nanmin：難民［削除議論］

nanmin：難民［削除議論］ at SAKUD

[前50を表示]
150: ◆requiem5Tw
04/09/09 01:38 HOST:i218-47-25-149.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>142
その個人の勝手が「削除権剥奪」に到ったことを自覚なされたほうが宜しいかと。
ROMしていた板での貴方の削除活動にはとても感謝しておりましたが残念です。
今までありがとうございました。

151:
04/09/09 01:38 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>146
「難民板では不可」である理由がないかぎり
処理対象にはならないはずですが。

152:鳩 ◆60YVKATANA
04/09/09 01:38 HOST:EAOcf-139p99.ppp15.odn.ne.jp
むしろ、そこまでなんでもあり板にこだわる理由がわかりませんが。
難民板に野鳥スレが立つことに対し、どこからか苦情でも？

153:nanasi
04/09/09 01:39 HOST:216.159.226.250
>>142
いやいや、違いますよ。
難民板の野鳥スレについての板違い云々のあなたの判断・根拠は曖昧ですよね。
その証拠に今さら、管理人さんに聞いていますよね。

管理人さんに相談
↓
板違い裁定
↓
スレスト

なら納得出来ないにしろ、理解出来るんですが、あなたの場合は順序がおかしいかと。
つまり、自信のない曖昧な根拠でスレストする必要はないんではないですか？

これだと、今回の一連の行動があなたの感情に基づいてなされたと
邪推されても仕方がないと思いますよ。

154:　
04/09/09 01:39 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>146
あのスレが難民板にふさわしいのは、
ガイドライン板→最悪板→議論板→難民板と
運営側によって漂流させられてきた経緯があるからですが。

もし、難民板がふさわしくなければ、
夜勤さんや他のあなた以外の削除人が放置しておかなかったでしょ？今まで。

155:
04/09/09 01:39 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>146
そこまであのスレに拘る理由を挙げて欲しいぐらいですが。
ちょっと観察されて批判されたら議論の余地無しに
停止、移動、削除、ゴミ箱　ですか。

最初に誘導されたのはヲチ板、その後、貴方からの他の板への
誘導は一切ありませんでした。
何処に立てても消される心配までありました。

消したのが誰かも分からない。
リアルタイムに消してるのに議論スレに来ない。
キャップ漏れかもしれない。

処理と誘導が適切だったと胸を張って言えますか？

156:鳩派
04/09/09 01:41 HOST:ns.mitaro.gr.jp
なぜ質問を質問で返すのだろうか

157:　
04/09/09 01:42 HOST:ntkngw118074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(´∀｀)｡o（野鳥観察は特別なスレだから、削除人は責任を問われ、説明が無いと言っては叩かれるの？）

158:モーマン☆鯛。
04/09/09 01:42 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>149
転化転化。
さて，削除屋うさぎさんが停止,その後見習いさんが解除,「ここで」二つの処理が発生。
とうぜん二人の理論に基づいて処理されてます。その上でさらに停止を行うのであれば
「削除屋うさぎさん」が「見習いさん」に解除の理由を問い,双方の理論を確認,その上で
最もふさわしいと思われる処理をするのが筋道かと存じますがいかがでしょうか？

159:　
04/09/09 01:43 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>156
読み手に答えを解かせるやり方をする人は
自分で答えをもってない人だから、ですよ。

160:　
04/09/09 01:44 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>157

12 名前：削除忍投稿日： 2000/08/03(木) 00:04
削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
どの依頼を消すのかは削除屋の任意なのだから。

URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)の１２

161:
04/09/09 01:44 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
そもそも野鳥スレは難民板の趣旨から逸脱してはおらず、処理は不当であると思いますが。

162: ◆yBEncckFOU
04/09/09 01:44 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
（・３・）　件のスレッドがスレッドだけに手厳しい応酬ですNE

163:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:44
>>150
削除権剥奪についても同じ事が言えるでしょう。

>>151
ってか、議論板とかから追い出されて、難民板に居座り続けてるだけで、
別に難民板が最もふさわしかったというわけではないかと。

>>152
苦情がないと動いちゃダメなんですか？

>>153
邪推するのは勝手なのでどうでもいいです。好き勝手やってください。
「自信のない曖昧な根拠でスレスト」したという根拠はどこのあるのでしょうか？

>>154
放置されてなかったわけではないんですが。一応。

164:鳩派
04/09/09 01:46 HOST:ns.mitaro.gr.jp
>>159
説得力ありますな。

165: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 01:47 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>149
それがもし、解除にも言えることであっても
問題の発端はあなたです。
それにニ往復目の停止→解除もあなたの停止で起きています。
人のせいにしないでください。
やってやられたからもう一回やる、なんてことは子どもの喧嘩と同じです。
再度停止する前に議論しようと思わなかったのは何故ですか？

166:通りすがりさん
04/09/09 01:47 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
＞削除屋うさぎ ★

あー、良ければ>>45にも回答を貰えるかな。
スレスト解除されてもなお執拗にスレストを繰り返し、鷺には回答を出さないまま
あちこちにスレッドを移転させる怪しい削除人から避難しなくても大丈夫である、
という根拠を示してくれ。

167:　
04/09/09 01:47 HOST:proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp
>>163
放置されてなかったとはどのようにでしょうか？

168:　
04/09/09 01:47 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>163
放置されてなかったわけではないという説明からどうぞ。
ソースもよろしく。

169:
04/09/09 01:48 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>163
> 議論板とかから追い出されて

「難民」板にそれ以上の理由が必要でしょうか？

170:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:50
>>155
よくこちらでも話題に上がってただけです。
難民板の他のスレが同様の理由で依頼されれば、同様に考えられたでしょう。

>>157
特別視される意味がわかりません。他のスレと一緒です。

>>158
それじゃ、解除理由を聞くことにします。

>>161
逸脱していない根拠が今ひとつ示されていません。
新しい居住地を探すという手もあったかと。

171:　
04/09/09 01:50 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
停止理由がいう暇がないって言い張るけど、

・最初の停止前に理由を言って停止ﾆﾔﾘ
・それが出来なくても解除された後に理由を言って停止（2回目・3回目、、、）

と思いっきり暇があると思うんだが。
それが無いから誰が何のために停止したのかが判断できず、解除されて
しまうんだと。だから解除理由なんて言えないしね。

スレストに自信があるんであれば言って欲しかったなと。

172: ◆requiem5Tw
04/09/09 01:52 HOST:i218-47-25-149.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>161
>>126で時計坂氏が述べているようにネットウォッチ板のローカルルールに
2ch内ウォッチ禁止の明確な記述がない限りネットウォッチへ誘導されたのは
不当とはいえないと思います。

ただ問題はネットウォッチ板にスレを立て誘導までした当該スレの停止処理を覆されたのに
その理由を聞こうともせずに自分の処理をあくまでも押し通そうとしたのが‥(´・ω・`)

173:
04/09/09 01:53 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>170
逸脱している根拠も示されてませんね。
いつまでも難民板に居てはならないという根拠を教えていただけませんか？

174:
04/09/09 01:54 HOST:YahooBB219003162167.bbtec.net
つーかほの板乗り込んできてグダグダ言うのやめてもらえます？

175: ◆yBEncckFOU
04/09/09 01:54 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
×　停止理由を言う暇がない
○　停止理由を言う暇を誤って潰しちゃった

（・３・）　ンエー、こうじゃないんかNA？

176:モーマン☆鯛。
04/09/09 01:54 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>170
> それじゃ、解除理由を聞くことにします。
お互いの「最もふさわしいと思われる処理」の認識も忘れずにネー

177:　
04/09/09 01:54 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>163
＞削除権剥奪についても同じ事が言えるでしょう。
削除権剥奪が運営側個人の勝手レベルですか…。
呆れましたね。

178:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:55
>>165
問題の発端が本当にこちらだったかどうかは今から決めることかと。

>>166
避難所はカモフラージュがどうのこうのとか言うレスがありましたが。
あれはどうかとおもいました。

>>167
そのままです。

>>168
コーミソースでもどうぞ。

>>169
言ってる意味がわかりません。

179: ◆HETAREzfq.
04/09/09 01:55 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>170
＞よくこちらでも話題に上がってただけです。

えっと、該当するログをください。

180: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 01:57 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>178
問題の発端など、どちらであろうと構わないのです。
あなたが再度停止したことについて問題になっていると思うのですが。
再度停止する前に議論しようと思わなかったのは何故ですか？

181:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:58
>>171
なりの根拠があったから停止したまでです。
解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。

>>173
特に期間はないですが、難民板は避難場所的な位置的にあると思いますが。

182:　
04/09/09 01:58 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>178
＞コーミソースでもどうぞ。
えーと、つまり>>168の↓の質問には答えられないということですね？
痛い所を突かれて逃げたと解釈しますがいいですか？

放置されてなかったわけではないという説明からどうぞ。
ソースもよろしく。

183:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 01:58
>>154 >>161 >>169 >>170 >>173

難民板より、ネットウォッチ板の方がふさわしいと思うけどな。
そんなに難しい問題です？
ネットウォッチ板のどこにも、2ch内ウォッチ禁止とか書いてないのに。
もう一度書きますけど、固定関連が許容されていて、雑談カテゴリというだけでも、
専門板の難民板よりは、なんでもあり板の方が近いと考えます。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)

184:　
04/09/09 01:59 HOST:proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp
>>178
議論してるのに「そのまま」だけですか？
せめてログを貼って頂けると。

185:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:59
>>179
何故どこの馬の骨かも知らない人に
Ｑやメールなどでのやりとりのログを差し上げなければならないのでしょう？

>>180
>>181

186:モーマン☆鯛。
04/09/09 01:59 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>178
＞>>165
＞問題の発端が本当にこちらだったかどうかは今から決めることかと。
わははははは(ﾟ∀ﾟ)
ここは何をする板で,そもそもなぜこのスレが立ち上がったのか>>1から読んでねー

187:
04/09/09 02:00 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>178
一つ聞きたいのですが、アカウント止められなければ
このスレに顔を出すつもりはありませんでしたか？
（つまり、垢停止は不適切だと感じている）

それとも、垢停止はしょうがないとして削除理由を
説明する為だけに来たのですか？

後者なら何故、幾つかの処理の間に該当スレ、若しくは
このスレに来なかったのか、理由を聞きたいです。

188:nanasi
04/09/09 02:01 HOST:216.159.226.250
>>163
根拠が曖昧なのにあなたは、その不明確な根拠に基づいての
行動に「自信」を持つ方なんですか？
そうであるならば、それは、「自信」ではなくただの「思い込み」です。
よって不明瞭な根拠に基づき行った事は、「自信のない」と容易に判断出来ます。
さらに、前述の通り今更、管理人さんの裁定を仰いでいる事からもですね。

私の質問の要旨は、なぜ曖昧な根拠でスレストしたか？
です。ご回答の程宜しくお願いいたします。

189:
04/09/09 02:01 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
もういちど。
ほぼ板違いのない蟻板をもって「よりふさわしい掲示板」とするのであれば
難民板の全スレが削除対象ということになってしまいます。
「進行速度が遅いスレ云々」という発言もありましたが、それは板趣旨には関係ありませんね。

190:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:01
>>182
一人でそう思いこんだら続きはチラシの裏にでも書いていてください。
そういったやりとりは必ずしも板上で行われるとは限りません。

>>184
同上です。

191: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:02 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>185
>どこの馬の骨

漏れ、復帰補ですが。。。

というより、話題になっていたということですが
その話題とやらは住人からの話ではない、ということで？

＃すなわちこちら＝削除人さん同士の密談ということですか？

192:　
04/09/09 02:03 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>183
難民板にスレがある以上、ネットウォッチ板でも、なんでもあり板でも
どこでもいいんですよ。

選択権はスレの参加者にあるはずです。
どうして削除人のごく一部の人の強制的な命令に従わねばならんのです？

野鳥スレが難民板にあると2chの利便性が損なわれるのですか？
もしそうなら、我々が納得できる説明をどうぞ。ソースもね。

193:通りすがりさん
04/09/09 02:03 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>178
カモフラージュ？貴殿はスレに書き込まれたたった一人のレスでスレ全体を否定するのか。
それがどうかと思うのは貴殿の勝手ではあるが、
それと、とにかくスレッドを潰したいと見えた削除人から避難して難民板にスレッドを立てる
正当性とは何の関係も無い。
スレッド削除の判断にはスレタイと>>1が重要だ。議論を貴殿がどうかと思うレス全てに
責任をなすりつけてはぐらかすのは止めろ。

もう一度問う。
どうやればあの時点で、スレッドを攻撃目標にした削除人が、なんでもあり板に立っていれば
完全に安心で避難所が要らないと判定できたのか。質問はそこだ。
そこを確信できない限り、避難所を難民板に立てるのは正当だ。

194:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:04
削除に関する議論以外が多いみたいですけど、
そういうのはこっちに移動したほうが良いと思います。

なんで今回だけこんなのが多いのでしょう。

運営ボランティアさん指導部屋３号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。

195:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:04
>>187
単に議論板に張り付いてるわけではないだけです。
特定のスレしか見てません。現在は全てのスレを見ていません。

>>188
根拠が曖昧というのは決めつければどれだけでもモノが言えますね。

>>189
鯖落ち時の避難所スレなんかは板趣旨にふさわしいと思いますが。

196: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:05 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
板の扱う範囲というのは

・まず住人さんに任せる
・それで収集がつかないときは管理人の許可を取り行動する

だとおもいますたが、
難民板がニュー速のように収集がつかない状態になっていたんですか？

197:　
04/09/09 02:05 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>190
議論は板上でやるべきでしょう。
それが恣意的削除の被害を受けた人達に対する誠意の見せ方かと。

198: ◆requiem5Tw
04/09/09 02:07 HOST:i218-47-25-149.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>194
それはうさぎ氏が構っているからですよ。
削除に関する話題以外にもね。
海王氏のようにスルーできれば良いんですけど。

199: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:07 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>185
解除についても特に説明が無かったらまた停止したということですね。
また、続けたいから解除しただけのようにしか思えなかったとありますが
それならば、住人はあなたがとった行動に対して
停めたいから停めただけのようにしか思えません。
何故、話し合いで解決しようと思わなかったのですか？

いい加減に人のせいにしないでください。

200:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:08
>>191
私のこと知らない人が多いのと一緒で、私はあなたのこと知りません。有名人なんですか？
今回のケースは削除人同士での話題です。

>>192
難民板をなんでもあり板か何かと勘違いしてないですかね？

>>194
あれだけスピードのあるスレならなんでもあり板でも生き残れるんじゃないですか？
それともなんでもあり板だと何かまずい事でもあるなら考えますけど。

201:nanasi
04/09/09 02:08 HOST:216.159.226.250
>>195
> いつまでも難民板に居座っている事を問題視し、
> ひとまずネットwatch板に移行をさせるために誘導を入れて停止しました。
> 難民板は短期的な在留が目的とされ

あなたのいう根拠は曖昧ですよ。まず
「難民板に居座っている事」
「難民板は短期的な在留が目的とされ」

これが問題とする明確な答えがないです。
上記の根拠にには客観的なソースがあるんですか？
ないから今更管理人さんに聞いているんじゃないですかね

202:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:10
>>196 >>201
あの、ガイドライン5で移動なら根拠も何もないのでは？

203:　
04/09/09 02:10 HOST:ntkngw118074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>160
ｱﾘｶﾞﾄｰ。

204:通りすがりさん
04/09/09 02:10 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>200
何故回答を飛ばす。
貴殿が判定して、ゴミ箱送りにしたんだ。
根拠を聞かせてくれないか？あの時点で、当該スレッドを処理し続けている
削除人を信頼できたはず、と言える根拠を。

205:　
04/09/09 02:11 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>200
難民板のカテゴリはネット関係。つまりネットウォッチでもできる板。
そして、運営からそこでやりなさいよと指定された場所でやっている。
あなたが独断で他の板に移転を強要する必要はありません。

206:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:11
>>196
住民さんに任せて結果、なんともならなくなった板なんて大量にあります。
少々こちらで先手を打つのも手だと思います。

>>197
それはあなた論です。どうでもいいです。

>>199
私は一応誘導を入れましたが。もしくは誘導があるのを確認しましたが。

207: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:12 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>200
あのー、煽りに終始していませんか。。。

208:　
04/09/09 02:12 HOST:ntkngw118074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>198
正直、うさぎさんに構ってもらってるみんなが、羨ましくてしょうがない。

209: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:13 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>206
でも、密談はよくないとおもいまーす。
自治スレに降りてきて話すという手段しか今まで聞いたことがないです。

＞住民さんに任せて結果、なんともならなくなった板なんて大量にあります。
どこですか？

210:nanasi
04/09/09 02:13 HOST:216.159.226.250
>>202
板違いの判断に根拠がいらないとは初耳です・・・

211:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/09/09 02:15 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)

↑の507は今回の件に通用するようなしないような。

212:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:15
>>199
どちみち解除した人の意見がないことにはどっちにも進まないかと。

>>201
単に確認で管理人さんに問い合わせてるだけです。

>>204
なんでもあり板にスレがあった状態で、難民板にもスレがあるのは不自然だと判断しました。
各地にスレがないと成り立たないスレなんですか？

>>205
「いつまでも」そこでやってなさいよ。って言われたんですか？

213: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:15 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>209
おっと、補足。

自治スレに降りてきて話すという手段しか今まで聞いたことがないです。

の前段に「住人からの要望以外で」を追加。

214:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/09/09 02:16 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
抜き出すと、主にここら辺。
＞何故メールやICQではOKで、スレでは駄目ですか？
＞こそこそ裏で説教して、反省して貰えればそれでOKなのですか？
＞では、その時に生まれるコンセンサスは、どのようにして他の削除人にフィードバックしますか？
＞問題があるかもしれない、という提起をどのように表明しますか？

215:　
04/09/09 02:16 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
＞うさぎ氏
掲示板を使っている人は不満を持っていません。
あなたのやっていることで、掲示板を使っている人たちが
気持ちよく使えないでいるのです。

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:218番)n

216:　
04/09/09 02:16 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>181

「なりの根拠があったから停止したまでです。」
→上記をいつまで立っても言わないから、

「解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。」
→となってしまうのは明白の理かと。

それで「なりの根拠」とやらをお聞かせ願えないと収拾つかなくなって
不毛な議論が続くだけかと。

217: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:18 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>206
あれは誘導でなく、押し付けです。
しかもどこで議論が行われたというのですか？
>>212
何故、話し合いで解決しようと思わなかったか、について
解除した人の意見ではなく、あなたの意見はどうなのですか？

218:　
04/09/09 02:19 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>212
＞「いつまでも」そこでやってなさいよ。って言われたんですか？
出て行けとは言われていませんよ。
うさぎ氏は運営の誰かに追い出せと言われたんですか？

219:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:21
>>213
オープンで話す時もあれば話さない時もある。それだけかと。

>>214
ある程度話題を進めてから表に出して来るという手法もあります。
今回のようにメール無しで表に書かれたというのも１つの手法でしょう。

>>215
逆に、みんなが難民板の他の人たちが心地よく使っていたというソースをどうぞ。

220:　
04/09/09 02:21 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>212
＞なんでもあり板にスレがあった状態で、
＞難民板にもスレがあるのは不自然だと判断しました。
それはあなたが何回もスレストするから　仕　方　な　く　です。
追い出されたんですよ。あなたが何もしなかったら平和なままでした。
そして板違いでもない。今でも、ね。

ところて、難民板に長居しては行けないというソースはまだですか？

221:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:23
>>217
どこかで議論がないと作業してはいけないんですか？

>>218
出て行けと言われない限り公式で認められていると、勘違いしてるんじゃないですか？

222:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:24
>>220
仕方ないから温情して残せって事ですか？都合がいい人ですね。

223:　
04/09/09 02:26 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>219
＞難民板の他の人たちが心地よく使っていたというソースをどうぞ。
野鳥スレに他のスレの人達が来て不満を訴えたことがなかった。
削除依頼が出なかった。自治スレで取り沙汰されなかった。
各スレの過去ログを読めばわかりますよ。

さあ、答えましたよ。
次はあなたが>>218に答える番です。
もう、はぐらかすのはやめましょうね。

224:nanasi
04/09/09 02:26 HOST:216.159.226.250
>>212
確認？
「難民板に居座っている事」
「難民板は短期的な在留が目的とされ」

これらを自信を持って根拠として停止されたなら、今更管理人さんに
確認するまでもないですよね。

あなたは、自信を持って停止したのだから其の時点で
明確な根拠があり、今も当然
「難民板は短期的な在留が目的とされ」
が問題となる事をソース付きで説明できるはずですよね。答えてください。

225: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:26 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>221
質問に質問を返さないでください。
停止→解除の時点で議論していれば、住人は混乱せずに済んだはずです。
再度スレストする前に何故、話し合いで解決しようと思わなかったのですか？

226:
04/09/09 02:27 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>221
ちなみに今回の誘導や議論無しでの数々の処理、
スレッドがマルチポスト状態になった原因など、
スレッドを使う住民に対して説明が明らかに不足している状況に対して
申し訳ないという気持ちはお持ちですか？

それとも最適な処理だったと今でも確信していますか？

227:通りすがりさん
04/09/09 02:28 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>204
板を越えての重複は成り立たない。成り立つのはマルチポストだ。
と言う点は置くとして、

あの状況下では、いつ何時なんでもありのスレッドも処理されるか
分からずスレッド住人は戦々恐々としていた。

難民板に立ったスレッドは「野鳥観察part55避難所」であって、野烏観察part55finalが
処理された時の避難所である。

念のため、>>1の内容を転記する。
＞1 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/09/08 13:41
＞執拗に謎の削除人に狙われるスレの避難所とかそんな感じ。

これで何故避難所であると看做せないのか。

それ以前に、>>16では＞避難所を作成する必要はない
と言って置きながら今度は板を越えての重複で不自然との事由か。
まず論旨をはっきりして、貴殿の主張をしてくれない事には、
当方も同じような事を延々尋ねねばならず、お互い不愉快である。
議論をうやむやにしたいので無ければ、明確な回答を希望する。

228:　
04/09/09 02:30 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
野鳥観察part56
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:5番)

5 ：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g ：04/09/09 02:07
ただ、このレスだけはゲラゲラﾜﾛﾃしまいますた。(・∀・)

ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:904番)

904 ：名無し草：04/09/08 22:54
僕もうさぎさんに推薦されて削除人になったんですけど
正直前からキチガイだと思ってました
削除権の無い貴方はゲロ以下の価値しかないのでQも消しますね
これからは一ユーザーとして削除依頼でも頑張ってくらさい（ﾌﾟ

229:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:30
>>223
そりゃ１言えば１０のうだうだで返すような人たちなんて相手にしたくないでしょｗ
電波板の派閥スレだってそうだし。

>>224
どうせ管理人さんの意見でもないと納得しないだろうと思ったので、確認してるだけですが。
確認において不一致があれば、私は詫びるまでですね。

>>225
>>そこら辺の私のログ

230: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:31 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>229
誤魔化さないで、はっきりと答えてください。

231:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:32
>>224 >>225 >>227
ふさわしい順番に並べると、

ネットウォッチ>なんでもあり>難民
じゃないの？
掲示板の趣旨と違うで移転されても仕方ないような。

順番どこか変です？

232:　
04/09/09 02:33 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
野獣観察P-56＠ﾊｲﾊﾟｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:436番)

436 ：名無し草：04/09/09 02:19
うさぎ派得意のグダグダ戦法で無問題ということになるのも時間の問題だね。

233:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:35
>>226
マルチポスト状態になったのは、立てまくった人が悪いんじゃないですか？

>>227
ってか、それはなんでもあり板のスレを停止してしまった海王さんに言ってください。
私はマルチポストの段階でもあのスレは処理するつもりは無かったんですが。

234:通りすがりさん
04/09/09 02:35 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>231
そこ、なぜ当方のレスが混ざっている。
当方が削除屋うさぎ ★氏に処理事由を尋ねているのは「野鳥観察part55避難所」だ。
避難所がネットウォッチに相応しいと本気で思っているのか？

235:　
04/09/09 02:36 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>233
そういう状態になったのはあなたの不分別なスレストのせいですが。

236:実況は実況板で
04/09/09 02:36 HOST:YahooBB218143160143.bbtec.net
>>231
ヲチ板に関しては>>24のような意見もあるわけですよ。

237:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:37
EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jpは相手してもらえないから無駄なログ貼りですか？
以降放置します。

238:
04/09/09 02:39 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>233
つまり今回の件において、鷺板に議論スレッドが立っているにも関わらず、
説明無しでの数々の処理、議論・話し合いの無視、これらは「最適だった」と
考えられていて、「悪いのは全てスレ住人」と考えられているわけですね？

239:通りすがりさん
04/09/09 02:43 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>233
ようやくそこの論点に戻ったな。
＞あのスレは処理するつもりは無かったんですが。

という事を、スレッド住民が把握できたとするソースはどこにあったか、と尋ねている。

把握できない以上、避難所が必要であると信ずるに足る状況があったのではないか、
と言っている。貴殿自身が全ての処理を行っていた訳であるから、貴殿が避難所は不要、
と確信できるのは当然だ。しかし、あの時点までそのような意見はおろか、以前のスレスト、
移動に関しても回答をしていない削除人を信じられる訳があると思うか？

貴殿が処理したスレッドの中には削除パス漏れを疑う声も複数あった。
そういった処理に対し、避難スレを作ることは正当ではないか。

240:　
04/09/09 02:44 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
さて、根本的な指摘を２つ。

１，うさぎ氏の行動や判断に問題がなければ削除アカウント剥奪はなかった。
　　今回は、うさぎ氏の行動や判断が、管理人の意にそぐわないと判断されてので
　　予告なく一方的に削除権を剥奪された。
２，複数の板にまたがるテーマを持つスレはある。
　　野鳥観察スレは、なんでもあり板、ネットwatch板、難民板、
　　３つの板で立てることができるが、どこでやるかは住人に選択権がある。
　　１つの板に決める必要はない。

241:　
04/09/09 02:45 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>237
必然性のある転載です。

242:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:46
>>238
このスレ立ってるのに気が付いたのが遅かったのは私に非があるとは思いますけどね。
ただ、該当スレから誘導も入ってない議論スレにすぐに気付くもんですかねぇ。

243:モーマン☆鯛。
04/09/09 02:46 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
本当は指導部屋とかに書く内容だとは思うけども。
＞削除屋うさぎさん
1度目は兎も角,すぐに解除されたりしたらそのスレや誘導先のスレを読もうよう。
特に最初の誘導先のネットwatch板のスレでは「2ch内は趣旨に反するから板違いじゃないか？」と
言う話が出たのよ。

そうしているうちにスレスト解除でしょ。その時点でスレに来て,「他にふさわしい板は無いか」を
利用者自身に問うてくれれば,なんでもあり板にスムーズに移動できたかも知れないじゃないのさ。
移動自体は移動先に問題がなければ大して文句も出ないわさ。
もうちっと利用者の意見を拾うとかすればいいじゃない。

「たられば」話でスマンけども。ではねー

244:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:48
>>239
避難スレ作ってまでやる内容のスレでもないと思いますが。
あんなワイドショーみたいなスレが重要っすか？

245:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:49
>>236
ネットウォッチの自治スレで調べて貰ってますので、
特に見つからなければ、問題ないと思います。

>>234 >>239
なんだ、今後は削除されない保障があれば、
なんでもありか、ネットウォッチ(2ch内の禁止のソースが見つからなければ)
に移動していただけるのですね。りょうかいです。
>>240
ガイドライン5で…。一番ふさわしい場所に移動するのでは？

246:
04/09/09 02:49 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>242
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:821番)

ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:505番)

247:
04/09/09 02:50 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
何か必死で考えて、いろいろなこと調べて
ソースとか出して、誘導してるのに、
誰からも相手にされずに、レスすらもらえない
時計坂氏が可哀想になってきたよ・・・
誰かレスしてあげなよ・・・

248:_
04/09/09 02:50 HOST:p1218-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>244
スレの重要さはそのスレを使ってる人が決める
勝手に決められてはたまったもんじゃない

249:　
04/09/09 02:51 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>245
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは、です。
大いに関係があれば、その板でやってもいいでしょ？

250:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:51
>>243
なんでもあり板に誘導することを最初に気が付いてれば、
もうちょっと的確な処理が出来たかもね。
あと、ネトヲチ板の守備範囲について又聞きレベルで判断材料とし、
処理したのは非だったかもしれません。（確認中ですが。）

251: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:51 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>242
＞該当スレから誘導も入ってない
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:781-783番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:787番)

削除人さんを呼び出すときは連絡スレに書く、というのは鷺板のルールではなかったんですか？
あなたのおっしゃる「該当スレ」とはなんですか？具体的にどうぞ。

また、そのスレが削除人さんを呼び出すのに適当なスレなのですか？
お答えください。

252:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:53
>>248
それはスレ住民の勝手じゃないですか？
このスレは重要なスレだーと、思いこんでるだけと。

253:通りすがりさん
04/09/09 02:54 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>244
それも本件とは無関係だ。話を逸らすのはいい加減にして当方の質問に答えていただきたい。

また、現在500を越えた2chの板、そしてそれぞれの板にあるスレッドのどれだけが
貴殿に取って重要と言えるのか？
9割9分は読んだ事も無いスレッドだろう。そのスレッドの価値を決めるのは、
そのスレッドに興味がある人間だけだ。
貴殿の意見に従うと、貴殿の興味の無いスレッドは全部ゴミであるように聞こえる。
発言の撤回を要求する。

当方の論点とはあまり関係ないが、
>>242
☆ 連絡＆報告 3 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:781番)

このスレッドは見てなかったのかな？

254:名無しの良心
04/09/09 02:54 HOST:acoska042147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>252
つまり、あなた自身は当該スレを重要なスレだと思えないから止めた、ということですか？
勝手な人ですね。

255: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:55 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>252
住人の勝手、ですか
それはあなたが勝手に重要でないと思いこんでるだけですね

256:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:56
>>251
該当スレ→難民板にあったスレ。
（>>246　３時→寝てる　１４時→他事してた）
常に全てのスレを見てる訳じゃないわけですが、それを強要するのはどうかと思います。

あと連絡スレも１日１回見る程度でいつも見てるわけではありませんので。

257:smseverywhere.com
04/09/09 02:56 HOST:smseverywhere.com
>>244 ：削除屋うさぎ ★ ：04/09/09 02:48 ID:???

>避難スレ作ってまでやる内容のスレでもないと思いますが。
>あんなワイドショーみたいなスレが重要っすか？

そういうことを削除キャップつけて言う理由がわからない。
削除人がスレッドの重要性を決めていいと思ってる？

そういうことを言ってもらうためにキャップ発行してるわけじゃないんですけど。

258:通りすがりさん
04/09/09 02:56 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>245
・・・真面目に言ってるのか？
当方が削除屋うさぎ ★氏に聞いている件は、貴殿のレスアンカーに
含まれる物ではない、と言っている。
他事案については当方は争っていない。
関係の無いレスで議論をかき混ぜないよう願いたい。

259:
04/09/09 02:57 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>252
削除人が「このスレは重要」と決めるんですか？
それは２ちゃんねるの総意ですか？

違いますよね、では誰が「重要か」決めるんでしょう。
興味の無い人はそのスレ（板）に来ません。
重要かどうかはまさにその場に居て書き込み、
閲覧してる「住人」だと思いますが。

あと>>242
＞ただ、該当スレから誘導も入ってない議論スレにすぐに気付くもんですかねぇ。
>>246　>>251　ですが。

260:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:57
>>253-255
運営系以外の全てのスレは平等に扱われて当たり前かと。

261:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/09/09 02:58 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
私からすれば削除人そのものが重要ではないので削除人の存在を削（ｒｙ

262:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:58
該当スレは「特別なスレ」なんですか？

263:smseverywhere.com
04/09/09 03:00 HOST:smseverywhere.com
>>260
>あんなワイドショーみたいなスレが重要っすか？

と削除キャップでわざわざ卑下するのは、アナタの言うところの「不公平」っすよ。

わからないなら削除キャップも消えることになるかと、。

264: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:00 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>260
平等であることは当然ですが
重要でないというのは違います。
全てのスレが重要なのですよ。
しかし、運営系だけは特別扱いですか。

265:通りすがりさん
04/09/09 03:00 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>260
＞平等に扱われて当たり前かと。

平等にどうでもいい、と考えているならば、運営関係の避難所以外は
避難所スレの存在は認めない、という事でよろしいな？

266:
04/09/09 03:02 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
なんか話がずれてますよ、と。

267:docomo
04/09/09 03:03 HOST:proxy203.docomo.ne.jp
あれだけ執拗にスレストや移転作業をしながら、
連絡スレはみてなかったということですか、、

268:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:03
>>263
平等の意味を取り違えてますな。

>>264-265
運営系のスレだとでも思ってるんですか？

269:
04/09/09 03:04 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>268
論点ずらし乙。

270:
04/09/09 03:05 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>256
リアルタイムで処理したスレに誘導が有ったわけですが。

>>242
> ただ、該当スレから誘導も入ってない議論スレにすぐに気付くもんですかねぇ。

271:smseverywhere.com
04/09/09 03:06 HOST:smseverywhere.com
>>268
削除キャップの意味を取り違えてますな。

とりあえずキャップは消しておきます。
復活は管理人さんに自分でお願いしてね。

272:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:07
>>270
どのスレですか？

273: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:07 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>268
運営系のスレ云々はどうでもいいので
とりあえず>>225の質問に対して>>そこら辺の私のログなどと
ふざけたことは言わずに、明確に答えてもらえませんか？

274: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:07 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>256
削除人さんなら通常、該当スレ＝整理板の連絡スレという回答を頂けるとおもっていたんですが。。
んでもって、削除判断を覆される＝スレスト解除をされても連絡スレを見ない、と。
そういうことなのですね。

批評させて頂くならば、2chのボラ以前にホウレンソウがそもそもなっていませんね。
あなたなら馬の骨呼ばわりするplus系のスレタテ人のほうがその点はるかによく出来てますです。

これは本論から外れますが、
あなたの行動で自治のヤル気をなくす所がたくさん出て来ないか、とても心配です。。
何故ならば、「削除された！何でだ！」と文句をいうヒトには
「当該板の鷺板のスレに疑問点を書き、連絡スレでそれを示しお呼び出ししてください」
と書いて説明しているのですが、今回のあなたの行動でそれが無にならないとも限らないですから。

275:　
04/09/09 03:09 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
今回の経緯については皆さん収まりがつかないと思うけど、
管理人は本スレで雑談して帰ったわけだから、「ふーん」程度で
今まで通り難民に居ても良さそうだね。（短略的かもしれんけど）

住民の総意で別な場所に出て行く機会が今後あるんであれば
別だけど、管理人や運営側で移動させられることがない限り、
これ以上ココでの議論を続けても収拾つかない。と思う。

276:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:09
>>273
私的に運営系のスレ云々はどうでも良くないので、答えてください。

>>274
１日ぐらい待つ余裕すらないんですか？

277: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:11 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>276
あなたの「該当スレ」についての回答（認識）と
削除判断を覆された時も連絡スレをみないという行動について>>274を書いているのです。

278:　
04/09/09 03:12 HOST:YahooBB219018100020.bbtec.net
>>272
貴方がシベリアに送ったスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:821番)

279:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:12
>>277
そりゃ、人それぞれやり方が違うんじゃないですか？
自分のやり方を人に押しつけてるだけです。

280:docomo
04/09/09 03:13 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
一日くらい待てないんですかと言うのなら、
あなたも確認をとれるまで判断を待てなかったんですか？と、、

281: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:13 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>276
私が言ったのは
運営系スレのみ重要であると考えるのはおかしいということです。
しかし、これは2chのスレに関する私見ですので、
本件にはまったく関係ない発言です。
>>225に答えてください。

282:通りすがりさん
04/09/09 03:15 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>268
取り合えず、貴殿について分かった事が一つある。
論点を逸らすばかりで、まともに議論のテーブルに乗ろうとしない卑怯者だと言うことだ。

ここまで一つでもまともに回答したものがあっただろうか？
当方は>>45より一貫して同じ質問をしているにも関わらず、まともな回答は一つも無い。

残念だが、当方はここまでの議論で貴殿の回答は恐らく1000まで行っても
出ないものと判断した。
既に当該スレッドをゴミ箱送りにした人物は削除権を失ってもいるし、本スレも復活している。
ならば、ここでまともに会話しようともしない貴殿と話していても時間の無駄だ。

誠意と信念に基づいた回答を貰え、分かりあえるもの、と思っていた自分を恥ずかしく思うと共に、
そこまで頑なに回答を避ける削除屋うさぎ ★氏を憐れに思う。
いずれ自らの過ちに気付き、より良い人生が歩めるよう祈っている。では。

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