【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

【お止め組。】涼実と ..

448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:18:46 JP6ppQ+T0
>>445
手段は違いますが実況する人を無くすという目的は同じです。
もし目的が違うと言う人がいるとしたら、実況厨に懲罰を与えるのが目的と考えてる人でしょう。
涼実を解除して実況し続けようという人をまず無くしてからこらこらで対応する。
そういうことをせずにいきなりこらこらをするというのはおかしいです。
同じ土俵じゃないと言いますが連動して考えられるものなので切り離すことはできません。

449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:20:22 KwH+YO4l0
>>438
まとめが偏ってませんかね？
そもそも乱立問題がどれぐらいの規模なのか、実際にできる対策がとられてないよね、
っていう、何に取り組もうとしているのか、があいまいなままですよ

450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:21:22 lDfa3bGw0
>>272
これが昨日の狐のレスだから
こらこらをお止め組が使うことに否定的と見たほうがいいと思いますけどね

451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:22:22 KwH+YO4l0
>>445
こらこらはつなぎ替えで回避できるので
こらこらそのものの意味がないのでしょうか、っていう指摘も読んでないよね

452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:25:53 4b7uHiug0
で、実況対策のこらこらはお止め組全員使えるようにするの？
まだここまで話し進んでないかな

453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 17:44:26 sWGpZ/ULP
>>450
許可というか放任というか放置というかある意味での諦めだよね
現有の撃退装置でどうにかできない上、他人頼みだし、権限志向的だし
賛成派にとっては錦の御旗に見えるのかもしれないけど

ていうか未承諾広告さんもそうだけどあの辺の人たちはクレクレと他人頼みが大嫌いだから
「こらこらしたいからキャップ設定して」っていう初動は明らかにミスだよ
組内で相談した上で、こういうことを話し合ったので話を聞いてくれませんか、といった感じでディベートすべきだった
こらこらをごり押しで導入しても孤立するだけだよ

454:総代
10/10/22 17:57:47 HeOMH1Jki
移動中ですので携帯から手短に。

>>447
お止め組の総代=私
お止め組=夜勤さんの直轄組織

ということを考えると、
「定義や運用を全部議論して決めて、パッケージにしろ」
というように読めるんですが
まちがってますかね。

こらこら団のトップも夜勤さんじゃなかったでした？

>>448
それは中目標なんですよね。
大目標は「スレッドの健全な議論を妨げないこと」。
なぜ実況はいけないのか？という
そもそもの目的に立ち返るとこの大目標が見えてきます。

スレの大多数が実況をしていたり、
お止めがあったら素直に従って番組終了までおとなしく実況板で実況しているような
スレに対しては、お止めで対処できますね。
じゃ、お止めを解除してまで実況する、
少数で故意の、またはいわゆる「確信犯」の実況への対策は、
お止めでは不十分なわけです。
いたちごっこですからね。

で、そういうのにはこらこらが使えるのではないかと。

これがそもそも議論の出発点です。
後半は意味がよくわかりません。
こらこらを使うとしても、間違いなく涼美を使ったあとの話です。

455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 18:11:57 JP6ppQ+T0
>>454
＞お止めでは不十分なわけです。
それはお止めに制限を課していて、
いたちごっこ可能な状況をその制限によって作っているからなんです。
あと誤解されてるようですがこらこらに反対してるわけじゃないですよ。

456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 18:17:10 lnSkZxRV0
キャップ持ちボランティアは、大体推進派で
名無しさんやコテハンは、半数以上が反対派

って構図ですな

457:総代＠いなむら ★
10/10/22 18:37:03 i
>>449
乱立に関しては>>445の上に。
そもそも乱立にこらこらを使うべきかは
まだ議論が尽くされていないかと。

>>451
それはこらこら自体の問題であって、
お止め組のスレでやる話じゃないなあ。

>>452
それもまだ議論が必要でしょうね。

>>455
制限なんかかけてました？

458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 18:44:34 oL42buVa0
重複も当然こらこらの対象でしょう
スレが増えれば増えるほどお止めの負担は増えるわけで
乱立状態になったら手のつけようがない
その前に止めないと

459:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 18:53:42 JP6ppQ+T0
>>458
重複スレ（次スレ）立ててる人＝実況厨ではありません。
重複スレ（次スレ）立てる人に懲罰与える大義は一体なんですか？

>>457
いなむら ★ でもとぼけるんだ

460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 18:55:33 oL42buVa0
涼実中に重複スレを立てておいて実況厨ではありません？
寝言はよそでおねがいします

461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:00:43 bVoD2xkV0
４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

実況よりむしろ止められたあとに次スレを立てる奴でテスト運用してほしいわ

462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:04:16 S9xtXh7SP
>>68や>>373のように、
68 名前：帰国止女 ★[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 15:57:15 ID:???0
・120分以上の停止は内規で禁止
・長時間停止時の検討時に含まれていかったので使用しないことになっている
・長時間停止を内規を破ってまで実行する気はない

373 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 03:17:17 ID:???0
・120分以上の涼実 ★は保留にされている
・初回からの長尺涼実 ★使用も保留にされている

とお止め組みの組員が認識しているわけで
これで制限してないというのは通らないよ

463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:09:30 JP6ppQ+T0
>>460
何も現実が見えてないな
もはや涼実喰らって次スレ立てる奴なんか減ってきてるよ
なぜなら止められる前にあらかじめ次スレ立ててるから
このことに気付いてる人はこのスレに誰もいなかったな
きつい言い方をさせてもらうとこらこら議論する以前のレベルだよ
また次スレ立てなんて代行に頼めば自分の手を汚さず用意することができる
つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
同じ懲罰でも削除GL違反と実況禁止ルール違反とのどちらに抵触してのものなのかその本質を見る必要がある
悪いことをする奴は規制！という単純なやり方じゃダメなんだよ

で、もう一度聞くけど重複スレ（次スレ）立てる人に懲罰与える大義は一体なんですか？

464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:12:04 oL42buVa0
懲罰だと幻想を捨てましょう

465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:17:37 rBINteB10
>>463
ある一部の板だけで全体を見たつもりになってはいけません

466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:22:51 JP6ppQ+T0
>>464
この程度のことにも答えられないのな。

>>465
全てのケースを考慮しなければならないのに
新ルール運用においてそれを把握してないことが問題。
誰もそのような板だけを対象として考えろなんて言ってないです。

467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:26:54 rBINteB10
>>466
まずその思い上がりをどうにかしたほうがいいぞ。
そのような問題は既に組員は相談している。解決してないけどな。
少なくとも、「スレ立て時に立っていたスレをどうするか」についての問題認識はしてると見ていいんじゃないのかな？
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:696-701番)

468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:36:26 4b7uHiug0
乱立状態になったら手のつけようがないから
乙女の負担が増える前にこらこらしたいってか？

469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:38:37 oL42buVa0
こらこらしておけば以前のゲハの乱立は防げたよね
あれも同じ人が何度も建ててた
涼実中に重複スレを立てるなんてのは実況目的だよ

470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 19:57:23 7IMYLkQR0
>>455
不十分だという論証ができていないような
削除が足りない、規制が足りない、って叫んでいる利用者と
武器が足りないって叫んでいる乙女（一部の乙女ですが）と
同じに見えます

>>457
こらこら使わなければいけない理由のひとつが乱立って紹介されてますけど、
ちがうんですかね？
こらこらは何があっても導入するのですね？

471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:01:40 IlO/XbmG0
お、やっといなむら出てきたのか
さっさとこらこら始めましょ

472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:03:00 IlO/XbmG0
何があっても導入でしょ？
だってこれこらして実況荒らしを懲らしめたいんだもん

473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:10:26 Y1M1VEV70
総代さん
ここで意見している人たちは、実況したい（だから新しい武器は困る）っていう人たちではなく
実況止めたいけど、新しい武器いらないんじゃないの？っていう人たちなので
誤解のないように

そこでですが、今までやってきたことと変えようというのですが、
１）なぜ変える？　つまり、現状の問題点はなに？
２）その問題はどうやったら解消する？
この２点はどうお考えでしょうか？

こらこら要らないといっている人たちと、導入しようとしてる人たちの意見の違いは
この２点がスリ合わさってないからでていると思います

474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:11:18 Y1M1VEV70
>>469
乱立を防ぐ方法はありません
事後に規制議論板に報告すればよいだけです
その手間も惜しんでいるのが今の実況対策ですかね

475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:19:33 HcFNKfXX0
>>473
ちがうだろ一部のこういう人たちと実況厨だろ
262 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 23:41:51 ID:j68GfclA0
お止めはそもそも弱い権限しかなくっていいんだよ
それなのにこらこら欲しいとか、馬鹿かよと

>実況止めたいけど、新しい武器いらないんじゃないの
お止め活動してる人たちが必要っていってるのに
乙女活動してない人たちが必要じゃないって言うのはおかしい

>>474
こらこらで済むならそれでいい、ISP規制で巻き添えが大量に出る方を選ぶ方が頭がおかしい

476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:23:18 4b7uHiug0
>>474
乙女組が規制議論板に報告行くの？おは乙女さん繰り返すの？

477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:25:06 AcnVmrat0
報告するのが普通で、正しい道だ

478:総代＠いなむら ★
10/10/22 20:28:35 i
>>462
それを制限というなら、そうでしょうね。
で、その制限を取っ払えば問題が解決するなら
とっとと取っ払うんですが、
お止め組の皆さんはたぶんそれで解決するとは思っていないんですよね。

ま、その制限について議論することは
まったくやぶさかではないですが、
それで問題が解決しないのであれば、
とりあえず議論は後回しかと。
(あ、この制限を取っ払えば問題が解決すると思うお止め組の人はその旨言ってください)

479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:28:53 /aKrN+Vc0
レスがやたらと伸びてるから何かと思ったら、実にくだらねー
こらこらを使いたきゃ、試しに使ってみればいいじゃん。
こらこらを正しく運用できるかどうか、ただそれだけじゃねーの？

480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:35:19 JP6ppQ+T0
>>461
削除GL違反スレは削除するのが筋。
こらこらは実況した人に対して使うものであって削除GL違反した人に対して使うものじゃない。
もしそんなことになれば他の削除GL違反した人に対しても適用しないとおかしいことになるし
逆にそう拡大解釈することも可能になる。

>>478
なんで制限を解除してもないのに決め付けるんですか？
＞それで問題が解決しないのであれば、とりあえず議論は後回しかと。
言ってることおかしいですよ？
議論をしないと問題点も炙り出てこないというのに議論することすら否定している。
逆に聞きたいんですが今の制限を維持することによって実際に何の効果があったんですか？

481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:35:41 P0xnvrn4P
取り敢えずこらこらスレにURL貼ってみればいいんじゃね？

482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:36:00 Y1M1VEV70
>>475
だれでも実況厨に見えるのは冷静ではないのような気がします
自分たちが武器欲しいと言ったらもらえると思い込んでいるのも間違い
2chの歴史を学んでくださいな

483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:37:36 Y1M1VEV70
>>481
意思ある投稿は今のこらこらでは対象外です
強い武器なので使い方にかなり強い制限がかかっています

484:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:39:27 HcFNKfXX0
>>482
そんな歴史はありません

485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:45:37 bVoD2xkV0
>>482
使っていいよって言われてるんだけどしらなかった？

486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:46:24 /aKrN+Vc0
ID:JP6ppQ+T0
何でそんなに必死なん？ｗ

487:総代＠いなむら ★
10/10/22 20:47:52 i
>>463
＞何も現実が見えてないな
＞もはや涼実喰らって次スレ立てる奴なんか減ってきてるよ
＞なぜなら止められる前にあらかじめ次スレ立ててるから
お止め以前にこれは重大な問題なんですよね。
最近やたらと早く次スレが立てられてますわな。
ここらへん、削除組合ではどう対処する傾向なんでしょうね？
最近のぞいてなかったので削除組合のトレンドがわからないのですが、
個人的には重複として削除対象だと思うんですよね(昔そんな判例なかったでしたっけ)。

ま、回転がかなり早い板の場合は
それをそのまま次スレとして利用すればいいと思いますし
事実そうされてると思うんですが、
このスレの>1は重複スレを立てているけれども
故意実況をしているわけではない。
だからこらこらにはなじまない。

＞また次スレ立てなんて代行に頼めば自分の手を汚さず用意することができる
＞つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
このへんも鑑みて、私は乱立のスレ立て者に
こらこらを適用するのは議論が必要だと思いますよ。
あくまで個人的な意見としては慎重であるべきだと思います。

488:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:50:35 HxfdoPToP
「最近～」とか「乱立が～」とか「お止めしても止まらない～」とか言うけどさ、
実例が全く提示されないんだが
議論するなら土台（情報）を固めてくださいよ
結論ありきですすめてませんかお止め組みのみなさん

489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:53:57 rBINteB10
>>488
報告スレを見れば一目瞭然なのに、なぜそんな観点でしかものが言えないのかが理解に苦しむ

490:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:55:12 Y1M1VEV70
一目瞭然で何なの？

491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 20:57:30 YcLtsf2T0
都合の悪い～
結論～
新しい武器～
おもちゃ～

反対派はこればっか

492:総代＠いなむら ★
10/10/22 20:58:33 i
>>470
私個人は少なくともこらこらを導入する目的に
乱立対策は入っていません。

乱立の場合どうするかの議論は必要でしょうけど。

当面の方針として、「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」という
方針を昔出したような気がするんですが、
出してなかったかな？

で、こらこらの導入は決まっていませんが、
組員の人から提案があったので、
ほんならせっかくだから十分に議論しましょうか、と、いまここです。

493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:01:25 Y1M1VEV70
では導入したい人が、なぜ導入したいのか、を
事実を踏まえてまとめてくださると議論の出発点になりますね

494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:02:23 IlO/XbmG0
>>479
まったくもって同感

495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:04:49 IlO/XbmG0
騒いでいるのはお止め組だけ
実況のために困っている板住人なんて全く見かけたことがない

こらこらやりたいならさっさとやればいい

496:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:06:20 IlO/XbmG0
>>493
えええええ、また出発点にもどっちゃうの？（笑）

497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:07:36 27cFuwZ+0
> 「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」

ゲハで乱立したときに出されたね

498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:08:36 LQV2pWUKP
>>492
乱立に関してはさておくとして、
帰国止女 ★の提案が上にあるけど、総代のイメージはこういうのがこらこらに近いイメージ？
>>55 >>57 >>60 >>62

まあ乱暴なのは承知で、あくまでもテストケースとして聞いていますが。

499:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:08:55 bVoD2xkV0
どんだけこらこら使わせたくないんだよ
ちょっとおかしい

500:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:12:18 Y1M1VEV70
使わなくってもなんとかなるんじゃない、って
報告したり誘導したりしてる自分は思うんですよね
だからこそ、どうして導入するの？なぜ今なの？何が問題なの？
って疑問が出てくるのですよ

501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:12:28 Ln23ypkS0
何ヶ月議論しようがこういう人たちがいる限り無駄なんだけど
一歩も譲らないんだろ

ID:JP6ppQ+T0
ID:Y1M1VEV70

502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:27:01 Ln23ypkS0
総代は水色さんから学ぶこといっぱいあるんじゃね

719 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 02:26:44 ID:???0
>>714
他人とのやり取り見て判断することもありますんでー。
結局、作業任せて安全かどーかですねー。

駄目だと思ったら止めるだけですー。

ぶれないこと、とりあえずやってみる駄目なら禁止とか

503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:29:00 4b7uHiug0
こらこら使用にあたって、まだルールも決まってないのに
そのレスはないんじゃねえの？

504:シロップ＠お止め組。 ★
10/10/22 21:31:45 0
>>478
>>462の制限についてですが私は取っ払うというのに賛成です。
これまで現場で作業をしてきた経験から感じたこととして、実況常習スレでは初回の10分はたった10分ということもあり
待たれて即解除されてしまうことが多いです。そのためこのようなスレでは即解除されるということを
あらかじめ念頭に置いて動いています。一方長時間停止の場合はその逆で、即解除というのはされにくく
ここが一番違う所かもしれませんが、仮に解除されても解除直後に実況レスで伸びるということが10分の時と比べてほとんどありません。
それだけその場から実況板のほうへ向かわせるという効果が長時間停止にはあるのでしょう。

505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:35:42 HxfdoPToP
>>489
「～を見れば一目瞭然」では議論の下地になりませんよ
情報として提示してくださいな

506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:39:44 rBINteB10
>>505
四の五の言わずに報告スレを見て、感想を聞かせてくれないかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
議論はそれからでも遅くはない。

507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:40:57 Y1M1VEV70
>>506
ここで議論している人たちはみんな見てますよ
誘導して報告して、っていう人たちばかりです

508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:45:30 HxfdoPToP
>>506
私個人の「感想」を聞いてどうするんですか・・・？
客観的なデータとして提示してくださいと言っているのですが

509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:47:17 bVoD2xkV0
>>500
えっ？お止め組に頼ってるのに邪魔してるの？
>使わなくってもなんとかなるんじゃない
例をだしてよ、お止め組が来てから実況されなかったとか
誘導したら実況がとまったとか

510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:50:09 Y1M1VEV70
>>509
>>506

511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:52:57 bVoD2xkV0
>>510
おたくがなんとかなるって言った自分で密告してるスレ教えてっていってるの

512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:54:19 rBINteB10
>>507
>>510のようなレスしてるようじゃ、正直邪魔でしかないですよ。
>>508
じゃ見てないんですね。相手にする価値もないとして以降無視するべきと判断できます。ありがとうございました。

513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:55:19 Y1M1VEV70
>>512
論理的なレスができないからといって拗ねることはないですよ

514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:57:50 HxfdoPToP
>>512
私は、見てますよ
あなたも、見てるでしょう
私とあなたが、見ているか見ていないかという話をしているのではないんですよ。

それを、提案者側が、きちんと情報として提示してくださいと言っているんですが
伝わりませんか？

515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:58:54 bVoD2xkV0
>>513
ねえなんで自分で密告しただの誘導してるだの嘘付いたの？
嘘つきはいけないんだよ

516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 21:59:56 lnSkZxRV0
そのうち、密室で決められた結論だけが、投下される予感・・・

よくありますよねー

517:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:00:44 Y1M1VEV70
>>515
実況報告はありますが、密告はありません
ごきげんよう

518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:04:28 bVoD2xkV0
>>517
実況報告＝密告
嘘つは泥棒の始まり

519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:09:54 R/sZhszm0
>>473
＞１）なぜ変える？　つまり、現状の問題点はなに？
＞２）その問題はどうやったら解消する？

いい機会ですから（つか、前から言ってますが）
私が実況対策にこらこらを導入したほうがいいと思う理由をもう一度書きます。

【前提】
①スレッドは誰でも書き込める状態、自由な議論が担保された状態が「もっとも正常な状態」。
②「出来るだけ価値の高い情報が多い」スレが良いスレッド。
③実況は鯖負荷の観点からとともに、「価値の低い情報でスレッドを埋める」ことから良くないとされる。

スレ停止：②を守るために①の状態を「強制的かつ永遠に、住人全員を対象に」制限する行為。
お止め：　②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
こらこら：多数の住人にとっての①②③のすべてを守るために、「強制的だが時限的に」「悪意の人間のみの」①の状態、および閲覧をも制限する。

お止めはつまり、「住人のうち多数が実況をしている場合」には適切な対処法。

しかし、なりすましも含む「少数の悪意の実況者」がいた場合、
その状況でお止めを使用することは①の状態を奪うだけでなく、
多数の住人が書き込み得る「価値の高い情報」を書き込む機会をも奪う。つまり②の利益も守れない。

それを避けるためにお止めを使用しないと、
こんどは「少数の悪意の実況者」のレスでスレが流れ、これも②の利益が守れない。

ISP規制という対処法もあるが、これでは多数の巻き添えが発生し、
板全体、2ch全体の②の利益が守れない。

このような場合にこらこらは現時点でもっとも適切な対処法であると思われる。
ただし、非常に強い対処法であるから、利用はかなり慎重に、限定的に行わなければならない。

書き込みどころか閲覧をも制限するのはやり過ぎであるとの意見もあるが、
1:そもそも実況禁止は2ch内でのほとんどの板で明文化されているルールであること、
2:お止めを発動する前には必ずお止め組が警告を入れていること、

3:そして警告を入れ、さらに短時間お止めが発動しても実況を続けるような悪意の実況者を、
　長時間お止めを発動することで善意の多数の住人の①の状態を制限してまで守る必要があるのかと考えた場合、
　善意の多数の住人の権利を保護する方が優先すると思われること。

以上が、私がこらこらを実況対策に利用したほうがいいと思う理由です。

以降、私に何かを聞かれる方は、ある程度これを踏まえて話してください。

520:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:10:41 0
>>519
私

521:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:11:57 0
>>498
これは良い例。まさにこういうケースですね。

522:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:12:33 EVT0vx9p0
そういやあ最近もコテが一人で実況してるのみたなどこだっけか

523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:12:35 Y1M1VEV70
こらこらは回避できます
（こらこらスレでおしえてもらってください）

524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:13:15 Y1M1VEV70
>>521
これは通常のお止めで対応可能でしょう
120分使えれば問題ないですよね

525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:16:24 P0xnvrn4P
取り敢えずこらこら入れて様子見るべな
駄目ならやめる
1ヶ月くらいやってみればいいべさ

526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:17:18 bVoD2xkV0
>>524
そのコテが止まれば実況もなくなってスレ止め無くって済むだろ嘘つき君

527:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:19:04 0
>>504
なるほど、なるほど。

この言い方が適切かわかりませんが、
個人的に１回目の停止は試金石というか、警告に近いと思うのです。

そのために2回目以降は長尺お止めを解禁しているわけですが、
1回目の警告はほとんど無意味であると感じます？
それで止むことはほとんどない？
（ま、常習板だとそうでしょうなあ）

528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:19:06 Y1M1VEV70
こらこらは回避可能、っていう事実を知らない人はそう思います
こらこらスレでも繋ぎ変えで回避可能なホストの場合は
途中から放置されています

529:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:20:08 Y1M1VEV70
>>527
2度目のお止めになっているんは
スポーツ中継以外は、すべて常習「スレ」での実況でしょうね

530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:21:50 Ln23ypkS0
>>528
回避可能だから使うなって頭大丈夫？
つなぎ換えて実況繰り返したらそれがなに？こらこら使わない理由にはならないよね

531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:23:03 Y1M1VEV70
>>530
キリがない、ってことと、
無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
から、こらこらスレでは「無限こらこら」は避けられています

こらこらスレぐらいROMってますよね、賛成派のかたは？

532:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:25:32 0
こらこらは回避できるから意味が無い、というのは、
お止めは時間が来たら試合中でも自分で解除できるから意味が無い、というのと同じぐらい
意味が無い意見かと。

533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:26:46 Y1M1VEV70
（こらこらスレはROMっているという前提ですすめますが）
ええ、
だから長時間こらこらがよいと思いませんかね？

534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:27:20 Ln23ypkS0
>>531
きりがないかはあなたが考える必要はないやるのは別の人
>無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
この人も変えればいい、無限に変えられるんでしょ
つーか果たして２ちゃんねらーでバーボンに行ってるIPを2時間以内に取得できるかな＾＾

535:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:27:52 sOwqlt3k0
>>338
板とタイミングを選んでの話な。今みたいに誰かがチクリにきて
おとなしい板で止めるってことはやらない前提。

536:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:28:18 JP6ppQ+T0
>>519
＞お止め：　②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
これは違うぞ。
住人全員でなく、スレ住人の中で実況板に移動せずそのスレに居座って実況してる人だ。
ちゃんと移動してる人にとっては番組放送中、止められていようとまったく害はない。

537:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:28:52 Y1M1VEV70
>>534
こらこらの現状をおしえてもらったらどうでしょうかね

■　こらこら団のスレ　６
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)

538:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:30:33 LQV2pWUKP
>>536
いなむら ★氏が言っているのは「スレ住人に選択肢を与えない」という意味であって、
住人に害がないとかあるとかいう観点とは関係がないかと。

539:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:30:33 sOwqlt3k0
>>532
お前よ、ニュー速、vip、狼で禁止されてる実況し放題で貴様らは
手出しのできねえ役立たずだ。

んでよ、流れがゆっくりな板でのんびり関連する実況してる所に
チクリがこのスレで止めろと言ってくる。

お前の馬鹿な飼い犬どもは板の事情は関係なしにこらこらする
不公平すぎるだろう。
優先順位が低い板でコラコラやってニュー速野放しじゃ
意味がねえぞ。

540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:31:19 RNohgXyA0
666 名前：名無しの報告 (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 08:51:06.37 ID:c2yGoqaz0
668 名前：異邦人さん (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 09:06:18.90 ID:c2yGoqaz0
677 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 09:57:36.28 ID:c2yGoqaz0
684 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 22:17:48.07 ID:z/YFGTgZ0

あのーいちいち援護呼びかけにこないでくれるかなうざいよ

541:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:32:03 rBINteB10
>>539
どこの話をしているのか具体的に板名とか挙げてください。

542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:32:17 Y1M1VEV70
>>539
ええ、次はニュース板の野放しは本当にいいの？、っていう話題になりますよね

543:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:34:13 IlO/XbmG0
さて、あと何年議論を続けるんですかねえ

544:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:34:58 sOwqlt3k0
>>542
+板はおいといて、一番ひどいのはニュー速だぞ。
実況するキモヲタがニューススレ乗っ取っても
スレは止まらない。
たてた俺らは1200円の実害。
ヲタが増えすぎるとニュースがまわらない。

ログがスレに残らないコラコラ入れる前にとりあえず
延長と止める板の再定義でもやったほうがいいかなと。

>>541
将棋板だっけ、あっこ止めにいったときあったろ？

545:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:38:06 27cFuwZ+0
>>527
常習的に実況を繰り返す板は10分では意味がないです
とくにそう言うスレは乱立スレがあったりして
すぐに移動を繰り返すので結局全部を止める事になるようです

546:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:39:07 IxklZ2QtP
こらこらに限らず、規制議論板での規制だって串使って回避してる人いるんだから
回避できるから云々の話は言ってもしゃあないな
ただ強力なものだから、最終段階で使ってもらいたいし、間違った使いかたした人が出たら
最近あったルール無視でスレ止めてる人がいてもお咎めなし、みたいな甘い判断はやめてねー

547:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:40:42 XTJ+MxEw0
「見ればわかる。わからないやつは議論するな」

こんなこと言ってたら議論にならないよ？
双方が言い出したらどうなるよ

548:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:42:13 sOwqlt3k0
わからない人の議論ってのは割と
本質捉えてたりする。

それに千客万来で誰もがわかりやすい進め方のが
いい結果でるよ。
みても分からないから質問や疑問があふれるんだから
大いに議論すりゃいい。

わからねー奴は議論するなっていってる奴を煽って追い出せ。
そいつこそ役にたたん。

549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:43:36 XTJ+MxEw0
だってさ ID:rBINteB10

550:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:43:39 RNohgXyA0
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)

凡人ども見るがいいこれが自動焼人 ★(愛知県)による伝説の串200こらこらだ

URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)

551:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:44:00 rBINteB10
>>544
いつの話をしてるんだ。
すでに管理人裁定でお止め対象外の板の話してもしゃーないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)

で、他には？

552:あやせ ★
10/10/22 22:44:58 O
>>536
実況以外のことなら、放送中でも書き込みＯＫです。。。原則的に
たとえば…　試合中でも、サッカーの大宮スレで観客水増し問題を語るのは基本おっけー

一律禁止な文化の板に居ると忘れがちですけどねー

553:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:46:03 sOwqlt3k0
管理人裁定が出たってことは板のバランスとって止めようって
ことだろう。

んだから権限拡大の前に、裁定がでた板との不公平感が出ない
ような止め方ってのも★同士で話し合ったりするもんじゃねえのかな。

554:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:48:19 IlO/XbmG0
>>519
＞お止め：　②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。

例えば、あるスポーツのあるチームのスレについて、そのチームが試合をしている最中にその試合
と関係のない有用な情報を書き込む人がどれだけいるんでしょうか？
普通の人は試合会場にいるか、テレビ等を見ているか、テレビ等を見ながら実況板で実況してるか
でしょ
誰も制限なんて感じてないんですよ

論理的であっても机上の空論レベルの議論なんてやっても意味ないのよね

555:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:48:20 rBINteB10
>>553
だからまず、現時点で問題のある止め方をされ「ている」ものを挙げてね。
ただしここでなくて、議論スレでやればいいじゃん。

556:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:49:58 sOwqlt3k0
お釜wikiがあるだろ？
あっこで各々が良く止めてる板の雰囲気とか、チクリに来てる奴の
具合を書いてチクリ屋のパシリになって板をかきまわさねえように注意すっとかよ
後は板が実況やって困ってる所は優先度を上げてキャンペーンをうったり
やったりすりゃいーんだ。

ネタを各自で共有すれば顔出したときに粘着チクリは放置できるし
問題が山積してる板を優先して手伝える。

優先度が高ければ番組終了まで止めるとかさ。

557:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:51:21 sOwqlt3k0
>>555
お前さっきから絡んできてるけど
根っこ整備しないで権限拡大させたいだけなのか
私は知ってます系で自分の意見をもってない系なん？

558:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:52:19 ui2Zw2Hr0
すみません
現状で何が問題ですか？
具体的に教えてください

559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:52:42 rBINteB10
>>557
別に?時代がずれているレスに反応してるだけ
多分あんた三週くらい置いてかれてるって事自覚したほうがいいんじゃないの

560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:53:12 IlO/XbmG0
>>558
議論ばかりで実践がともなわない点

561:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:53:46 sOwqlt3k0
>>559
どうズレてるのか
自分はどう進んだ考えなのか
すらかけないのか。

管理人裁定の部分でもお前は、全体の公平性を考える部分が
全くないし持論を展開できない。
あんた頭悪いんじゃないの？

562:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:54:54 sOwqlt3k0
三週ズレてるなら
３つの時代の流れが確実にコンセンサスとれてるのを
箇条書きにするとかすらできねえんだろ。
お前みたいなのは会議で使えないんだよな。
わかってるなら端的に分かったことを書け。
思ってることを書け。

563:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:55:48 0
>>554
試合に関係あって、実況に該当しなくても有益な情報が書き込まれるという可能性を
なぜ排除するんです？

たとえば、プレイ中に交錯した選手がいて、担架で退場したと。
その時にスタジアムにいる人が携帯で
「いま救急車の音がして、○○が運ばれてった」というレポをしたら、
これは実況に該当しないけど価値の高い情報でしょ？

564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:57:45 ui2Zw2Hr0
>>563
１．それは放送では紹介されない話題でしょうか？
２．それを急いでレスする必要はあるのでしょうか
３．そのような事件は過去に何度ぐらい起きましたか？

565:総代＠いなむら ★
10/10/22 22:58:02 0
>>556
＞後は板が実況やって困ってる所は優先度を上げてキャンペーンをうったり
＞やったりすりゃいーんだ。

＞問題が山積してる板を優先して手伝える。

＞優先度が高ければ番組終了まで止めるとかさ。

あひるちゃんはまれに良いことを言う。

566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:59:07 ui2Zw2Hr0
>>565
それ、実際に乙女組のみなさんがなされていることですけどね

567:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 22:59:45 sOwqlt3k0
専門板の実況は原則禁止だけど有益なネタとウィットにとんでるぞ。
乱立とか他がdat落ちして困ってないならほっとけ。
新mac板の新商品実況だって乱立する訳でもなし、たまのイベントで
秩序立ってる。

>>563
いまむら、とりあえず専門板の実況と暇人がニコニコスピードで流してる
実況板の実況はモノが違うだろ。
この辺のさじ加減をちゃーんとして部下どもに仕込むとかできねーの。

ちゃんと仕込めば独自裁量で問題のある板の実況ストップを
試合終了とか番組終了までかけられるだろ。
お前ら考えもせずチクリヤのパシリになってっからおかしなことになんだよ

568:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 22:59:51 4b7uHiug0
自動さん自演やめてください
気持ち悪いです

569:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:02:07 sOwqlt3k0
>>565
やりがいがねえしつまらねえ作業だし
問題がでかい板除外されてるし
募集しても議論に★すら出せない奴らだけで交流もない。
これじゃメンバー続かないし育たん。

誰かが@wikiでいいもん作ってがんばってんだから
こういうさじ加減を隠さず共有してうまく動けるようにして実績付くって
おとめ延長の話を導入すると。

んで人数増やしてどうしても対応できない板が出てきた。
具体的な板名を出して問題のある板だけ集中的にコラコラをかます
みたいな形にしねえと

570:総代＠いなむら ★
10/10/22 23:03:54 0
>>564
一例ですけど、価値は高いでしょ？
テレビで紹介されない話でも良いし、独自の視点の話でも良いわけですよ。

ホームランかどうか際どい打球で
「ちょうどポールの真下に座ってるけど確実にファウル。この辺に座ってるやつみんなそう言ってる」とか。

で、そのようなことが何度起こったかではなく、
そのような情報が書き込まれる機会を奪うべきではないという話です。

普通の人が人生で何度からし蓮根を食べるかわかりませんが、
からし蓮根自体に害がないのであれば、
人として誰でもからし蓮根を食べられる機会は保証されるべきでしょ？

571:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:04:38 sOwqlt3k0
基盤整えない、連携の工夫もやらねーで権限拡大の話だけ積極的になって
お前にチクリ入れて真剣に食いついてるからおかしなことになる。
親分のいまむらはこの辺をちゃんと仕切ってコントロールしてやれや。

572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:05:14 ui2Zw2Hr0
>>570
でも、それを実況スレで紹介すれば同じ価値を持つのでは？

573:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:07:48 sOwqlt3k0
便所の落書きが２ちゃんだ。価値ってのはゴミの中に埋もれてる。
専門板の秩序だった乱立でもないたまのイベントに対する
実況は好きな奴らが書いてるから面白みが有る。
実況を止めたいからといって実況板の実況と専門板のまったり実況を
一緒くたにするのはよくねえな。

んで無関係の板で無関係の実況をやって、流れの遅いスレがdat落ちしたりして
迷惑被ってる奴らがいる場合はこの限りではない。実況はよそでやれとなって
おかまの出勤となる。

574:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:09:39 sOwqlt3k0
>>572
普段いる板と実況板の人との雰囲気が違う
流れの速さも段違い。楽しめない
板をまたぐのがだるい

こんなとこが実況してる奴らに聞くと帰ってくるよ。

575:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:10:25 ui2Zw2Hr0
>>570
>>572
別の視点から？

そのスレを読んで理解するのは誰でしょう？
球場にいる人はわかりますね
球場に居ない人はファールが打たれたことすら知りません
テレビを見ている人は実況していることになりますから
そのスレでレスすることはできません

576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:10:29 1Wj/L0SWO
こらこら手にいれたら
次はこらこらできない板は荒らしとして規制させようって
どんどん権限拡大したがる気がする

577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:13:57 JP6ppQ+T0
>>570
そういう場合は普通実況スレに書くものでは？
少なくともモラルのある人はそうしてます。

578:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:14:10 sOwqlt3k0
３週遅れの家禽がみたところ、
こらこらやる前にやることあるだろうって感じだな。
権限拡大に各々メールしてる暇あったら
良く止める板の特徴と優先順位、スレにくるチクリ屋の特徴とか
本当に困ってる板ランキングとか作って連携しろや。

579:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:14:24 ui2Zw2Hr0
>>574
誘導されているから、同じ人たちがいるのでは？
雰囲気が違う人たちはNGIDにすればおｋです

580:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:16:45 sOwqlt3k0
犯罪予告に薬物の売買、違法ダウンロードのリンクはじめ
２ちゃんにモラルも糞もあるかばか。
実況板いきたいやつはいけばいい、個人の勝手だろうが。

>>579
俺はNGIDとかしねーしなあ。
流れが速すぎるとレスのやりとりが出来ないだろ。後は詳しくもない奴らが
はしゃいでたりNGなんてかったりーしってのがあるべ
まーいろんな奴がいて居残ってる奴らはさっき書いた通り。

581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:19:03 ui2Zw2Hr0
なら無理して実況スレに参加しなくてもいいんじゃないのかな
マターリスレとかでもいいけどね

582:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:21:15 sOwqlt3k0
移動する奴もいれば元の板でやりたいとかまーいろんな奴がいるからな。
ルール違反だけど乱立せずに他のスレをdat落ちさせない程度で
板の奴らの不満がねーならそっとしといてやりゃーいい。

前みたドメサカはまじめに移動してる奴が大半
残って良い雰囲気で実況してた糞も数チーム
こういう場合は不公平感がでるよな。

583:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:22:22 ui2Zw2Hr0
元の板でやりたいってのはダメなんだから
その中で考えてもらうしかないような気がします
2chの持ち主がそういう意向なんだから

584:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:23:10 X1RMgaOi0
ところでどの板でいつ止めたとかそういう統計無いの？

585:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:25:57 9ZzMlaUz0
ダメなんだから。
でもやってるのが現状なんだよな。
ニュー速みろ。駄目だが実況余裕だぞ。
関係ないスレにこじつけて乗っ取るヲタすらいる。
おかげで1200円むしり取られるんだぞ。スレとられてるのは。
理想と現実のギャップだ。

んでよ、板内の奴らが不満とか不公平感出てないなら
おかまは絶対にそういう板を触らない。触らないように情報共有しとく。

困って実況移動しろ、うるせーって揉めてる所は
おかまが積極的に助けてやれ。大荒れになってもいい。
短期決着つける感じでがっつりやる。これも情報共有しとく。

586:総代＠いなむら ★
10/10/22 23:27:23 0
ま、いいや。
譬え話が適切かどうかで全体の適不適が云々されるのはうんざりです。

お止め組の基本として、

「実況は止める。しかし実況でないものが書き込まれる機会はできる限り担保する。」

これは当然の姿勢です。

これがわからん人はできればこの議論に参加しないでください。
わけがわからなくなるので。

587:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:29:27 9ZzMlaUz0
>>586
姿勢としてはいい。だがアホすぎる。
さじ加減やらねえと、貴様の犬らが手の出せない板、
ルール違反の実況がまかり通ってる板との整合性がとれなくなる。
やればやるほど乖離しておかしなことになる。

お前のコメント全部が矛盾しちゃう。

いまむらしっかりしろよ。

588:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:30:44 9ZzMlaUz0
>>586
あとせっかく伸びてるんだから名無しで良さそうなのいたら
声かけてメンバーに加えてやるとかしてやれや

589:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:35:53 JP6ppQ+T0
>>586
＞実況は止める。
その止める時間が常習スレでも短くなければいけない理由がまだ出てきてないです。
毎回のように２回以上止められるスレは最初から長く止めるべきではないでしょうか？
お止め組の意見→>>504

590:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
10/10/22 23:37:08 9ZzMlaUz0
問題のある板を見極める前提なら最初っから最後までとめるのはアリだな。
何度も見に行くなんてかったるくてやってられねーだろ

591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
10/10/22 23:41:09 GV/5BBsy0
>>589
制限（>>462）が設けられた際、常習スレ云々が考慮されてなかっただけでは?
>>527の終盤あたりからそう読める。

592:総代＠いなむら ★
10/10/22 23:42:28 0
>>587
お止め組の権限は、あなたがかつてやっていた設定変更人よりはるかに限定的なのです。
それでも、スレ全体に及ぼす影響は、ある種の削除処理よりもはるかに強いのです。

「さじ加減」が必要なのは事実。
ただ、そこで最初に決めなければいけないのは
基本的なぶれない姿勢と、
しっちゃかめっちゃかにならないようにするルールです。

全部があなたのいうように一遍には解決しません。
マンパワーパーパフォーマンスの問題もある。

ひとつひとつ丁寧にやるしかないのですよ。

あと、あひるちゃんはお止め議論に参加するとき、
一回あなたの愛するニュー速のことは忘れてください。
あなたがなんと言おうと、ニュースはしばらく対象外です。

593: ◆ToKEI3Ksw2
10/10/22 23:45:07 J1K2NXUr0
>>586
ありがとうございます。どれだけ普通の利用者の被害を減らせるかが大事ですよね。

乱立スレや重複スレは言葉の定義が曖昧なのでちょっと考えてみました。

1.板の趣旨と直接関係ない-元々実況目的で作られた
2.板の趣旨と直接関係ない-実況目的では作られていないが実況に利用されている

3.板の趣旨と関係ある-元々実況目的で作られた
4.板の趣旨と関係ある-実況目的では作られていないが実況に利用されている

1.はニュース速報板で立てられる野球やサッカーの実況スレです。
2.はニュース速報板で、野球選手の記事のスレを立てたらその後実況に利用される場合。

3.は野球板に立てられる中日vs巨人スレなどです。
4.は野球板にある巨人スレが試合中に実況されるです。

1.2.3の同種のスレや後継スレは、こらこらしていいとおもいますけど、
4.の後継スレは誤爆が怖いのと悪意かどうかはっきりしないので、
「スレッドの>>1」には、こらこらしない方が良いと思います。

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