erochara：キャラサロン［削除議論］

erochara：キャラサロン［削除議論］ at HOUSEKEEPING

[前50を表示]
400:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:07:35 OMtO6Kdc0
>>◆79EROOYuCc ＠Greenday ★さんへ
今回スレ削除人の方の中でムラムラ★さんにだけ多くの苦情がきたのは
ムラっけのある削除が多いからです。
ムラっけのある削除については

①判断に迷いがあるものも削除する点

判断が出来ないから話し合いをするようにという中で次の日には削除
（参照）
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:528番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:541番)
ちなみに

②スレストと削除の使い分けが出来ていないように傍目にはみられる点。
(参照>>356、運営ボランティアさん指導部屋
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:758番)
のちに削除されたスレは ◆exyWQtq36g さんが貼り付けてくださるそうなので甘えます）
第三者、他削除人からもスレスト案件が妥当とされるものも削除してしまいます（参照>>71 >>148）

③削除の判断基準や発言に一貫性が見られない。

最悪、スレストと削除の使い分けが出来ていなくても
判断基準、発言に一貫性があれば工夫し気をつける事も可能です。
しかし、ここでムラムラ★さん場合、
削除の判断基準にも一貫性がみられません。
（参照>>364等数が多いために略）
ゆえに混乱もおきて対策立てにくいままです。

以上の三点からムラムラ★さんに非難が集中しているように思えます。

最後になりましたが
削除は乱立荒しに大してとても、過疎スレの利用者を守るためにも大切なものだと思います。
スレ削除はとても大切なものであり、いつもおこなって下さっている削除人さん方にも感謝しております。

ただ、ムラムラ★さんにだけ集中した理由を上記だと判断すると
他削除人さんにも通常スレッド削除というのは行き過ぎであるような気が
混乱が起こったり後に問題が起こりやすくなる気がします

401:400
07/11/03 13:22:06 OMtO6Kdc0
すみません、蛇足ですが①の最後の「ちなみに」に下記を抜かしました。

「住人（ムラムラ★さんはキャラ固定ハンドル（以下キャラハン）のみ認める）
との話し合いに一日は短すぎます。

数人のキャラハンが既に誘導を行っており
それ以外のキャラハンがその一日でスレを覗いているとは限らないからです。」

乱文で失礼いたしました。

402:Misuzuya ★
07/11/03 13:37:03 0
>>364
えと、わたしがそもそも論に突っ込んじゃっていいかな。

> この時点で他板では問題にならない、
> ・立てたもの勝ちになる点
> というのが、キャラサロンでは問題になるという認識をして欲しいです。

2ch/bbspinkの方針として、スレの利用は開かれたもので、スレ主というものを
運営側は認めないし、そういうのが明確に存在するスレは固定占有で排除するぜ、
というのがあります。
# だから１に「特定のコテハン立入禁止」と書かれていても、それを全く守る
# 必要はないし、固定占有理由で依頼を出されて結構です。

>　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

ところが、このＬＲはいわゆるスレ主というものが存在することを前提に
書かれたルールだと思うのですが、その点はどう折り合いを付けています？

いえ、今更ＬＲを破棄しろ言うつもりはないのですが、ＬＲのこのルールは
かなり例外的で特殊なものなので。
だから、「俺の(スレ||板)には特別な事情がある」の方向に暴走して
しまうのかなと思ったり。

403:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:40:16 gjzaQjQ4O
ミスズヤさんﾊｹｰﾝ!
いつもお疲れ様です

404:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:49:47 Qw36uAkE0
>キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
本来は住人なりに乱立を予防しようとした考えられたものです

405:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:52:41 e1SifcQw0
>>◆79EROOYuCc ＠Greenday ★さんへ
とりあえずこの議論スレ内で出ている案件の範囲で、ムラムラ氏の基準に問題を感じる部分をまとめました。
でも３行にはまとまりませんでした。ごめんなさい。

１、LRを狭義に解釈し、削除人が実質的に板の自治を行っている。
　　結果としてテンプレを提示してスレ立てのお伺いを立てるまでの事態になりました。
　　（>>318 >>328ご参照）

２、有益なレスが付いているかが、一切削除判断基準に入っていない。
　　>>354でムラムラ氏が
　　>>化けるかもは住人しだいでしょうが、削除判断時に化けていなかったら諦めてください。

　　とありますが、実際には板主旨に沿った有益なレスが多数付いていても（化けていても）簡単に削除されます。
　　その他にも、削除されないテンプレについて話し合いをしているスレも削除。
　　住人同士で話し合ってください、と一旦戻された案件も翌日には削除。

３、ダブルスタンダードによってまともに活動したい住人達の居場所が無くなる。
　　・荒らしが立てたスレを、荒らしをスルーして使い続けたらスレタイ・テンプレの不備で削除
　　・新しく立て直したら重複で削除

406:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:55:40 0zC/r1/h0
キャラネタ板のLRにも似た条項がありますね

>希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
>キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい。
>「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。

407:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:58:48 5aMPQcKn0
ｷｬﾗｻﾛﾝの通常ｽﾚｯﾄﾞ削除の再開を願うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)

408:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 14:30:24 1K1Sne8Q0
ざっとよんだ
特別扱いして欲しいキャラサロン住人がごねてるだけに見えた

半永久的に削除停止で放置されて、荒らされまくっても良いんじゃない？

409:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 14:47:52 WoJjclmh0
>>408
同意するよ

410:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 14:48:20 Qw36uAkE0
>>408
…だよな。
キャラサロンと言うよりなりきりがある意味で特殊だとは思うけど、
他板住人から見ればその特殊性を盾に特別扱いされようとしているようにしか見えないよな。
俺が他の板も利用してるからそう思うんだろうか？

411:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 14:50:46 QG+7agkuO
どのへんを直せば特別扱いじゃなくなるかな？

412:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:01:46 1K1Sne8Q0
お、俺だって一応住人だけどさ。
直すと言うよりは一回廃墟になって出直すところから、かなぁ

…自分の好きなスレが潰れたらそれは哀しいが、覚悟の上だ
板が歪むよりは。

413:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:11:01 gjzaQjQ4O
そか？
ムラムラ以外は普通だと思うが
ムラムラは行き過ぎ
テンプレチェックする削除人なんて初めてみるぞ

414:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:24:09 WoJjclmh0
重複かどうか判断する際テンプレをチェックするのは普通だよ

415:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:25:31 e1SifcQw0
別になりきりの特殊事情で扱いを変えて欲しいとは思ってない
むしろローカルルールの解釈によりけりでスレ削除する点で
ムラムラ氏の方がサロンに特殊事情を設定してるように見える

416:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:29:39 gjzaQjQ4O
スレ立てる度にテンプレのお伺いを特定削除人に立てるのが普通か？
やってる板があったら教えて欲しいね

417:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:36:49 OMtO6Kdc0
住人がゴネてるいう人がいますが
LRを狭義に解釈して削除人が削除の範囲をこえて板の自治をおこなったり
スレストとスレ削除の使い分けができてなかったり
住人を煽ったり
一貫性のない発言や一貫性のない判断基準で削除したりするのは
普通の削除人さんはする事なんでしょうか。

俺が見てる板の削除人さんやキャラサロンの他削除人さんは
そんな事やってるのみたことないですよ。

418:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:39:08 Qw36uAkE0
>>411
第三者的視野を持つことじゃないかと思う。
自分自身出来てるか怪しい所も有るけどね。
有益なレスって言うけど情報の価値はそれを見る人によって変わるから、
自分の精魂込めたロールも荒らしの書き込みも他人（運営）から見たら大差無いぐらいに思っているよ。

>>412
勘違いして悪かった。
どのスレか分らないからせめてスレが栄える様祈らせてもらうよ。

＞…自分の好きなスレが潰れたらそれは哀しいが、覚悟の上だ
その覚悟も含めて普通そうだと思う。
自分の参加スレに愛着を持つのは当たり前だと思う。
それが潰れたり削除されれば、哀しいし憤りを感じる。
だけど今回のは行き過ぎた愛着に見える。
自分達の参加スレを自分達の所有スレと言う感覚に近くなってるように思える。

>>413
どうしたら削除されないテンプレになるか訊ているけどね。
単に訊ねられたから答えただけじゃないのかと思うけど？
みすずやさんも削除スレで書き込みしてるし。

419:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:39:45 keZSnpg10
キャラサロンで他削除人さんは見たことがないですな

420:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:42:37 OMtO6Kdc0
ちょwMisuzuyaさんさくっちょさん他削除人さんに何て事をww

421:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:52:05 2dzSEC8EO
案内人募集してる不満があるならしなってみれば？

422:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:55:21 gjzaQjQ4O
あるのはムラムラだけ
他削除人さんには感謝しとる

423:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 17:38:01 n/47o4Xp0
>>402
Misuzuya★が遠慮する訳がない。

なりきりってものがキャラハンがいないと成立しないもので。
スレ主が存在しない筈の掲示板ではあるけれど、
実質スレ主となる中心人物がスレを運営する事になる。

削除人・忍がキャラハンの定義を出したのはそのスレ主然としたキャラハン占有スレが、
削除対象になるかどうかの中でそれを定義した訳で。コテハンではなくてキャラハンだから、
なりきりという遊びの範囲内では占有もありという判断だと解釈してる。

だから、キャラハン叩きはＧ3では対処出来ない。と解釈してたんだが。
違うのか？

一旦落ちてしまうのでまた深夜にでも。

424:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 17:41:09 5Ikkietw0
>>418
もしかして削除されたスレ住民が騒いでると思われてる？
証明のしようがないが自分はある削除されたスレの住民でしたが
事態はたまに見に来る程度で殆んど傍観しているよ

425:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 18:00:04 Qw36uAkE0
>>424
４１８はどちらかと言うと自分が戒めてる事とそうあろうとしている事
思った事を正直に書いただけ。
あなた自身は関っていないでしょう。
匿名板で可能性をあげる事の無意味さは分かりますが、
削除依頼スレや削除議論スレそしてこのスレでの騒動が、
削除されたスレの住人と無関係と考えるのは正直難しい所でしょう。

426:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 18:30:21 OMtO6Kdc0
つか明日は我が身で戦々恐々としてるスレ住人の可能性も
いままでのムラムラの発言に物申したい人間もいるわけで
自分の思い込みでスレ住人と無関係とかありえないっていうのは
ムラムラさんみたいに固定観念のおしつけに見える

427:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 18:36:39 5Ikkietw0
>>425
んん、削除されたスレの関係者もいるかもしれないけれどね、
だから難しいでしょうという貴方の考えは良く分かります

ただそうだなあ、逆に考えてみて、
その住民になりすましてここで騒いで本来のスレの住民が文句を言っているように見せかけて、
今回の79さんの判定はそのスレの住民が騒いだのが原因→潰しちゃえ…って印象操作も出来るんですよ、
だから特定スレの名前に関しては皆デリケートに扱ってます

哀しい現実ですがこういう印象操作でスレを潰そうとしてる荒らしがいるのが今のサロンです
サロンにある自治スレはこのような印象操作が横行していて正直使い物になりません、
だから自分は何もいいませんし、普通の住民なら削除人さんの判断は受け入れ従うものじゃないでしょうか？
今回の問題は削除問題から派生したから「削除のしすぎ」の項目が目立つけど、別に削除事態は問題じゃないと自分は思うし、
ムラムラ★さんの頑張りには感謝していますよ
ただその「削除」を使って自治にまで関与をしてきてしまっていることが問題なんじゃないでしょうか

428:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 18:42:30 5Ikkietw0
ってすみません、傍観してると言いながら問題に首突っ込んでしまった…
>>427の下部分は忘れてください、自分は削除に文句を言うつもりはない、
自分のスレに問題があって削除されたのだとしたらそこを気をつけて立て直せばいいし、
ルールは変えるために在るもんだと思ってます、古いルールにばかり囚われていては何も生み出せないでしょう

429:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 19:05:25 Qw36uAkE0
>>426
>>427
それらの可能性を踏まえた上で言ってますので悪しからず。
挑発と受け取られかねない発言かもしれませんし、
厚かましいいお願いかもしれませんがそのような意図が無い事を理解して以下の２行を読んでください。
４２６さんが自分に対してどのような印象を持とうと４２６さんの自由です。
同様に私がどのように思うのかは私自身の自由なんです。

>>428
別に謝る必要は無いですよ。
自分に関心のある事を封じ込めておく必要は無いし、
ここは自由な発言の場では無いですか？

430:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 21:31:31 M7jsoguSO
ムラムラさんの削除基準はイマイチわかりにくいし
匿名掲示板にしては削除頻度がやけに高いなあとは思ってた
だから疑問に思うところはあるけど今回の停止には反対

サロンの自治スレを使ってムラムラさんを監視していた荒らしの思う壷だ
２ちゃん流の放置的運営をする79さんらしくない判断だと思った
79さんの考えもイマイチ一貫性に欠けていてよくわからないな

431:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 21:59:16 OMtO6Kdc0
停止より79氏に一言、迷ったら残す
むやみやたらに消さない
スレスト要望をもうちょっと使って
とか言ってくれるだけでいいと思うんだけどな

432:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 22:18:35 ++h4C02h0
自治スレにも何回か書いたが
７９は荒らしとみなして良い

433:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 22:22:58 I+n+6OIC0
qiufenサーバーと同じく
当分削除停止でいい。
ここまで騒いでいるのだ～やむを得ない。

434: ◆exyWQtq36g
07/11/04 00:25:01 pBH9JM7j0
(79に言われたので10月分のみだが消されたスレの纏め)
（★は富田スレ）（☆は個人的にスレストだと思うもの）
（ログ無しは削除されたであろうが、確認が取れない又は中身が見れなかったもの）

ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)★
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)☆
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)★
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)☆
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)☆
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)☆
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)

9月分も要るのならまた後日。httpが多いと弾かれるのでh抜かし。

435:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 04:07:22 fZ1nHMHMO
なんでトリつけて発言してんの？目立ちたい理由でもあるのか？

436:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 10:22:41 eXyVcqiV0
>>434
誰もお前の判断など聞いておらん。

【A1】FINAL FANTSY TACTICS ADVANCE総合【A2】
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)　誘導5

GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　立て逃げは禁止です。希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
GL６重複
　

涼宮ハルヒのＳＯＳ団
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)

GL6、重複
誘導153

即エッチしたいキャラハンの集まるスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)

GL3.固定ハンドルが占有している
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　立て逃げは禁止です。希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

浮浪者、不潔系に犯されるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)

ＧＬ３、コテハンが占有している
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　立て逃げは禁止です。希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

437:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 10:39:47 OAsaADKO0
>>436
全て削除ガイドラインに抵触する削除理由があるもので
削除処理は適切ですね。

しかし富田スレを削除したのは間違いでしたよ。
富田や冨田というコテハンはキャラサロンには存在しませんからね。
ＧＬ３の理由で削除依頼する場合そのスレが立つ以前にそのコテハンが書き込みをした
スレ、レスを明示しなければなりません。

438:ムラムラ ★
07/11/04 12:16:36 0
>>402
>2ch/bbspinkの方針として、スレの利用は開かれたもので、スレ主というものを
>運営側は認めないし、そういうのが明確に存在するスレは固定占有で排除するぜ、
>というのがあります。
># だから１に「特定のコテハン立入禁止」と書かれていても、それを全く守る
># 必要はないし、固定占有理由で依頼を出されて結構です。

>>　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

>ところが、このＬＲはいわゆるスレ主というものが存在することを前提に
>書かれたルールだと思うのですが、その点はどう折り合いを付けています？

そうです、スレ主の概念はありません。誰か決まった人の同意を必要とするなら、コテハン占有の恐れがあります。
単独のキャラなりきりスレでも、自分以外が同じキャラを認めない使い方ならコテハン占有です。
そのキャラのなりきりをするスレなので、どの人がキャラをなりきりしても問題がありません。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　立て逃げは禁止です。希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

ここは立て逃げ、育てる気の無い単発依頼スレ、なりきりスレで言えば、スレだけ建ててキャラをしないで
来るのを待つようなこのキャラのなりきりを見たいから建てたような、建てた人が育てる気がないスレは
建ててはいけないと理解しています。
シチュスレはなりきり目的のスレの一種ですが、最初にするキャラが立てない限り（建てたからといって
当然、その人がスレ主ではありません）は、なりきりが行われる当てのない禁止された立て逃げスレに該当
すると思われます。キャラハンの同意というのは、スレ主の概念はありませんので特定の誰かに限定しません
ので（限定するとコテハン占有が関係してきます）、そのスレにそったキャラのなりきりが行われれば、状況的に
LRをクリアしていると受け取っています。

439:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 12:53:29 eLJ9HKQl0
ダメだこりゃ。ムラムラ言ってることが冨田と同じだわｗ
削除停止になってくれてマジよかった。

つかムラムラ＝冨田説が信憑性を帯びて来たよ。

440:ムラムラ ★
07/11/04 12:55:15 0
>>364
>住民の相談の無いフライングスレは使わないが当たり前だったからです。
LRにあるのはキャラハンの同意の無いです。重複の処理に誤解があるようですね。
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
＞その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

テンプレ改変スレとの重複の場合、改変していないスレの方がレスがついて伸びている事が多く、改変スレがほぼ利用されていない
事が多く、結果として削除対象となるのが改変スレ側になるわけです。GLを理解してくださればわかる事だと思います。

>・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断
ギアススレの重複の場合、先にたったスレにキャラが来て活動しようとしていました。この時点でキャラハンの同意のあるスレです。
その後にギアススレがもう一つ立ちましたが、継続スレで前スレ以前からのキャラハンが認めたから、こっちが正統だと言いたいのは、
続けてきた住人さんからしてみれば気持ちはわかりますが、その住人でもない第三者の視点で判断する削除側としては、
先にたった方も（たった時点では他にギアススレはなかった、キャラがなりきりにきた）、キャラハンの同意という点で問題のないスレになっています。
>・荒らしが次スレを勝手に立てた
別に荒らしが建てたなら削除とLRにあるわけでもないので理由になりません。
>そのスレは名無しがフライングだとした方を使っている新規のキャラハンを後発スレへと誘導していました。
一方的に片方を荒らしと決め付けて誘導をしつこく行う方法では、キャラサロンで見られる、キャラハンの利用がある
シチュスレでルール違反のスレと言って誘導を行う行為と大差がありません。どちらかと言えば荒らしだと決め付けるほうが邪魔をしている
行為に見えてしまいます。その誘導で移動するなら同意ができたと判りますが、使用されてスレが同じように伸びる場合は、それぞれの
自分の方は問題ないと思う立場があるでしょう。対象を見た時点では後発の方に問題が見られ、そこで話し合いの解決を一度は勧めましたが、
>・現在活動しているキャラハンは後発スレを選んでいた。
削除した方のスレでのキャラハンは、このスレが正統だというだけで、話し合う態度はありませんでした。お互いがそういう態度のままでは解決は望めませんので、
待つ必要を感じず、GLに従って最初の判断の通りに後発を処理しました。
>・削除依頼に出されて無い方を削除した。
重複スレの処理は対象となる複数のスレを比較して行いますので、出されて無い方が処理されるのは何も問題ありません。
何度言っていますがGLを理解されたらこの部分を問題にあげれないのが判るはずです。

441:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 13:12:26 NMZlWa1U0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:163番)
以前に、２ちゃんねるの方でちょいとした実験をした時のものだけどね。

＞ローカルルール違反
＞「自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい
＞
＞これのみで出していたものがございましたのでそれは注意を入れておくべきかもしれません。

キャラネタ板に対して深い理解のある三原ですら、「キャラハンの同意の無いなりきりスレを
フライングで立ててはいけません」のみでは削除理由にはならない、と判断しているようだな。
削除と停止の使い分けには疑問は残るものの、ムラムラの判断のベースとなっているところに
さして間違いはなかろうて。

442:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 13:21:16 YcOpSQ+B0
>>削除した方のスレでのキャラハンは、このスレが正統だというだけで、話し合う態度はありませんでした。

話し合う勇気があるキャラハンが来るまで待とうとはしなかったん？
他キャラハンがかならずしも毎日そのスレを見てるとは限らないぞ
またはどう相談するか考えていたかもしれん

話し合いをしろといっておいて１日は短いんじゃないの？

443:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 13:27:28 YcOpSQ+B0
あともういっこ

他の削除人さんと違って削除件数がムラムラさんは異常に多い
スレスト案件と考えられそうなのも削除しとらんでしょうか。

ムラムラさんが頑張って削除してくれてるのはわかるし感謝しとります
ですが傍目に見ててその反応でよけいに乱立されて
削除依頼が来てるように見える

あの削除依頼件数は他板見てても異常でしょう。

ムラムラさんの判断ベースをどうこう言う気はないんですわ
ただもちっと気を抜いてもいいんでないかと思うんです

削除人さんの状態は住人にも伝染しますで

444:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 13:28:02 IawgaQKx0
>>438
ありがとう。その見解は正しいと思います
無制限にたて逃げスレを誘発しますからね

445:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 13:34:51 eLJ9HKQl0
>>444
冨田、こんなとこで何やってるんだ？

ムラムラはこれで荒らしが「立て逃げ」を理由にスレを荒らす口実を与えたな。
自ら荒らしに利する削除人であることを証明してしまった。
もうまともな人は誰もムラムラの言葉に耳を傾けないだろう。

446:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 13:59:49 NMZlWa1U0
＞立て逃げは禁止です。希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

については、単なるキャラサロン板の使用上のお願いであって、案内的な意味合いであると考えるのが自然。
削除理由には該当しない。
じゃないと、GL3と矛盾してしまうからね。

多分、キャラサロン板住人さんがこれに同意できれば、79さんはスレ削除の再開判断してくれると思うよ。
自治で話し合ってきてねん。

447:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 14:01:30 3JfSj1Xf0
>>441 >>446
その考えは同意ですが、ムラムラ ★氏は逆ではないですか？
ムラムラ ★氏は
「キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません」のみでも
削除理由にするし、そのLR解釈も非常に厳しいものに見えます。

>>なりきりスレで言えば、スレだけ建ててキャラをしないで
>>来るのを待つようなこのキャラのなりきりを見たいから建てたような、建てた人が育てる気がないスレは
>>建ててはいけないと理解しています。
>>シチュスレはなりきり目的のスレの一種ですが、最初にするキャラが立てない限り（略）
>>なりきりが行われる当てのない禁止された立て逃げスレに該当すると思われます。

名無しがスレ立てした時点でLR違反の可能性ありということでしょうか。

>>そのスレにそったキャラのなりきりが行われれば、状況的に
>>LRをクリアしていると受け取っています。

スレ立てから、「そのスレにそったキャラのなりきりが行われる」まで
どれくらいの期間待ってもらえるんですか？何日ですか、何時間ですか？

これまでムラムラ ★氏は削除に来てくれる頻度がとても高く
昨日今日立ったスレも立て逃げ、スレタイ・テンプレ不備と判断したら即削除しています。
ムラムラ ★氏の言うLRのクリアは実質的に非常に難しいことになります。

448:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 14:11:59 NMZlWa1U0
ああ、言われてみればそうかもねえ。
>>402のMisuzuya発言は、多分、ナリキリ事情にくわしくないデリーター・野次馬なら
誰しも思うことだと思うよ。

ムラムラも、LRとGLの矛盾について第三者的に見て分かり易く、自分なりの整合性が
取れると良いねえ。>>446のような解釈をすれば、79さんにも理解し易いし、スレ削除の
再開判断もし易いと思うんだ。

まぁ、頭を冷やして色々と考えてみると良いと思うよ。

449:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 14:13:33 eLJ9HKQl0
フェルムさんの言う方がしっくり来るな～。
立て逃げすんなっつっても立てるヤツはいるしどうせ立ったなら有効利用しよ～ぜ～
ってなノリでこれまでスレを利用して来たわけで。
実質サロンで立て逃げが悪いなんて思ってるヤツほとんどいないだろ。
自治厨が難癖つけることはあるが…

その自治厨と削除人に手を組まれたんじゃサロンは息苦しくて遊べねぇよ。
削除停止になったのはある意味ありがたいね。

450:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 14:21:09 eLJ9HKQl0
立て逃げは禁止、っつったらなりきりスレは必ずキャラハンが立てなきゃならなくなるだろ？
名無しが立てたスレはダメ、ならあるジャンルスレが名無しに立てられたら、
そのスレは使わないで削除依頼出して削除されるのを待って改めてキャラハンがスレ立てを行う、
なんつーメチャメチャ手間なことやらなきゃならなくなるんだぜ？
んなことを糞マジメにやるヤツいるわけないじゃん。

451:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 14:22:49 3JfSj1Xf0
>>448
>>449さんも言ってますが、>>441 >>446に近い考えの住人は多いと思いますよ。
少なくとも自分はそうです。

議論スレでのムラムラ ★氏の発言を見る限り、
ムラムラ ★氏はそうじゃなかったのだなと思います。

452:p3005-adsah06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
07/11/04 15:06:24 OAsaADKO0
GLよりLRの方が優先されます

453:Misuzuya ★
07/11/04 15:31:18 0
あー、言っちゃった…。
でも私も >>441 >>446 派なのよねぇ。。

>>452
いいえ。GLで「だめ」と書いてあることをLRで「あり」にはできません。
ただし、その適用範囲をLRで参考程度にアドバタイズする、というのは
慣習的にありだったはず。

454:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 15:39:40 UYrs/eki0
一応ね
URLﾘﾝｸ(live25.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(game14.2ch.net)

455:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 16:19:02 pBH9JM7j0
キャラハン叩きがＧ3でレス処理されるのなら、その提案もありだな。
今までレス削除が通らないのも問題だったし。

＞立て逃げは禁止です。希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
を削除対象にするかしないかは削除人に寄るのかもしれないが、
少なくてもムラムラ★はそれを削除理由に即削除しているのが問題とも思う。
立て逃げ判断は少なくても一週間程の様子見をして欲しいものだが。

ムラムラ★へのレスは後にして来た勇気だけ乙と言っておこう。
だけれど、ジャンルの名前はなるべく出さない努力をしてくれ。配慮に欠ける。

456:HENTAI ◆PNvzHENtAI
07/11/04 16:23:25 FOctRJsf0
>>GLよりLRの方が優先～
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:43番),109
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) の938や940あたり
その上で、無茶なルールはLR申請時にブロックしたり、任意の削除判断で加減しています

キャラサロンのLRの場合、LRで重複スレを認めていて、これはGLより優先してます
ただ立て逃げの方はこれだけで削除は厳しいと思います（GLの補強としてはあり）
>>1の制限とか、この手のLRを厳格に処理すると排他的になってしまうので

あとは板違いで処理するなら、他にふさわしい板があるはずなので、
どこで話したら良いかをきちんと誘導してあげた方がいいです

その他の話は今から読みます

457:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 16:36:40 IawgaQKx0
>>450
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
キャラハンの同意があれば何人でも立てれるって意味だが？

458:p27154-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
07/11/04 16:56:03 nJup135w0
立て逃げであるかどうかの判断は即可能です。
たとえキャラ名で立ててもすぐになりきりロールを行わなければ
立て逃げです。

459:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 16:59:43 eLJ9HKQl0
ここも冨田の遊び場になるのかｗ

460:Misuzuya ★
07/11/04 17:01:58 0
>>438　この見解はまったく同意です。
>　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
これは「次スレ立ては需要を見計らって行え、じゃないと伸びないじゃん」
というお願いであれば、GL3の話にはそもそもなりませんよね。

>>364
>・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断

しかし今回はこれが需要問題ではなく、「重複次スレ争いの口実」に用いられ、
「スレ主が認めたスレのみ正当な次スレ」という解釈に化けているのが
問題なのです。その考えは、2ch/bbspinkの方針に反します。>>402

何故か次スレの需要問題が、重複次スレ争いに化けているのです。

ということでそこさえ理解して貰えれば、この問題はOKだと思うのですが。。

461:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:23:01 pBH9JM7j0
>>460
総合があるとして、終わりに近づいて、違う総合を立てた場合、
それは重複でしょう。

前スレを引き継いでいるから、950レス位から立てても重複扱いにならないのでは？
それはなりきりじゃなくても2ちゃんねるの他のスレ。
たとえば、ニュー速でも同じ事。
同じ内容でも、スレタイが違えば、ニュー速も重複として削除対象になっている。

462:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:23:16 eLJ9HKQl0
>>460
何だかよくわかんない。

「重複スレNG」とする場合、一度あるジャンルの総合スレが立ったらずっとそのスレを使わなければならないってことだろ？
その場合、「馴れ合い」になってしまう場合も多く、そのジャンルのキャラをやってはみたいが馴れ合いが嫌で
参加出来ない、したくないってことも起こって来るわけだ。それでずっと我慢してる人もいるわけだよ。
「重複不可」のGLはある意味特権的な力をその「総合スレ」に与えてしまうわけなんだ。
スレ主不在、が原則だって言ったって長期間そのスレでがんばって来たキャラハンの意見が
強い意味を持つのは当然で、そこんとこ無視して何かしようったって無理じゃないかい？

で、その総合スレをつぶしたい、あるいは引っ掻き回したい者がいたとして、
スレをガンガン荒らしてまともに使えないようにして１０００まで埋めて、
キャラハンたちが避難所に引っ込んでこれからどうするかの相談してる間に
同ジャンルの総合スレを立てられてしまったら…そのスレは一体何なわけ？？
形式的に言えばそれが正統な唯一の総合スレになるわけだが、
それまでがんばって来たキャラハンたちや住人たちにしてみれば認めるわけにはいかないだろう？
そこでトラブルがいっぱい起こってしまうわけだ。

どうもね、この「重複NG」ってGLが全てのトラブルの根源に思えるんだが。
一体どうして重複NGになってるのか説明できるのなら教えていただけるとありがたい。

463:Misuzuya ★
07/11/04 17:40:12 0
>>462
言い方は悪いですが、それはキャラサロンに特有の事情ではなく、
2ch/bbspinkのどの板でも起こっている、決して珍しくないことです。。

464:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:41:45 YcOpSQ+B0
馴れ合いが嫌ならシチュスレを利用するのも手だし
現存する総合スレの中で馴れ合いしないで遊べばいくね？
レス強制してる総合スレってほとんどない筈だぞ

それに馴れ合いがいやならシチュスレで十分事足りる筈
もしくは個キャラスレで事足りる

465:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:43:04 EdkGLBjM0
結局頭のおかしい奴に掻き回されて終わりか
ストレス溜まるんであぼーんするがとっととクズの立てたスレは削除できるようにしてくれ

466:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:47:12 YcOpSQ+B0
Misuzuyaさんに聞きたいです
>462のケースの場合
スレを無理矢理埋められて全く違う総合が立てられたとする
しかしdat落ちしてないので総合があるかどうか判断が可能

全く違う総合がたてられたらその総合と
dat落ち前に元からあった総合が次スレをたてたとする。
どっちが重複扱いになるんですかね？

もひとつ似たケースである次スレを立てる気がある総合スレが終わり間近の時
まったく違う新しい総合が立てられたら重複扱いになります？

467:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:57:48 UYrs/eki0
>>462
>スレ主不在、が原則だって言ったって長期間そのスレでがんばって来たキャラハンの意見が
>強い意味を持つのは当然で、そこんとこ無視して何かしようったって無理じゃないかい？
誰が言ったかじゃなくて、見るべきは意見の内容じゃないの？
削除人が削除頑張ってるからって全て迎合するわけじゃないから削除議論があるんだし

468:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:05:58 2dAUnUdM0
Misuzuyaじゃないけど。

>>466
具体的事例があった方が第三者にとってイメージがし易いと思うんだ。
俺もナリキリ界隈には詳しくないから言っちゃうけど。

「全く違う総合」って何？

469:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:15:33 YcOpSQ+B0
>>468
名前もテンプレ>>1も違う総合です。
悪意がある時はキャラ被り禁止等、
前からいたキャラハンを来れなくする時もあり。

相談しに行くとしてもその場合、
前スレのキャラハンは新しい総合住人に
追い出しレッテルを張られる事もあり

今までの例を見ると新総合キャラハンと前スレキャラハンが
一緒にいる事はなく
新総合キャラハンが消え実質追い出しになる事もあるみたい

470:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:19:30 2dAUnUdM0
>>456
そういう事例があるのは確かだけど。
その結果が現状だよ。通常スレッド削除は停止した。
もっと現状を直視すべきなんじゃないかな。

結果論として停止を解除するには、
79さんをはじめとしたナリキリ界隈に詳しくない第三者でも、分かり易いGLとLRの整合性が
必要なんじゃないのかなあ？

>>469
本家と分家みたいな感じ？
現状、キャラサロン板にはそういう事例はあるのかな？

471:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:19:35 pBH9JM7j0
実際新しい総合に入っていけるキャラハンは少ないし、
新規だの古参だので揉めて追い出されるだけ。

上記に79宛てに見せた荒らしの例を見たら、
スルーで通るレベルじゃないのは明らか。

472:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:19:41 YcOpSQ+B0
つけくわえると>>462みたいに
馴れ合いが嫌だ現存の総合は嫌だ
既存のキャラハンと同じ総合は嫌だという理由で
新しい総合を立てたがる人が多いですねー

対処としては>>464の方法もあるようですが
総合がいいようです

これで埋め立て&新しい総合が認められると
キャラハン追い出しが容易になったり
スレの潰しあいが置きそうなんですがどうなんでしょう

473:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:22:08 YcOpSQ+B0
>>470
そういう事例で追い出しが起こったジャンルがいくつかありますー
具体名は例をあげたスレにご迷惑がかかるのでご勘弁をー

474:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:26:37 2dAUnUdM0
>>473
了解。それじゃ一般論で。

悪意があろうと無かろうと「本家」「分家」のどちらを尊重する、という考え方は
削除には無いよ。
どちらかを尊重して欲しいのなら、むしろ今の通常スレッド削除停止措置を
継続してもらったら良いんじゃないかな？葉鍵板はそれでもたくましく生き残
っているしね。

どちらにしても自治次第だねえ。

475:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:34:41 YcOpSQ+B0
いえいえーですから尊重ではなく

>>469 >>472を踏まえた上で>>466だと
どっちが重複扱いで削除扱いになるか聞きたいんですよ

476:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:37:27 oyzF9/k30
自分も聞きたい事が！
現状はスレ削除停止ですよね、
今のこの状況で総合スレがあるジャンルの異なる総合スレが立てられたら
実質サロンにはそのジャンルの総合が二つになっちゃうわけだけど、
こういうのはどうしたら…？

477:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:41:21 2dAUnUdM0
>>475
これまた一般論で非常に漠然とした答えになるけどｗ
それで良いのなら。

まぁ、普通のデリーターなら、真っ先に後発スレを削除対象と見るんじゃない？
それが基本。あとは全て、デリーターの情状酌量の範疇。

478:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:50:50 eLJ9HKQl0
今までが厳し過ぎたと思うな。あれも重複、これも重複って自治厨のうるさいことうるさいこと。
俺的には同ジャンルでも「ノーマル」「百合」「やおい」「ふたなり」「スカトロ」とか嗜好が違えば重複じゃないって判断してもいいと思ってるが。
削除が止まってる今こそ微妙に重複っぽいスレを立ててみるのもいいかもな。

479:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:54:49 oyzF9/k30
聞き方悪かったかも～
現在は意図的に総合を重複しても削除されんから、
「馴れ合いイヤ」や「古参が大きい顔してるのがイヤ」という上の名無しのような奴らが立てるかもしれない
この場合スレ削除再開されたら後発をばっさり消す事が出来るの？というかするの？
という質問疑問でした。

>>478
うーん、人少ないサロンでジャンルをさらに細分化する必要性に魅力感じないなー
それに例えば「ノマふたなりスカ」おｋの三つの属性持ちの人はどうしたらいいんだ

480:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:57:57 pBH9JM7j0
>>476
それは79に聞くべきだと思うし、79が答える予想で分かると思うが。
一言、「駄目です。」だろうけど、スレ削除が出来ない今は仕方ない状態。
>>478の言う通り乱立では無くて、今までの重複意識を緩めて住民が活動するのがいいと思う。
総合は実質２つまで立てられるのは元々あるのだから。

481:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:58:46 5ysyNijK0
他板だとスレタイ間違いやテンプレを理由に重複立てたりする事自体少ないし、
間違って重複立った場合もあまり削除依頼出さずに先に立った方使い切ってから、後に立った方は次スレとして使う。
キャラサロンもほとんどのスレはそうしてた筈。

>>438
ムラムラさんに確かめたい事が一つ有ります。
確かLRだけを理由に削除依頼出されたスレで削除されたスレは自分の知る限り無かった。
GL5の板違いが添えられての削除依頼は多かったけど、LRだけの依頼は通っていなかった。
ムラムラさんはLRだけで削除した、
もしくはGL5が添えられていても、LRキャラハン同意の部分が主な理由で削除した事があるのかをお聞きしたい。

>>460
＞「次スレ立ては需要を見計らって行え、じゃないと伸びないじゃん」
概ねそう言う事だと思っています。

>>477
その場合、ムラムラさんは話し合えと言わずに後発を削除した方が良かったと言う事になりませんかね？

個人的には立て逃げは好ましいと思っていません。
スレを立てるからには完走させるようにするべきだと思っていますし、
圧縮が保守の書き込みで本来の機能を果たしているとは言えないですから。
好ましいと思っていませんが立ってしまったスレに関しては、
趣旨が明らかな板違いやGLに反していない限り放置か、
利用者が協議してテンプレの整備などを行うのが望ましいと思っています。

482:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 19:06:54 oyzF9/k30
>>480
うん、でもねー
判断の微妙な重複はまた今回のような削除の混乱を招くと思うんです
その場合普通は「話し合え」になると思うけれど、
総合がすでにあってあえて重複スレを立てた住民は応じないと思う、
その場合はどうするのでしょうか？削除するの？したらまた揉めるかもしれない

まあ自分の話しているのは可能性論なので、そういう事例が起こってからでも
遅くないのかもしれませんが。。

483:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 19:08:42 2dAUnUdM0
まあ、いずれにしろキャラサロン板のLRは非常に特異。
ナリキリをしたいのか、馴れ合いをしたいのか、良い機会だから自治で
よくよく検討してみることをお薦めしますわ。

484:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 19:10:13 oyzF9/k30
>>483
色々聞いちゃってすみません、ありがとうございますー

485:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 19:16:05 pBH9JM7j0
>>482
スレ削除が今日にも再開するかもしれないし。永遠かもしれない。
それは分からないけど、あえて重複と知って立てられたものはあくまで重複なのだから、
スレ削除が再開するまでの命と考えるでしょう。
もし、本来のスレがその間に消えて、重複スレの方が盛り上がり、生き残るのなら、
それは立て逃げからの成長と同じで本来は削除対象だけれど、
削除に値しないスレになるのでは？そういうスレがなりきりって本来あって然るべきかなと思う。

486:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 20:46:57 8PNRhgqF0
どんな経緯で立ったスレにせよ、使う人間次第って事じゃいかんのかのー。
実際、スレタイで何十レスも無駄にするならロールでもしろよって思う事もあるしー。
このまま行くと、スレの内容自体に運営が口出しするって展開にならんかのー。

487:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 02:58:35 latjDdpw0
ムラムラから★を奪えばいいじゃん
それで全て解決するんだから
何を愚痴愚痴言ってるのか理解できませんね

488:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 22:38:45 wF+TkQt70
短絡思考にも程がある
無料で使わせてもらってるのに贅沢ばっかり言うなよ

489:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 23:42:50 3OUGJO+60
310 ：ムラムラ ★：2007/11/05(月) 22:56:08 ID:???
>>299
あいあい。
１０日程休みます。

一部の意見と板全体の意見を見分けれないと、何度もごたごたしますので、
判断つかない場合は板に持ち帰って意見をまとめてから持ってくるように言うなり、
削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
問題を絞らないとごたごたは増えるだけです。

490:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 23:56:05 zSBpzp+x0
１０日って・・・

491:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 23:59:26 opM1UIDO0
いいんじゃない？妥当だよ。

492:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 00:42:36 WmmoRBqi0
299 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 02:25:17 ID:???
ムラムラさんへ、

どうせ野鳥で指摘されてますから、ぶっちゃけていいますけれども、
揉め事が面倒なので一時停止しているだけです。

あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。

様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。

310 名前：ムラムラ ★ [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 22:56:08 ID:???
>>299
あいあい。
１０日程休みます。

一部の意見と板全体の意見を見分けれないと、何度もごたごたしますので、
判断つかない場合は板に持ち帰って意見をまとめてから持ってくるように言うなり、
削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
問題を絞らないとごたごたは増えるだけです。

79さんの>>あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
　　　　　>>良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。
>>様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。

ムラムラ>>１０日程休みます。

何で１０日って自分で決めてるんだろか

>>削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
>>スレ主的発想
名無しが勝手に立てた放置スレだって削除してたのはどこの誰だろう
一番スレ主的発想してるのはムラムラさんだと思うんだが
言ってる事矛盾しすぎ

次ページ