erochara：キャラサロン［削除議論］

erochara：キャラサロン［削除議論］ at HOUSEKEEPING

[前50を表示]
300:名無しさん＠ピンキー
07/09/30 22:52:26 nbMxODFY0
＞下手に流れを読まず煽ってると
＞潜伏してるムラムラが自演してるように見える

すげえな。自分が煽ってる自覚がねぇんだな

301:名無しさん＠ピンキー
07/10/01 14:36:39 ngsEMhHdO
煽られるって事はやっぱりムラムr

302:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 18:41:54 TWmQuP6R0
削除人に文句言うなら自分が削除人になればいいのに

303:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 19:04:22 jJJ/lELH0
異議を許されるから議論スレがあるわけで

304:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 14:11:59 QTzvqhYi0
真っ当な議論ならいいんじゃね？
屁理屈とか難癖とか大杉

305:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 16:05:27 kleH8/wm0
ま、スレ削除は容易にすんなってことだろ
圧縮もはじまったことだしな

306:名無しさん＠ピンキー
07/10/28 13:15:54 RtB+MzMF0
ムラムラ★剥奪でいいよ。火種ばかり残す

307:名無しさん＠ピンキー
07/10/30 00:48:45 l/M2uJQK0
狂ってるよムラムラ

308:名無しさん＠ピンキー
07/10/30 01:37:42 R7XwlWwL0
放置しておけばいいスレを削除したり……
荒しはスルーが原則なのに、削除する事で荒しに構って悪化している気がします
住人のための削除じゃなくて荒しのための削除になってるような
まともな削除判断が出来ないなら放置してほしいです

309:名無しさん＠ピンキー
07/10/30 03:04:04 JOjzcfYf0
むしろ放置するべきスレに書き込む住人に問題がある様に思える

310:名無しさん＠ピンキー
07/10/30 16:31:45 uwHfWaFN0
ムラムラってレス削除の権利はないのか？

311:名無しさん＠ピンキー
07/10/30 21:34:49 R7XwlWwL0
荒しに放置しろっていっても効果ないに決まってるじゃん

312:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 00:45:46 jygZZsv30
>>ムラムラ★さん

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:690番)

削除理由を教えてください
板住人として平和に楽しく活動するには、GLやLR、これまでの79さんの裁定とは別に
ムラムラ★さんが定義する違反要素を避ける必要があるようなので

313:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 00:53:08 TOMdQd3V0
抵触してる場合は諦めて下さい…で逃げない回答が欲しいな

314:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 00:54:38 vmJwmBXA0
>>312のスレ

【お相手】女性の名無しさん専用スレッド【募集】
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)

315:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 00:58:00 vmJwmBXA0
>>313
確認するけど削除依頼に用いられたこの削除理由に該当しないと思っているんだよね

> GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> LR
> ●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
> 　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
> ●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
> 　立て逃げは禁止です。希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> 　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

316:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 00:59:08 jygZZsv30
>>312の件は、連絡＆報告スレでムラムラ ★氏に連絡済です

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:676番)

317:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 01:01:10 TOMdQd3V0
>>315
相手がキャラハンという趣旨のスレなら何も問題はないと受け止めるが。

そのスレをざっと見ただけだけど。

318:ムラムラ ★
07/11/02 01:10:29 0
>>312
まずスレ趣旨が、■ここは表題の通りの女性の名無しさんのためのスレです■ であり、
LRの●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
限定された名無しのためのスレがメインの趣旨なので、LRの用途と違い板違いです。
また、萌え談義なら複数キャラを対象となり板違いですし、なりきりスレとしても見るのは厳しいですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:686番),687
削除直後に建てられた建て逃げに見え、スレタイからも削除されたスレと同様の重複になるスレです。

319:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 01:11:09 vmJwmBXA0
>>317
削除されたスレのタイトルやテンプレ見る限りだと、名無しが主役とまでは確認できるけど
キャラハンが相手と確認するまでには至らないかなぁ

参加者の性別限定するのはありだっけ？

ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板:1番)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板:1番)

320:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 01:15:08 vmJwmBXA0
回答が出たようで

321:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 01:30:23 jygZZsv30
>>318 ムラムラ ★さん

「限定された名無し」とは、どこの文言からの判断ですか
女性の名無しとは、トリップ付きのコテハンのように中の人を限定するものではありません
中の人が男であっても、女名無しになりきって話すスレです

女性の名無しさんの「ための」スレ　という表現が、ムラムラ★さんの考えるLRに
そぐわないということであれば、「女名無しがキャラと話すスレ」ならOKですか

322:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 01:42:37 0BUdpAJo0
削除基地外にいちいちお伺いを立てないとスレも立てられないとは嫌な板になったもんだサロンも。

323:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 01:56:45 pjSpzIOD0
>>319
ホモ、百合などの参加者の性別限定したスレは在るよ

>>321
キャラサロン板でのなりきりスレの主役はキャラハンと言う事じゃ無い？

・キャラハンがいなくてなりきりが行われていなかった（LRにあるキャラハンの同意の有無）
・キャラハン降臨待ち、募集系スレとの重複
・シチュエーションスレでもない

と言った複数の要素から削除されたと思われるので小手先変えただけじゃ駄目だと思うよ

324:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 02:00:02 jygZZsv30
>>ムラムラ ★さん

ムラムラ ★さんには、サロンLRについて独自の解釈がおありのようですね
できればこちらのレスも見ていただきたいです

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:115番)

ご存知とは思いますが、LRには全ての「立てて良いスレ」の要素が
記されてるわけではありません
OKスレよりも、NGスレをLRに記した方が、板として広がりがでるという
79氏の裁定もあります

削除人さんの独自解釈で、LRに明文化されていないからNGと
判断するのは危険ではないですか
削除人さんの理想よりも、萌えやなりきりを楽しむ為に立ったスレかどうかを
考慮してもらえませんか

325:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 02:27:53 vmJwmBXA0
>>323
削除ガイドライン的に、話題でなく参加者の属性で縛るスレはどうかと思って
性別ぐらい大きな括りならいいのかな

326:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 02:33:25 jygZZsv30
>>318ムラムラ ★さん
もう一つ質問です

>>ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:686番),687
>>スレタイからも削除されたスレと同様の重複になるスレです。

上記の削除依頼には、
【お相手】女性の名無しさん専用スレッド【募集】
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板:10番)　にて
重複誘導とありますが、この3つのスレの内、どのスレとの重複でしょう？

募集対象を限定したり、募集の他になりきりもできる等
スレ主旨が異なっても板に立てられる募集スレは1つだけですか？

327:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 02:36:52 +/4tiPq80
なんとなく、>>312で問題になっているログの一部を貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(kinbae.sub.jp)

さて、野次馬諸君。
ムラムラが言っていることが正しいか、はたまた、住人さんが言っていることが正しいか？

328:ムラムラ ★
07/11/02 02:39:45 0
>>321
スレタイ及び、そのスレの1の文からです。
キャラサロンは主体はキャラですから、名無し主体でそれも利用者を限定したものはどうかと思います。
範囲を特定した名無しのためのスレで、その名無し等のためのキャラ降臨待ちスレはLRに該当すると判断します。
前スレと貼られているスレは名無しは女の子名無しになりきるとしか１になく、特定名無しのためのスレではありませんでした。
なりきりスレならなりきりスレと、スレ趣旨（シチュ）が何かわかりやすい１を作ってください。

●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。

>>324
なりきりスレなら、名無しが俺を楽しませるキャラ来いとキャラハンのあてもなく建てるのは違うと思いますよ。

●立て逃げは禁止です。希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

板趣旨や、立ててはいけませんに該当しそうな建て方をわざわざしないようにお願いします。

>>326
そのスレの趣旨などにより重複か様子見か問題なしかは変わります。
今回の場合はGL5やLRにも該当する案件です。

329:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 02:40:06 +/4tiPq80
ありゃ、>>314で貼られててたわ
こりゃ失敬。デリしますわ

330:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 02:46:23 +/4tiPq80
っつーか、俺は>>312のスレよりも涼宮ハルカスレの重複判断の方が問題だろうと思うけどね(´ｰ`)y-~~
イマイチ騒がれてねーよーだがｗ

331:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 02:47:51 vmJwmBXA0
ハルカて

涼宮ハルヒのＳＯＳ団
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)

332:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 02:50:20 +/4tiPq80
>>331
おお、それそれ。
なんでこれがスレストじゃなくて削除なんだろうねえ？ｗ

ちょっとムラムラさんよ、やっつけ仕事でラフすぎないかい？

333:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 02:52:28 mhqutK1E0
総合っていってもキャラ単体なりきりスレって
他キャラがきちゃいけないって明文化されてないよな

実質総合いって削除すんのはどうかと思う
他キャラいてこそ単体キャラのなりきりを楽しめるんだし

ついでに実質総合で削除するなら
荒しが総合を雑談で埋めて実質雑談スレだから重複で削除ってのもあるし

そもそも雑談スレ誤爆スレチラシの裏スレ【】スレも重複で消されそう
なりきりスレでも萌えスレでもないしな。

そのあたりはどーなのよ？

334:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 02:58:36 mhqutK1E0
ムラムラ★さんには>>226と>>276 >>279 >>287のコメントもお願いしたいです。

335:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 03:01:02 jygZZsv30
>>328ムラムラ ★さん

回答ありがとうございます
スレタイと１を再考しました

とりあえず下記で立ててみるつもりです
もしまだムラムラ ★さんが違反と思う箇所があれば、ご指摘いただけると助かります

---------------------------------------------------
【女性】女名無しになりきるスレ２【女の子】

名無しは女性・女の子になりきって下さい。
キャラハンの性別は不問
雑談、エロールなんでも有り。どんどん参加してください。
「こんなキャラと話したい」という呟きはありです。

■禁止事項■
煽り・叩き・ロール中の乱入禁止
会話やロールが終わった後の第三者の批評、文句も禁止
終わったことに大してgdgd言うのはやめましょう。
煽り、叩きには反応せず完全放置。擁護レスでも全て荒しとみなします。
---------------------------------------------------

336:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 03:04:50 DDsomEaMO
テンプレをいちいち削除人に伺い立てなきゃ削除されるかもしんない板って…

だいたい前にムラムラさんはテンプレ関係ない言ってた

337:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 03:06:36 0BUdpAJo0
何１０スレと続いてるスレも最初立った時は立て逃げだったこともあるし、明らかな重複スレも
次スレ立てる時に住人で話し合って重複にならないようにスレルールを定めたりして存続させたりもしていた。
今のムラムラの削除のし方じゃそーゆーサロン伝統のスレ存続方法が使えない。
板の草創期にムラムラがいたら今あるスレのほとんどが残ってないんじゃないかねぇｗ

ムラムラの削除には「愛」がないよな、スレ利用者に対するよ。
つか、板の空気が読めてない。今風に言うKYかｗ
こーゆーのが削除の権利持ってるってのがゾッとする。
まさに基地外に刃物ｗ

338:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 03:06:42 vmJwmBXA0
>>332
お願いスレでお願いするのが苦手なのかもね

>>333
こうですか！わかりません＞＜
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:700番)

339:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 03:18:13 pjSpzIOD0
>>331
スレタイ見たら重複にしか見えないなｗ
>>1読まなかったら、と言うか、読まない粗忽者が次から次へと参加しそうw
スレストするかスレタイ変えるよう勧めるのが妥当と言うきがする

340:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 03:29:42 jygZZsv30
>>328
ムラムラ ★さんのおっしゃることは理解できますが
LRには様々な解釈があると思います

●立て逃げは禁止です。希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

という一文ひとつを取っても、Ａというキャラの同意が全く無いのに「Ａちゃんが来るスレです！」と
名無しが立てて放置するのはほとんどの人が立て逃げと解釈しますが、
Ａキャラに限らず「名無しとキャラが需要と供給のすり合わせをするスレ」なら、
また人によって解釈は異なると思います

失礼を承知で言いますが、今後、人によって解釈の異なる所謂グレーの案件は
もう少しご判断に幅をもっていただけないでしょうか
スレは生き物、どんなスレがどう化けるかは住人次第です
住民が純粋に萌えとなりきりを楽しもうとしているスレなのかどうかを
どうかご考慮願えれば幸いです

今回はどうもありがとうございました

341:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 03:41:32 0BUdpAJo0
>>338
なるほど、他人に頭を下げるのが嫌だが削除はやりたい、と。
プライドが高く、スレ住人を見下してるんだな。それにせっかちだ。
段々ムラムラ像がプロファイル出来て来た。最悪だな。

342:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 03:47:27 pjSpzIOD0
あ、ごめん、涼宮ハルヒのＳＯＳ団は、1読んでも総合と勘違いするやつ多そうだ

＞ここはあたしが旧校舎の空室を勝手に許可無く陣取った部室なのっ！

個スレと言うのが頭に有ったからこれは個キャラスレをハルヒ風に言ったと解釈出来たけど
普通に読んだら、そう言う風に読めないね

343:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 04:00:58 TOMdQd3V0
テンプレってそんなに大事？スレタイってふざけちゃ駄目？
今回の判断はスレ立てる時は練って練り倒せみたいな判断だけど。
そんな推敲な板にしたいのか。
前レスでも出ていたが、立て逃げばかりの初期に比べたら天地だ。
使ってる住民が楽しく使えてるかどうかじゃないのか？
有益に使えてればルールに沿わなくてもせめてスレストが妥当じゃないのか？
毎回削除には疑問が残る

344:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 04:54:54 0BUdpAJo0
この二つのスレは現在重複してる。

銀魂の桂をチョメチョメするスレ１９
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
銀魂の桂をチョメチョメするスレ２０
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)

上はテンプレをミスッたかなんかで放置され、下は立て直されたスレだ。
上は１０レスに満たないのでほっとけば落ちると踏んだんだろうな。

しかし削除依頼スレに出したら削除されるのは下のスレだ。
ギアスの時の前例があるからな。ムラムラに言わせると故意にスレを重複させるのは絶対いかん行為らしいからな。

俺は削除依頼荒らしじゃないし、これくらいのことに目くじら立てる気もない。
しかしムラムラがやったのはこのスレを削除するのと同じことだ。
大人げないとは思わないか？　そのせいで板住人はみんな戦々恐々としてるんだぜ。
ったくわかってるのかあの石頭のボケ削除人は！
削除依頼したのがまっとうな住人か荒らしかくらい見分けろってんだ！！

345:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 08:44:41 hyRhCGncO
かといってサロンを全て知り尽くした人間が削除人してるのもどうかと思うわけで。

あと、ここまでくるとムラムラ氏のしていることは『削除』人の権限を大きく逸脱した行為だと言わざるを得ない。
削除人はただ粛々と削除業務を行えばよくて、テンプレートの変更を指示したりするのは畑違いも甚だしい。

346:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 13:30:30 mhqutK1E0
この件への回答をお願いします。

>>4-9のコードギアススレにおけるムラムラの削除処理について

　　自由にスレを立て運営する権利　と　荒らしを規制する必要性　の
パワーバランスが崩れたのがおかしい。
2chではこれほど簡単にスレ削除が通らないので、根気強くスレを立て続けていれば
埋め立て荒らしも飽きて、やがてキャラハンが復帰し息を吹き返す場合もある。
だが、ここでは荒らしが一つの勝ちパターンを身に着けてしまった。

厳密にいえば、元々削除は通りやすかったが、これほど堂々とシステムを利用して
削除で嫌がらせをする荒らしが登場したことで一気に居心地の悪い人が出てきた。

共通意見１．　
重複となる後発スレを立てた責は免れ得ない。故に、後発スレは削除ガイドラインを
完全に遵守しているとは言い難い。

共通意見２．　
後発スレはキャラハンによる有用なレスが多数ついており、
住民の意思も後発スレを利用の方向でほぼ固まっていたと判断が可能
削除はやり過ぎ。
最大限厳しい処置をとるとしても停止が適当。

◎何がいけなかったか。

・立てたもの勝ちになる点

ムラムラ★判断だと過去は関係ないと言っていたが、
キャラサロンにおいては特殊嗜好があり、
例えばいきなり特殊嗜好専用スレにされたのでは、納得はいかない。
これは全てのスレにおいて不安を煽る判断だったと思う。

・住民が荒らし認定一歩手前になる判定
話し合えと言いながらも話し合う猶予もない期間は問題があり。

・キャラハンのロール中の削除

347:HENTAI ◆PNvzHENtAI
07/11/02 14:32:26 RkeLsLDt0
削除人でもなければ板住人でもないけど、

>>立てたものが勝ちになる
これについてはそういうもの
その代わりテンプレを削除基準にしないことで、荒らしの乗っ取りを防いでる

特殊嗜好が同一スレで許容できないならノーマル（？）専用スレを立てればいい
例えば、お絵描き板にはふたなりスレと別にふたなり爆根スレというのがある

サロンにしてはやたら厳しいLRと削除判断、原因は何かと言えば保持数が足りないから
難民はあくまで避難の場所で誘導先じゃないし、根本的な解決には新板が必要だと思う
もうちょっとルールが緩いキャラサロン２でも作って移転や誘導をしてあげればいい
ただ古いスレがいつまでも一覧に残る旧女神板方式になると思うけど…

348:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 14:45:51 mhqutK1E0
つまり基からあるスレは追い出されてもしかたないって事でしょうか

>>その代わりテンプレを削除基準にしないことで、荒らしの乗っ取りを防いでる

テンプレを削除基準にしない事で荒らしが新しい名前で総合スレを立て
キャラハン追い出しを行う事がサロンではまかりとおっています

349:HENTAI ◆PNvzHENtAI
07/11/02 18:07:38 RkeLsLDt0
荒らしが立てたスレだからという理由で排除するのはルール違反ですよ
そのままでは使用できないほど酷いスレタイでなければ

別のスレを立てても楽しく話が出来ればそれでいいわけですよ
あるいはその場所で荒らしを完全無視して話をしてもいいですし
荒らしに負けるっていうのは、追い出されることじゃなくて、楽しくなくなることだと思います

350:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 18:16:16 mhqutK1E0
全く新しいスレに旧総合スレの住人がいくと乗っ取りといわれて激しく荒らされる
さらに言えば旧総合スレや新総合スレが全てを許し
且つキャラ被り禁止如何のみ違っていた場合は追い出しにつながる
テンプレに反するならスルーできるものではない

テンプレ一つでいくらでもスルーで対処しきれない問題が起こりうる
新総合スレならテンプレの張りなおしもきかない

排除というなら旧スレを排除している新総合スレ

>>サロンにしてはやたら厳しいLRと削除判断
LRがきびしいのではなく、ムラムラ氏の削除判断が厳しいだけ
LRは許容する目線でみれば削除基準に至らないと思えるものもある

351:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 18:22:57 TOMdQd3V0
HENTAI ◆PNvzHENtAI さんは事情が分かってないと思います。

後で説明しますよ。今は時間がない。

352:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 18:36:43 pjSpzIOD0
>>343
スレタイ、テンプレは大事だよ
スレを知らない人にスレを紹介する看板なんだから

第三者に分かりやすくその上遊び心を加えたものがベストではないかと思う。

353:HENTAI ◆PNvzHENtAI
07/11/02 18:37:46 RkeLsLDt0
激しく荒らされるというのがどういう状態なのか？
非エロのなりきり系板ではどういう対処をしているのか？
その辺がもう少し知りたいです

354:ムラムラ ★
07/11/02 18:59:24 0
問題提起は>>1に従って、ルールをや手順を守ってください。荒らしの話は他所でどうぞ。

>>331-332　そんな事無いと思っています。
スレストにするか削除かは、その状況や削除人の判断によって差は出ます。
>>333　　重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
実質総合状態なら重複です。
実質総合状態じゃないと楽しめないというなら、最初から総合スレで行ってください。
キャラサロンには実質総合じゃない単体キャラスレもあるでしょうし、実質総合じゃないと楽しめない根拠がありません。
下段の方のは、「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」と同じ事なのでノーコメント。

>>334-336,345,346　削除議論でなくスレ違いなのでノーコメント
一言言うならGLにもLRにも該当しなければ削除されません。利用する前にはルールを守りましょうがお約束です。
お約束を知らずに守っていないのは、無免許運転しているようなものです。

>>337,340
ギアススレもハルヒの単キャラスレも女名無しのスレも次スレでテンプレ等工夫したりして続いています。
存続できないと言う指摘は当てはまりません。
化けるかもは住人しだいでしょうが、削除判断時に化けていなかったら諦めてください。見切り発車で立てて該当し処理されたのに、そこを考慮してと言うのは違うと思います。
同士を募るようなスレもあったはずなので、同意のないスレに該当しないために事前に準備をすればいいんじゃないでしょうか。

>>343　削除判断時にスレタイやテンプレは判断材料になります。
ルールが守れないからと、一部の人が、GLやLRを基づいて削除処理を行う立場の削除人に言うのは違うと思います、
現行のLRは板で話し合いがなされて重複できる許容も示されており、それ以上はむやみに増やさないという住民の意志が現れています。
先にルールの方がどうなのか板の皆さんで話して全体の意志をまとめてから来てください。
>>344
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

現状なら１９を処理するでしょうね。ギアスの時はどちらも同じように伸びていましたので異なります。
依頼者がどうかでなく、見るのは依頼された対象のスレです。

355:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 19:21:05 DDsomEaMO
>>346はスルー？

356:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 19:52:42 YpE3AxDx0
>>354
しかしねえ。
ムラムラさんが、キャラサロン板の削除依頼スレに来て削除報告した回数を8月からカウントすると３８回。
その間に「誰かにお願い」スレへとスレスト依頼したのは、8/11の一回のみ。

正直言って、異常っす。削除とスレストの使い分けができていなんじゃないか、というのは住人さんだけじゃなくて
複数から指摘があったはずだけど。
独善で突っ走るのならそれはそれで別に構わないし、79さんが判断することだから何も言わないけど。

もう少し、聞く耳は持った方が良いんじゃない？

357:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 20:04:10 pjSpzIOD0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
そう言うのはこっちの運営ボランティアさんの指導部屋スレじゃないか？

358:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 20:06:40 YpE3AxDx0
>>357
OK

359:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 20:59:43 SDnY4Vp10
７９に今後のムラムラの扱いを決めてもらえばいいんじゃないの？

360:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 00:32:50 Qw36uAkE0
正直、議論と言うよりごねているようにしか見えないのですよ。
一応、削除、スレストの判断は削除人の裁量でしょう。
このスレの元となった案件のスレですが、
削除依頼スレを少し遡って調べると過去に案件スレの過去スレとの重複スレが出来て、
その時はスレスト処理が行なわれています。
住人も重複スレを承知しないスタンスでいた訳ですよね？
なのにその後自分達が同意していないからと言う理由で重複スレと知りつつ、
スレを立てたのはどう言うことでしょうか？
明らかなダブルスタンダードでしかないように見えます。
静謐な状態で楽しみたいと言うのは分かりますが、
汚濁の中で楽しむ努力をしてくださいとしか言い様がないのが現状です。
慣れて荒しを気にせず楽しんでください。

361:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 00:53:52 OMtO6Kdc0
議論ズレてると思うんですが
削除人の裁量とはいえ消しすぎであるのも
ここまで住人に反感をもたれる削除人も異常です。

また、自分で言った警告を守れていないのも事実です。
例えばスレ内で相談しろといいながら次の日にスレを消した事もありました。
削除依頼が次の日にでていたからとはいえ、
個人の判断で出された削除依頼を真に受けての一日相談期間は短すぎます

テンプレに関しても、納得のいかないテンプレであるならば張り直し
という発言があったのにも関わらず、このスレではテンプレの問題をあげています

削除人だからこそ一貫性のない矛盾した発言と削除は混乱を生みます。

住人と削除人を同等としての発言が目立っているように思えますが
影響力は削除できる削除人がとても大きいのです
削除するとしてももっと慎重になって欲しいし一貫性をもった発言もお願いしたい。

362:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 00:57:55 FwT4UpDc0
>>360
残念ながらそれは無理だな。
サロンのなりきりスレと通常の板のスレとでは決定的な違いがあるんだよ。
例えばアニメ作品をを扱う板のあるスレならば、荒らしが暴れようが何しようがスルーすればいい。
そのアニメ作品は消えも逃げもしないわけだし。

しかしサロンにおいて荒らしが暴れてキャラハンに粘着すれば、
そのキャラハンは嫌気が差して引退したりFOしたりする恐れがある。
つまり文字通り「消えて」しまうんだよ。
なりきりの主体であるキャラハンの消えてしまったスレほど空しいモノはないだろ？
残った名無しで雑談してもそれは「なりきり」じゃない。

だから荒らしが立て、キャラハンが寄り付かないスレを
先に立ったから使え、と言ったって無理。キャラハンは荒らしを怖れて近寄らないよ。

363:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 01:03:05 OMtO6Kdc0
>>362に追加すれば荒らしが立てたスレを使うキャラハンは荒らし扱いになる
同名のスレならまだいいが
スレを埋めて、埋めたスレと同種のスレ名もテンプレも違うスレを荒らしが立てるとする

そうなると埋められたスレのキャラハンはその新しいスレに行きづらい
行けばスレを立てたキャラハンもしくは名無しを追い出し扱いになり粘着がつく

ギアススレの一件で他ジャンルにも同じ追い出しスレ潰しが行われている

364:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 05:54:40 n/47o4Xp0
キャラサロンを知らない人でも分かるように経緯を説明したいと思います。
ジャンル名を出す事はそのジャンルに荒らしを呼び込むことになりかねませんので、
サロンの人間は極力出さない様に話していると考えて下さい。

まず、なりきりとは板どころか、スレに寄って大きくルールが違います。
例だと、同じキャラで来てはいけないスレもあれば、トリップの違いでキャラの被りを許可されている所もあります。
それと、特殊嗜好というものがあり、そのスレで同性同士のエロやSMと言ったものも
出来るスレと出来ないスレ等、多彩です。

自治ルールが多種混在しているので、前までは削除人の判定に住民が沿う形を取っていたと思っていて下さい。

その中でムラムラ★判定がこの様に過去あった。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:191番)

スレタイも限定的であり、誘導先は後発のスレだが現在活動しているキャラハンがいる、
重複状態なので放置状態の該当スレを停止が妥当と思います。

という一文が後々、とても重要になります。
ムラムラ★が中身をちゃんと見ている削除人という意味でも重要な一例です。

ローカルルールにはキャラハンの同意の無いスレの立て逃げを禁止している一文があります。
>●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
>　立て逃げは禁止です。希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
>　キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

これは誰々のなりきりを見たい！という勝手な理由だけで立てられる
フライングスレを禁止しているものです。

キャラ系スレばかりでは無く、名無しの雑談というスレがありますが、悪意のあるテンプレ改変等で、
後発スレを立てて、先に立ったスレを削除して貰う等もあり、
荒らしが立てたスレを使うよりは削除依頼で消して貰い、正常なスレで運営をするのが
当たり前となっていました。何故なら上記のムラムラ★判断と、
住民の相談の無いフライングスレは使わないが当たり前だったからです。

ところが、その常識だと思っていたやり方をムラムラ★自身が崩しました。
それが少し前に問題となったスレです。
そのスレには粘着質な荒らしが多く、テンプレを相談しても、勝手に改変したものを立てられるという荒らしにあっています。
その頃は””荒らしが立てたスレにキャラハンが書き込むのは荒らし””だと叩かれる事がほとんどで。
その理由は２つ。

・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断
(フライングスレは削除対象と判断)
・キャラサロンではスレ削除が通りやすい点

その判断で本スレじゃないと認識されて、前スレからのキャラハンが書き込めない状態にありました。

この時点で他板では問題にならない、
・立てたもの勝ちになる点
というのが、キャラサロンでは問題になるという認識をして欲しいです。

続けます。

365:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 05:58:57 n/47o4Xp0
そのスレは名無しがフライングだとした方を使っている新規のキャラハンを後発スレへと誘導していました。
その間にも後発スレには3人もの現在活動しているキャラハンが正式なスレと認識して活動していました。
キンバエさん以下、特になりきりに詳しくない方でも、有益な濃厚な会話をしているスレは後発スレとの判断がありました。
中身を見ると次スレと相応しいのは明らかに後発スレだったのですが、ムラムラ★の判断で削除となりました。
(詳しくはキャラサロンスレッド削除の525-535を御覧下さい)

・荒らしが次スレを勝手に立てた
・削除依頼を出して後発スレで正常なスレを立てた
・ムラムラ★の方で重複スレなので話し合いという判断

ここで、問題となったのが、ムラムラ★のやり方。
せめてスレストが妥当だし（他削除人からもその声があり）、前からの経緯を考えると、こちらとしては重複判断だろうが、
フライングスレを削除判断には出来なかったのかという点。
もう一つは、実はフライングスレは予め削除依頼を出されてありました。
その時にムラムラ★で住民で話し合えという判断があり、すぐ翌日にまた、先発スレの削除依頼が出され、
話し合う間も無く、削除依頼に出されていない方を削除という結果に。

・現在活動しているキャラハンは後発スレを選んでいた。
・削除依頼に出されて無い方を削除した。

この削除判断は住民の大きな反感を買う事態になりました。他のスレにも同じ事態がありえるからです。
今の時点は荒らしが立てようとテンプレを新しく張り直して対処という方法が取られています。

現在の問題点
・レス削除がなかなか通らず、キャラハン・名無しが叩き放題になっている点。
・スレを立ててもすぐに削除になり、アク禁にもならないので、
　同じスレを立て続ける荒らしが出ている点。（富田スレ等）

こういった中で抗議を行いましたが、ムラムラ★の方で
>>今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。
と一方的に切られる。（ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:440番)）
禍根を残したままとなった。

この時点で削除依頼を出す人を荒らしと認識する住民もいて、
（誰でも出せる時点でそうは思ってませんが、実際にそう考える住民も多い）
スレ削除を毎日して、荒らしに応じる形のムラムラ★に対する反発の声が増えていた。

なりきり板においての重要な削除ポイントはスレタイでもテンプレでもなく、
スレに重要な有益な会話が成立しているかどうかです。（削除人・月判断にもあり）
それが育てる気が無いかどうかの判断基準になると思います。
それは他のキャラネタ・なりきりネタ板の判断と同じです。

366:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 06:04:30 n/47o4Xp0
そして、今回の住民が騒いでいるポイントは
①実質総合と言う判断で有益な会話が成り立っていた個スレの削除
　（個スレ＝キャラ単体が中心のスレ・活動内容は住民によって定義は様々）
②キャラサロンではオリジナルキャラは禁止されていない点
　（但し、オリ板があるので、個スレの活動は荒らしにより困難。よってシチュスレでの活動が多い）
③女性の名無し中心のスレの削除

①これは自治でも意見が大きく割れることを削除人が勝手に判断したという形で荒れる。(レス削除>>678)
　>>単独のキャラなりきりスレは総合状態で使わない努力をしてください、重複になります。
とありますが、確かに内容だけを見れば、総合も実質総合化した個スレも判断では重複なのかもしれません。
ですが、それが削除される程のいけない事でしょうか？広く受け入れるなりきりスレを禁止するような判断で遺憾です。
そのキャラにはキャラに絡むキャラが居ます。必然的に出てきます。
そのスレのキャラ（仮にスレ主と名付けます）とだけ会話するのはとても閉鎖的に感じますし、
GL・RL共にそんなルールはありません。実質総合状態が削除対象なのは何故なのでしょう？
そのキャラが居ない時には話す事も出来ないという判断には首を傾げます。
それに、スレタイで総合と個スレと判断出来れば実質総合状態もさして問題にならないように感じます。

GL・RLではキャラの数だけ個スレを立てても問題はありません。
100人以上のキャラが居るジャンルでも100個の個スレを立ててもGL・RL上は問題ありません。
ですが、モラルとして同一ジャンルの乱立は如何なものでしょうか？

つまり、育てる気のあるスレは育つし、育たないスレは過疎るだけ。
圧縮のあるキャラサロンではそう豆なスレ削除は必要無いし、スレにおいては見守る事も大事だと思います。

②③シチュスレというのがキャラサロンにはあり、
　例えば、ホテルだのプールだの、シチュエーションで誰でも使えるようなスレがあります。（性別を限定する場合あり）
　オリジナルキャラというのは、オリ板の定義とも多分異なると思います。
　テンプレでしっかり確立されたオリ板の様なオリキャラも勿論活動していますが、
　男性Aのような通りすがりで複数でプレイの場合に便宜上コテを付けてその場だけのオリキャラ等がサロンでは多いでしょう。
　その場合に女名無しはキャラハンなのか、オリキャラなのか、そうじゃないのかも問題になります。
　
　なりきりにおいては第三者がなりきれるかどうかがキャラなりきりの定義です。（削除人・忍判断）
　女名無しになりきれるかと問われればなりきれるでしょう。

女名無しのスレの削除は勝手ながらムラムラ★判断で正しいとも思いました。（スレの内容に有益なものが無い為）
今回、新たに立てられた女名無しスレのMisuzuya★判断も正しいと思います。しかし、

・ムラムラ★が削除した女名無しスレの内容について
　前スレも削除となり、相手を待つスレという特殊なスレというのもあり、（相手が来ないと育たない為）
　削除依頼に対して怯える住民の議論の場と化していた為であり、
　なりきりで遊ぶまで行かない様子が個人的に見えました。

ここまで堅苦しいスレといいますか…。キャラネタやなりきりネタと言った、２ちゃんねるのなりきり板を知る
自分は首を傾げます。使う意思を感じられるのに、ここまで悩まないと立てられないスレとは…。
とても堅苦しい板になったという実感があります。削除人によって齎された弊害と言えるのはないでしょうか？

367:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 06:10:11 n/47o4Xp0
以上が経緯と問題点をまとめたものです。

一応HENTAI ◆PNvzHENtAIさんにも分かりやすくしたつもりですが。
個々にレスを返すと自分がコテ化しそうで嫌なので、
HENTAIさんにはレスを返す約束をしますが、他の人にはしないかもと言っておきます。

ムラムラ★さんに対しての質問は>>1に沿った上で書き直して再提出致します。

368: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/03 06:40:04 0
ざっと読みましたが、私、第三者として、何が問題になっているのか
やはりよくわかりませんのです。

３行ぐらいでお願いできませんか？
読むのが面倒というより、長いと問題の要素が散逸するので。

369:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 06:52:03 n/47o4Xp0
>>368
79はアニメさえ分からないと豪語してるのになりきり分かる気があるんですか？と疑問。

・ムラムラ★の削除は判断基準にムラがあり、それにより住民右往左往している件。
・まず何より削除を優先させている件。スレストや様子見はどうしたと。
・ムラムラ★が実際荒らしを調子付かせている件

まとめるとこうなりますね。叩いてる訳じゃないんですが。

370: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/03 07:12:04 0
>>369さん

すごくわかりやすいです。本当にどうもありがとうございます。

・削除基準にムラ　→　一言（または３行）でいうと、どういうムラでしょうか。
・スレストスキルを、ムラムラさんが持つと解決するとおもいますか
・キャラサロンで、スクリプト荒らしのものすごいのはあまり見かけません（ないですよね？）ので三番目は却下です

371:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 07:26:54 n/47o4Xp0
>>370

☆削除基準にムラ
・テンプレを重視の割にはチラシの裏等>>1のテンプレを無視したキャラハンとの会話が成立していないスレを残す。
・キャラなりきりの男同士というスレも同様。スレに有益な会話も無い内容であるにも関わらず残す。
・の割にはキャラ単体で普通になりきりで活動していたスレは残す。何をしたいのか、基準も不明

☆スレストスキル
・今の段階では79がスカウトした削除人が増えたものの、サロンは特殊板であるという認識の元、それを理解している方がいいという判断。
　ムラムラ★にはすでにアンチが付いてる件が心配だが、元々はいい削除人だと思うので様子見で付けてあげて欲しい。
　それに寄って活動が認められればアンチもなくなり、ムラムラ★にとっても心穏やかになると考える。

・ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板:916番)-1000
　確かに、板を潰す程のスクリプト荒らしとのお付き合いは自分にはありました。
　それに比べてもキャラサロンは平和だと思います。でも、これは酷い荒らしに入ると思います。

372:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 07:28:05 RcRGkKoE0
>>370
ぶっちゃけ、ムラムラが当分対応しない方がいいと言ってるような感じですよ

373:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 07:31:25 n/47o4Xp0
>>372
スレ削除よりレス削除に専念して欲しいという気持ちがあるが。

削除依頼が荒らしという認識が自分にはないので。
そういう意味で削除するなって話は自分には無いです。
経緯説明では書いたけれど。

374: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/03 07:39:08 0
>>371さん

１番目
残しているのは、ぜんぜん問題がないので、ムラがあってもかまいません。
ムラがあって、残すのはまったくもんだいないです。
ムラがあって、削除しまくりなのが困るのです。

２番目
特殊板の特殊事情を理解する人は、削除人には不向きです。

375:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 07:46:25 n/47o4Xp0
>>374
確かに残すのは問題が無く、削除するのが問題です。
ムラムラ★はそれがあるから、これだけ問題にされています。

その2番目はどういう意味でしょうか。自分も★を２ちゃんねるから頂いてますが。
★を貰ったのはその板を熟知して、活動していたからだと思っています。
79も今回スカウトしたのは、削除依頼板に対しての姿勢が良い悪いを抜きにして、
真面目であるという判断をしたからではありませんか？

それだと可愛そうだけど、ムラムラ★はサロンどころか、削除人から外すしかない判断だと思いますよ？
自分はそれは可愛そうだと思います。アンチ派に入るとはいえ。

376:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 07:46:40 DS1xFhEW0
＞残しているのは、ぜんぜん問題がないので、ムラがあってもかまいません。
＞ムラがあって、残すのはまったくもんだいないです。

逆だろ？ムラがありすぎて消しすぎていることが今回問題になっているんだろうに。

377:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 07:59:04 n/47o4Xp0
ひとつ、79に質問がある。

削除人にはやらない権利はあるんだよな？

一時酷い削除依頼（形式や内容がデタラメ）があり、
出している本人は真面目だったのだろうが、それが続き、
ムラムラ★が対応していたが、問題のスレで切れた様子が見れた。
削除人も人間だし、そうなった場合は暫く休むのも仕方ないんだよな？
それとも制約があるんだろうか。それだけ質問させてくれ。

378:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 07:59:16 bX0p9mgj0
だからムラムラを更迭（キャラサロンから当分対応不可）にすれば
この議論も解決するってことよ。

379:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 08:12:43 n/47o4Xp0
>>378
それを今ここで決めて、後から見るムラムラ★の気持ちを考えると可哀想だろ。
それなら、スレストを貰うか、サロン当分対応不可の2択を本人が選ぶほうがいいのでは？
どちらにしても79次第という気も。

380:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 08:14:39 bX0p9mgj0
だったらサロン当分対応不可を選ぶのが無難だろ。
ここまで、ムラムラ★の処理に疑問を投げかけているのが多いのだから。

381:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 08:20:03 n/47o4Xp0
>>380
削除人を外すという対応なら、それがムラムラ★の為だろうな。

だが、ムラムラ★と同じ判断を違う削除人がしたら、また繰り返す事になる。
79のわかりませーん攻撃を分からせないと繰り返すことになりそうだ。
とりあえず、サロンは却下されたローカルルールを差し戻して審議して提出もしないとな。
自分はここ以外で自治に参加する気ないけど。

382: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/03 08:22:16 0
>>371さんを読むと、全部「残す」になっているのですね。
残されることへの苦情は、通常削除の場合には原則受け付けません。

>>375さん
特殊な板の特殊なスレのオレ事情を考慮して削除活動しろ、は受け付けられません。

ムラムラさんには、「迷ったら消さない」方向で、引き続き活動を続けていただいて
けっこうです。

オレ事情がわからないから消さない、というのは方法として正しいです。
↓から消されて怒っている方の苦情のみを受け付けます。

383:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 08:27:58 n/47o4Xp0
>>382
79。それは削除基準の曖昧さを言っただけで、
ほとんどのスレは削除されている。清清しい位の消しだ。

「迷ったら」の判断はスレストと判断した場合も入るんだよな？
スレスト案件でも消さないで特にスレスト申請も必要ないという判断でいいんだよな？

それだけ聞いたら徹夜なんで寝る。

384: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/03 08:30:53 0
>>383さん

スレスト案件は消してはダメです。

清々しいほど消されている、ということでしたら、
>>371さん　消されているものをもってきてください（難しいとはおもいますが・・・）

385:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 08:36:17 n/47o4Xp0
>>384
スレ削除を見れば分かるんじゃないか？

といいたいが個別に削除記録を書いてないし、自分も全てのスレのログを持っているわけじゃないが。
確実に消されたスレを纏めてアドレスでここに持ってくるでいいのか？
それ位なら可能だとは思う。

でも今日は無理。時間が掛かる。

386: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/03 08:38:08 0
ううむ、ちょっと前言撤回します。
キャラサロンのスレッド削除（通常）を一時止めてください。

387:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 08:38:09 nKrHsWOW0
７９自身は、女神板の議論スレで「ダメなものはダメ」とか言っておいて消しおきながら
ここでは、迷ったら消すのはダメとか言ってるよな？

矛盾してないか？

388:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 08:42:46 n/47o4Xp0
その清清しい消しはレス削除で頼みたいが。と付け加え。

>>386
どうしたいんだ。
Misuzuya★も普通に活動してくれているんだがな。

>>387
板が違えば削除基準も違う…も矛盾してしまうな。
特殊板の理解は必要ない訳だし。

389:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 08:44:05 n/47o4Xp0
>>386はムラムラ★のみに対してか。
すまん。勘違いした。

390:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 08:44:55 5Ikkietw0
>↓から消されて怒っている方の苦情のみを受け付けます。

…無理です、消されたスレの住民ですがなんて言ってスレ特定されたら荒らしがつくから
スレの名前を極力出さないで議論しているのと同じです…

391:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 08:58:24 n/47o4Xp0
急ぐらしいな。今日中にアドレス纏めてここに出すのでいいか？
まとめるには時間も居るし、寝不足の頭じゃ無理だ。

79は>>386がムラムラ★個人に向けてなのか、
削除人全員に向けてなのか言わないと方々にコピペされてるから、誤解を生む。

392:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 09:01:35 0zC/r1/h0
【ボランティア用】連絡＆雑談 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:285番)

>285 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 投稿日：2007/11/03(土) 08:38:54 ID:???
>お疲れ様です。
>
>キャラサロンの、通常スレッド削除を、一時停止してください。
>※レス削除はしていただいてかまいません。

だそうだ

393:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 09:02:35 n/47o4Xp0
>>392
なるほど。削除人全員に向けてだな。有難う。

394: ◆exyWQtq36g
07/11/03 09:17:09 n/47o4Xp0
削除人全員を停止する理由も分からないからには、再開の目処が何なのか、謎なんだが。
79にはそれを教えて貰いたい。

とりあえず、削除されたスレまとめろという話なんで。（するのか？）
後日になっても分かるように酉を一旦つけておく。
削除されたスレをまとめなくてもいいと言うなら、今後この酉は使用しない。
では自分はこれで落ちる。

395:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 09:25:58 0kkAkl/h0
一時じゃなくて永久でいいよ。
また、復活したらムラムラが暴れそうだ。

396:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 09:31:35 5Ikkietw0
ええっ永久は困る…！
ここには疑問不満を持ってる人しか来ないわけで現状満足してる人だっているはずなのに
自分も停止の理由と再開のこと、聞きたいです

397:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 09:36:41 0kkAkl/h0
秘密基地板でqiufen鯖が停止していた時みたく、キャラサロンもスレ立てれば？

キャラサロンの通常スレッド削除の再開を願うスレ

とか？

398:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 09:39:12 0zC/r1/h0
やるにしても理由と見通しの説明は欲しいな
qiufenにはそれらしいものがあったがサロンにはそれすらない

399:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 09:40:02 0kkAkl/h0
>>398
だからスレ立ててやれば？ヒントを出してくれるかもしれんぞ。

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