erochara：キャラサロン［削除議論］

erochara：キャラサロ ..

139:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 13:19:01 SkgJ4QZZ0
>>129
そりゃ分かるんだが、削除議論としての体裁を整えているのはコードギアススレの削除のみ。
荒らしだ対策とか規制してくれだとかそういった話は、自治スレで話をするか、

2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)

運営批判要望議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)

この辺のスレでやるか。いずれにしろ、申し訳ないが削除議論スレで扱う話題じゃないんだ。

>>130
乙

>>132
まあ、良いじゃないか。
夜にでも>>130までの差分含めて、ｈｔｍｌ化してうｐしてみる。

140:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 13:22:18 gTsF+mxD0
他にログ持ってる奴はいないのか。

141:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 13:28:36 bQgl38KH0
>>139
もういいです俺が悪者で

142:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 13:33:40 SkgJ4QZZ0
>>141
スネちゃイヤン

ログの提示ってのはね、俺だけじゃなく色々な人が読むわけで。住人と削除屋だけだと
どうしたって、水掛け論になっちまう。
pinkではそれほど酷くないけど、２ちゃんねるではログが提示されない議論は、概ね
野次馬は無条件に削除屋に味方して叩きまくるからね。ログの提示は、削除議論に
おける住人の保身術の基本っすよ。

143:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 13:45:38 SkgJ4QZZ0
というわけで、住人さん各位は>>137にもちょっとは配慮してね。
ログは削除議論において最重要な交渉の道具。これをいかに第三者に見易くするかは
肝の部分になってくるんですわ。

144:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 18:48:50 YerywNgg0
>>123-130
復帰させてみたー
URLﾘﾝｸ(kinbae.sub.jp)

結構メンドくさかったよパトラッシュ。差分の部分はレスアンカー入れてないけど、気にせずにー。

145:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 19:03:03 ai62PCDH0
キンバエワロタ

普通にログあげたのに。
お前のＨＰの宣伝として79に目を付けられないようにな。

146:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 19:06:21 XeNrHZiR0
キンバエさんはログを見てどう思いましたか？

147:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 19:11:44 YerywNgg0
●削除処理された日時
2007/09/16(日) 00:10:21前後

●スレ立て日時
先発スレ：　2007/09/14(金) 18:25:11
後発スレ：　2007/09/14(金) 19:10:47

●総レス数（削除されたスレのログで確認できる2007/09/15(土) 23:43:03の時点）
先発スレ：　146
後発スレ：　124

●スレタイの違い
先発スレ後発スレともに同じ

●テンプレ部分の違い
先発スレ：
＞気に入らないレスは全力でスルーだ。荒らしたければ荒らせ、構ってやらないぞ。
＞
＞ピザを出す名無しは良い名無しだ。

後発スレ：
＞なぜ雪が白いか知っているか？
＞
＞【スレルール】
＞１．ネタバレ禁止（漫画はコミック発売日、ドラマＣＤは発売日解禁、先行配信分のみ配信日解禁）
＞２．キャラ被りも歓迎です。キャラ被りが気になる時はトリップで区別をお願いします。
＞３．即レスが基本です。レス蹴りはお気になさらずに。
＞４．荒らし・煽り・叩き・擁護・避難所以外の話題は全力でスルーせよ。

●2007/09/15(土) 23:43:03の時点でのキャラハンレス数
先発スレ：　29
後発スレ：　40

>>145
そういう大事なことは早くいってくれえeeeee

148:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 19:19:42 YerywNgg0
>>146
まぁね、少なくとも>>71だろうと。先発スレの利用をムラムラが推奨するとしたって、
後発スレは停止処置が適当。
これだけ後発スレにキャラハンの力作レスがついている以上、無碍に削除というのは
おかしいと思うよ。

>>147での両スレにおけるキャラハンのレス数比較は、キャラハンのレスの質を全く
考慮していない単純なもの。>>144で示したログのように、キャラハンのレスの質は
明らかに後発スレの方が高い。
むしろ、後発スレを住人は選択し、後発スレの利用の方向で住人の意思はほぼ
固まっていたと判断できる。

149:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 19:28:23 XeNrHZiR0
今回のスレ削除で後発スレを選んだキャラハンは
一歩間違えれば追い出されかねない状況でした。

残ったスレで実際、追い出し叩きのようなレスが多数存在しています。
住人の意思っは後発スレの利用に固まっており
さらに雑談とはいえキャラハンがいるロール中に削除処分でした。
また、それにより先発スレに荒し依頼が殺到
実際それにより荒されたスレもあります。

重複が問題である事は重々承知してはいます。
判断が間違っているとも言いはしませんが
今回の削除に異論が多かった理由を察してほしいです。

150:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 19:51:08 gTsF+mxD0
普通の板の感覚だとさ。

スレに貢献してきた職人コテが、先発スレが気に入らないからと
先発スレを知りながら重複で後発スレを立てたとする。
>>147程度のテンプレの差異を理由に立て直したら
そのコテがどれだけスレに貢献してきたとしても叩かれると思うんよ。

『叩き』はやってはならない事だけど、それが起こる理由を自分から作っちゃいけねえよ。

ムラムラどんはスレストのスキルが無いから削除に走り易いんだろうけどさ。
削除対象なスレでも有用なログがあれば停止や移動って基本だよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

151:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 20:03:03 DK8/JGzh0
ひろゆきの発言を引用するなら
テンプレ改変程度では使用するのが筋だと思うが

まったく違う同作品スレを削除してもらっときは持ち上げて
いざ自分達が立てたスレが削除されたら噛み付くのはな

152:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 20:04:05 YerywNgg0
まぁ、ここまで先発スレと後発スレでクオリティーの差が激しいんじゃ、後発スレの
残しも有り得た判断だったと思うけどね。ムラムラにはムラムラの言い分があると思うが、
かなり疑問が残る削除判断ではある。

ただ、>>150の言う通りに後発スレを立てたキャラハンさんは大いに反省すべし。
技能の高さは認めるが、多少のスレタイ・テンプレの改変は許容できるだけの度量が無いと
いかんわな。

スレタイ・テンプレなんぞを見ることを目的とする名無しなんぞ居ない。
キャラハンさんよ、名無しは貴方のレスと演技を楽しみにしているんだからさ。スレタイ・テンプレ
なんぞ小さくてどうでも良い問題だろうがさ。

153:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 20:04:43 XeNrHZiR0
何度かいってますが
重複スレは問題だっていうのはわかってるんですよ。
キャラサロンでは目立つ人は誰でも叩かれるから
スレ立てた人も叩かれた事でどうこうって事はないと思うんです。

スレ立てた人が叩かれた云々じゃなくて
今回の判定で後発スレを正式と認めた人も追い出されかけて
残存スレが荒しの温床になり、荒し依頼が殺到して他スレが巻き込まれた。
住人達より荒しに有利な削除が行われたって結果を知ってて欲しいんですよ。

154:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 20:10:38 RzqnGUcmO
スレ立てたキャラハンさんはすでに謝罪してたぞ

でもちとかわいそうだ
立て直し要求されて立ててたし
荒らし立てたスレ利用は荒らし
スレも名無しじゃなくキャラハンさんかキャラハンさんに頼まれた名無しが立てる
ってのが基本だしな

先発スレが時期的に見ても>>1で見ても微妙だから
住人と削除人に判断まかせたんだろ

155:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 20:19:55 YerywNgg0
色々とナリキリ界隈にシキタリがあるのは身をもって知っているがｗ
だがしかし、ルールはルール。２ちゃんねる同様に後発スレの立て直しは、先発スレに
重複以外の削除ガイドライン違反が無い限りは、基本的には認められない。

ただ、後発スレで巻き添え食った他のキャラハンさん他の住人さんは、ご愁傷様としか言えないなぁ。
先発スレの方で多くのレスをつけていたキャラハンは、新参だし短文レスだし。それが悪いという
ワケじゃないけど、どうしたって後発スレのキャラハンさんの重厚なレスには見劣りする。
俺が住人だったら、後発スレを利用するだろうなぁ。。。

156:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 20:27:42 XeNrHZiR0
後は先発スレに何人かの名無しとキャラハンが重複誘導したり
説得しようと話し掛けてたのも忘れないで欲しい。

後発が消えるまで先発スレを利用してたトリ無しキャラハンは
そういったものを全部スルーしていたぞ。

157:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 20:30:21 ai62PCDH0
それでもムラムラ★さんは絶対的に自分が正しいと思ってるので
何を言っても無駄だと思うけどね。

158:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 20:38:08 YerywNgg0
>>157
まぁ、それならそれでしゃーないっすよ。本スレの方は新スレに移行しているようだし、諦めっす。
もっとも、79さんの方からコメントあるかも知れないが。

ただ、削除と停止の使い分けにはちょっと疑問があるので、ムラムラさんからレスが無い場合は
その辺について俺の方から疑問を投げかけてみようと思っている。

159:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 20:49:27 ai62PCDH0
>>158
ムラムラ★さんは元々重複には停止処置をしない削除人タイプだと認識してますよ。
今回心情的には停止だったらそう騒ぎにもならなかったとも思うので。
キンバエさんの方で今まで見た中の大まかな判定を教えてあげるのもいいと思います。
停止＞ゴミ箱＞削除が妥当なのかなって思いますから。

79さんも住民同士の喧嘩と見て見ない振りをすると思います。
住民から言わせて貰うと喧嘩じゃないんですけどね…。
キャラサロンはレス削除が見捨てられているので、削除人には厳しい目が向けられているのは事実なので。
住民を労うようなリーダーシップは取って欲しいとは思いますが。

自分としても今後荒らしと話し合うという判断なのか。それを聞きたいと思います。
スルーが基本が変わるので。

キンバエさんもMisuzuya★さんもご苦労様でした。

160:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 21:00:42 fL4+MSRk0
とりあえず重複でゴミ箱処理はない
あれは、移動先で重複になった場合の処理の選択肢の一つ

161:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 21:11:03 LUGsiuu/0
>>149
> さらに雑談とはいえキャラハンがいるロール中に削除処分でした。

これは知らなかった
重複スレが正しいとは言わないけど、明らかに正常に機能してるスレを
削除するのはさすがにマズいんじゃないのか

162:Misuzuya ★
07/09/21 23:05:44 0
>>160
どのような基準かにもよりますが、、
「2chでの処理実績」という視点でしたら、ものすごくあります。

163:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/22 00:44:22 F48iC3Q00
>>161
まぁね。
ナリキリスレとして先発スレと後発スレ、どちらが正常に機能していたかと言えば
>>144のログとｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)の比較から
分かるように明らかに後発スレ。
比較すれば、先発スレは雑談所にしか機能していなかったように見受けられる。

それでも、住人啓発を目的として後発スレに削除判断する以上は、もうちょっと削除されるスレと
キャラハンの練りこんだ重厚なレスへの敬意みたいなのがムラムラに求めたかったかなぁ。
何度も繰り返すようだけど、ナリキリスレはキャラハンのレスの質が命。それを軽んじるのは
まさに>>22の精神に反することになるだろう、っとね。

164:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 01:49:37 ysndMrJe0
問題になってるレスは今まで見たことないけど、ロール中の削除が本当なら
いきなり書き込めなくなったキャラハンの狼狽を思うとやるせなく、ゾッとする。
確かに重複はGL違反だけど、ロール中の乱入自治を連想させるような強引すぎる
やり方のように思う。

気持ちよく使いたいのはもちろん、運営を信頼して安心して使いたいと願ってる人たちを
不安にさせるような判定は堪忍していただきたい。

165:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 02:14:06 XDKG1z0o0
先発スレがありながら故意に重複スレが立てられたこと。
重複の経緯が明らかでありながら、後発スレを肯定するために故意に活用したこと。
この二点を考えると後発スレ利用者に同情の余地なく、今回の処理は妥当なんだろうけどね。

166:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 02:23:01 XDKG1z0o0
人に対する見地は動かしようがないけれど、ログの価値を考えると停止でも良かったと思う。
こういう場合は79さんにログ復活をお願いして復活後改めて停止して貰うと面白いのかしら。
やってくれるかどうかは別として。

167:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 08:23:00 QcC6h56T0
専ブラがあるからログの価値はどうかと？
専ブラない奴はもともとログ保存できないし
ログ欲しがるほどの依存症な奴はこまめにのぞいてるし
どうしても取り逃した数レスがほしいなら住人にうｐしてもらえばいい

168:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 08:39:33 XDKG1z0o0
掲示板のスレッドこそがＰＩＮＫちゃんねるの財産でしょう。
取り逃した数レスがどうこうじゃなくて。
内容的にそこまでする価値がないと言う意見があるのはわかるけどね。

169:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 09:01:39 QcC6h56T0
書き込んだ時点で、向こうの財産だからなぁ
こっちが大切だと思っても、他人の財産の処分にはどうこう言えないよ
国宝や重要文化財指定があるようなレスやスレなら文句言えるけど

170:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 09:16:38 XDKG1z0o0
その判断を79さんに投げてみると面白いと思いまして。
他の削除人含めてこのスレで様々な考えを聞くことが出来たしね。

171:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 12:31:14 /1uruKgO0
>>165
ま、問題の荒らしを処罰できて初めて「この処置は妥当」と言えるんだけどね

172:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 17:51:11 JX4+J+tb0
>>22のひろゆきとやらはキチガイか

批判要望の心得
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
に明記されています。

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/05/17(水) 22:56:29 ID:u6McxxSF0● ?
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』
『運用情報板の心得』をよく読んでから申請してください。

批判要望の心得
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
運用情報板の心得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)

173:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 18:11:44 Yzf26lWR0
>>172
ああ、それはかなり古いモノであってね。
現在ではローカルルールの優先順位がかなり上がって、削除ガイドラインに反した
ローカルルールも「板の実状に合致すれば」認められることがある。
例：　投資一般板ローカルルール「売買の記録を中心とするコテハンスレは可」

ただ、今も昔も変わらない普遍の鉄則が、一つあってだね。

「利用者の利便性を重視するためにGL・LR以外の理由により削除する」
これは厳禁とされているが。

「利用者の利便性を重視するためにGL・LR以外の理由により放置する」
これは大いに推奨されている。

ということだ。

174:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 18:17:56 xxKgkJc40
ひろゆきとやらってまさか>>172は2ｃｈの管理人もご存知なi(ry

175:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 18:34:50 QcC6h56T0
つまりだ
削除されて嫌な気持ちがあり理解できるのなら
他人のスレに削除依頼出すなってことだ
今回の火傷をありがたく受け、安易に削除依頼を出さないようにな
自分が用意した石につまずいて転んで泣くなどみっともない

176:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 18:39:58 xxKgkJc40
>>175の言い方だと今回該当スレの削除依頼だした奴は
大量削除依頼出した奴とも取れるぞ？

今回の削除で火傷した奴は大量削除依頼の奴と違うだろう。
それと削除依頼出しても出さなくても削除依頼出てない方が消されてるんだから
おまいさんが言ってる事は今回の件とは意味ないような

177:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 19:23:08 BpUjDW1a0
自分のところが削除されるかもと判っていたら削除依頼ださないだろうし、
噛み付くような行為もしなかっただろう。

178:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 19:33:32 xxKgkJc40
噛み付くといっても今回の削除っておかしいと思ってる奴も多いし
削除された事に疑問を覚えたら訴える事が出来るスレじゃないん？

179:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 20:38:28 QcC6h56T0
多いって一人か二人だろうに
皆、過去に通ってきた道だが、もう理解してる

180:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 20:43:30 xxKgkJc40
キンバエ、Misuzuya★さん、他にも書き込んでるレス見てる限り一人二人に見えない

181:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 07:36:42 BUWibSKK0
物理的なスレ重複で削除されたんじゃなかったりして
ローカルルールに違反してるのとセットとか

キャラ単体でないシチュスレや作品スレはキャラサロンにそもそも存在できない
スレタイに書かれた名無し以外のキャラが出てきたら削除対象なんだから仕方ない

182:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 10:55:28 hTSABTtX0
版権キャラ単体は萌えだけらしいよ
なりきりはなんでもあり、シチュもなんでもありらしい。微妙以上の違いがあれば
違いについては個人の判断です。明文化されてません

183:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 11:42:29 uiHgLsAo0
『キャラなりきりスレ』はLRでキャラサロンで扱うものとして明文化されてるけど
『作品なりきりスレ』や『シチュなりきりスレ』が板で扱うものとは書いてないなぁ。

>>181
スレ趣旨そのものに問題がない場合、スレ違いのレスはレス削除で対応で。

184:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 12:04:37 3lbEKfqx0
板ができて以来数年もなりきりメインでやり続けてきた
これだけ続けば条理や経験則として許されるルールがあって然るべきだと思うけど？
作品スレやシチュスレはその典型

185:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 12:33:07 RT91bDjV0
他にふさわしい板があればＧＬ５により板違いとして移動されます。
移動先に同内容のスレがあればゴミ板へ移動されます。

『作品なりきりスレ』にふさわしい板はエロパロ板で
『シチュなりきりスレ』にふさわしい板はオリキャラなりきり板
です。

186:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 12:33:53 uiHgLsAo0
>>184
>>9
> GLを守らずに利用されていれば、掲示板への迷惑行為ですので削除されえます。
> スレが長く続いたかどうかは関係しません。

削除されないかもしれないけど、削除対象に抵触することを免れるのは難しいかな。
削除対象を免れる必要と思う人が居るならLRに入れるよう働いた方がいいね。

個人的には『作品なりきりスレ』や『シチュなりきりスレ』が削除されようがされまいがどちらでもいいですわ。
ただ現状のままだと削除された時に板違いLR違反と言われたらそれまでというだけですわ。

187:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 12:39:17 vG4DjDr30
ルールで明文化されたもので全て図ることなんて無理
現実の法律の無理を条理や経験則で埋めて問題を解決しているのを見ればわかるように

仮にＬＲにはっきり書かれないとＬＲ違反だと過程したとして
板当初から一切削除されず、またpinkに移行しても一年削除されてこなかった
その方針が急に変わることがあればその削除人さんには明確な説明を求めることになるでしょうね
急に変わったのだから説明責任を果たしてもらおうとするのは住人として当然のことですし

ま、削除されたらの話ですがね
現状はそんな動きはないし、そんな現状でシチュスレはＬＲ違反だと叫んで
荒らす人間には困ったものです

188:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 12:41:52 uiHgLsAo0
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

189:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 12:46:12 vG4DjDr30
今回このスレが立つきっかけになった問題についても
単純化すれば後から立ったものが重複で消されたという話
それでもここや自治スレ等各地で議論が紛糾しました
なら数年続いたことが激変すればそれ以上の議論が紛糾してもおかしくないと思いますよ
ま、何度も言うように実際に消された場合の話しですけど

いったんこれで失礼します

190:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 13:12:42 hTSABTtX0
みんな駐車違反してんのに、なんで私だけが捕まらなあかんの？
こういう考えの方が多いようですが、全てを取り締まれないなら、目の前の事も取り締まるな
という考え方はいけないんじゃないかなと思います

191:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 13:16:09 A8cJh9iz0
>>186
だからって荒らしていいことはない
荒らしには罰則を

192:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 14:25:59 tgz75Zqm0
GL違反のスレを立てたり利用することは明らかな荒らし行為です。
そのような荒らしが立てたスレは荒らされても文句は言えません。

193:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 14:28:18 j+0k/Evh0
文句は言えますよ。何荒らしを肯定してるんですか？

194:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 14:41:03 moot57Rg0
GL違反のスレを立てたり利用している荒らしには

文句を言う資格がない
文句を言っても聞き入れてもらえない

ということでしょうな

195:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 14:53:51 BUWibSKK0
エロパロ板のなりきりの文言は物凄い揉めて消極的結果として書かれたものだったはず
どっかにログ残ってないかね

作品主体のなりきりはエロパロが、キャラ主体のなりきりはキャラサロンが受け持つことになってるんだけど、
シチュスレとか作品でない総合スレとか、そういうのの扱いは文面で決まってないんだよね

当時の時点で相当数のシチュスレがあったから、絶対に考慮されてたはずなんだけど…どっちにあるべきだって話になってたかなあ
決めておけば削除人の人が時間かけて悩む必要もなくなるし、いいことだと思うんだけど

196:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 16:49:54 M1K7xPPN0
>>192
アラシはスルー、どのような理由が有ろうと荒らせばアラシ
アラシを正当化する術は一切ない

197:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 16:56:15 9495+Xia0
ルール違反のスレに対して注意したり、しかるべき板へ誘導することも
荒らし行為なのでしょうか。

198:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 17:13:41 jD0jY9jm0
>>197
スレによっては当然そうらしいぞ
立ったばかりで微妙なスレタイで書き込み勢いの高いスレはだいたいそれで揉めてる

…撤回、揉めてるのではなく荒らしてるというか叩いてるというかどう表現していいか微妙な状況

で、まあ何が荒らしかどうかは本気でどうでもよくて
何が削除用件に該当するかどうかだけがこの削除議論スレ的問題

内容による荒らしは削除対象のまな板にそもそも乗らない
閲覧上支障がある連続投稿や大量投稿は削除対象になりうるけどね

199:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 17:17:13 jD0jY9jm0
あー、荒らしとみなされる理由書くの忘れた

　　　「スレの破壊者だから」

だな

せっかく立てたスレ、せっかく見つけたスレ、俺がいいと思ったスレ、を無くそうとする奴は全部荒らし

200:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 17:39:31 M1K7xPPN0
GL、LRに違反してると思えば削除依頼出せばいいだけ
ここの所、筋の通っていない事言って重複と騒いでいるのはスルー

201:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 17:48:31 EQJIJANW0
何をもって運営者は荒らしと定義するか、というのは削除ガイドラインに書いてあるわけで。
それ以外は運営者にとっては、利用者として等価値っす。

煽ったらいけません、叩いたらいけません、趣旨と違う内容を書き込んではいけません、
連投コピペや重複スレを立てちゃいけません...etc

ただ、これらは全て禁止事項ではあるけど、削除事項じゃ無い（重点削除事項を除く）。
禁止事項に抵触しているから削除しても構わないもの、ってだけ。

>>194
ケースバイケースじゃないかなぁ。基本的にはそう思ってもらって構わないけどね。
ただ、GL違反のスレが思いの外、有用なスレになることってよくあるじゃない。

スレは、少なくともデリーターの所有物じゃ無い。運営者のJimという他人の持ち物なんだから、
勝手にその所有物を投げ捨てちゃうことの怖さは、特に有用なスレへと削除判断する時には
デリーター諸氏に気をつけてもらいたいところだね。

202:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 17:57:25 M1K7xPPN0
削除ガイドライン内にある『PINKちゃんねるのおやくそく。（仮）』も思い出してやってください

203:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 17:57:30 vG4DjDr30
キャラサロンのＬＲにはこうある。
＞『キャラなりきり』などの用途に利用できます。

この文言は、作品スレやシチュスレをハッキリと肯定するわけじゃないけれど
同時にこの文言から直ちにそれらが否定されるわけではない。
つまり、解釈問題になる。
解釈問題ならば文言以外の説得的な根拠が必要になる。
肯定解釈の根拠として板創設以来ずっと可とされてきた経緯は
多くの住人の利用傾向を意味するのだから十分とりあげる意味がある。
逆に言えば否定解釈するには、それに相対するだけの何らかの根拠を
伴った解釈が要求される。
硬直に文言を上げるだけでは肯定否定のどちらの決め手にもならない。

したがって、今後シチュスレや作品スレが削除されるようなことがあった場合
論理的にはこの二つが論点となる。
１．そもそもこれらはＬＲ違反なのか？
　　違反ならばその解釈についての詳細な内容。
２．その解釈はいつからのものか？急変したのはなぜか？

最低限この二つを問うことになるでしょうね。

204:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 18:11:51 j+0k/Evh0
なりきりにはロールの文化があるのだから、
ロール文化に特化したシチュスレが出来るのは当たり前だよ。

205:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 18:18:43 vG4DjDr30
少なくともシチュスレ作品スレがＬＲＧＬ違反と言うには大いに議論の余地がある
その議論がされてもいないのに、今さも違反であることが決定事項かのように
当該スレに書きこんで行く行為は論外と言うしかないでしょう

206:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 18:40:30 1QzQXWAk0
>>205
現状はローカルルール違反だよ
ローカルルールに書いてないもん
議論の余地なんて持ち出したらあらゆることに対して議論の余地なんてのはあるんだよ

揚げ足取られたくなかったら今すぐ自治スレにいってローカルルール改定してもらいなさい
現状の追認なら議論少なくても認めてもらえるでしょう

207:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 18:42:59 vG4DjDr30
>>206
ローカルルールに書いてなければ即違反
それ自体疑問だと言ってるんですが
全てＬＲで一義的に明文で定めなければ後は違反という約束事があるんでしょうかね？

208:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 18:48:53 1QzQXWAk0
そう思ってるならなぜローカルルールに記述させない？
まるで、ローカルルールに明記されることを何とかして妨げようとしているように見える

209:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 18:56:26 vG4DjDr30
>>208
＞まるで、ローカルルールに明記されることを何とかして妨げようとしているように見える
そんなつもりは全くありません。
飛躍しないでほしいです。
ＬＲで明文がなければ即違反という考え方に疑問を呈しただけですから。

しかしそうですね。
この際ＬＲにシチュスレ・作品スレの文言を盛り込むことの是非が検討されるべきかもしれません。

210:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 19:03:09 Jquf4cNK0
LR認定する79さんはこんなお考えだそうですよ

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:561番)より

>561 名前：Greenday ★ 投稿日：2007/06/06(水) 04:01:55 ID:???0
>
（略）
>
>あと、現行ルールでも非常に気になる部分を指摘しておきます。
>「可能なもの」を明示するより、「可能でないもの」を明示したほうが
>板としての可能性は広がると思います。
>
（略）

211:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 19:07:01 vG4DjDr30
>>210
ありがとうございます。

そのスタンスはＬＲに文言が無い→即違反という考えとは正反対に位置していますね。
ですがまあそれを理解できないいわゆる荒らしの人達が
あれほど暴れているなら黙らせるために文言があった方がいいかもしれません。
もちろん乱立が好ましくないのが当然なのでそれに配慮した文言を添えることも必要になるでしょう。

212:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 19:10:00 TnsQAC5r0
>>210
板主旨の説明であるLRに、「扱うもの」より「扱わない」ものを列挙しろとはおかしな話だよ
禁則事項を並べ立てたルールで、じゃあ禁止されてないからいいよね。と抜け道を用意してあげるようなもの

213:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 19:13:03 vG4DjDr30
>>212
現実的に考えて可能なものだけを明示することにこだわる方がおかしいと思うのですが
文言だけで解決できると思うことこそがおかしいと思いますよ
使う住人に様々な人間がいて、時間が流れていく以上
どうしても解釈というのは必要になってきます

214:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 19:16:38 vG4DjDr30
ＬＲの

＞さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。

この文言にある「即レス形式」のスレとして作品スレ・シチュスレが該当しないとも言えませんね。
荒らしがはびこった現状では「即レス形式」という文言をさらに掘り下げた
言い回しにするべきなのか、そうなのか…自分はこの際変えてもいいと思います。

215:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 20:02:10 A8cJh9iz0
個人的な意見を言うと、荒らしに規制ができないような板で
スレ削除だけがポンポン簡単に通るのが問題だと思うんだ

216:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 20:19:09 /y4Fw+MO0
規制とか罰則とか……(´ー`)

217:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 21:52:03 uYEACY4n0
>>181
そりゃありえないだろうｗ
>>7-9で提示されたムラムラの回答をもう一度読み返してみい。明らかにLRなんぞどうでも良くて、
単純に削除ガイドライン…つまりは重複について特化して論陣を張っている。

「自分勝手な理由で重複スレたてんじゃねーよ、しかも俺が注意したのにウダウダ重複スレ
使ってんじゃねーよ、失せろバカヤローども」

ムラムラの言いたいのは、そういうことだｗ

218:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 21:55:33 j+0k/Evh0
そこを主張しないとムラムラ★さんの正しさが主張出来ないから。

住民はもうそれでそっぽ向いて運営の信頼は地に落ちたけど。
それでいいと思っているのならそれでいい気がしますですよ。

219:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 21:58:30 /5GRQwra0
ここ見てこいよ。正直ムラムラ★に同情するわ。
キャラサロンからの大規模移住について真剣に考えるスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

220:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 22:02:12 uYEACY4n0
まぁなｗ
ムラムラがキれるのは正直、同情を禁じえない。誰だってムカつくさソリャ。

その上で・・・ログの価値というのを、感情的ではなく冷静にムラムラに判断して欲しかった。
ログは、住人を罰するために消去するのではない。

221:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 22:03:01 j+0k/Evh0
削除批判の避難所じゃないんだから、張るなよ。

だが、今まで一度も移動のスレなんてなかったのにな。
本気で話し合いが持たれるようになるまでになったのは嘆かわしい。
けど、ムラムラ★さん、出て行ってという趣旨も書いているので自然の流れなのかもな。

222:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 22:38:16 zZyR9Kph0
住人が出て行けっていうのなら
出て行くのが普通の流れでは？

223:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 22:46:01 uYEACY4n0
まぁ、正直、この程度で出て行く住人なら出て行った方が幸せだろうね。
ナリキリ界隈の人ってトコトン弱い人達だね。虚弱体質にはbbspinkは似合わない。

224:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 22:55:46 vCdhLRWm0
PINKとか２ちゃんねるのやり方がそもそもおかしいんだと思う
しかしそれを承知で場を借りているわけで、メリットも享受している
デメリットの方が大きくなった場合に別の場所を探すのは自然なこと
別に虚弱でもなんでもないと思うぞ

225:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 23:16:04 uYEACY4n0
うむ。それもまた一つの生き方。
絶対的な正答なんてどこにも無い。ただ、どんなコミュニティであろうと理想郷は無いわけで。
順応できない人間は、どんな場所でも必ず淘汰される。

まぁ、これ以上は流石にスレ違いか。んじゃな～、新天地では上手くやれよ～
ﾉｼ

226:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 23:16:45 A8cJh9iz0
だろうな

今回のは　　　自由にスレを立て運営する権利　と　荒らしを規制する必要性　の
パワーバランスが崩れたのがおかしい。
2chではこれほど簡単にスレ削除が通らないので、根気強くスレを立て続けていれば
埋め立て荒らしも飽きて、やがてキャラハンが復帰し息を吹き返す場合もある。
だが、ここでは荒らしが一つの勝ちパターンを身に着けてしまった。

厳密にいえば、元々削除は通りやすかったが、これほど堂々とシステムを利用して
削除で嫌がらせをする荒らしが登場したことで一気に居心地の悪い人が出てきた。

227:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 23:20:31 A8cJh9iz0
>>226は>>224に対してね

>>225「淘汰」という言い方は相手を見下しているように受けることがあるから
時と場合を使い分けようね

228:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 23:26:57 uYEACY4n0
見下されてもしょうがあるまいて。

ムラムラは極めてbbspinkの在り様を正確に伝えている。君らが言っている荒らしは
bbspinkにとっては極めてどうでもいい些細なもの。
このbbspinkというコミュニティにおいて、それに順応し対応できない者は弱者であり
不適合者だからな。

229:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 23:38:01 uYEACY4n0
とは言え、不適合者で社会的弱者な連中に生き残る術は一つだけある。
コミュニティにおけるボスのキンタマ握れ。

運営批判要望議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)

この辺でだな。
79あたりの権力者に、自分の主張が、いかに運営者自身のメリットに繋がるかと論陣張れれば
あるいは生き残るだけの芽も出るかも知れん。
残念ながら、79にはキンタマついて無いが。まぁ、そりゃ良いかｗｗ

230:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 23:38:39 A8cJh9iz0
荒らしを規制しないということは、荒らしを「住民」として認めてるってことだからな。
そして彼らにも削除依頼をする「権利」を与え、ああいう削除依頼荒らしを引き起こしている。

明らかにおかしい体制だよ。だって本来荒らしを抑えるための場所が、荒らしに
良いように利用されてるんだからね。

これに適応してる人は相当のマゾヒストとしか言いようがないね。
2chのなりきりでも似たような意見はあるけど、削除荒らしはできないからね。

231:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 23:40:16 FRlGi9RZ0
削除依頼する権利なんて誰にだってあるんだぜ？
削除するかどうかの判断が自由なだけで。

232:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 23:41:56 wKhH08X90
>>229
その程度で社会弱者とか頭の隋までネット漬けの廃人？
こんなスレで品性ねー書き込みして恥ずかしくないの？
キモイって

233:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 23:43:52 uYEACY4n0
>>232
怒るな怒るなｗｗ
あくまで、bbspinkという社会の中での、弱者だよ。会社だろうと学校だろうと、それは同じだろ。

234:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 23:59:58 wKhH08X90
いやあまりにも見苦しかったもんで
板の恥だからこういう場所ぐらいマシな言葉遣いでよろしく

235:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 00:05:41 v5anLYT30
>>234
それならOK
ある社会における弱者が、他の社会で必ずしも弱者であるわけじゃないが。
他の社会の論理振りかざしてその社会の正当性云々語るのはおかしいだろ、ってな感じ。

郷に入ったら郷に従え、ってな。
bbspinkなんぞ、会社だとか学校だとかに比べりゃ、そう順応するのに難しく無い環境だ。
他人のやることを全て許容できれば、基本的にいくらでも生き延びられる。他人を自分の意図で
束縛しようとするから、窮屈になるだけでさ。

236:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 00:32:47 vOKCDBaq0
頼んでもいないご高説をどうも。
確かにあなたがリアル社会で溶け込むには多大な苦労が必要そうです。

237:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 00:38:21 v5anLYT30
えっへっへ～。
それはそうでもないっすよー。

結局のところ、お気楽にやれば良いんですわ。誰かを嫌いにならなければ、どんな社会でも
上手くやって行けるっす。

238:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 00:38:48 k3MKL7RW0
議論に何も関係ない人格攻撃ッスか…

239:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 00:41:07 v5anLYT30
>>238
まぁ、良いじゃないっすかｗ
お気楽お気楽。そんな時もあるっす。

240:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 01:47:43 rGFApeAS0
今回の処置は、GL軽視に対する懲罰的な意味合いがあるように思える。
もう一回くらい警告しても良かったんじゃないかとも思えるけどね

241:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 02:08:27 v5anLYT30
>>240
何しろ、警告から二日で削除だからね。もうちょっと、クールダウンの期間を長く
とっても良かったとは思うけど。
まぁ、9/14の時点でいきなり削除判断することも出来たわけでさ。それよりは
ずっと温情措置っしょ。

だけどね。何度も言うようだけど、懲罰によって有用な書き込みを消去して良い
という考え方は削除には無い。それはそれ、これはこれ、っすよ。

242:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 04:25:45 rGFApeAS0
叱る時は相手が悪い事をした事を十分認識させてからとでも言えばいいかな？
それが出来ていなかったと感じたからもう一回警告は必要だったのではないかと考えた。
つまり、ムラムラ★氏の言う所の当事者意識の事です。
それを徹底させていなければスレスト処理でも同じ結果になったように自分には思えるんです。

243:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 06:20:30 K6wy1yO40
実際問題として私刑だか私情だかでダメージを与えたかったらしい相手にはダメージ通ってないよな
関係ない周りは結構死んでるけど(w

244:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 07:04:44 qwwYhWWA0
>>241
二日ってよりはムラムラのレスの翌日だな
消されたスレの住人が、消されなかったほうのスレの削除依頼を翌日に出した

普通に考えたら、お前は俺のレスを読まない反射削除厨か？と思うわな
第三者の俺が見ても吹いた
消された住人＝消されなかったほうのスレの削除依頼を出した奴＝荒らし
と容易に想像つく

これが削除依頼が出たほうが消されたら大問題だった
削除依頼ってのは話し合いよりも、申請早い者勝ちなのかよってね
こうだったら、話し合いもせずに皆申請しまくる罠

消されたスレに削除厨阿呆住人がいたばかりの不幸なのかもしれんが
住人の質はスレの質だからな。しかたあるまい

245:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 07:28:54 zXRaVKK80
スレの質ってか板の質だな

それと二日っていう時間は忙しい人間を無視する意味をわきまえた方がいい
一週間は待たないと

246:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 09:24:27 k3MKL7RW0
そこまで神経質になるなら板からでてけばいいじゃん

247:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 09:53:17 k6EqYV8y0
>>245
そうなんですよね
なんで消された方の住人は1日もたたずに
消されなかったほうのスレの削除依頼を出したのか不思議ですよね
普通では考えられないです

幸いなのは静観してた削除依頼されたほうが削除されなかったことです
やはり今思えば、消されたスレ住人はかなりの荒らし行為をしてますね

248:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 11:08:26 QKsYL3at0
今回の件、停止処分だったらムラムラに何ら落ち度は無く、
心情的にも論理的にも理解するのにさして難しくないところ。
特に批判すべき点は見当たらない。

でも、削除はどうかなあ。
ってところでしょ。

249:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 12:50:01 HvZcAJ4b0
29 ：名無し編集部員：2007/09/24(月) 12:40:54 ID:1GSAfJjR
>>28
それ、ムラムラに言えよ。
キャラサロン議論スレで叩かれてるにもかかわらずそれでも削除やってるわ
あれは２ちゃんなら剥奪だろ？

これについてどう思う？
おれは賛成！異論が多けりゃ削除活動やめればええのにな。

250:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 12:56:16 k6EqYV8y0
こんな風に自分の意がなかったら捏造して荒らす
ますますあそこの住人が荒らし体質だとわかります
自分の正義が眩しくて罪が見えてないようですが

251:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 13:02:36 vM7vD6k50
ここで煽ってる奴って何なんだ？
住人を荒し認定とかマナーもへったくれもないだろう。
あそこの住人で問題だったのは重複スレを立てた事だろ。
だがそこは立てた住人もそっちを正式スレに認めた住人も謝ってたぞ。

だがムラムラが削除しすぎなのも事実。
判定に疑問が残ったのは他の★持ちの人の発言やキンバエも言ってるだろ。
ムラムラの判定で荒れが悪化したのも巻き添えくらったスレがあるのも事実だしな。
どっちも悪いが変に片方荒し扱いして擁護してる奴が一番性質が悪い。

252:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 13:17:43 k6EqYV8y0
780スレあって圧縮間近かもしれない状況で削除しすぎと言いますか？
重複を停止して他のスレ過疎気味なスレは落ちればいいと
そういうことを言いたいのでしょうか？ならそれには賛同できません
現状で削除様子見するのは板全体から見ればマイナス面が大きいと思われます
一つの事象にこだわらず全体を見て全体の利益を考えることをお勧めします

もっとスレ数を増やせられるならいいのでしょうが

253:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 13:23:56 vM7vD6k50
停止措置も出来るだろう。
それに削除をどんどんするから乱立されてると思うんだが？

254:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 13:33:26 k3MKL7RW0
圧縮による自然淘汰が来るくらいで良いよ。むやみな削除はいらん。

255:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 14:08:01 zXRaVKK80
>>254
その通り。むしろ削除依頼を2chと同じような非公開形式にしてもいい。
そうすれば2chのなりきりのように多少は荒れてもスレ崩壊には繋がらない。

今の運営方法はどちらかというと小規模掲示板向けだからな。

256:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 14:16:30 Uk4pJEQ10
今の運営方法というよりムラムラの削除判断が、だろう。

257:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 16:56:14 CuEhDyB4O
つかさ、正常に機能してるかどうかって簡単に分かるじゃん
削除する時はそういうの考えないのか？

258:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 16:58:59 N3kiQ11t0
そもそも今回の件以外でムラムラ★が削除しすぎとは思えないけどなぁ。

259:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 17:03:08 VuTUdAbc0
ムラムラ削除しすぎ

260:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 17:31:57 DAe0m+P10
７９さんにこういう状況で（ムラムラ★が）削除活動やらせていいかどうか
聞いてみれば？

261:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 17:56:59 wJ/bphGk0
私怨甚だしいな
ムラムラはよくやってるよ
感謝は言わず、文句ばっかりだな
自分が削除人になればいいだろうに

262:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 17:59:16 zXRaVKK80
本当によくやってるならこんなに叩かれないけどね

263:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 18:01:34 d6wVZpAy0
剥奪願いでも管理人やるっか（ｗ

264:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 18:29:49 JDvL3Ely0
79が削除人月を大事にしないからこうなった

265:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 18:40:50 xyLbJvDf0
削除人月はウホ関係とかの外部掲示板の管理人だったからね。
ログをよそに持ち出したらなんたらと注意書きをしてた所。
そこのコピペがサロンに張られた削除を重点削除として執拗に過去ログからも７９に要求してた。

266:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 18:42:35 JDvL3Ely0
情報操作は止せ
うんざり

267:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 18:46:42 vOKCDBaq0
雛雛で月とかいう削除人を持ち上げる自演臭いレスがいっぱいあったな
自演疑惑ありそうなのは月なんだが

268:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 18:48:31 JDvL3Ely0
自演じゃないだろ。俺も月は好きだ。

269:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 19:41:32 G/TbCJne0
削除月さんは正義の人です。ネタ元漫画のようにその正義が狂ってるかどうかとして、
住人として荒らし叩きを憎んでいました。

ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:678番)
引退の宣言でもその他サイトに言及している。

ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:215番),220,222-223

ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:478番)-480

過去ログ依頼関係
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:64番)　から96

月好きだったな。

270:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 20:14:17 JDvL3Ely0
最後の過去ログになんの関係があるんだ。

271:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:02:03 tf3AGG7B0
さてさて、宴もたけなわのところですが意見は全部出ましたかね？
意見として共通する部分は・・・

議題：　>>4-9のコードギアススレにおけるムラムラの削除処理について

共通意見１．　
重複となる後発スレを立てた責は免れ得ない。故に、後発スレは削除対象外とは言い難い。

共通意見２．　
後発スレはキャラハンによる有用なレスが多数ついており、削除はやり過ぎ。停止が適当。

ってなところでよろしいでがしょか？

272:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:07:17 JDvL3Ely0
後発スレとはいえ、必ずしも削除対象とは言えない。
中身を見て住民が選んだほうを停止もしくは削除が妥当。

273:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:09:37 tf3AGG7B0
>>272
ふむ
じゃあ、共通意見１．をこう表現を改めましょうか。

「重複となる後発スレを立てた責は免れ得ない。故に、後発スレは削除ガイドラインを
完全に遵守しているとは言い難い」

274:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:12:20 JDvL3Ely0
>>273
それなら正しい意見になると思う。

275:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:13:22 vM7vD6k50
>>272
中身を見て住民が選んだ方を存続。
選ばなかった方を削除もしくは停止が妥当。
って意味か？

選んだ方を削除だと意味とおらないぞ。

276:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:19:02 tf3AGG7B0
議題：　>>4-9のコードギアススレにおけるムラムラの削除処理について

共通意見１．　
重複となる後発スレを立てた責は免れ得ない。故に、後発スレは削除ガイドラインを
完全に遵守しているとは言い難い。

共通意見２．　
後発スレはキャラハンによる有用なレスが多数ついており、削除はやり過ぎ。
最大限厳しい処置をとるとしても停止が適当。

＃共通意見２．の方も改変っすよー。こんな感じだと、まぁ色々な意見の折衷案になるかと。

277:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:20:58 vM7vD6k50
お疲れ様です、いいと思います。

278:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:21:53 jHkwlbOr0
つうか、他デリーターに判断を仰ぐってのもいいんじゃない？

279:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:24:50 vM7vD6k50
いいと思うといってた奴だが。
共通意見2に
後発スレはキャラハンによる有用なレスが多数ついており、
住民の意思も後発スレを利用の方向でほぼ固まっていたと判断が可能
削除はやり過ぎ。
最大限厳しい処置をとるとしても停止が適当。

といれたらどうだろう？
住民の意思をスルーされてる所に問題があると思うから。

280:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/24 21:27:43 tf3AGG7B0
>>279
もちろんOKOK
っつーか、まとめ役はやっぱ住人さんにやってもらった方が良いと思ったりしてｗ
貴方なんか、まとめ役に向いてそう。

まとまったところで、再度、ムラムラさんを呼び出してみると良いっす。多分、>>276を
ベースにした主張をすれば、ムラムラさんだって鬼じゃないっす。
きちんと住人意見を拝聴してくれるっすよー。

281:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:31:19 vM7vD6k50
住人ってわけでもないんでまとめ役なんて恐れ多いですｗ
キンバエさんのまとめに関心しきりです。

282:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:33:16 wJ/bphGk0
＞中身を見て住民が選んだほうを停止もしくは削除が妥当

・どうやって住人が選んだほうがわかるか？
・どのくらいの期間住人が話しあうのか？
・話し合いのない単純な重複スレもキャラハンの有用なレスが多数あれば
　最大限厳しい処置をとるとしても停止が適当なのか
・キャラハンの有用なレスが多数とは誰の判断で行うのか

これらの判断基準も削除人に伝えておけば、さらに問題は減るののでは？

283:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 21:33:24 JDvL3Ely0
>>275
なるほど。そうとも取れるな。
勿論選んだ方を残し、放置もしくは選ばなかった方を停止もしくは削除と訂正

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