彼女or片想いの娘が犯 ..
[bbspink|▼Menu]
148:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/06 22:59:23 ZCPTzY7b
いや、全部事実だからさ。
言い訳がましいって言われてもそれは事実じゃないからな。
そこんトコ勘違いするなよ。
ま、お前みたいに物事全部を懐疑的な見方しか出来ない人間には
何を言っても無駄だろうけどな。
てか、受け身のつまんねーレスしか出来ねーヤツはすっこんでろ。

149:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 01:13:36 owgdWJm6
何このネット弁慶厨房・・・w

150:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 01:30:45 ixaqbueS
学校とかでいじめられっ子で、家に帰るとお母さんとかに威張ってそうな感じだなw

151:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 02:52:42 rRLJ/E1q
やべぇ超釣られたい
面白い

というかこんな過疎スレに
なんでこんな面白生き物(>>148)が紛れ込むんだ?
不思議

152:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 05:04:54 Ghx3Y5bt
>>106が頑張ってる時には書き込まないくせに
なんでこんなときばっかりわらわらと沸いてくるだろうな。
マジくだらない。
>>148もそれを煽ってる馬鹿も同類だ。まとめて消えろ。

>>106ガンガレ。応援してるぞ。

153:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 17:48:14 rRLJ/E1q
ま、何?
んなこと書き込んでる時点で同じ穴の狢
アドバイスの提案しても>>106の反応無いから
遊んでたっていいじゃん?
どうせ過疎過疎
応援とかマジ笑える

154:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 18:02:47 cE30J2jW
>>rRLJ/E1q
氏ねば?

155:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 18:40:14 eoxJHa5Y
>>154
プッwwwwwwwww

156:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 18:44:09 cE30J2jW
>>eoxJHa5Y
笑ってれば?んでそのまま氏ね。

157:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 20:33:18 xwiCpRXu
(゚∀゚)コンニチハ!!

158:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 20:53:06 cE30J2jW
>>157
はい、こんにちは。

159:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/07 23:27:09 rRLJ/E1q
死ねって言われないと痛みが無いです
言ってww言ってwwww

160:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/08 00:34:03 ckmJwvXI
好きにしたまえ

161:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/08 18:57:14 U3JJACsN
どうでもいいな。

162:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/08 20:13:19 eq6OENcj
ID:cE30J2jW

163:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/08 20:29:53 U3JJACsN
ID:eq6OENcj

164:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/12 02:00:40 TOxJk2+v
前スレ777ってもう消えてんのね。
早いよ、せめて一年くらいはやろうよ。

165:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/13 21:52:34 R+LIFp/m
「眼高手低」という。
創造よりも批評に傾く人は、クリエーターとしてはたいした仕事はできない。
これはほんとうである。
私自身がそうであるからよくわかる。

私もまた腐るほどたくさんのゲームをプレイしてきて、
「これくらいのものなら、俺にだって作れる」と思ったことが何度もある。
そして、実際には「これくらいのもの」どころか、一本も完成させることができなかった。
銀色夏生さんは歌謡曲番組をTVで見て、
「これくらいのものなら、私にだって書ける」と思って筆を執り、
そのまま一気に100篇の歌詞を書いたそうである。

「作家的才能」というのはそういうものである。
努力とか勉強とかでどうこうなるものではない。
人間の種類が違うのである。

作家と編集者の間には上下の格差や階層差があるわけではない。
能力の種類に違いがあるだけである。
けれども、これを人間的資質の差や才能の差だと思う人がいる。
不幸な錯覚であるけれど、思ってしまったものは仕方がない。

166:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/15 02:19:54 pfubEgwf
「寝取られM」という。
寝取りよりも寝取られに傾く人は、クリエーターとしてはたいした仕事はできない。
これはほんとうである。
私自身がそうであるからよくわかる。

私もまた腐るほどたくさんの寝取られゲーをプレイしてきて、
「これくらいの寝取られゲーなら、俺にだって作れる」と思ったことが何度もある。
そして、実際には「これくらいのもの」どころか、一本も完成させることができなかった。
真性Sの作家だけは悶えるプレイヤーの書き込みを掲示板で見て、
「これくらいの寝取られでいいのか(プゲラ。もっと苦しませてやる」と思ってシナリオを書き、
そのまま一気に鬱の地獄へ導いたそうである。

「寝取られ的才能」というのはそういうものである。
努力とか勉強とかでどうこうなるものではない。
性癖の種類が違うのである。

作家とプレイヤーの間には行動力や妄想の差があるわけではない。
性癖の種類に違いがあるだけである。
けれども、これを行動力の差や妄想の差だと思う人がいる。
不幸な運命であるけれど、寝取られ妄想に内在するS性が打ち勝つ事を信じる。

167:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/15 15:21:31 j3csbXy9
>>166
まぁなぁ。
書き手としては寝取り男の視点や浮気するヒロインの視点も考えて描かないといけないから
ユーザーさん(主人公)を苛めてると言えなくもない。
つー事は俺はずっとMだと思ってたけど、そういう意味ではSだったのか。
新事実だな。教えてくれて感謝。

168:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/15 20:14:58 xoMiG1Sv
>>166を書いたのは寝取りS派。

寝取りS派の方が、寝取られM派よりクリエイターの資質があるとは知らなかった。
ぜひ頑張って、素晴らしい寝取られゲームを作ってほしいと思う。

ただ、そんなにクリエイターの資質がある人が、
どうして「クリエイティブ」とは対極にある
「改変コピペ」なんかやってるのかってのが疑問ですなあ……。

169:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/15 20:33:23 +5BbnmEg
>>168
>私もまた腐るほどたくさんの寝取られゲーをプレイしてきて、
>「これくらいの寝取られゲーなら、俺にだって作れる」と思ったことが何度もある。

170:169
06/03/15 20:34:45 +5BbnmEg
ちがう間違えた。何やってんだ、俺は。↓ね、↓。

>寝取りよりも寝取られに傾く人は、クリエーターとしてはたいした仕事はできない。
>これはほんとうである。
>私自身がそうであるからよくわかる。

171:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/15 20:43:43 xoMiG1Sv
>>170
あー、ひとつだけ聞いておく。
君は>>166が、ガチで寝取られM派が書いたと思っているのか?

俺は、寝取りS派が、寝取られM派を釣るために貼った改変コピペだと思うんだが。

172:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/15 22:23:47 j3csbXy9
ん。俺はおもろいモン書ければどっちの派でも構わんと思うけどね。
ただ、俺的には……
寝取られM派→寝取られ主人公の鬱っぷりを描くのが得意そう。
寝取りS派 →寝取り男側のエロ描写を濃く描けそう。
という印象があるけどね。
結論的に言えばどっちもあれば最強なんだけどw

寝取られるヒロイン視点だとどっちなんだろうね?
主人公への罪悪感と寝取り男との乱れっぷりを描くからと考えると……
MもSも混在してる形になるのかな。

173:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/15 23:04:50 x5UT9hmP
MとかS以前に、性癖を逃げ口上にしてる様な奴に
クリエイティブな仕事は向いて無いって事は解った

174:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/15 23:13:45 se4kDr9Z
とりあえずおまえら、一本書いて見たら?

俺は自分で書き上げてみて、才能ないということがよくわかった。

175:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/15 23:44:41 j3csbXy9
>>174
俺は今書いてる。
純愛部分もしっかりやりたいから、かなりの長編物になってるけどね。
商業だから、ここでうpするとかは無理だけど。ごめんよ。
ここでうpされてる作品は個人的に楽しみにしてまする。

176:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/16 01:26:44 96GexIui
脳内商業乙

177:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/16 02:19:23 VgJhdAI5
>>176
はいはい、お前の中では脳内でいいよ。

178:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/16 07:35:14 y/keuYRA
脳内脳内ってことか。

179:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/16 13:01:58 OoeTbxnP
そういう事だな。
人を信じられなさすぎるのはちょっと可哀想だと思うが。

180:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/16 14:45:41 /bUVNWOw
創作板だし、別に制作者が見ててもおかしくないだろう。
実際そういう人が寝取られゲーを作ってたとしても何らおかしいところは無いと思うぞ。

181:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/17 17:12:26 pdWvJGNz
>創作板だし、別に制作者が見ててもおかしくないだろう。
見るのも書くのも、誰にも止める権利はないけど
本スレでのlilim社員の如く
「社員です」「商業やってます」は
荒れるキーワードだから控えてほしい、と思う

いや、荒らしたいならやって下さい。
どうぞ

182:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/17 17:42:45 nJnPa5Rw
>>181
明らかに荒らす方が悪いのに
普通に発言してる人間に控えて欲しいって言うのはおかしいと思うぞ。
なんで咎めるなら荒らしの方を咎めないのかと。不思議だね。

183:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/17 18:21:24 4hTddEBd
「盗難はやめてください」じゃなくて「盗難に気をつけてください」って言うのと同じ原理さ

184:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/17 20:42:24 Rzzkv9Ve
この板じゃ、作らない人間に配慮してもしょうがないよ。

185:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/17 21:22:54 nJnPa5Rw
どの板でもそうだけど、人を人としてみなさない流れはどうかと思うけどね。
ネット社会の弊害なのかねぇ。

186:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/17 22:17:07 oydCDBJ3
あんたは2chに向いてないと思う。
たしかに一般社会の常識も大切だが、
ここで前提となってる暗黙のルールを無視して正論を述べても荒れてくだけだ。

187:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/17 22:19:57 Rzzkv9Ve
そんなに荒れてないのに、>>181がおかしなことを書いたので
荒れてしまった。
>>181は控えて欲しい。

188:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/19 16:16:02 B6jIwiSY
こんなの荒れてる内には入らんだろ。
>>187は過剰に反応しすぎ。

189:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/21 10:41:25 apu2QMAA
だが、心配のしすぎではないか?

190:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/24 19:50:48 LUqaf/X2
なあに、かえって荒し耐性がつく。

191:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/24 22:12:10 UloPBK7r
風の息づかいを感じていれば、荒らしなどは事前に察知できるはずだ。

192:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/27 11:49:01 eXi3IR1A
荒らしからスレを最大限守ってあげたい。

193:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/30 17:38:11 f+XGZfrc
なんかもうこのスレは終わってるような気がするな……。

194:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/30 19:09:55 DDvfCgtU
まだ始まってもいない

195:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/30 21:05:00 c+AYD8IJ
このスレ孤立してね?

196:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/31 00:44:16 SABxmq8P
そりゃ普通の人間から見たら異端だと思うシチュだからなぁ。
孤立するのも無理はない。

197:...φ(・ω・`c⌒っ
06/03/31 01:36:12 3k7kcsVf
関連スレのテンプレにリンクないし。

198:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/03 21:30:15 XRqjduBC
ある意味、寝とられ撲滅団体も来ないからいいよ。 孤立で。

199:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/04 10:20:32 03ss37FI
>>196
輪姦・乱交・SM・触手・寝取られとかほとんど異端ですやん。
リアルで言えば二次元のエロゲとかカナリ異端かとw
まあ仲良くしようぜ異端同士w

200:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/04 17:48:57 bzqAc2kN
イ ヤ だ 。

201:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/05 14:37:25 9OIsOvnb
以前、前スレで紹介されてた主人公の彼女が幼馴染の男に寝取られる
絵付の小説のHPがあったと思うんだけど見つからない

202:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/05 14:55:56 KwlSOPtY
>>201
そうか、がんばれよ。

203:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/05 15:12:10 lelXbziE
それ、とっくの昔に無くなってるぞ。

204:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/05 20:19:57 MeanrJS0
あれもう消えてんのか。
一年もやってないぞ。

205:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/12 21:53:27 jmwOWpA6
hos

206:14 ◆TotQBLjHxk
06/04/14 01:53:06 4RsXkDc6
ちょっと最近、スレの状況が寂しいので近況報告しておきます。
考えてるシナリオの表現に必要なデータの作成やシステムのバグ取りに手間取ってて
なかなか開発が進みませんが、現時点の本編のスナップショットをアップしました。

URLリンク(www.uploda.net)
DL&解凍パス=ntra

207:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/14 23:31:12 DY7KobGP
>>206
楽しみにしてるからガンガレ
昔のPC88時代のイース思い出した

208:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/16 03:34:48 xMABv1rt
>>206
おひさしぶり
つか話、変わってる?
縁日は何処へ
もっとも、これはこれで期待大

209:14 ◆TotQBLjHxk
06/04/16 15:28:19 1yd3qufX
>>207-208
ありがとう。コツコツ作っていきます。

ストーリーについては、ちょっとまだ自分の中で整理しきれてませんが、
今のところ『祭』の部分はクライマックスの位置づけに変更しています。
というのは、これまでは『ヒロインが既に彼女』の設定だったんですが、
ヒロインを含め、それぞれの登場人物との人間関係を構築していく
プロローグを追加することで、感情移入しやすくなるかな、と思ったからです。
モンスターとの戦闘の必然性、ボスを倒すことの意味、なども含めて
これからゲームバランス・デバッグ管理のボリュームを考えながら
ストーリーを整理していく予定です。

ところで、『寝取られゲー』って、交通事故に会うことを期待する、みたいな感じで
ゲームとして成立させるのが難しいジャンルですが、
人生ゲームみたいなパラメータ付きのルーレット双六ゲームって
プログラムは比較的単純でありながら、寝取られゲーに向いてるんじゃないかと
思ってます。
要するに『プレイヤー』『彼女』『他の男』のコマがあって、それぞれがルーレットで
『飲み会』『学園祭』『!』『?』などのイベントマスを進んでいって、
一定の条件を満たせば寝取られが発生し、そのときにプレイヤーが特定のマスにいれば
『寝取られ目撃カード』ゲット!みたいな。
これだとストーリーの整合性とかもあまり意識しなくていいし、作りやすそうな気がします。
凝ろうと思えば、凝った内容にすることもできますし。
俺は今のゲームにかかりっきりなので手を出せませんが、参考になればと思います。

210:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/16 20:04:27 Kt6uj6BC


なんでレスが2つしかつかないかわかってる?www

211:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/16 21:01:24 tpJffiWY
このスレ人すくねぇな(;´Д`)
最初の頃は結構居た感じなのに・・・。

212:14 ◆TotQBLjHxk
06/04/16 21:39:32 vhyVGpY4
>>210
普段、批判的なレスは気にしないようにしていますが、
この点だけは誤解のないように伝えておかなければいけないようです。

応援レスを2つもいただければ、俺にとっては充分励みになります。
NTR趣向といっても色々な視点がありますから、マスなニーズを取り入れようとすると
かえって自分の作りたいものが本当は何なのか見えなくなってしまうと思っています。
世に出ているものに満足できないからこそ、自分で作るわけですから。

213:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/16 22:36:19 gDmE/3id
別に14の責任じゃないと思うよ。
俺の場合はこのスレ自体が盛り上がってないから、なんかスルーしてしまった。

214:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/17 07:55:24 iLKoQf2G
長いことスレに活気なかったしな。
チェック止めてる奴もいるんじゃね?
>>14や他の職人には細々でいいから作って完成させて欲しいかなと。
完成品うpされればちったぁ活気戻ってくるかもしれんし。

215:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/21 07:34:13 lfffvZTW
「なんで・・・なんで! 親の会社がどうなろうと関係無いじゃないか!」
「駄目・・・貴方の事好きだけど、パパやママを捨てるなんて出来ないよ!・・・」
「じゃあ・・・行くのかよ、あの成金爺の嫁に!」
「そうしないと全てが人手に渡り、家族もバラバラに・・・」
「ち・・・きしょー! ・・・欲しい・・・欲しい! 金が! 力が!」

不幸な別れから何十年後─彼はガムシャラに働き、遂には一代で財を成していた。
そんな彼を『成り上がりの傲慢な男』・・・そう言う者も居た。
この歳で妻を娶らず、独身だった彼。
彼はある日の事─街で、昔の自分と彼女に似た、年若い二人と出会った。
そして、部下に彼女を調べさせる内・・・その親が経営する会社の危機を知るのだった。

彼が口にした言葉。それは、彼女の運命を変える呪文。

「私は、その人の代わりなんですね。・・・それでも私、貴方を好き
になるよう・・・努力します・・・いえ、もう・・・なって仕舞ったのでしょうか?」
「爺ぃ・・・俺はお前が許せねぇ! ・・・こんな事しか言えねぇ自分も許せねぇ!」


うん、何が言いたいかと言うと・・・上のは関係無くて、保守って事なんだな。


保守。

216:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/21 13:50:51 g4F44VMY
システム的なことはやたら思いつくんだけどやる気がない俺

主人公はサイコメトラー
寝取りプレイがされた後の現場の痕跡を触れることによって
彼女が寝取り男としたプレイを見る

プレイヤーは頑張って彼女とプレイしたらしきところを調べまくる
そんなゲームはどうよ?

217:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/21 14:39:14 X3Rksidl
>>216
それで自慢げにどうよ?とか言われても。妄想乙。フーンとしか言えん。
少しは作ってから出直してこいや。

218:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/21 14:50:14 KvtKSChi
217 名前:...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日:2006/04/21(金) 14:39:14 ID:X3Rksidl
>>216
それで自慢げにどうよ?とか言われても。妄想乙。フーンとしか言えん。
少しは作ってから出直してこいや。


219:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/21 20:57:52 S6ZspAIz
14です。普段はコテを使わず、名無しにしときます。

「主人公は、寝取られてる場面をなぜ見ることができるのか」
その定義が、寝取られゲーのシステムを考えるときに特に悩むところですよね。
現実世界では普段見たくても見られないものを見られるようにしつつ、
主人公を単なるヘタレにもせず、「寝取らせ」にもしないとするためには
何らかの超常現象によって様子を伺い知る形がゲームにしやすいでしょうね。

220:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/21 21:02:14 Yu2TrLcQ
>>219
じゃあ冒頭に14ですとか書くなカス

221:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/22 05:09:21 FEGhzxZO
必ずしも主人公が寝取られたシーンを見る必要もないけどな
超能力とかじゃなくても
匂わす証拠を発見→主人公怪しむ→ここでシーン回想→回想終了。主人公は疑念を抱えたまま
とかならプレイヤーは見れるし
シナリオの見せ方がショボいと主人公がヘタレになるけど

222:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/22 12:36:32 Cx2krOY3
匂わす証拠は、さりげない物であったり、状況であったりして
個別には他の可能性も含まれていながら、それらが組み合わさっていくことで
推理の選択肢が絞られていく感じを演出したいですね。
例えば、彼女の女友達がタバコを吸う人で、寝取り男と同じ銘柄を吸ってる。
その女友達はリップにグロス塗ってるから口紅の跡がつきづらくて区別できない。
でも、その女友達はその晩、別な場所でデートしてる所を見かけているから
彼女の部屋に吸殻があるのはオカシイみたいな。

223:216
06/04/24 03:27:39 EeGYEQqs
個人的に考えたのは、サイコメトリーで痕跡1つにつきHの一部分が見れて、
1つのHにつき3つくらい痕跡を探し出さないと
そのHの全体的な流れが見れないというもの

寝取られHを見るためにくまなく調べまくるってのは面白いかなと

224:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/24 15:59:30 okxDTcJ7
>>223
だからお前それをプログラム的にどう作るのとかわかって言ってんの?
妄想タレ流しはウザイだけなんだが。

225:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/24 16:06:22 SdXDTgF0
>>224
説教厨が一番ウゼエんだよ。失せろ。

226:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/24 18:07:18 XevfONY2
>>224
妄想垂れ流し部分には俺も同意だな。
でも、プログラムは相当簡単だけどね、調べる所の座標指定したり画像ごとに分けてもいいし。
まあアドベンチャーゲーム作るツールとか使った事無いからしらないけど、
C・C++・Java・Flash(アクションスクリプト)とかどれでも一つ使える人なら普通にできるでしょ。

227:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/24 23:35:53 yP2e7QsN
過疎スレのほうが粘着が居着き易いものなんだね

228:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/25 14:09:37 1v0xNp+u
>>227
お前みたいなな。

229:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/26 01:25:42 KHPSNmjO
まぁ、前スレもほとんどが妄想カキコだったけどな。
でもその盛り上がってる中で「作ってみる」って話もいくつか出たワケだし。
いっそのこと、ここでみんな妄想カキコした方がスレにエンジンかかるかも知れん。
叩くのはエンジンかかってからでも遅くないと思うが。

230:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/26 18:22:06 eNzpDtTh
あまり作り慣れていないのであれば、寝取られシチュをてんこ盛りにしようとしない事だよ。
欲張りした結果、ボリュームが大き過ぎて制作期間が膨大になってしまうから。
そもそも、そういった詰め込み過ぎの話はバランスが悪い。

ショートストーリーを作るくらいで考えていれば、結果的に丁度良いボリュームの作品が出来上がる。

231:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/26 19:32:05 bqLVQ7hF
>>230
黒虹社員乙。タイミング良過ぎですよ。

232:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/30 12:54:04 yMGZq9bL
過疎ったなぁ。

233:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/30 13:28:40 NPfB0Tu2
みんな市販ゲーの方で盛り上がってるみたいだしね。

234:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/30 19:43:37 7pbkqOLU
いつ盛り上がった?

235:14 ◆TotQBLjHxk
06/04/30 20:25:34 WNxoA4n9
RPG画面にオーバーレイさせるCGを練習中です。
とりあえず仮テーマつけて描いてみたものをアップしておきます。

【テーマ】:『夏の夕暮れ』『団地住まいの新妻』『米屋の主人』
URLリンク(www.uploda.net)
DL&解凍パス=ntra

236:...φ(・ω・`c⌒っ
06/04/30 21:01:24 G6uDBn9+
>>235
線をもっとシャープにすればいいんでない?
強弱もないし

237:14 ◆TotQBLjHxk
06/05/01 20:50:21 Y5FRB70M
>>236
どんなタイプの線を基本にして描き進めるかは結構悩んでます。
効率良く描けて、ローレゾ(256×128)2倍拡大表示でもギザギザを抑えられて、
かつ、アニメーションにも対応できる線、として今回の線を選びました。
それでも仕上げまで5時間かかってしまってるので、もっと練習してから本編CGを描くようにします。

238:...φ(・ω・`c⌒っ
06/05/01 22:03:19 foTZWk+2
512x256で普通に描いて縮小すればそれなりに綺麗に出るでしょ。
つーかアニメーションって動かすつもりなの?

239:14 ◆TotQBLjHxk
06/05/01 23:38:16 eQJSvAoQ
>>238
サンプルとしてお見せできるレベルではないですが、アニメーション作りも試してて
今回のサンプル程度の絵のグレードなら、何とか4コマピストンアニメとかは作れそうな見通しです。
なので、静止画もローレゾで描いておかないと、アニメとの見た目のギャップが出てしまうのと、
ハイレゾで描くとアニメ作成の手間が増えてしまうので、ある意味、今ぐらいの絵のグレードが
開発効率から見た妥協点みたいなところがあります。ドットキャラとのギャップもありますし。

240:...φ(・ω・`c⌒っ
06/05/13 17:58:12 ofSkpEcn
スタッフが2chでのゲーム製作を語るスレ
スレリンク(nanmin板)

241:...φ(・ω・`c⌒っ
06/05/24 07:09:58 Se+JAKGa
期待保守

242:...φ(・ω・`c⌒っ
06/05/25 15:49:53 fqJC1VGz
スタッフが2chでのゲーム製作を語るスレ 2
スレリンク(nanmin板)

243:...φ(・ω・`c⌒っ
06/05/28 02:28:25 8NQMAW9l
俺も作ってる。俺のはすげぇぞ。

と、一人で盛り上がってる。意外と楽し。

244:14 ◆TotQBLjHxk
06/05/28 14:46:46 lw6YrSzR
作ったり考えたりするのって楽しいですよね。
俺は多分、みんなが考えるNTRとはちょっと視点が違うと思うので
自分で作るしかないというのもありますが。
どっちかっつーと『彼女が犯られてしまうのがハアハア』というよりは
『太めオヤジ系が彼女にバンバン腰を打ち付けてイイ思いするのを見るのがハアハア』なクチなんで、
なかなかそういうのってゲームでもAVでも見当たらなくて。
俺の作ってるRPGは、清水大敬のAVにトラウマを持つ人向けかも。

245:...φ(・ω・`c⌒っ
06/06/06 13:24:46 WM2kFs4c
保守

246:...φ(・ω・`c⌒っ
06/06/12 23:18:45 nCpAc5TU
保守

247:...φ(・ω・`c⌒っ
06/06/25 05:48:04 ReasfSOT
終了?

248:14 ◆TotQBLjHxk
06/06/25 15:38:47 bhXHIMAH
少なくとも俺は、次に何かを示せる状態になるまでは数ヶ月かかると思います。
他にこのスレでの公開を検討してる人はいますか?

俺のは>>71で書いたとおり、このスレが存続してる限りはこのスレで公開しようと思ってますが、
このスレがなくなったときは関連スレで公開すればいいかな、とも思ってます。

249:...φ(・ω・`c⌒っ
06/06/25 15:58:41 b5Ne7fCd
なかなか落ちない板なんだし、適当に保守してればいいんじゃない。

250:...φ(・ω・`c⌒っ
06/07/15 16:19:42 ni6tp/9l
ホス

251:...φ(・ω・`c⌒っ
06/07/24 02:56:24 6oIS9xVq
妄想すら書かれなくなったな
そんだけ商業作品で満たされてるのかね

そんな愚痴保守

252:...φ(・ω・`c⌒っ
06/07/24 07:32:53 BRWtxtj6
同人寝取られゲーは増えてるみたいね。

253:...φ(・ω・`c⌒っ
06/07/27 18:08:34 3vQyEzuX
寝取られモノとかで「とうとう、彼女のアナルまでも…」みたいなのたまに見かけるんだけど、
彼女のケツ穴に突っ込まれるのって悔しく思うものなのかな?

寝取り男のケツの穴を彼女が舐めさせられる、とかなら理解できるんだけど。

254:...φ(・ω・`c⌒っ
06/07/27 23:48:10 IqjwAC8Z
主人公にはフェラしてくれないのに寝取り男にはアナルにつっこんだちんこですらフェラしてるとか

255:...φ(・ω・`c⌒っ
06/07/27 23:53:16 3vQyEzuX
夕べ遅く帰ってくるなりいきなりキスしてきたのは
実はそのフェラの後でしかもその晩お預けくらうとか

256:...φ(・ω・`c⌒っ
06/07/28 03:22:47 UxJLhi2w
そのうち主人公にはシャワー後しかフェラしてくれなくなる、とか
お掃除フェラなどもってのほか

257:...φ(・ω・`c⌒っ
06/07/28 22:35:54 riZKyJ2I
一方、寝取り男にはホテルの部屋に入るなり四つん這いで口奉仕

258:...φ(・ω・`c⌒っ
06/08/03 06:55:25 3wPj4u9O
一方ロシアは鉛筆を使った。

259:...φ(・ω・`c⌒っ
06/08/03 21:28:42 mA0u40X3
もみの木は残った。

260:...φ(・ω・`c⌒っ
06/08/03 21:40:46 HVwHjj12
そして運ばれてくるビデオレター4つ。

261:...φ(・ω・`c⌒っ
06/08/13 16:26:47 V95MjcUP
ホス

262:...φ(・ω・`c⌒っ
06/08/14 06:19:01 ycraX/tb
誰か前スレ777のログ持ってない?

263:...φ(・ω・`c⌒っ
06/08/24 21:06:54 cVKNls7f
ない

264:...φ(・ω・`c⌒っ
06/08/25 08:01:56 E6YDqWil
(・∀・)ハイーキョ

265:...φ(・ω・`c⌒っ
06/09/01 18:42:46 IogacenB
オワタ

266:...φ(・ω・`c⌒っ
06/09/05 04:37:33 MPj9RjLm
え・・・?オワタ?(w

267:...φ(・ω・`c⌒っ
06/09/07 23:47:31 lHUypFo0
( ゚д゚)ポカーン

268:...φ(・ω・`c⌒っ
06/09/20 21:13:34 s9kBz37E
最狂パターンは…もういいです。
ていうか寝とられ創作スレは分散してもうたなあ…

以上、スレ違いでした。

269:...φ(・ω・`c⌒っ
06/10/12 23:37:27 IlSbvztv
久しぶりに>>14さんの"matsuri.swf"を遊んでみたけど
やっぱり期待しちゃうなあ
製作頑張ってください保守

270:...φ(・ω・`c⌒っ
06/11/04 15:26:08 SeQKM/aq
保守

271:...φ(・ω・`c⌒っ
06/11/15 23:28:56 Ab5KXalY
ホス(´・ω・`)

272:...φ(・ω・`c⌒っ
06/11/29 11:36:51 hIWiaK5r
保守なんだぜ。

273:...φ(・ω・`c⌒っ
06/12/04 00:14:19 taMNFgmr
寝取られゲーを作ろう、と考えています。
絵師もまだ探してませんが。


自分の妻が、向かいの家に住むガキに寝取られる、という話です。
催眠術で、色々とやられる予定。
しかもそのガキは、妻に色々やらせておいて、
それをDVCで撮ってネットにうpする、っていう内容。

作りは、シンプルにノベルタイプアドベンチャーにするつもりです。


こういうところで聞いても見つからないとは思いますが、
絵を描いてもいいよ、って人いませんか?

あ、巨乳が好きな人で。俺が巨乳好きなもので。

274:...φ(・ω・`c⌒っ
06/12/10 13:42:03 uNYDGohD
保守

275:...φ(・ω・`c⌒っ
07/01/05 12:04:04 XvZK094C
あけおめがてら保守

276:...φ(・ω・`c⌒っ
07/02/04 16:13:37 FEcipcj0
保守

277:...φ(・ω・`c⌒っ
07/02/05 06:00:07 wgI6U8ek
もう保守しなくていいんじゃね?

278:...φ(・ω・`c⌒っ
07/02/11 00:40:35 mP+ZGspF
俺は14さんや106さんが来るのを待ち続けるぞ

279:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/04 01:50:22 U33YlIGf
ひなまつりも過ぎた

280:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/06 21:09:13 vYjy9sr6
まあ普通に考えたらこのスレ終了だよな

281:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/08 00:33:47 hwSPw8bJ
寝取られゲースレから誘導されてきたんだが過疎ってるな・・・
王道の幼馴染寝とられゲーを作ろうと思ってる
絵はド素人だからとりあえず練習からって段階
まあ絵なんて付け焼刃で出来るもんじゃないだろうから自分で納得出来るのが
描けそうになかったら断念するかもしれんけどまずはやってみるわ
理想の寝取られゲーを作る為に

282:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/08 07:26:48 9fPuVZiN
がんばれ

283:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/08 15:14:29 TbKxBcFY
幼馴染み寝取られっていいな。
できる範囲でなら応援とか支援するから、頑張ってくれ。

284:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/08 16:06:49 eL9l5DEA
断念などといわず、絵は最低限でも全体をちゃんと作れば
いかようにも展開できるぞ
完成させることが出来る範囲で最後まで作りきりなされ

285:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/08 19:10:17 hwSPw8bJ
>>282-284
普段過疎でもこんなに応援してもらえるとは・・励みになる
ゲースレの殺伐さは一体何なんだ。

286:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/08 19:59:03 7IXaURaj
>>285
あそこの殺伐さは異常w

287:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/08 20:18:00 9fPuVZiN
あそこはアンチが毎日常駐してるからな。
嫌なものなら見なきゃいいのに、よくやるよ。

288:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/08 22:15:20 eL9l5DEA
何であれ寝取られサークルの出現は歓迎ですわ


289:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/09 03:59:07 VdIOEHzE
ゲームを作るための素材を集めよう!スレのまとめリンク集
URLリンク(paw.my-sv.net)

290:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/10 20:46:14 IkfSLuuR
ヒロインの心情描写についてアンケート
1:セリフや行動から想像させる。視点は主人公のみ。
2:ヒロイン視点を取り入れ、テキスト化する。

どっちが好みですか



291:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/10 21:20:11 s2+brye2
どっちも欲しい。

292:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/12 12:42:32 NBwNpMtG
どちらかだけ、てのは嫌だな。
どちらに重点、ていうなら2。

293:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/13 02:16:52 pGhjb5H+
欲張りだな。
いっそ本編は1で、クリアするとおまけで2でプレイできるというのはどうだろうかと言ってみる。

294:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/14 23:29:36 YyQ5Opcu
>>281です
ざっとCG工程を練習してみたので立ち絵を作ります
しかし絵はもちろん、マスクだの乗算だのと機能が複雑で難しいです



295:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/15 02:00:23 GFPcsREv
がんばれ。
パスタみたいに男の絵が下手でも何とかなるぞ。

296:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/15 06:37:07 trQ1JX1p
ノシ
練習してるならいらんかもしれないけど
グラフィック関係と素材集めくらいなら手伝えるよ。

297:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/15 12:36:23 H3RvgyN1
シナリオができているのなら、画像関係は外注という手もあるぞ?
枚数にもよるだろうけど、無償で手伝うぞという人もいるかもよ?


298:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/16 00:25:18 DUbNj48j
>>295 パスタって何だろう
>>296 どうもです。そのうち何か頼むこともあるかもしれません
>>297 正直絵もプログラムも文章もやったことないので主要な所は人に頼めませんね・・

のっぺらぼうの立ち絵を作りました。足以下は使わないので省略です。
それから骨格とか筋肉の基礎はないのです。
480ピクセルにするとかなりちっちゃいですね、こんなもんでいいんだろうか。
URLリンク(vista.rash.jp)

299:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/16 06:52:22 u7ZNupFU
>>298
基本の立ち絵ってもう少し上、太ももの
まん中あたりで切ってないか?
多人数が画面に入る場合は縮小してひざの辺りまで見えてたりするけど。

あと画面は800*600の方が主流じゃね?

300:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/19 11:46:45 mH9AAy0l
>>298
悪くは無いと思う。
練習からはじめるとか言ってたから、正直もっと下手なのを想定していた。


301:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/19 22:17:47 taJbhg4A
頭をかなり修正してこんな感じになりました
URLリンク(vista.rash.jp)
オリジナル作る程余裕がないんで制服は超普通です。もし私服のリクエストあれば
作るかもしれません。多分1種類が限界ですが。個人的にはキャミソールっぽい
のを着せようかと。
次は寝取り男でも描いてみるか・・

302:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/20 22:15:58 86OXlwkO
なんか普通に可愛いんですけど

303:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/24 02:00:08 SFwAEro6
寝取り君が出来ました。何か予定とは違った感じになってしまいましたが
うーんもう一枚書いたら別人になりそうな悪寒・・・
URLリンク(vista.rash.jp)


304:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/24 10:29:21 EK3ZNc/E
男はやっぱりちょっと変なのな。

305:...φ(・ω・`c⌒っ
07/03/24 11:36:26 HMl9w3Ca
確かに、男の目と顔がずれている気がする。
顔が傾いているのに、目が水平と。
しかし、普通な印象の男だ。
主人公の親友とか、そんなデザインっぽい。
とりあえず、進行報告がきちんとあがってくるのでとても期待が膨らんでいる。

306:...φ(・ω・`c⌒っ
07/04/01 00:49:32 VIXS4S1d
立ち絵2 私服Ver
URLリンク(vista.rash.jp)
バランス悪いですけど塗り出すまで気付かないんですよね・・
進まなくなるので妥協します。
最低限の立ち絵は出来たので素材探しとテキストに入ります。
素人なんですがここURLリンク(www.onyx.dti.ne.jp)
参考にすればいいですかね?

307:...φ(・ω・`c⌒っ
07/04/02 10:44:08 jsMnXSXP
>>306
参考にはなると思う。
少なくとも、ノウハウは記述されているわけだから。
ところで、イベントなどの一枚絵はあるの?
立ち絵だけで片付けるのなら、かなり短い作品?
とりあえず、製作順調なようで完成への期待が膨らむ。

308:...φ(・ω・`c⌒っ
07/04/02 10:52:46 a8Hftn4i
そんな講座みたいのまであるんだw今は何でも有りだねw
個人作成物だしあまり型にとらわれず自由に欲望の赴くままに作るのもいいかもよ?

とにかく無事完成することを祈ってる。がんばってね。

309:...φ(・ω・`c⌒っ
07/04/02 21:17:44 u4pLgZxs
寝取られゲーな以上エロシーンは必須なので未熟ながらイベント絵もつける予定
ですが絵に疲れてきたって感じですね。長さも俺に隠れた文才でもない限り
短めになるかと思います。しかし今月から忙しくなりますし、なかなか進まないかもしれません。
一応夏コミあたりを目安にします。
ゲーム作りのソフトはNScripterとか簡単らしいですが俺には無理っぽい。ホムペ作成でいう
ビルダーみたいなやつじゃないとわからんです。

310:...φ(・ω・`c⌒っ
07/04/18 11:19:00 kuYjkjvX
沈黙は挫折の証……?

311:...φ(・ω・`c⌒っ
07/04/19 20:45:42 4LJSncHN
挫折ではないですが時間が取れなくて全然進んでないです・・・


312:...φ(・ω・`c⌒っ
07/04/29 09:42:02 O6V+cW6E
一歩ずつでも、前進してればいつかは完成するさ。
健闘を祈る。

313:...φ(・ω・`c⌒っ
07/05/18 20:56:10 cLA2FH4s
待ち続けるさ

314:...φ(・ω・`c⌒っ
07/07/01 15:26:47 16CP75yr
  

315:...φ(・ω・`c⌒っ
07/07/21 02:04:26 C/1BCFqD
応援しとく

316:...φ(・ω・`c⌒っ
07/09/06 06:48:35 mR8Oysj1
>俺のは>>71で書いたとおり、このスレが存続してる限りはこのスレで公開
保守し続けるのさ

317:...φ(・ω・`c⌒っ
07/10/18 18:52:52 7uEP/gGQ
まだだ、まだ終わらんよ

318:...φ(・ω・`c⌒っ
07/10/22 23:44:55 ApTc5scX
応援sage

319:...φ(・ω・`c⌒っ
07/12/06 01:23:29 EjP99yxR
師走になってしまった

320:...φ(・ω・`c⌒っ
08/01/16 08:03:20 ycU/nxWs
2008年になった

321:...φ(・ω・`c⌒っ
08/02/11 10:50:30 /1N3q7Zj
309に期待

322:...φ(・ω・`c⌒っ
08/02/11 10:57:05 aX/rpQO8
さすがにもう完成してるんじゃないか?

323:...φ(・ω・`c⌒っ
08/02/18 12:34:30 lPneeZ84
これってなに?
URLリンク(entryplug.info)

324:...φ(・ω・`c⌒っ
08/03/05 01:08:36 erzzUmvl
女とヤってお金が貰える♪
まさに男の夢の仕事!
出張ホストっておいしくない?
URLリンク(neets.net)

325:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/11 13:45:34 yFn7StnW
14氏も居なくなってしまったね・・・

326:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/15 14:10:42 adMCcurc
14氏は1年ちょっと前ぐらいに開発中止って別のスレで言ってたでしょ。

327:...φ(・ω・`c⌒っ
08/05/23 18:01:57 CXBFRPF1
寝取られゲー作ってるけど自分の手が遅すぎるのと鬱病で一向に進まない。
完成するのは何年後になるんだ俺……

328:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/18 18:54:27 0URsUEww
>>326
そうだったのか・・・残念だ
>>327
じらされつつ待ってます

329:...φ(・ω・`c⌒っ
08/07/18 19:26:50 sAXPz99j
3Dカスタム少女は同人ゲーの素材として利用可らしい

330:...φ(・ω・`c⌒っ
08/08/22 12:01:34 o3Ub+Cv+
jjj

331:...φ(・ω・`c⌒っ
08/10/31 19:58:37 puVmakXD
>>327を待つか・・・

332:...φ(・ω・`c⌒っ
08/12/11 23:01:31 Wjan/+Mj
なんと言う伏兵

495 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2008/11/11(火) 23:19:17 ID:/0+V8RH00
NTRエロゲに見せかけたヤンデレ801ゲーを作ろうと思う


333: ◆aBcM4ZIXZk
08/12/17 14:15:29 /gvH16vj
今、NTRエロゲ作ってるんだけど
CGは無いので選択肢付の官能小説見たいな感じになる
っつーかCGだけでも誰か描いて栗

334:...φ(・ω・`c⌒っ
08/12/20 13:28:27 d3+ktdWF
>>333
ゲーム制作したことない素人でもいいですか?

↓ちなみに、絵柄はだいたいこんな感じです。
URLリンク(appleloader.bbsnow.net)

335: ◆aBcM4ZIXZk
08/12/21 13:44:33 AtcLJVu0
>>334
おお、なかなか
でも男キャラもばっちり描いて貰うことにもなりますで?

336:334
08/12/23 03:00:52 z+K/VIwx
>>335
男も描けるので、大丈夫です。
あまり描かないので、出来は微妙かもしれないですが……。
URLリンク(appleloader.bbsnow.net)

陵辱モノに出てきそうなデブとかおっさんとかは描いたことないですが、努力します。


337: ◆aBcM4ZIXZk
08/12/23 21:15:42 qi44ppV2
>>336
場合によっては男×男も描いて貰うことになりますが・・・・
よろしいですか?

338:...φ(・ω・`c⌒っ
08/12/24 00:19:19 JXYoTkFf
アッー!

339:...φ(・ω・`c⌒っ
08/12/24 19:59:55 7DISlVPD
個人的には指が適当なのが気になるな。
顔は一番目立つ箇所だけど、比較的下手な人でもうまく書けるんだ。

340:334
08/12/24 20:11:01 Fh52Uhnf
>>337
ウホッ!
流石に男同士はきついです。
女装してたら描けるかもしれませんが……。

341:...φ(・ω・`c⌒っ
08/12/24 21:16:57 kpjGLOZN
こういうのって遅々としてす済まない末、頓挫ってのが常道なのかな
シナリオどの程度有るか知らないが「男×男」とかじゃなくてさ、
大まかにでも個々のキャラ設定やら提示しないと何も始まらずに終わるんんじゃない

342: ◆aBcM4ZIXZk
08/12/25 21:10:38 KTqnH5s5
とりあえずシナリオをあらかた作ってから
CGの方の話はさせていただいてよろしいでしょうか?

343: ◆aBcM4ZIXZk
08/12/25 21:22:16 KTqnH5s5
後、肝心の男×男のシーンは絶対的に回避できる
作りにするのでご安心を

344:334
08/12/27 08:14:49 HtjzAPze
私はそれで問題ないです。
仕事とかではなく好きでやってることだと思うので、やり易いかたちでやっていければと思っています。
でも、可能であれば、キャラ設定は先に提示してもらえると嬉しいです。

>>339
昔、顔だけ上手いねと言われたことが……。

345:...φ(・ω・`c⌒っ
09/04/10 03:19:26 eQrk2ikk
保守

346:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/06 19:43:54 8iYs2bKU
誰か作ってる?

347:...φ(・ω・`c⌒っ
09/07/28 17:09:19 5d2TBGi7
過疎ってるな

348:...φ(・ω・`c⌒っ
09/11/02 16:32:14 Q1/ldAI5
誰もいないのか

349:333
10/03/17 00:43:20 FrR0syld
皆さんお久しぶりです

604 名前: フリゲ完成 ◆IIVs.erCT4Ho [sage] 投稿日: 2010/03/17(水) 00:21:55 ID:mEWp0MMl0
皆さん息抜きにこのフリゲでもどぞー
NTRにMシチュもあり、ヤンデレもいるでよ!
3回クリアするとこのスレのにふさわしいおまけも出てくるかもね
URLリンク(www.melonbooks.com)

350:...φ(・ω・`c⌒っ
10/03/29 00:43:08 313U8gxS
ホラーゲームにしか見えない

351:...φ(・ω・`c⌒っ
10/04/26 00:57:58 cfY4btst
他板からやって来ました。
寝取られっぽい内容の同人ソフトをてちてちと制作している者ですが、
テキスト書きしかできないもので、いつもビジュアル面で不安を残してしまいます。
これまでの作品での絵師さんの絵柄にも大変満足しているのですが、
少し雰囲気を変えた作品にも挑戦してみたいと思っています。

シナリオ、というかテキストは2本出来上がっています。一本道の文章ですが・・・。
ある場所で公開されるという前提で執筆したのですが、あまり陽の目を見なかった物です。

@主人公の母親が、小悪魔的少女にそそのかされた少年たちや中年男たちに犯され、
 主人公はただそれを覗くというお話。
A彼氏と来た温泉旅館で、(高校生くらいの)少女が彼氏のすぐそばで実の父親に
開発されていくお話。こちらは少女視点なので寝取られではないかもしれません。

少し変化球な文章なので、大好きな彼女が!といったカタルシスとは違うかもしれませんが、
ずっと好きで書いているジャンルなので、興味を持っていただけると幸いです。


最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4816日前に更新/81 KB
担当:undef