GLの再検討を考える - 暇つぶし2ch

GLの再検討を考える ..

11:名無し編集部員
08/02/01 12:11:56 /0+/OjYB
EROさん、少しもちついてください。
誰も賛同したわけでもないのに勝手に重複スレたてちゃって。。。
PINKの運営議論を自分ひとりで仕切るつもりですか？
混乱させないようにあなたが誘導をリードしてくださいね。

【誘導】

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)

12:名無し編集部員
08/02/01 12:13:15 HoV6Qytz
関連スレと思しきスレを集めておきますねー

【引責】◆79EROOYuCc ＠Greenday ★【うｐ】
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
【削除人女神】　みかん ★ちゃん　【来てね】
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
【削除人女神】　みかん ★ちゃん　【来てね】no2
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
megami：女神[スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:529番),534,562,571,576,580
megami：女神 [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:813番)-1000
megami：女神 [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:1番)-125
運営ボランティアさん指導部屋
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:917番)-930
pink秘密基地質問・雑談スレッド16
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:719番)-782

13:名無し編集部員
08/02/01 12:21:49 /0+/OjYB
yumeさんじゃないけど、ほんと、こんなことより重要なことがあるだろうに．．．

14:名無し編集部員
08/02/01 13:40:00 yCjlQqhF
【誘導】　↓↓↓

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)

15:名無し編集部員
08/02/01 13:47:18 yCjlQqhF
あっ、もう削除依頼でてましたね＾＾；

ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:56番)

16:名無し編集部員
08/02/01 16:19:07 BzPc9fUb
（１） GLは削除人が削除し易いようにするためにあるのではない。
（２）どんなルールであってもグレーゾーンが生じるのは避けられず、だからこそ削除人には『迷ったら削除するな』という基本的行動基準がある。
（３）そして、そのうち削除されるべきものが削除されないという事態が発生し、それがGLを見直すタイミングである。
（４）しかるに今回はその逆で、POE氏の勇み足による誤削除であり、これは本人も認めている。
（５）勇み足による誤削除がGLのせいだとするのはGLが削除人のためのものとなってしまい、本質から外れる。

重複スレとか誘導とか以前に、そもそも削除GLの何たるかをわかってない。
住人が皆楽しむために『他人に迷惑をかけるのはやめよう』というお約束として、最低限の自由の束縛ルールとして存在するのが削除GL。
⇒ URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) （２ちゃんねる使用上のお約束）をよーく読むべし。

２ちゃんねるポリシーとは別にするというのならともかく、同一ポリシーでやるのならこんな議論はまったく無意味。

17: ◆EROyVmNwwM
08/02/02 02:36:10 1SU5/F2I
>>16
一部正しいと思う部分もあります。
ただ、未分類板が多い現状で雑談か専門かで処理が違うと明記されている
GL5というのは住民としてどうなるのかがわからない為に
自分もスレ立て時に少々悩んだ事があります。

削除しやすい＝住民が使いやすいではないですが、
曖昧が故に住民が迷う部分があると思います。

18: ◆79EROOYuCc
08/02/02 03:13:02 C60oPW4h
問題になっているのは、GL５　ですか？

大筋としては、私は>>16さんに賛成です。
削除ガイドラインは、削除人さんのためのものではなくて、基本的には住民さんが使いやすく、居心地のいいようにするためのものであって、
削除人のための削除ガイドライン　では、本末転倒です。

19:名無し編集部員
08/02/02 10:12:55 O1KZ0Hfu
>>17
『自分が少々悩んだ事がある』程度のことが『PINK運営に関わる大きな問題提起』になってしまうあなたの思考回路が大問題ですね＾＾
悩み過ぎの性格をもった、たかが一エロ住人ごときの少しの悩みをGLのせいにするなんて、>>16さんの指摘以上にとんでもないことだと思いますよ。
でも悩むのは悪いことではありません。みんな悩んで大人になるのです。

20:名無し編集部員
08/02/02 13:53:43 JHFLaX5N
>>17
ああ、それなら迷った時に質問スレで聞けばいいだけの話ですね。
何もGL持ち出す話ではない。

ということでこの議論は終わりにしましょうよ。
削除依頼出ているみたいだから、このスレ削除なり停止なりしてくださーい。

21:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/02 16:44:12 FtO1YxEX
まぁ、今がGLの再検討を考えるべき時期かどうかはサテ置きｗ；

いずれそういう時期もあるかも知れないから。
スレ自体を削除や停止する必要は無いでしょうねえ。

22:名無し編集部員
08/02/02 19:42:18 JHFLaX5N
>>21
もともと重複だってことだろ、このスレが。

誘導↓↓
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)

23: ◆EROyVmNwwM
08/02/04 23:52:39 hKTz3rgo
どうやら賛同はほとんど無いようなので、意見を引っ込めることにします。
今回のことを契機に考えたいと思ったのですが、
今後再検討を考える時期が来るとしたら、検討スレッドでやればいいと思います。

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)

24: ◆79EROOYuCc
08/02/05 15:23:56 Fex7SiCw
BEはスレH板では

25:名無し編集部員
08/02/06 00:45:45 jSqPmrfD
>>24
核心部分を隠すとは。なかなかw

26: ◆79EROOYuCc
08/02/06 01:50:19 VjVDj7f3
そうでした、昨日の夜、ここで力尽きたのでした。

スレH板では、BEは全削除　という一文を、削除ガイドラインに臨時事項で入れておきます？？
そこまでしないとだめなのかなあ、という気持ちもします。。。

27:名無し編集部員
08/02/06 02:16:49 Ucp6DLWB
>>26
不要。GLと言う大枠に加える内容とは思えない。
現状、文意削除で対応出来る案件だし、それ以上の厳しさを求めるなら
そりゃ板としての意思表明の部分だろうに。

大体にして「PINKは出会い系サイトではない」。
これ以上に強い意思表明をしているガイドラインがあるかっての。
それを実現する為に、利用者個々が、板としては、PINKとしては何が出来るか。
それぞれの身の丈で考え実行すれば良いんだろうよ。

なんてな～♪

28:名無し編集部員
08/02/06 05:26:20 +pgqD7O3
荒らしのパシリなんかほっとけ。

29:名無し編集部員
08/02/06 15:36:02 Ul7WbveF
あれ、スレ立て人さんが終了宣言しちゃったのですね。（>>23）
スレ削除依頼が放置されてるけど、どうするの？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:56番)
せめて停止しておいた方がいいんじゃないのかな、
スレ立て人さん自身が重複スレであること認めて誘導してるんだし...

30:名無し編集部員
08/02/06 15:42:12 KVqnl1zR
処理の催促ですか＞＜

31:名無し編集部員
08/02/06 16:17:59 8t9P/zUS
削除人は消しゴムじゃないぞ。スレ立て人（笑）の都合で削除とかアホデスカ？

32: ◆79EROOYuCc
08/02/07 01:05:50 k86sxzpX
まあ、ここはここで使えるなら使いましょう、ということで・・

33: ◆EROyVmNwwM
08/02/07 22:03:20 QnJgaclG
勘違いされると少し嫌なので再び書きますが、
今回は多数の賛同は得られないようですし、決を取ったわけではないですが、
とりあえず多数の意見を聞くことにしましたが、自分の考えを変えたり
間違っていたとは思っていません。

でも、多数の意見は尊重しますし、それで進行するのが民主主義ですからね。
それに、スレはスレを立てた人の物でなく、書き込んだ人々の共有物です。
スレ立てした人が意にそぐわないから削除や停止というのは違う気がします。
それこそ、GLやLRに則って削除人が判断するべき物です。

34:チェリー隊長 ◆CONTROLRns
08/02/20 01:54:45 pyfP0+zC
GL3 叩きは全て削除対象ですっ文言消した方がよくない？

35:名無し編集部員
08/03/07 13:01:56 VPZu++5S
2chの最悪板のようにGL3の対象外にする板にはPINKのなんでも辺りが相応しいかのかな。
そんな話があったような。

36:NANA ◆pP.letzIUw
08/04/24 16:24:57 mMHomzmm
>>34
よう俺w

37: ◆79EROOYuCc
08/07/24 15:00:35 irMq+lWR
はあ　土用のうしですね

38: ◆79EROOYuCc
08/08/22 06:51:38 xve9jjvc
今のところ、ガイドラインが問題になっているようなところはなさそうですか？

39:名無し編集部員
08/08/22 18:24:54 SMqSnT9k
>>38
性器無修正の女神行為を禁止しているのは女神板のLRだけという事でよろしいでしょうか
ニーピンでは削除されないので女神板から移動して来て無修正をうｐする人が増えてますけど
GLで禁止する必要は無く、あくまで女神の自己責任で勝手にやって下さいという事なんでしょうか

40:名無し編集部員
08/08/23 00:18:44 YdtKIQHl
>>1

41:名無し編集部員
08/10/02 06:29:33 q5xsVQdl
18歳未満も重点削除対象にしていいような、そうでもないような。
文意判断だし、そこまで重要視するようなことではないのかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:57番)

42: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/10/02 07:43:10
>>39　ニーピンから女神板への、移動祭りをやらないとダメそうですかね。

43: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/10/02 07:44:20
ほんとだ・・・・>>41

18歳未満

これが重点削除対象になってないですね。
重点削除対象にしましょう。

44: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/10/02 07:44:50
>>41　>>43　の件、私は重点削除対象化を強く希望します。

ご意見お待ちします。

45:名無し編集部員
08/10/02 07:49:04 q5xsVQdl
重点削除対象でいいと思いまーす。
でもGL変更したら削除依頼板の方の連絡スレで告知してね。

46:POE ★
08/10/02 10:07:47
>>42
先日、確信犯がいましたので、ボディパーツスレッドにてスレッド停止警告をしました。
即座にニーピンへ誘導が入りました。もちろんその後は管理人のアレにより、手出し無用です。
警告を続けてやってみます。確信犯でやめない場合は以前のように停止します。
それによりニーピンにどれだけ移動するのかも見てみたいです。
板も住人も特殊な状況なのは間違いありません。
ねじれの根源が変わらないなら、定期的に移動祭開催しますか。
理由は板違い。それは間違いないわけで。

>>43
１８禁重点削除対象賛同。
疑わしい人も含むも明文化で。

47:名無し編集部員
08/10/02 10:42:40 DMI8nwZG
現
> 18歳未満
> アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
> 上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

新
> 18歳未満（重点削除対象）
> アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
> 上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

こうか、賛成に一票

48:POE ★
08/10/02 10:55:03
ああそうか。思われるでOKなわけだね。賛同。

49:名無し編集部員
08/10/03 00:30:11 e6vjhfw4
ニーピンに板違いはないよ

50:POE ★
08/10/03 02:27:52
ルーラってまだありましたっけ？

51:名無し編集部員
08/10/03 23:19:57 Ixv9o35O
多分ないんじゃないかなあ。鶴の一声で分離したし。

52: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/10/04 06:33:20
これ？

URLﾘﾝｸ(news19.2ch.net)

53:名無し編集部員
08/10/04 06:35:04 WELv3T1k
それ。

54: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/10/04 06:42:29
>>46　ＰＯＥさん、了解です。

55: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/10/04 06:43:02
>>47　そうですそうです。

56:47
08/10/07 00:29:13 UxE62dVB
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:539番)
これ見てて、賛成取り消して反対に一票。
投稿者自己責任、親権者管理責任なとこから、
ネバダ州法を基にした未成年者の投稿を重点削除対象にする根拠弱し。

> アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
これは18歳未満の人に対し課せられる制限で、
管理者に積極的な対応を要求するものではなさそうだから、通常削除で十分。

未成年者の投稿を放置したことで逮捕された例とか知らないし。
ネバダ州法も知らない、でも、「削除しなければいけないもの」でもないような。。
シリアルキーは削除、キージェネは残し。みたいな。
削除人リーダーの裁定で足りる。ってことで。
なんとなく反対。消しすぎちゃいやん。

ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:68番),71,72,82,83,88,95
漁ってて見つけたGL8スレ、重点で扱うよりも「常習者は規制対象」な流れだった。
児ポ女神の排除につながる宿題ノート。
2年も前から準備されてた児ポ女神掃討計画のようで、掘られず焼かれないだけマシな感じ。

57: ◆79EROOYuCc
08/10/07 05:56:40 R49y+D5W
>>47　>>56

なるほどです。かなり一理どころか、たくさん理あります。
やっぱ、もう少しご意見きいたほうがいいですね。

で、、、常習者もいまだ「掘られず焼かれず」になっている理由については、ここでは明言しないようにします。
私個人の意見ですが、「焼く」ことに関しては、私は反対です。

58:名無し編集部員
08/10/07 21:43:50 0KSk9gRa
実務レベルであった方が便利なら入れた方がいいと感じ。
管理人の思想が不要方面に傾いてそうだから後は79さん次第かなあ。

59: ◆SELEN/.zg6
08/10/11 19:12:00 OrMlD47n
通常削除、判断は削除人。

60:名無し編集部員
08/10/16 22:26:27 I1HvMjbA
残件
>>44

61: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/10/17 15:07:13
このままで行きます。

62:名無し編集部員
08/11/16 01:47:04 +kR1YLk1
重点削除で無い項目の見直しをして欲しいです
今のピンクの状態とGLにギャップがありすぎると思います
あと任意削除というのをなくして欲しいです
削除人も困るでしょうし
駄目なものは駄目とはっきりして欲しいです

63:名無し編集部員
08/11/16 01:48:38 nVSllDPK
具体的にどこをどう書き換えたらいいと思うの？
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)

64:名無し編集部員
08/11/16 02:04:13 +kR1YLk1
>>63
■ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
これを任意削除ではなく確認が取れた場合は削除

■無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。
これを任意削除ではなく削除対象に

他にも任意削除はあるけどとりあえずこの2つ
この2つは削除せず残しといて嬉しい人は荒らし以外には居ませんよね

■画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
これをなくして欲しい求める行為がそこまで悪いとは思わない
それか画像だけを除外

■著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。

これも画像を対象外に

65:名無し編集部員
08/11/16 02:34:52 +kR1YLk1
ちょっと読みにくいから書き直し

■ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。

これについては、今は安全な確認方がありますので（aguse、ソースチェッカーオンライ等）
確認が取れたら削除に

■無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。

これを任意削除ではなく削除対象に
ウイルスコードを残しといても良い事なんて何も無い

■画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

これでは範囲が広すぎます
購入しなきゃ入手出来ないものを求める発言を繰り返してる場合のみ削除対象に

■著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

これも範囲が広すぎます
すべてのデータに著作権が発生してるとも言えますし
リンクする事自体には問題が無いような気もします（あったとしてもリンクした個人に）
著作権を保有してる人から削除依頼が出された場合は削除に

66: ◆79EROOYuCc
08/11/16 02:42:02 hcGlvrpw
>>65

＞確認が取れたら

誰が確認するんですか？

＞ウイルスコードを残しといても良い事なんて何も無い

その根拠は？

＞範囲が広すぎます

広くしているのには理由があります。

どっか自治かなにかで話し合って持ってきてください。

67:名無し編集部員
08/11/16 02:46:30 +kR1YLk1
>>66
＞誰が確認するんですか？
報告する人が確認がとれるURLを明記した場合には削除

＞その根拠は？
逆に残しといて良い事はあるのでしょうか？
普通のブラウザで閲覧してる人はログ除外も出来ないし
いちいちセキュリティが反応して利便性が低下します

＞広くしているのには理由があります。
理由を教えて下さい

【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)

まだ議論がたりませんかね？
誰かが行動しないと何も変わらないと思うのですが？

68: ◆79EROOYuCc
08/11/16 02:48:38 hcGlvrpw
>>67　全然たりませんので、もっと議論してください。

あと、過去の2ちゃんの削除ガイドライン前のログとか
読んできてもらいたいです

69:名無し編集部員
08/11/16 02:50:31 NcxovTVW
■ブラクラ・ウィルスコード
削除対象

■データを求める発言
削除対象外

■データ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンク
削除対象外（著作権者からの要請があった場合のみ削除）

※いずれの場合もスレスト処理は行われない
---
角煮住人が求めているのは大体こんな感じのルールじゃないでしょうか
でしたらこれでいいと思いますし、ブラクラ・ウィルスコード以外は議論を終わらせなければ擬似的に改定できますね

70:名無し編集部員
08/11/16 03:00:14 +kR1YLk1
>>68
もう1週間以上議論してますけど
どんだけ議論して欲しいの？
議論して進展ないからこうして行動に移したのに
過去ログ読めだの他スレでやれだの
結局何も変える気がないのはあなたじゃないですか

71: ◆79EROOYuCc
08/11/16 03:39:29 hcGlvrpw
>>70　削除ガイドラインを、たかだか1週間かそこらの議論で
変えることなんかできませんよ。

削除ガイドラインができるまでに、年単位の時間がかかって
その運用の歴史が10年近くあるんです。

72: ◆79EROOYuCc
08/11/16 03:43:01 hcGlvrpw
ついでにいいますと、管理人裁定の　補　足　事　項　を　付　け　加　え　る　ために、
数ヶ月議論したと記憶してますよ。

73:名無し編集部員
08/11/16 03:52:19 0BWuN+qz
18歳未満を重点にしよー
そーしよー
やっぱりやーめた
は何日議論したんだろー

74: ◆79EROOYuCc
08/11/16 03:54:30 hcGlvrpw
やめたでそ。結果的に。

75: ◆79EROOYuCc
08/11/16 03:55:26 hcGlvrpw
「変える」というのは、ものすごくたいへんなことなので、
あまり安易に考えないように、てことです。

76:名無し編集部員
08/11/16 03:59:53 +kR1YLk1
議論継続してる限り
角煮の削除は停止しとくの？

77:名無し編集部員
08/11/16 04:03:01 zJ+iOmTE
18 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/02/02(土) 03:13:02 ID:C60oPW4h
問題になっているのは、GL５　ですか？

大筋としては、私は>>16さんに賛成です。
削除ガイドラインは、削除人さんのためのものではなくて、基本的には住民さんが使いやすく、居心地のいいようにするためのものであって、
削除人のための削除ガイドライン　では、本末転倒です。

------------

しかし住民の意見は反映されないんですね。
議論において重要なのはかけた時間ではなく中身です。
にもかかわらず、中身の至らなさを指摘するのではなく、ただ単に
「時間をかけていないからだめ」なんですね。

この事を知って本気で議論しようとする人がどれだけいるのでしょうか。
どれだけ素晴らしい議論をしようとも時間が経たなければ無意味。
というか、「長時間続く議論」を目指さなければならないみたいです。
結論が出そうになったら混ぜ返す事も必要でしょう。

なぜそのような議論を求めるのかわかりませんが、
多くの人にとって無益な事でしょうね。

78:名無し編集部員
08/11/16 04:09:38 1xoZbgBT
ガイドラインは角煮のためだけにあるんじゃないんだよ。
GL変更となると他板にも影響を及ぼすだろーが。

見たところ角煮住人だけの要望でGL変更しようとしているが、
他の板の事はどーでもいいのか？

79:名無し編集部員
08/11/16 04:13:01 +kR1YLk1
>>78
他の板の事も考えたGL編考案ですけど
ブラクラ、ウイルスとかどの板でもないほうがいいよね？
現行GLでは画像のリンクもGL違反です
画像のURLくらい貼りたいよね？

80: ◆79EROOYuCc
08/11/16 04:13:53 hcGlvrpw
>>76　今、秘密基地でやってる議論がありますでしょう
それが1000いったときに、どんな感じになってるかみて、決めたいとおもいます

>>78　上二行、まさにそのとおり。

81: ◆79EROOYuCc
08/11/16 04:15:14 hcGlvrpw
>>79

ブラクラ、ウイルスは、昔2ちゃんでは、削除対象ですらありませんでした。
それが何故だったのか、そのへんよく見て考えて欲しいです

そういう、ものすごく細かい部分やら歴史やら、考えてからにしましょう。

今の削除ガイドラインは、本当に、信じられないほどよく練り上げられているものなので、
そうそう簡単には変えませんよ。

82: ◆79EROOYuCc
08/11/16 04:17:23 hcGlvrpw
>>77

匿名だらけで議論していくうち、信用できるのは、それがどんなにループであろうが
時間です。

時間が全てとはいいませんが、議論の中身を充実させるために、時間は絶対的に必要です。

83:名無し編集部員
08/11/16 04:18:23 zJ+iOmTE
それなら最初からそう言えばいいと思うのですが。
中立的な立場なのではなく、変更はしたくないという意思が感じられます。
ID:+kR1YLk1さん、頑張ってくださいね。

84:名無し編集部員
08/11/16 04:21:58 +kR1YLk1
>>81
ガイドラインに理由も明記しといたほうが
みんな受け入れやすいと思うよ
ウイルスとかについては「安全な確認方法が無いので任意削除とします」
と書いてあるんだからそれが理由かなと思うのが普通
まずガイドライン自体を全文読む人なんてほんの一握りだよね
さらにガイドラインの歴史についてもちゃんと知ってる人となると
一部の★持ちと本当に一握りの古参住人だけなきがする
そういう人意外議論するべきでないと思うのなら
みんなめんどくさくなってどうでもいいよって気持ちになるわな

85: ◆79EROOYuCc
08/11/16 04:28:30 hcGlvrpw
>>84

＞そういう人意外議論するべきでない

なんてことはいってませんよ。

いろいろ変えたい気持ちはわかるんですが、ある程度、どうしてそうなってるのか
昔の話もみてきてくださいね、て話です。

必然性がはっきりしない変更の場合は、特にです。

86:名無し編集部員
08/11/16 04:30:19 zJ+iOmTE
>>82
>>80で>>78にレスがついていたので>>77はスルーされたかと思いました。

時間に重きを置くという考え方はわかりました。
結果として時間がかかるのはかまいませんが、
初めから時間をかける事を念頭に置いた議論など、私はしたくありませんので
撤退させていただく事にします。
賛同はできませんが、あなたが首を縦に振らない限りどうしようもないので仕方ありません。
住民の意見を門前払いするガイドラインが、住民の為の物としてよく練られているとは思えませんが、
それがあなたの維持したいガイドラインなんでしょうね。

87: ◆79EROOYuCc
08/11/16 04:33:17 hcGlvrpw
>>86　時間をかけなければならない理由の最大のものは、この掲示板が匿名だからです。
IDは、24時間で変わります。
また、回線を複数もっている人もいます。

議論が行われていること自体が、周知されていない場合もあります。

何かを変えるために、時間をかけなければならないのは、それが理由です。

88:名無し編集部員
08/11/16 04:34:01 +kR1YLk1
>>85
GLの歴史とかは自分で調べないと駄目なんですか？
過去ログとかになると●とかないと辛い気もするのですか
どうして>>65の案が駄目なのか具体的に否定されたら修正しようと思いますけど
自分で歴史を勉強してどこが駄目なのか調べてくださいといわれるとなんとも

89: ◆////TARORU
08/11/16 04:38:03 +kR1YLk1
匿名が問題で遅れるのならトリップつけますよ
自分の発言には責任を持ちますよ

90:名無し編集部員
08/11/16 04:56:21 1xoZbgBT
>>79
＞画像のURLくらい貼りたいよね？

角煮の事しか考えてないのが、よーくわかる。

だいたいね、
著作権の侵害×→クレームが無い限り○
みたいな変更はおかしいだろ、しかも画像だけとか。

91: ◆////TARORU
08/11/16 05:06:47 +kR1YLk1
>>90
画像が貼られていない板のほうが少ないと思うが
雑談系のスレでも画像はよく貼られる
画像だけではなく、すべてのデータのリンクは著作者からの削除依頼以外受け付けない
どうしてもリンクすら許せないと言う人は著作者に報告かロダに削除依頼で問題ないと思ってる

92:名無し編集部員
08/11/16 06:09:46 qmpNVxWe
乞食が丸ごと欲しがるな
馬鹿どもめ

93:名無し編集部員
08/11/16 06:53:53 1xoZbgBT
>>91
＞画像が貼られていない板のほうが少ないと思うが
＞雑談系のスレでも画像はよく貼られる

ほー、そうなのか？
俺が良く行く４，５板ではそんな事はないけどね、まあいーか。

＞画像だけではなく、すべてのデータのリンクは著作者からの削除依頼以外受け付けない
＞どうしてもリンクすら許せないと言う人は著作者に報告かロダに削除依頼で問題ないと思ってる

著作者がお亡くなりになってたり、外国人だったり、etc…、アホかと。

94: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 07:25:44 EboB3kA6
>>80
> >>76　今、秘密基地でやってる議論がありますでしょう
> それが1000いったときに、どんな感じになってるかみて、決めたいとおもいます

何を甘いことを言っているのですか？
これから議論がはじまるような状態で、200レスくらい話して何が出来るのでしょう
話し合い、駆け引き、譲歩、のような状態にならない限りすぐに元通りですよ。

95: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 07:40:43 EboB3kA6
>>65 >>67
意味わかんないです。
したらばにでもあなたが理想とする掲示板作ったらいいでしょう。
PINKのGLを変えたいのなら、そんな数行程度の理由ではないはずです。

>>77
「住民の意見」ではなくて「数人の意見」でしょう

>>88
> GLの歴史とかは自分で調べないと駄目なんですか？
> 過去ログとかになると●とかないと辛い気もするのですか
何を甘えているんですか？
私は管理人保証の情報として転載していますが、●なんて与えてもらっていません。
正確な情報を得るために複数のサイトを確認したりしています。

というか、自分がやらないで誰がやるんですか？
変えたいと思う人が、変えなくて構わないと思っている人に教えてもらうのですか？

96: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 08:02:20 EboB3kA6
なんかねぇこのコピペを思い出しました。
------------------------------------------------------------
うｐする時は下記の方法でうｐしてくれるとありがたいです。

①　パスは出来るだけ付けないで下さい。どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。（解凍できずに1年以上HDDに放置してる動画があるので）

②　うｐしたファイルの詳細は必ず書いてください。内容は勿論ですが、ファイルサイズ、コーデック、アスペクト比、ビットレートなどもお願いします

③　直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。出来たらうｐする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。

④　24時間スレを監視してください。私が「うｐお願いします！」と言ったタイミングでうｐお願いします（取り逃した事が何度かあるので）

贅沢な要求かも知れませんが、皆さんのためにも是非お願いしますm(_ _)m
------------------------------------------------------------
今出されているGL変更要求は、これとあまり変わらないような気がします。

97:名無し編集部員
08/11/16 16:10:52 nVSllDPK
果てしない旅の入口。
ガイドライン前文から制定の経緯に飛べます。

削除ガイドライン/有権解釈集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

98:名無し編集部員
08/11/16 16:28:56 1gZVrGJo
冷静に考えるまでもなく著作物を削除しないような旨のガイドラインなんてつくれるわけがないだろ
建前でも何でも著作物は（違法アップロードは）削除すると掲げていないと速攻で潰されるっての

99:名無し編集部員
08/11/16 17:24:10 3iJDFzin
>>91
忙しい著作権者が面倒な削除依頼をしてくれるだろうか？
なにやら著作権法の改正で著作権者の親告無しに逮捕できるものがあるとかなんとか
「違法ファイルの情報交換は削除してくれないと困る、見つけたら削除しなさい、放置したらサイト閉鎖に追い込むぞ」
なんて警告してくれる優しい警察官がいたらいいけど

100:名無し編集部員
08/11/16 17:43:27 eUUw+CwT
>>93
画像が１枚もないってそれ角二での話だよね？

101: ◆////TARORU
08/11/16 23:13:18 +kR1YLk1
>>93
著作権保有者といえば分り易いかな？
そもそもあなたは画像が削除されないと困るの？
広義に解釈したらすべての画像を削除しろってのが今のGLだから
>>95
気に入らないなら他に行けって意見は感心しませんね
重点削除以外は利用者の為にあると言いましたよね
GL4や７が理由でレス削除はまだわかります
しかし過半数の住人がスレストして欲しいと思っているとは到底思えません
本当にGL通り運用する気があるのなら角煮だけではなく
ピンクの多くのスレはスレストされるはずです
現実とかけ離れたGLにいつまですがりつくのですか？

ようは運営の人が何年もかけて苦労して作り上げたGLを簡単に変えさせてなるものかってだけですよね
住人の為のGLなんて嘘っぱちですよね
本気でウイルスコードを残しといて欲しいと思ってる住人の方が多いと思ってるの？
歴史なんてぶっちゃけどうでもいい
今あるGLが今居る住人の為にあるかどうかってだけの話
>>98,99
削除しないなんて言っていないでしょ著作権を保有してる人からの依頼には応じると言ってるのに
うｐって言うからおかしな感じがするんだよ
ピンクにはデータを上げる事は出来ませんから
うpされてる所に削除依頼したら済む話ですよ
そしたらピンクに貼られてるリンクは何の意味も持たなくなりますから
逆にピンクのリンクを消してもデータは残ってるわけで
警察に警告されたら重点削除にしたらいいだけの話
今あるGLの重点削除以外は住人の為に存在するのです

102: ◆////TARORU
08/11/16 23:33:24 +kR1YLk1
現在は報告された一部のスレしかスレストされていない
ちゃんと報告したとしても削除されない場合も多々ある

GL違反してる殆どのスレをスレストして
それでも住人がスレストしてくれてありがとうって人が過半数以上居そうな感じなら
今のGLが住人の為のものだと言える

103:名無し編集部員
08/11/16 23:49:00 Uw6UI4mh
乞食は決して住人ではない、害虫だ
そしてその害虫が角煮に蔓延っている
GLは害虫の為のものではない
GLは害虫を駆除する為のものだ
正しく人が利用できる場所にする為に害虫はGLで駆逐しなければならない
その為になら一時的に角煮が機能不全になろうとも徹底してスレストする必要がある

104: ◆////TARORU
08/11/17 00:00:17 Y7PCMMJ9
あと勘違いしないでほしいのわ
俺自身がロダにデータ上げてピンクにリンク貼ったり
クレクレ言いたいわけではないから
誰かがそれをしてスレストされて次スレが立てられなかったり
次スレたっても流れが自治みたいになるのが嫌だからですよ
>>103
個人を規制しないと何の意味も無いよ
リンク貼ったりクレクレした奴には何のペナルティも無いからね
あと偏見は止めてね
俺は角煮住人でもあるけど他の板も多数見てますから
GL違反が酷いのは角煮だけじゃないよ
角煮は報告が頻繁に行なわれるのと
削除人がスレストを頻繁に行なうからこんな流れになってるだけで
他板でもやる気のある報告する人と削除人が居たらスレストされまくるから

105: ◆79EROOYuCc
08/11/17 03:21:08 kAi9cVwV
>>101

＞本気でウイルスコードを残しといて欲しいと思ってる住人の方が多いと思ってるの？

いないと思います。
時代の変遷で、ウィルスコード関係が、削除対象に含まれるようになった、と。
もともと（ネットそのものがそうですが）、何を踏もうが自己責任なのですよ。

簡単にいうと、

・危険を最初から取り除いてあげること
・痛い目にあって自衛するように努力すること

後者のほうが、後々本人のためによい、ってことなんですね。

106: ◆79EROOYuCc
08/11/17 03:22:08 kAi9cVwV
>>104　ペナルティって、具体的に何をするんですか？

107: ◆79EROOYuCc
08/11/17 03:31:02 kAi9cVwV
>>96　不謹慎だけど、ﾜﾛﾀ

108: ◆////TARORU
08/11/17 04:27:05 Y7PCMMJ9
>>105
削除の前に有名なウイルスコードは投稿出来ないサイトが殆どな気もしますが・・・
2chでも古いウイルスコードだとなんかエラー出てレス出来なかったと記憶してますが
>>106
掘る
酷い場合は悪禁

109: ◆////TARORU
08/11/17 04:32:51 Y7PCMMJ9
著作権の発生するデータとかも自己責任ということでってのは無理ですかねぇｗ
やはり多くの住人に迷惑をかける行為になってしまうんですかねぇ

110:名無し編集部員
08/11/17 04:41:50 lmg9ezbP
>>101
＞今あるGLの重点削除以外は住人の為に存在するのです

著作権関係っていうのは、PINK（鯔）へのリスク回避という目的もある。
通常削除が住人の為に存在するのだったら、重点削除にする事を提案する。

111: ◆////TARORU
08/11/17 04:53:51 Y7PCMMJ9
>>110
そもそも誰かの貼ったURLを削除しない事のリスクって何よ？
法律的に問題が無いと思ってるから通常削除なんでしょ
やばいのは重点削除になってるはず
どの法律に抵触すると思ってるの？
てかやばいと思う削除人が居るのなら重点削除じゃなくても
報告されたら削除したらいいだけの気もする

112:名無し編集部員
08/11/17 04:57:33 5Tlej4Nd
重要削除・通常削除・任意削除・削除対象外
それぞれの区分が曖昧だよね

113: ◆////TARORU
08/11/17 05:04:06 Y7PCMMJ9
重点削除以外はすべて削除人の気分次第なんだよな、実質任意
重点を削除しないとピンク的に不味いけど
それ以外は様子見てましたでおｋだし

114:名無し編集部員
08/11/17 05:32:19 jyMLYMBq
わざわざ任意って書いてあるのは
削除によって面倒な事が起きても削除した本人が収拾をつけろって事なんだと思うけどなｗ

115: ◆////TARORU
08/11/17 05:37:38 Y7PCMMJ9
だからグロ画像とかウイルスコードさくじょしてくれないのかーｗ

116:名無し編集部員
08/11/17 07:08:28 yhHMqGZI
グロ画像もウィルスコードも実質無害だから慣れればどうってことないだろ？
削除削除だと騒ぐより慣れろ、他人を頼るな免疫つけろ

むしろグロ画像は俺とか一部の人間にとってはご褒美です
ワンパターンすぎて目新しいのがないから飽きてるけども

117: ◆////TARORU
08/11/17 21:48:55 Y7PCMMJ9
個人がログ除外したり免疫つけても
それに反応する人が必ず居るからね
荒らしと一緒でスルーしたらいいんだろうけど
スルー出来ない人が必ず居るから
スレの趣旨とは異なる流れになってしまう
グロ画像やウイルスコードは時々貼るぶんにはペナルティ無いし
反応してくれる人が居るから無くなるわけがないんだよね
ノーリスクで嫌がらせ出来るんだから悪意を持った人は利用するわな
そんな流れも纏めて楽しめるのが2ch上級者なのだろうｗ

118:名無し編集部員
08/11/17 22:45:03 AcoadLIe
それだと今度は削除人への嫌がらせにならないか？
削除がペナルティになるわけないし

そもそもグロ画像ってのが曖昧な話で…
例えば前にホモのスカトロ画像貼る奴が居たけど、俺はグロとは思わないんだよ
ただホモだなあ、クソしてんなあとしか

ウイルスコードってのはソフト依存の話で、それも誤検出によるもの
実際には動作しない単なる文字列なんだから
ノートン先生がエロワードにも反応するようになったら全部削除するんだろうか？
別に有益な情報じゃなかろうけど、必ず削除とする弊害の方が大きい気がする

119: ◆////TARORU
08/11/17 23:11:36 Y7PCMMJ9
>>118
今更なんだけど結局重点削除以外は実質すべて任意削除とも言える状態だから
グロやらウイルスやらを任意削除ではなく通常削除にしても殆ど意味無いような気がするしね
任意削除とあったほうが削除しなくても文句言われる事は少ないだろうから
ボラ保護のためとも言えるけど

広義に解釈したらスレの趣旨とは違った画像もグロ画像とも言えるしね
例えば二次元貧乳スレで三次元巨乳の画像とかｗ

120:名無し編集部員
08/11/20 04:02:01 7CX/vfTe
こっち向け見たいなんで貼っときます。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:608番)

121:名無し編集部員
09/05/16 18:46:20 jDIh9T3f
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:415番)
> 児童ポルノや盗撮物についてのあらたな規制が必要ではないでしょうか。
>
> 削魔除 ★さんが警察から、パンチラや脚が出ている物は駄目だと言われたそうです。
> 削魔除 ★さんは警察に対して、PINKの削除人だと名乗ってしまったらしいので、
> 今後、パンチラや脚が出ている画像は一切禁止にしないと、
> 警察から直接駄目だと言われていたのに、放置していたとしてPINKや削除人などが摘発対象に
> なる可能性があると思います。
> 盗撮物に関しても、全てが駄目らしいですし、それにそった規約を作った方が良いんじゃないでしょうか?
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:933番),940,959
どこまでが児童ポルノなのか？
PINKちゃんねるに投稿すべきではない児童ポルノ画像の範囲が、
一般利用者と削除人&警察組織との間で大きく乖離していることが確認され、
警察の定義に従うべしとの通達が管理人ジム氏から下されたもより。
一般利用者が誤って児童ポルノリンクを投稿してしまい摘発対象にされてしまったり、
PINKちゃんねるが児童ポルノ情報交換所とみなされＦＢＩに潰されてしまう危険性を回避するために、
児童ポルノ削除対象を一般利用者にわかりやすくガイドラインに明示する必要があります。
ＧＬの再検討をよろしくおねがいします。

(現)ガイドライン 8．出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
> 目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
> 18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
> 18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
> 判断は文意によります。
> 児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。

ガイドライン 8．追加案
(追)児童による性的行為を描写した画像・性的行為をコラージュした画像へのリンクは削除対象です。
(追)三種に属する児童の画像でインターネットサイト・雑誌等で本人が公開していない画像へのリンクは削除対象です。

122:名無し編集部員
09/05/16 19:01:42 ztthAVHT
意見募る時はageageで行こうぜー

コラージュって？

123:名無し編集部員
09/05/16 19:21:30 rAXMcD2i
削魔除の基準を徹底するのなら

・１８才未満の人物・キャラクターに関する話題の掲載、それに関するリンクの掲載および、そのような
雰囲気を醸し出す話題の掲載、それに関するリンクの掲載は、何人に性的興奮を与える可能性がある
ため、掲載を禁ずる。削除については、その判断基準は公開されることはなく、設置者の責任において
削除する。

・投稿内容については、警察からの協力要請があった場合は積極的にそれに応じる。

・公序良俗に反する一切の行為を禁止する。。削除については、その判断基準は公開されることはなく、
設置者の責任において削除する。

付則・・・ここでいう人物・キャラクターとは、二次元・三次元を問わない。また、人間をコラージュした架空
　　　　の人物についても同様である。また、動物系キャラクターについても、何人かに幼児・児童に対する
　　　　性的興奮を誘発すると管理者が判断した場合は同様である。

笑えますな。

124:名無し編集部員
09/05/16 19:45:19 1oPAUpX2
何も出来なくなっちゃうじゃんｗ

125:名無し編集部員
09/05/16 20:27:07 6dNg1GEC
成人の無修正も消さないと大変なことになるな^^;

126:名無し編集部員
09/05/16 23:37:56 jtMP2zWX
> 削除人の心得
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、
> 削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
> 当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)

これも

削除人は、削除行為を行うに当たっては、
削除ガイドラインに基づき弾力的かつ柔軟に判断を行い削除を行うものとし、
当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除や当局との密接な関係構築行なわなければならない。

に変更するべき

127:名無し編集部員
09/05/16 23:39:52 ljgbz+yT
警察に、PINKはアメリカのサーバーにありますが利用者は
ほとんどが日本在住の日本人です。
その掲示板で無修正動画や画像へのリンクが多くはってあります。
これはよいことですか?

と聞けば間違いなく、良くないねぇ、出来たら削除すべきだねっていうよな
当たり前だよ。日本の警察なんだから。

摘発対象かどうかなのが問題なわけで。
削魔除のやった行為は万死に値する

128:名無し編集部員
09/05/16 23:40:01 jtMP2zWX
修正

×当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除や当局との密接な関係構築行なわなければならない。
○当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除や当局との密接な関係構築を行なわなければならない。

129:名無し編集部員
09/05/17 03:42:15 T5VYoLAZ
ここでグダグダ行ってるバカはJimが書いているサイトポリシー見ろ

130:名無し編集部員
09/05/17 04:47:05 M4rhRSBc
>>129
なにいってるんですか、削魔除が1bの規定でキャップ剥奪されてないんだから、
あのサイトポリシーを持ち出すことが無意味ですよ。

ここはもう２ｃｈ方式でもないただのエロサイト（当局にとって健全な）ですから。
ほらほら、そのサイトポリシーってのも書き換えなきゃね。