PINKのBEについて考え ..
14:名無し編集部員
08/01/19 02:46:35 /xWOIvS4
かにさん面白いねー
URLﾘﾝｸ(bbm2.2ch.net)
15:名無し編集部員
08/01/19 02:54:12 T3f0kip6
かにさんワラタw
撃墜されてもまだ続けているようだし
報告スレ立てて遊んであげても良いかもねw
ああ。。。スレチです。すまんこってす。。。
16: ◆79EROOYuCc
08/01/19 03:01:25 C062VLjj
もちつけですね。
これでまだ続けているというのは、携帯を変えているということ？
17:名無し編集部員
08/01/19 04:12:04 6C4MNCwP BE:1505650379-PLT(12505)
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
18:名無し編集部員
08/01/19 04:18:25 0exYU/hD
誰かと思ったらｗ
19:名無し編集部員
08/01/19 05:24:20 2FFAxbLV
なんだ、立てちまったぞ。これでいいのか？他にもID有るの？
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
20:名無し編集部員
08/01/19 05:31:41 6C4MNCwP
コピペなので立てていいと思います。
21:名無し編集部員
08/01/19 23:19:06 QohluA8J
●もそうなんだけど、
専ブラで使えているのは、
専ブラが2chとpinkを区別しないで認証情報を送信
↓
各cgi等が2chとpinkを区別しないで認証情報を受信、処理
という2つの要素が組み合わさっているのね。
認証は個人情報と密接に関わる機能なので、黙認とか「見過ごす」とかではなく、
明確に容認するとなると、相当の覚悟が必要ですな。
read.cgiの過去ログ表示はこれ以上にどうなんだって話だけど。
22:名無し編集部員
08/01/19 23:25:41 QohluA8J
pink秘密基地 質問・雑談スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:273番)-
ちなみにFOXはBEに関わる気は全く無いようだ。
この際、●もBEもpinkで一切使えないように、各部での分岐処理を
2chに依頼したらどうかね。
index.htmlのリンク変更もあるしさ。
23:名無し編集部員
08/01/20 00:05:48 JETaQMma
PINKでも使えると思って、●を買ったのもいるだろう？
24:名無し編集部員
08/01/20 00:12:16 mIA5keZd
●による規制回避同様、PINKのログ読みは保障されてないサービスだから(多分)
25:名無し編集部員
08/01/20 00:27:56 bofSI6Pk
ぴんくでBEがセキュリティーホールなら角煮のBE_TYPE2も無しな。
26:名無し編集部員
08/01/20 00:53:45 PSktmKuD
そう、PINKでBEが表示できるのは解決不可能な触れてはいけないことだった。
にもかかわらず79は自ら禁忌を犯してしまった。
有ってはならないことだった。
27:● ◆79EROOYuCc
08/01/20 00:57:44 KGz5jrCR
>>17さん こんばんはこんばんは
>>19さん >>20さん お疲れ様です ありがとうございます
>>21さん わかりました・・・・といえない私がいまして、なんとなくわかりました。
ありがとうございました。
>>22さん その大混乱の当時だと思うのですが、私には意図がよくわからなくて、
「ああ、そういうことがあったな」と、今思い出しました。
私はご本人ではないので、推測による発言は控えます、
>>23さん >>24さん 私も◎をもっています
>>25さん 話し合ったほうがいいと思います。
あと、>>26さん 今触れるべき話題かはさておきておき、いずれ必ずどこかで解決せねばならなくなる、とは思います
28:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/20 01:06:39
be いですね
29:名無し編集部員
08/01/20 01:17:10 R1VAr/Zi
じむさんも せんようぶらうざ つかったら ぴんくで BE が だせるよ！
30:名無し編集部員
08/01/20 01:45:36 XuQn2Zn1
以前に出してたような
31:● ◆79EROOYuCc
08/01/20 05:03:33 KGz5jrCR
ジムさんは、2ちゃんでbe出せます。pinkではどうやったらいいのか
わからないみたい・・・
32:名無し編集部員
08/01/20 09:29:28 iqnRu7GS
>>31
ブラウザによって違うのできいたほうがいいと思います。
というか79さん、知っているのでは？
33:名無し編集部員
08/01/20 12:53:20 JETaQMma
【質問】
PINKでBEを出しても構わない？
文意判断のみで削除対象とされるなら
紹介文には、当たり障りのないことを記入する輩が発生するだろうが
34:名無し編集部員
08/01/20 13:15:46 cFhV8pn4
BEがどうとかでなく、どう思われるかが問題
みんなが当たり障りがないと思うならそれでいい
でも「あそこでBE出すと出会いがあるらしい…」なんて噂が出て
それを信じてBE出す奴が集まってくると危ない
これはBE欄がどうとかじゃなく、どこかのIDでも縦読みでも一緒
35:名無し編集部員
08/01/20 13:25:34 VaCi8I9z
>>34
当然その流れになるでしょう
個人的には出会いを目的にはしないけどBE出したいね
だって、より楽しむためのツールでそ？ BEは
その結果ホントに出会ったかどうかは公表しない限りわからんわけだが
36:名無し編集部員
08/01/20 14:17:21 nuupzUFg
ここまでFOXの話題０
あいつだってBeで連絡取ってたじゃん
37:名無し編集部員
08/01/21 00:46:48 Yb7yrc/s
出会いが禁止なのはスレＨ板のみですか？
なにゆえにＢＥが他の板ではおｋでスレＨ板のみ削除対象になるのか理解しかねます。
つうか、またうやむやのままですか？ＢＥは連絡が取り合える手段として存在します。
そのＢＥをＢＢＳＰＩＮＫとしては別段レス内容が出会いを求めるような内容で無いなら許容する方向ですか？
それならば、なにゆえにメアドは文意ではなく一律削除なのですか？
整合性も何もないと思うのですがいかがですか？
38:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 00:54:33 mW+I0fpc
>>37さん
＞削除判断は文意によります。
これがGL８に付けられたのは、「出会い」の定義が
「単に連絡をとりあうこと」とは違う、というふうに判断されたからだったと記憶しています。
39:名無し編集部員
08/01/21 00:56:17 Yb7yrc/s
>>38
それならば単に連絡を取り合う目的でのメアド晒しは削除対象ではないのですね？
40:名無し編集部員
08/01/21 00:57:51 aI6+Yswv
>>39
そうですよ
41:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 00:57:53 mW+I0fpc
もう少し書いてみよう、この部分は、私が四代目削除リーダーに就任する前、
逃げ出す前に、かなり考えていた部分なんですが、
どこからどこまでを「出会い」として定義するのか、
はっきり決まっていないのですね。
メールアドレスや電話番号、他サイトへのチャット誘導リンク等が無作為に書き込まれているような場合は、
出会いと判断で削除しています。
ただ、たとえば、「サーバのパスをメールしたいのでめるあどよろしく」 ← これはどう考えても出会いではないですよね？
同様に、あなたの発言が良いと思ったので、ポイントを送りたい、というような（BE本来の使い方ですね）場合
それは、出会い系でしょうか？？？
42:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:02:47 mW+I0fpc
考え方はいろいろあると思うのですが、BEという機能があるから、
その機能を全停止させてしまえ、というふうになると、
掲示板に電話番号を書き込めるという仕様がある、掲示板そのものを止めてしまえ、
という考え方と、あんまり変わらないような気がするんですよね。
極端すぎでしょうか？
43:名無し編集部員
08/01/21 01:03:17 aI6+Yswv
>>37
後付けで良ければ
スレH板では仮想的に男女の出会いを演じる板なんですよね
44:名無し編集部員
08/01/21 01:05:17 aI6+Yswv
>>42
メリットとデメリットを秤にかけたいですね
BEがピンクに何をもたらすのか
(可能になれば)何度も電話番号書き込む人を規制してしまえばいい
色んな考え方があると思いますよ
45:名無し編集部員
08/01/21 01:05:25 ogVxJDTZ
>>42
当局は、そういう極端な考え方が大好きだって
あなた自身が言ってた様な気がしましたよ
46: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:09:10 Yb7yrc/s
>>41
＞「サーバのパスをメールしたいのでめるあどよろしく」
こんな事はＰＩＮＫでやらないでください。
公式のメールアドレスにメールするなりなんなりするべきことです。
ＢＥの場合は、”あなたの発言が気に入った”のと”あなたが気に入ったので”
のどちらでも使えることが問題なのです。
そして、当事者以外の人からみたら、どちらで使ったのかは判断できない。
見る人から見たら、出会い系でしょうね。
47:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:09:28 mW+I0fpc
>>44さん
それは規制の支部案件に近いものかとおもいます。
＞削除判断は文意によります。
これだとダメなのですか？
48:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:11:23 mW+I0fpc
>>46さん
その方法だと、今の2ちゃんねるのやり方を、全否定になる気がするんですが。。。
違うのかな？？
49:名無し編集部員
08/01/21 01:12:36 ogVxJDTZ
っていうか、困るの住民じゃないよね
なんでこんな議論するのか、それがわからん
>>44の言ってる様に
Beが使えないデメリットがわからない
50:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/21 01:13:44
Be is not dating and not for dating. Why make trouble and point out
that people could actually interact with it? There are so many necessary
things that could be dating, but are not dating.
51: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:14:54 Yb7yrc/s
エロ禁止の２ちゃんでは出会い系などが発生するはずがないという大前提があります。
同じ方法がとれるはずがありません。もとから２ちゃんでは起こらない事象を議論しているのですから。
52:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:15:18 mW+I0fpc
>>49さん
BEを本来の目的で使っている板があるのですよ。 とかいってたら、>>50の管理人さんが来ました
53:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:15:40 mW+I0fpc
>>51さん
＞エロ禁止の２ちゃんでは出会い系などが発生するはずがないという大前提があります。
オフ板がありますけれども・・・・
54:名無し編集部員
08/01/21 01:19:33 qR377Y4Q
>>53
それも言及してはいけないことのひとつだ。
55: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:25:19 Yb7yrc/s
オフ板はエロでは無い。（建前であろうとも）
だから同じ趣向の人間が知り合うことはあっても、決して出会い系では無い（いいわけであっても）
本筋では無い話なのでまぁいいやｗ
ＪｉｍがＢＥについては責任持って使用の許可を出すって事でおｋ？
それなら今後、スレＨ板以外ではＢＥ付けていても
レス内容が出会いじゃなければおｋ？
56:名無し編集部員
08/01/21 01:28:13 ogVxJDTZ
>>52
バランスですよ、バランス
その板でBeがなくなると、PINKが崩壊しますか？
スレH板とその周辺板でBeやりとりが横行し犯罪が起きた場合
PINKはどうなりますか？
最初に言った様に、俺は住民が議論するのはおかしいと思うので
もうやめる
57:名無し編集部員
08/01/21 01:28:53 E37gMWPd
>レス内容が出会いじゃなければおｋ？
ある意味大人の板にふさわしい対応ｗｗ
58:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:28:58 mW+I0fpc
>>55さん
その「レス内容が出会いじゃない」を、定義しておいたほうがいいのか、よくないのか、
私も非常に迷う部分です。
きっかり定義してしまうと、その抜け穴を探し出してくる人が必ずいるため
とても難しい部分です。
BEの件は、できる限り実例を見て、対応を話し合いたいと思います。
決して結論ありきではない、というところで、ひとつご理解ください、
59:名無し編集部員
08/01/21 01:30:05 8gYUJ5rg
ジムさんはホントにリスクを分かって言ってるのかな。
ここで議論している人たちが、ジムのリスクを心配していろいろ発言していることが理解されてないように思うが。
60:名無し編集部員
08/01/21 01:31:00 E37gMWPd
定義はその都度上書きして強化していけばよい。
後だしジャンケンは普通は許されたもんじゃないが、
ここで７９が行う分には文句を言う香具師は出て行け、ただそれだけ。
振るってよい強権はぶんぶん振るってよいのさ。
61:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:31:34 mW+I0fpc
>>59さん
それがですね、アメリカで例えば、掲示板やチャット場所を使って、
殺人事件やら何やらが起こったとしても、それは全部（ほぼ全部）当事者間の責任なんですよ。
62:名無し編集部員
08/01/21 01:31:47 8gYUJ5rg
特にこういう法的リスクに関わる問題は、
住人まかせじゃなくて運営側の強権でやるべしと思う
63:名無し編集部員
08/01/21 01:33:05 yK2fBH0I
>>59
余計なお世話なんじゃね?
64:名無し編集部員
08/01/21 01:33:11 8gYUJ5rg
>>61
それならPINKはアメリカの掲示板だし、
２ちゃんとは独立であるということさえしっかりしていたら、
たとえ出会いに使われたとしても法的におＫ？
65:名無し編集部員
08/01/21 01:33:34 E37gMWPd
>>６１
きっと漏れらを含む住人全て、
「ｊｉｍがそれで良い（全てを被る）なら、別にＯＫ」
でしかないと思う。
66:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:34:09 mW+I0fpc
困りましたね・・・
67:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:35:17 mW+I0fpc
>>64さん
出会い禁止の方針は変わりません。
GL８は強化こそすれ、軟化することはありえません。
68:名無し編集部員
08/01/21 01:35:19 ogVxJDTZ
>>61
また、余計なことを・・・
69:名無し編集部員
08/01/21 01:35:54 E37gMWPd
そう、ぶっちゃけＢＥを野放しにすると困るのはｊｉｍや79。
はっきり言えば住人は困らない。
だって困ったことがあっても全部責任は運営に行くのがこの国のかたちだから。
70:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:38:04 mW+I0fpc
>>69さん
>>61は余計なことなのかなあ 管理人さんはそういう認識だとおもいますよ、
＞野放し
野放しにするつもりは毛頭ないのですけれども・・・
71: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:38:08 Yb7yrc/s
>>58
ぶっちゃけると、なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ
スレＨ板とかを利用する人間にはどうしようも無い管理人裁定ですねってお話しです。
72:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:39:17 mW+I0fpc
>>71さん
＞なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ
＞スレＨ板とかを利用する人間
これ、もう少し具体的に説明してもらえますか。
ここにBEが入ってくると、どいうふうになるのでしょうか。
73:名無し編集部員
08/01/21 01:40:01 8gYUJ5rg
規制の勉強会じゃないけど、
この問題も、法的リスクに関して勉強から始めないとダメな気がしてきた
議論における運営側と住人側の役割が逆転してるし、
何がリスクなのかある程度絞り込まないと、永遠に収束しないよ。
74:名無し編集部員
08/01/21 01:40:38 E37gMWPd
スレＨ以外でＯＫな時点で野放しでしょ。
「ここで煙草が吸えますよ〜」って教えたら、
ニコチン中毒者は喜び勇んで脚を運びますがな。
なんちゅーかね、
今７９が提案してる解決策は、
付け焼刃以下。
よりＰＩＮＫ全体に混乱と混迷を巻き起こすだけの種火でしかないのさ。
75:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:41:50 mW+I0fpc
>>73さん
＞法的リスクに関して勉強
どこの法律ですか？
なんか、私もちょっとに詰まってきてますので、外出します、
76: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:41:58 Yb7yrc/s
スレＨで出会いたい二人がいたとします。
おいらロあたりに専スレを立てたとします。
普通に雑談のみをスレではしていたとします。
ＢＥを付けていいたとします。
ここまでは全部許される使用方法ですね？
あとは想像できるでしょ？
77:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:42:04 mW+I0fpc
売り言葉に買い言葉みたいなやりとりをしたくないので、、
ではでは、
78:名無し編集部員
08/01/21 01:42:28 ogVxJDTZ
微妙なバランスで秩序が保たれてるのを
当事者のスレH板住民は肌で感じてる
部外者はそれが全く理解できない
79:名無し編集部員
08/01/21 01:42:34 E37gMWPd
>>73
超極論を言うならば。
すくなくても日本国の法は、
何が起きようとも住人に対して優しい。
であれば、
実はこの事を論じるのは我々にとって急務でもなんでもない。
ＪＩＭの掲げる自由の旗の元、
欲望の赴くままに遊び集えば良いのさ。
もー、なんちゅーか馬鹿馬鹿しいですわ、実際。
80:名無し編集部員
08/01/21 01:46:00 yK2fBH0I
うーん
２ちゃんねるの運用情報に「自殺がうんたらスレ」っていうのがある(あった)でしょ
これが参考になると思うなぁ。
そのスレの内容読む必要ないけど
なぜそのスレが出来たのか、そしてそれは誰にとって必要だったのか
とかを考えて見るのも面白いよ >>77
81:名無し編集部員
08/01/21 01:46:10 8gYUJ5rg
>>75
その 「どこの法律」に対してなのか がボヤけてるから
そこを一番勉強せなあかんと思う
今のところジムは米国の法律に基づいて、「ＢＥは問題ない、なんでそんな騒ぎを起こすのだ」 と言っているわけだから、
これを責任を負う管理者の発言として尊重すれば日本の法律は考えなくてもいいわけですよね。
つまり、日本の当局が何を言おうが治外法権と。
しかし、ホントにそれでいいの？ って話ですよね。
まず日米どちらの法律が、どういうケースに適用されるの？ ってところが議論のベースとして一致してないと話は進まないでしょう。
82:名無し編集部員
08/01/21 01:46:26 E37gMWPd
>>77
どちらかと言うと、
我々はＰＩＮＫの存続を慮って出会いに繋がる行為は、
やっちゃアカンだろう、抑制しなくちゃ駄目だろうと、
日夜あーでもない、こーでもないとやってきたわけです。
きっとこの場にいる香具師は皆多かれ少なかれ、
そんな風に骨を折ってきてものたちだと。
そんな中、運営に近しい位置にいる人間が、
超ユルユルのむしろ抜け道推奨！みたいな、
方法論にＯＫを示している訳です。
どちらかと言うと、たぶん、
我々はひどく混乱して、そして落胆しているのです。
散々打たれまくって疲弊しているのはわかるけど、
せめて何が敵で何が味方なのかくらい理解してください。
あまりに、浮かばれない。
83: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 01:47:22 Yb7yrc/s
>>77
誰もそんなこと考えてませんよ。＞売り言葉に〜
Ｊｉｍがおｋ出すのなら別段止めません。
ただし、相当な抜け道として使用する人間が増える覚悟はしましょうねって話です。
危ないんじゃないの？っていう忠告ですよ。みなさんからのね。
84:名無し編集部員
08/01/21 01:48:00 E37gMWPd
>>81
私見を述べるなら。
「ここは亜米利加人ｊｉｍの掲示板だよ〜ン」
ってのは当局にしてみれば頓智に過ぎないかもね、とか。
わかんないよ、けど感情論はそーじゃね？
85:名無し編集部員
08/01/21 01:51:50 8gYUJ5rg
>>82
確かにここでの今の議論の流れは、
スレＨの自治で異常者に対抗しながらも真面目に考えている人達には残酷とも言える…
86:名無し編集部員
08/01/21 01:53:49 ogVxJDTZ
>>82
こうやって書かないと、理解してもらえないのかぁ・・・
って感じもしますです
はい
余計なおせっかいって言われないことを祈るばかりです
87:名無し編集部員
08/01/21 01:54:46 ogVxJDTZ
>>85
ま、自治だけに限らず、な
88:名無し編集部員
08/01/21 01:55:10 E37gMWPd
ここまで頑なだと運営的にＰＩＮＫでの出会いは、
現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい！
的な意向があるのでわ？とか邪推してしまいたくなる。
桜子ではないけど、確かにノーリスクハイリターン、
しかもリセット可ときたもんだ。
嗚呼、人生って素晴らしい。
…アホクサ。
89:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:57:42 mW+I0fpc
うーん、、ジムさんに、リスクを説明した上で、もってかないとダメでしょうね。
私がここで、どう言ってもまた「越権行為」とか言われそうですし。
BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。
そこの人の意見も聞きたいです。
90:名無し編集部員
08/01/21 01:58:37 E37gMWPd
>BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。
すみません、まったく思い浮かびません。
７９的にはどの板の住人の声を聴きたいのさ
91:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 01:59:15 mW+I0fpc
ローカルルールにtype2のbeが、とか入っている板がありましたよ。
92:名無し編集部員
08/01/21 01:59:26 8gYUJ5rg
板の上で出会いを推察させるような証拠が残らなければ、
裏でどんなことが行われていようが法的にノーリスクってことなんだろうか
運営としてはそこまでハッキリ明言できないから
なんとなくごにょごにょとか
93:名無し編集部員
08/01/21 01:59:32 ogVxJDTZ
住人に意見聞いたら
「別に住人の誰も困らない、今のままでなんでダメなの？」
って言われるのがオチ
94:名無し編集部員
08/01/21 02:00:34 E37gMWPd
営業的な意図もあるだろうから、
グレーはグレーでごにょごにょしときたいんだろう。
逆に「広告が減るので厳しいです」とか言ってくれた方がわかり易い。
95:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:01:06 mW+I0fpc
はあ、そういうことなら、ぜんぜん関係ないですけど >>94さん
96:名無し編集部員
08/01/21 02:03:33 E37gMWPd
じゃぁもっと全然理解できないや。
Ｂｅを応用した出会いへの抜け道が、
運営的にまったく脅威じゃないから、
きっとこんなに悠長してられるんだよね。
であれば住人はもうそんな杞憂を抱かなくて、
普通にほかの掲示板と同様に、
やってきゃいいって事だよね。
と言うか、とりあえずＢｅが存続してる以上、
「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの！！」
って解釈でイきますわ。
ヲヤスミナサイ。
97:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/21 02:06:16
Dating on bbspink is an unauthorized act.
There is a total ban on dating.
98:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:07:17 mW+I0fpc
>>88さん >>96さん
＞現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい！
＞「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの！！」
こんなこと、ぜんぜん考えていないのですけれどもね、
BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も
全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。
99:名無し編集部員
08/01/21 02:08:14 8gYUJ5rg
>>97
Is that based on US law or Japanese law?
100:名無し編集部員
08/01/21 02:08:46 yK2fBH0I
Indian one
101:名無し編集部員
08/01/21 02:09:50 8gYUJ5rg
>>98
> BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も
> 全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。
79さん、そこはパンドラの箱が開いちゃったんだから
選ぶ道は二つにひとつしかないですよ
102:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:09:55 mW+I0fpc
■ 電話番号専用
■ メールアドレス専用
の削除依頼があるのと同様に、pinkでは、
■ BE専用
で、削除依頼を作ってみますかね。。あと、削除人さんの増員です。
103: ◆FsqYOm7YXE
08/01/21 02:10:45 Yb7yrc/s
>>96
理解されない悔しさは良く分かる。
けれども毒吐いてもいい事は起きませんよ。
おそらく出会いにつながる行為は禁止なんだと、自制したり自治スレで頑張ってみたりしてきた人なのでしょう。
お疲れ様です。
今日はまったり寝て、今後のＪｉｍや79の対応を生暖かい目で見守ってあげてくださいね。
104:名無し編集部員
08/01/21 02:10:59 t/zkPuXV
■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:16番)
16 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 01:50:58 0
まだかな
105:名無し編集部員
08/01/21 02:11:31 E37gMWPd
>>98
あんタが考えてるとかどーでも良いのさ。
こんな場所で良くまぁ、性善説なんざ唱えられるもんだ、
って話。
良いんじゃない、
信じれば。
信じて緩めて、どんどんその手から、
晒して出会ってすり抜けてゆく奴がどれだけでようが、
正しくＢＥを使ってる奴らのことだけ慮って過ごせばよいさ。
つかね、
別に漏れもほかの住人もそれで何も困ることはない。
だからもうどーでも良いや。
ただ>>88、>>96の解釈も止められないし止まらない、ただそれだけ。
おめでとう。
106:名無し編集部員
08/01/21 02:12:49 ogVxJDTZ
>>98
どっちが重要か、運営で判断したらいいよ
・出会い行為と認められるリスクの割合
・Beを使っている板で禁止のデメリット
107:名無し編集部員
08/01/21 02:13:14 E37gMWPd
>>103
ありがとう。
けど、こちらがどんだけやったところで、
親玉が「あー、べつに大丈夫ですよ。」
ってすぐ覆すんじゃぁ、ピエロ以下。
暫く成りを潜めます。
こんどこそ、ﾉｼ
108:名無し編集部員
08/01/21 02:14:04 yK2fBH0I
ここで別の角度から考えてみるとか、
携帯三社(日本)では子供達を守るためにフィルタリングをはじめます。
携帯に限らず他のISPも追随という噂もあります。
BBSPINKはフィルタリングの対象になったほうがいいのかダメなのか。
それと現在話し合っている件とはリンクするのかしないのか。
109:名無し編集部員
08/01/21 02:16:29 8gYUJ5rg
>>108
子供達を守るため だったらフィルタリングだろう当然。
１８歳未満禁止なんだから
110:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:16:58 mW+I0fpc
この板です
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
111:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
08/01/21 02:22:37
>>99 it is based on our local rules.
US law does not prohibit dating, it does actively hunt stalkers and
other terrible people that would take advantage or hurt children.
From what I understand of Japanese law, they are attempting something
that was already tried and failed in the United States. Forcing dating
site user to give credit card information to verify age.
We built a nice dating site for bbspink a few years ago, it was free
and fairly safe, it did not use credit cards for verification though.
So we will ban dating on bbspink for these reasons.
We don't want to encourage stalkers and predators, and we don't want
to take credit card information just to verify age.
PS. I am happy to take your credit card information if you want to buy something
from me though. hehehehehehehehe
112:名無し編集部員
08/01/21 02:28:15 aI6+Yswv
>>110
SETTING.TXTに依存してるBE_TYPE2のことなら、外せばいいんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
BBS_BE_TYPE2=checked
これは元々運営の都合で入れたものだから、自治どうこうじゃなくて
運営の都合で外すのは可能なことだよ
113:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:30:45 mW+I0fpc
>>112さん
＞これは元々運営の都合で入れたものだから
このへんの事情は、私存じ上げていないのですが、
むーん、、、
114:名無し編集部員
08/01/21 02:31:48 yK2fBH0I
存じ上げるのか?
115:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:33:27 mW+I0fpc
まず、はっきりさせておきましょう。
私の立場として、BEの全面禁止に賛成だとします（もう少し考えさせてください）
ですが、私は掲示板の管理人ではありませんので、ジムさんに納得してもらう必要があります。
その場合「じゃ、79さんオフレコで説明よろしく」 は、私はこれまでのさまざまの経緯で、もうしません。
ですので、このスレの意思として（79の意思も含む）、仮にBE全面禁止、というふうに決まったとして、
その場合、みんなでジムさんを説得にかかる覚悟はありますか。
116:名無し編集部員
08/01/21 02:33:55 aI6+Yswv
>>113
私も詳しくは知らないのだけどね
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の36と141
117:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:35:13 mW+I0fpc
>>116さん どうもありがとうございます。
118:名無し編集部員
08/01/21 02:37:41 ogVxJDTZ
>>115
俺は、覚悟、ない
何度も言ってるが、住民は困らないから
７９は日本の警察に事情聴取されて困らないの？
Jimは非認可出会い系として登録されて
プロバイダや携帯各社からアクセス規制されて困らないの？
困らないならしょうがない
119:名無し編集部員
08/01/21 02:37:48 8gYUJ5rg
>>111
OK, Jim. Thanks.
So concerning dating issue, the local rules comply with Japanese law.
Now we are discussing on BE's capability of dating.
Of course we know Be is originally not for dating, but it can provide measures for dating.
That's why we are concerned that Japanese police could assume bbspink with BE is a dating site.
We have an analogical case in Japan.
A famous P2P software Winny was judged as guilty on content copyright infringement,
although the original development purpose was not for exchange copyright music/video contents.
120:名無し編集部員
08/01/21 02:38:46 aI6+Yswv
>>115
みんなでというのは一人ではイエスともノーとも言えないことだけど
他の人の邪魔にならない範囲で、日本語で説明することなら個人的にしたいなあ
121:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:39:04 mW+I0fpc
>>118さん
フィルタリングについてですが、
PINKちゃんねるは、オトナの掲示板ですから、子どもは本音で禁止です。
印象ですみません、何か全てについて「本音と建前」があるのを、前提で
お話を進めていませんか？
122:名無し編集部員
08/01/21 02:41:31 qR377Y4Q
こっちで言えという意見が有るのでこっちで言いますよ。
・スレＨ板ではBEを用いた出会い系の事例はありません。削除対象は消し忘れがひとつだけ。荒らしの相手をする79も荒らし。
・スレＨ板でBEを禁止を明文化した場合、出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。
あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。
スレＨ板はあなたと心中する気はありません。
・荒らしに踊らされての自治への介入を許すなんてとんでもない。
・削除人を増やしてくれるのはありがたいですが、スレＨは削除依頼も削除人も機能してますが何か？
というわけで、既に決めたんなら、現行LRで勝手に適応してください。というのはいかがですか？
123:名無し編集部員
08/01/21 02:42:50 yK2fBH0I
>>121
大人の携帯のデフォがどっちになるか興味ありませんか?
124:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:44:50 mW+I0fpc BE:3288252-2BP(5000)
>>123さん
すみません、よくわからないです。どういうこと？？
125:名無し編集部員
08/01/21 02:46:17 bJfNgmPT
説得とは違うと思うんですが
ジムさんに分かりやすいように説明する
「Beが出会い系に使われてますよ、自治で抑えるのは無理だ」
↓ ↓
↓ 「そだね やめとこ きんし」→ジムさんが表示できないように弄って終わり
↓
「そんなこといみない だからやらない」→Be問題は終わり
イレギュラー じむ「ぼく それ いじれない」→皆「えええぇぇぇ・・・・」
126:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:46:31 mW+I0fpc BE:4932353-2BP(5000)
>>122さん
＞出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。
もう既にこの方向で話が進んでいます。
127:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:47:23 mW+I0fpc
すいません、テストしたのがそのまま付いてました、ごめんなさいごめんなさい
128:名無し編集部員
08/01/21 02:48:38 aI6+Yswv
>>125
ジムさんが今PINKに配布されているbbs.cgiいじっても
2chが2chに配っているものを、新たに配布されたら上書きされるような。
129:名無し編集部員
08/01/21 02:49:23 qR377Y4Q
>>125
夜勤しかいじれないに決まってるじゃないか。
今まで79から夜勤にお願いして、通ったことがあると思っているのか？
また規制を外されたいのか？
130:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:49:33 mW+I0fpc
>>125さん >>128さん
技術的な問題というのは、後からついてくるとおもいます。
131:松井一番 ◆YlFTqIJ6L2
08/01/21 02:50:18 32+f3JNu
>>126
あらあらｗ
132:名無し編集部員
08/01/21 02:50:19 qR377Y4Q
>>126
＞ あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。
＞ スレＨ板はあなたと心中する気はありません。
133:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:53:12 mW+I0fpc
>>132さん >>130です。
134:名無し編集部員
08/01/21 02:53:28 aI6+Yswv
>>130
そろそろジムさんに伝えるべきなのかな。
ジムさんが技術的に何もしなくても、ジムさんがジムさんの言葉で2chの人にお願いすれば
ジムさんの意思がPINKの設定に反映することを。
135:名無し編集部員
08/01/21 02:55:00 bJfNgmPT
>>129-130
自分に技術的な事は分かりません
ジムさんに話を持っていくのが筋だと思ったので
「お前がやれ」と言われても無理です
自分は事情を把握しておりません
136:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:55:12 mW+I0fpc
>>134さん
それをストレートにもっていくのは、ちょっと・・・な気がしますけれども、
誤解されてしまう可能性もあるので、
137:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 02:55:59 mW+I0fpc
>>135さん 私もそう思います。
なので、>>115 なのです。
138:名無し編集部員
08/01/21 02:59:02 aI6+Yswv
>>136
対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね
今回のBEもその一環に過ぎないわけで
79さんもジムさんと近い立場にいると個人的には思っているので
うまくPINKが回ることを一ユーザとして願っています
139:名無し編集部員
08/01/21 03:00:42 yK2fBH0I
まわる〜まわる〜よ pink はまわる〜♪
140:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:00:45 mW+I0fpc
>>138さん
＞対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね
そこなのですよね。私もここを考え直さなければ、とかなり真剣に思っています。
私の立場の問題ですね。
自分でよく考えます。
141:名無し編集部員
08/01/21 03:02:08 bJfNgmPT
>>137
ちょっと違うと思ったので
なので「説得とは違う〜」という始まりでした
自分は話を纏めてジムさんに判断を委ねる です
まずは「あり、なし」の白黒がはっきりするんじゃないかと思って
79さんは「説得するまで諦めない」な、ような気がしたので
全ての判断はジムさんだと思ってますので
142:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:04:51 mW+I0fpc
>>141さん
＞話を纏めてジムさんに判断を委ねる
自分がどういう方向を向いているか、によって説明のしかたって変わってくるんですよね。
それを、説明人スレで（←興味があったらのぞいてみてください）嫌というほど痛感しました。
中立な説明、って難しいですよ、、
143:名無し編集部員
08/01/21 03:05:24 yK2fBH0I
ギャングのボスは捕まらない。
自分で実行しないばかりか教唆すらしない。
捕まらないコツは何も言わないことなんだべか?
ボスの意を汲んで実行することの恐ろしさよ。
144:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:11:11 mW+I0fpc
つかまらないコツは、逃げちゃうことかもです
145:名無し編集部員
08/01/21 03:11:36 8gYUJ5rg
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:725番)-726
ジムはBEでポイント溜めるの嬉しくてしょうがないようだ
79さんが最初に喜んでいたのと同じ状態
その状態から79さんがだんだん意見を変えてきた過程を説明すればよいのでは。
146:名無し編集部員
08/01/21 03:13:31 bJfNgmPT
>>142
そちらは最初から見てます（全然発言はしてませんが）
そしてこの話をまとめるのは79さんの作業だとも思ってません
自治をしてる方々がまとめると思ってます
極論だと 79さんを飛ばして話をしても良いと思ってたりします
（79さん一人で全部を見て回って理解するのは無理でしょうから）
住人「これは駄目だろー、ジムさんに聞いてみるべー」
ジムさん「そだね、駄目」or「問題ない」
技術的な話はそこから先の話なんじゃないかと
147:名無し編集部員
08/01/21 03:15:30 t/zkPuXV
■ ２ちゃんねるWiki Part3.5 [Rock54,BBQ,Nortonなど]
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:502番)
502 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日：2008/01/21(月) 03:14:32 ID:rzEex+680 ?2BP(1121)
Be test
148:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:17:11 mW+I0fpc
>>147さん
テストしてますね。pinkで出せないから、困ってるみたいです。
私にも出し方がわかりません。
>>146さん
私をすっとばして話を進めてもらうのは、ぜんぜんかまわないです。
本当にかまわないです。
>>145さん
だんだん意見は変えてきているのですが、ふんぎりはまだつかないです
149:名無し編集部員
08/01/21 03:19:09 8gYUJ5rg
>>148
>>119 にジムのレス来てないけど、こういうのじゃだめなの？
それともジムの説得にも数の力が必要なのかな
150:チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os
08/01/21 03:19:59 KmBwOjst
まだやってんのかよ…
７９よぉ早く踏ん切りつけろよ
だらだらすんな
151:名無し編集部員
08/01/21 03:22:38 bJfNgmPT
>>148
住人さんが、話をまとめてジムさんのスレに持っていけばヨロシですね
返事が「NO」ならそれがジムさんの意思ですし
「そだね Beあぶない」なら、どうするか考えれば良いですし
152:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:23:21 mW+I0fpc
とってもアレな言い方ですが、たとえば、>>119 の説明は、
ジムさんを「BE禁止」の方向へ「説得」させるための「説明」ですよね。
判断をゆだねる、はそのとおりなんですが、
中立な説明を作るのは、けっこうたいへんですよ。
153:名無し編集部員
08/01/21 03:24:58 8gYUJ5rg
>>152
いや、誘導しているつもりはないよ。事実を伝えているだけ。
これもアレな言い方だけど、リスク被るのはジムであって、私でも住人でもないのだから。
154:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:25:29 mW+I0fpc
あと、もういっこいいますと、中立にするためにこねくりまわして
長すぎると、結局何が言いたいのか、さっぱりわからなくなって、伝わりません。
２〜３行にまとめたほうがよくて、尚且つ、特定の方向を向いていない説明文って、ほんとたいへんですよ
155:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:26:54 mW+I0fpc
>>119は、ジムさんスレへ投下していいんでないですかね。
156:名無し編集部員
08/01/21 03:28:04 bJfNgmPT
誰もが中立である必要性は感じませんです、無理ですし
Beの危険性を説明できればOKなんじゃないかと
157:名無し編集部員
08/01/21 03:30:45 8gYUJ5rg
>>154
中立ってよくわからない。
事実を伝えてその判断をジムがやればいいだけだと思うのだけど。
じゃあ、>>119に以下の文章を入れてはどうかな。ちょっとアレだけど。
However, it's up to you Jim. You take the risk not us general bbspink citizens.
We will just play by your rules.
158:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:31:44 mW+I0fpc
>>157さん
＞You take the risk
ここがもう、前提から違ってる気がしますが。。。
投下してきますか、
159:名無し編集部員
08/01/21 03:32:44 8gYUJ5rg
>>158
どう前提が違うの？
160:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:33:18 mW+I0fpc
いや、いいのです。
ジムさんが、なんと言うのか興味があるので、>>119さんのを投下してきます。
161:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:34:22 mW+I0fpc
いってきました。
162:名無し編集部員
08/01/21 03:35:19 xG9j/tIz
だってさ the risk の責任を負えといわれたって誰でも NO というべさ
your own risk であり my own risk だべさ
163:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 03:38:11 mW+I0fpc
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:735番)
だそうです。
164:名無し編集部員
08/01/21 03:40:22 bJfNgmPT
翻訳機を通しても分かりません
165:名無し編集部員
08/01/21 03:55:16 B0pU+0Jo
原爆が発明されたからって
原子力が悪いわけじゃない、みたいな
166:名無し編集部員
08/01/21 03:55:41 8gYUJ5rg
いちおう投げ返しておきました
もう限界なので寝まつ ﾉｼ
167:名無し編集部員
08/01/21 04:07:03 bJfNgmPT
>>165
なるほど
>>166
乙です
ﾉｼ
168:名無し編集部員
08/01/21 04:18:59 cgs9i7QC
>>42
掲示板の読み書きはPINKちゃんねるの本旨とする機能ですが、
BEは本旨どころか、PINKちゃんねるの機能ですらありません。
分けて考えてくださいね。
169:名無し編集部員
08/01/21 09:16:53 zmDgEtih
jimにとって危険かも知れない事すら他者にやらせると、
とんだサラリーマンだな>79
170:名無し編集部員
08/01/21 18:14:51 8YwhaI7K
せっかく面白い機能がPINKでも使えるのに、
それが出会い系に使われるかもしれないというだけで廃止してしまうなんて馬鹿げている。
今度は本文やメール欄が使われるだろう。
BEを廃止すれば問題が解決すると思っている人間は想像力を持ち合わせていないのか？
171:名無し編集部員
08/01/21 18:38:17 VWZOGghI
>>170
出会いに繋がるかもしれない、ということのリスクを認識した上での発言？
172:名無し編集部員
08/01/21 18:38:20 83tBh1OW
>>170
この考え方がリスクに晒されない住人の意見としては普通なんだろうなあ。
リスクを被る側のことを想像せずに、「どうせ他にも手段はあるのだから」と楽しむ方向を指向する。
しかしこれと同じ考え方をリスクを被る運営側がなぜするのかがやっぱりわからん。
実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。
173:名無し編集部員
08/01/21 19:06:49 Nlr1jg99
>>172
＞実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。
おそらくJimさんはそう思っているんじゃないかな
一部の人が出会い系のために使用したとしても
その中に18歳未満がいなければアメリカ的にはおｋなのかもしれない
問題は掲示板の運営者や設置場所がアメリカだという理由だけで日本の法律の適応外になるのかどうか
174:名無し編集部員
08/01/21 19:15:41 ny9dHBvQ
日本人の利用者がここを出会い系として使い、
日本国内で出会って事件が起こった場合
当局が知らん振りってことはいくらなんでも（ｒｙ
175:名無し編集部員
08/01/21 19:20:51 83tBh1OW
>>173
そのあたりは >>97 >>99 >>111 >>119 >>163 >>166 でジム絡みでガヤガヤやってるみたいだが、
どうもはっきりせんなあ…
おそらくこういう構図ではないかと思うのだが…
ジム： 米国のサイトなんだから大丈夫だよーん、悔しかったらここまでおいで〜お尻ペンペン
日本の当局： うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか
２ちゃん： PINKは２ちゃんとは関係ないということを対外的にはっきりさせんかぁゴルァ
７９さん： あらあら、どうしましょったらどうしましょ…
176:名無し編集部員
08/01/21 20:09:19 k+ZFb5xP
＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。
如何なる形態＝be
削除判断は文意で十分じゃなイカ
177:名無し編集部員
08/01/21 21:21:19 uQoBnCvW
メール＝出会いがそもそも間違い
178:名無し編集部員
08/01/21 22:53:02 CinX49+q
日本の出会い系サイトは登録が義務付けられるらしいが、
JimのPinkは無関係だとする。ならばアメリカの基準で
日本で遊べ＝Beはもちろんメアド欄も。
Jimの発言を読むとそんなふうに捉えてしまう。
イラク旅行が自己責任であるのと同様Pinkの使い方も自己責任。
出会いが可能な仕組みを使う奴が馬鹿？
179:名無し編集部員
08/01/21 23:35:14 AgBIzdzB
>>176
BEの場合はIDにBEが出る以外に掲示板に跡形も残らず出会いまで持っていけるのだから、
「削除判断は文意による」のは無理でしょう。
本当に出会い防止の徹底姿勢を見せるのであればメアドや電番と同じようにやるなら即消しですよね。
例えばこんなシナリオが考えられる
− 出会い系サイトとして未登録のPINKちゃんねるを利用した出会いで事件発生
− 加害者、被害者は、掲示板の裏でBEを使って連絡を取り合っていたため掲示板管理者にも分からなかった
− BEは２ちゃんねる関係者が開発した拡張ツールであることがわかり、当局は２ちゃんねるを捜査対象とした
こう考えると、この問題でリスクを抱えているのはジムよりむしろ、ひの人かもしれない
たとえ削除したとしても削除までのタイムラグで起こり得る話ではあるのだが．．．
180:● ◆79EROOYuCc
08/01/21 23:45:38 mW+I0fpc
>>170さん 171さん
私の心の中のせめぎあいもそんな感じです。
>>172さん >>173さん
想像ですが、掲示板を介した出会いがあって、そこから事件に発展したとしても、
当事者だけが責められるのが、アメリカです。
ジムさんはアメリカ人ですから、出会い系につながるものがあったとしても、
リスクを被るのは、利用者である、というふうに考えているのではないかとおもいます。
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