PINKちゃんねる規制議 ..
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338:名無しさん
11/09/25 17:24:18.90 xI0rFvCt0

すみません。
下記のレスでログから証明されているように、
同一人物が別人を装って、複数のドリップを使って自作自演をしながら削除活動や運営活動
そしてpink秘密基地などを操作しているのですが、こんなことが許されるのでしょうか?
この他にも、複数の削除人になっているようですが・・・

pink秘密基地
スレリンク(erobbs板:630番)
◆EROyVmNwwM 鯔頭領 = ◆JACK/GoIHM 削除鯔長

その動かぬ証拠

スレリンク(erobbs板:6番) :◆JACK/GoIHM 2011/09/23(金) 11:30:12.12 ID:sbdCAYQ7
スレリンク(erobbs板:526番):◆EROyVmNwwM 2011/09/23(金) 11:40:54.66 ID:sbdCAYQ7

スレリンク(erobbs板:42番) :◆EROyVmNwwM 2011/09/22(木) 09:33:06.53 ID:dadDvN/r
スレリンク(erobbs板:883番):◆JACK/GoIHM 2011/09/22(木) 14:36:34.17 ID:dadDvN/r


339: ◆75t2jzqqoEUx
11/09/25 17:24:43.89 +HKJ2ABTi
なかなか頑張ってる荒らしさんのようなので、水遁停止中のため履歴が添付できませんでした、って書き添えて報告だけ先にしちゃえばどうだろう
野次馬さんに見るだけは見てもらえるかもだし
お山が動き出した後も続いてるようなら水遁依頼+継続分を報告で

340: ◆75t2jzqqoEUx
11/09/25 17:26:27.28 +HKJ2ABTi
>>339はアンカ入れ忘れ、>>335さんへ

341:名無しさん
11/09/25 17:40:09.81 gK3gXJgX0
>>337
>>340
ありがとうございます。

342:名無しさん
11/09/25 17:43:55.12 /2d9Cgme0
山を閉鎖したJACKに削除しろともってけよ
なんで2chで面倒見にゃならんねん

343:名無しさん
11/09/25 17:55:39.82 TZrQuZ720
>>342
>>335 に書かれてるリンクが
PINKの ■ 広告・宣伝 削除専用 ■ スレのなんだが


344:名無しさん
11/09/25 18:24:24.89 3HGN5/2F0
広告は削除の優先順位低いだろ?別に削除しないならしないで痛くもかゆくもないんだから

345:名無しさん
11/09/25 19:45:37.10 gK3gXJgX0
>>343
そこじゃないの?

346:名無しさん
11/09/25 20:15:25.51 gK3gXJgX0
>>337
AirRock ★さんに「水遁して効果がなかったらマルチポスト荒らしとして報告スレを立てましょう。」と言われました。
水遁できないし、荒らし報告は難しそうだし・・・(´・ω・`)

347:名無しさん
11/09/25 20:16:23.80 cF1dOggJO
>>338
この他は示せないの?

えろだんぺいって誰だ?


348:名無しさん
11/09/26 15:56:04.65 NQ1RS2E80
>>346
とりあえず現在水遁できない旨書いてみる。
荒らし報告しないと、逆に水遁しか方法はないような。

349: ◆75t2jzqqoEUx
11/09/27 11:44:59.14 xMa8cEuKi
お山再開したみたいですね
依頼は受け付けるのかな?

規制報告に野次馬がいるように忍者にも野次忍者がいればいいんじゃないかとふと思った

350:名無しさん
11/09/27 13:34:57.18 ng0DzOSI0
>>349
野次馬はどこにでもいるんじゃないかと。

351: ◆75t2jzqqoEUx
11/09/27 16:39:18.19 ulJqNjIli
うん、でも現状だと依頼スレに野次馬が書いても邪魔になるだけなんだよね
荒し報告みたいに「こりゃひでぇ荒らしだ」と思った第3者が「これおすすめー」って書ける仕組みどうかなって思ったんだ
件数多いから難しいだろうけど

352:名無しさん
11/09/28 14:50:21.21 e9vij8St0
>>346
とりあえず、水遁依頼をどんどんしましょう
まあ止まるとは思えないので、水遁開始後数十回たまったらこちらへ
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレッド11@全板共通
スレリンク(ccc板)

書式に関しては不備や訂正があれば野次馬が見ますのでつくってみませう
まとめツールもどき
URLリンク(modoki.mine.nu)

353:名無しさん
11/09/28 21:26:10.35 sHPqWV5n0
>>352
はい

354:名無しさん
11/09/30 09:45:51.28 1p/N2qa60
※お知らせ

依頼理由に↓が含まれると判断された場合はスルーされるかもしれません

スレリンク(yama板:4番)
> 4 名前: ◆JACK/GoIHM (米) [] 2011/09/27(火) 12:48:41.66 ID:/WUrYf52
> とりあえず、現状としては以下のついての忍法はお控えくださいませ
>
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

355:名無しさん
11/09/30 12:58:55.76 AU9/Egdn0
>>354
逆に、これらを依頼理由に入れないで申請すればいいだけかと。

356: ◆ERO/DUMPAE
11/10/05 05:57:31.56 Ga+TgJYr0
■質問です

 荒らし報告を行うと、対象を削除依頼を出していても、削除が停止するのですか?

 以前に荒らし報告を行ったところ、

  スレリンク(ccc板:128番)
  |128 名前: 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日: 2011/09/15(木) 10:16:41.89 ID:URYxrkhn0
  |>>115
  |スレリンク(sec2chd板:970番)
  |さくらになってます。
  |お手すきでしたら削除依頼に出してください
  |報告ありがとうございました。

  スレリンク(ccc板:131番)
  |132 名前: 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日: 2011/09/16(金) 15:45:28.44 ID:j/RFHq/h0
  |>>131
  |さくらになってますから自分は何もしません。
  |削除依頼乙でした。

 との、運営ボランティアから回答を受けました。

  荒らし報告 ⇒ 対象は『Rock設定、さくら状態』 ⇒ 削除依頼で削除されれば運営は何もしない。
  削除依頼 ⇒ 削除済みになれば完了なのか? ⇒ 対象が『Rock設定、さくら状態』ならば何もしない。

 そうした回答を得ました。


■関連スレ

 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ5@全板共通
  スレリンク(ccc板:160番)

 ☆ 連絡&報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
  スレリンク(housekeeping板:365番)

 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 209
  スレリンク(sec2chd板:718-721番)
  スレリンク(sec2chd板:723番)



357:名無しさん
11/10/05 11:10:45.60 cvijJHc70
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ5@全板共通
↑ここに報告されて対応する内容はrockへの登録です
既に登録されていればそれ以上することがありません

358:名無しさん
11/10/05 13:47:55.37 TtK+uCOD0
rockはrock、マルチポストはマルチポストでーす
マルチポストは一般報告にお願いします

359: ◆ERO/DUMPAE
11/10/05 17:43:25.39 Ga+TgJYr0
>>357-358

 もしかして、>>356 への回答ですか?


360: ◆ERO/DUMPAE
11/10/05 17:44:15.83 Ga+TgJYr0
>>357-358

 書き方が悪かったですね。
 もしかして、>>356 への「回答のつもり」ですか?


361:名無しさん
11/10/05 22:29:14.84 cvijJHc70
いえ、ただの雑談です
そもそも質問の意味がよくわからないし

362:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/07 12:33:49.74 DPntnZ9L0
スレリンク(ccc板:161番)
からの続き

スレリンク(ccc板:160番)
>>159のリンク先の流れをよく嫁w

363:名無しさん
11/10/07 12:44:25.54 wTRaVRnY0
もういいよ。

ダン平が嫌いなんだろ?

自分の収益に関わるから規制を嫌ったんだろ?

西澤は核心を突かれると必死になるからw


364:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/09 13:22:18.81 KeBvrfVT0
バイさるさんと、荒らしの投稿例にRockがかかっているおかげであらし報告ができないです。
なんか切り抜ける方法はないですか?
スレリンク(ccc板:163番)-n

365:名無しさん
11/10/09 13:25:22.21 sa0qOiK40
URLを伏字(URLリンク(****.***))にして
適当に間隔空けて投稿すればOK


366:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/09 13:25:36.64 KeBvrfVT0
荒らしは平気でつづけてるのに・・・

367:名無しさん
11/10/09 13:28:51.71 6lOz6xBu0
>>364
バイさる回避はこの辺が参考になる?

冷やし中華はじめまして 雑談スレ
スレリンク(ccc板:605番)

368:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/09 13:33:36.73 KeBvrfVT0
>>365
ありがとうございます。

369:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/09 13:33:58.13 KeBvrfVT0
>>367
ありがとうございます。

370:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/09 13:52:04.99 KeBvrfVT0
>>365
URLを伏字(URLリンク(****.***))にしてもダメでした。
荒らしの投稿例が書けません。
ど どうすれば・・・

371:名無しさん
11/10/09 14:00:47.94 hF5zcI5M0
文字数制限とかじゃないんだよね?

372:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/09 14:04:12.44 KeBvrfVT0
>>371
それは大丈夫です

373: ◆EROyVmNwwM
11/10/09 14:11:34.39 2fUZyW/Q0
>>370
さくらになるんですか?それともRockですか?

374:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/09 14:25:09.01 KeBvrfVT0
>>373
Rockです。さくらにはなっていないと思います。
確かめてみます。

375:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/09 14:33:13.76 KeBvrfVT0
>>373
風呂敷確認君 3.01 で確認しました。

Observation...
Rockされていますね。あーあ。。。

と・・・

376:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/12 22:44:15.60 66LFOAsT0
皆様どうもありがとうございました。
昨日の夜、なんとか荒らし報告のスレ立てができました。

★111011 kgirls 複数スレ「デリ**宣伝」マルチポスト荒らし報告 ←Rockのため一部伏字に(´・ω・`)
スレリンク(sec2chd板)

で、そのあと、アカネ ★さんが何やらいっぱい書いてくださったんですけど、
あれが芋掘りというやつですよね?
最後の《まとめ》からどういったことがわかるのでしょうか?
これからどうなるの?わたしは何かすべきなの?

どうかご指南よろしくお願いします。

377:名無しさん
11/10/12 22:54:54.23 5AWekkSK0
スレリンク(sec2chd板:559番)


とりま、ここへとつながりまつ

378:名無しさん
11/10/12 22:55:13.08 8NYi8y7I0
hotspot.ne.jp(NTT無線LAN)から毎日ごくろーさん。
ということがわかりました。
それでオシマイというのが結果です。お疲れ様でした

まあこれだけではなんなんで、
今後は自治スレで忍法帖をvipタイプにする話し合いをしていただき申請が通れば、その後また水遁1000本ノックというのが一つの道です。
あいさんが忍者としてやることはもう無いです。後は板住民に任せましょう。

379:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/12 23:00:15.60 66LFOAsT0
>>377-378
返信ありがとうございます。

380:名無しさん
11/10/13 09:19:01.10 jyUawaEZO
わんわんお ってなーに?

381:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/13 10:56:03.31 wokE4BWE0
>>376
88番原監督乙です。2戦続けてサヨナラ勝ち ∩(・ω・)∩

>>378、忍者としての仕事はおしまい。なのですが
忍者としてでない、原監督or他の人たちのお仕事は沢山ありますw

1)荒らし再発時の追加報告。
具体的には、このまとめから翌日13日からの分を、20レス単位程度で追加報告すれば良いでしょう。
スレリンク(sec2chd板:43番)
> 43 名前: 名無しの報告 [sage] 投稿日: 2011/10/12(水) 15:16:57.73 ID:0pL5OmpJ0

追加報告の例
スレリンク(sec2chd板:95番)


2)2週間程度再発がなければ、今までの分を削除依頼する


3)「ISP通報人」をやる
URLリンク(deleter.bbspink.com)

対象ホスト。どれを通報しても良いが常識的には荒らしレスの多い順から。
今回の分は規制が発動していない「規制警告」で通報可能です。
hotspot.ne.jp
e-mobile.ne.jp
ipngn\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
softbank126101

代理人指定がなければ誰でも作業できます
URLリンク(info.2ch.net)

382:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/13 10:58:36.31 wokE4BWE0
参考
2ちゃんねるでは、荒らし報告者や規制に係わる人は、ISP報告人になれません
ISP報告人は規制解除という立場だからです。
しかしPINKちゃんねるでは、荒らし報告者はISP通報をするごとは可能です。
※ただし原監督は2ちゃんねる分の荒らし報告はできなくなります。

なぜ規制が発動していない「規制警告」で通報可能なのか? ですよね。

以下資料
------------------------------------------------------------
PINKちゃんねる報告人制度
URLリンク(deleter.bbspink.com)
> EROyVmNwwMからのお願い
> PINKちゃんねるの報告では利用者を第一に考えつつ、
> PINKちゃんねるとISP様の良好な関係を大切にしたいと思っております。
>
> 我々の敵は荒らし本人です。
> PINKとISP様と手を組んで荒らしと戦うのです。
>
> よろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------

【規制】PINKのわんわんが停止中です【荒らし】
スレリンク(ccc板:276番)
> 276 名前: エレガンス ◆kugyvA3UTUpf 投稿日: 2010/10/21(木) 22:56:07 ID:l7EeGgi50
> 取り合えず立ててみました。
>
> ★101021 soap 「ん?ん?ん?」連投荒らし報告スレ(再発)
> スレリンク(sec2chd板:23番)

スレリンク(ccc板:292番)
> 292 名前: EROyVmNwwM ★ 投稿日: 2010/10/25(月) 15:19:22 ID:???0 ?2BP(133)
> >>エレガンスさん
> 転載しました。
> w187083.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
> □PINKちゃんねるへの迷惑行為・規制情報(全サーバ規制・規制未発動)
> スレリンク(ccc板:50番)
>
> ISP報告もやりますか?
> やるならば添削を受けてからでお願いします。
> 疑問質問は報告人質雑スレで承ります。
------------------------------------------------------------

383:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/13 21:46:02.77 baiRxb1o0
>>381
西澤さん

いつもお世話になっております。
まずは追加報告やってみます。
通報などなどについては勉強します。

384:名無しさん
11/10/13 21:52:36.49 FnJ20QLz0
>>380
芋掘り【いもほり】[名](2ch規制議論)

大量コピペや広告レス等の荒らし行為を行った投稿者情報を開示すること。
ログ掘りに由来して芋掘りと言われている。
秋水 ★や野菜部隊等様々なHNを経て、2005年9月現在は田吾作 ★が使われているが、
実際には管理人の指示の下、FOX ★ただ一人が行っている。

(名前欄)<>(メール欄)<>(投稿時刻・ID)<>(本文の最初の32バイト)<>(ホスト)<>(IPアドレス)<>(●ID)<>(UA)
という書式で示される。

わんわん【わんわん】[名](2ch規制議論)

本来は野次馬が荒らし案件を鑑定し、芋スレに持ち込むことを指す用語。
現在は主に★鯔が残件なすスレに掘り依頼を行うことが仕様となっている模様。

385:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/14 16:49:52.15 EpwE+Hpx0
>>383
乙です。負担にならない程度でお願いします。

386:名無しさん
11/10/15 01:28:54.34 P45wfhOG0
芋掘りしただけで規制は行わないんですか?

★111011 kgirls 複数スレ「デリレポ宣伝」マルチポスト荒らし報告
スレリンク(sec2chd板)

387:名無しさん
11/10/15 12:21:55.29 /04qc2Rj0
>>386
BBS_NINJA=checked入れて水遁してくださいということじゃないですかね
自治スレで合意形成して申請してもいいですし、JACKさんに直接プレゼンしてもいいです

参考
>>378
スレリンク(erobbs板:393番)-394

388:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/15 14:46:09.83 /gvS4Q720
>>387
直接プレゼンって可能なんだ

389:名無しさん
11/10/15 15:21:06.06 9X1sdHtA0
スレリンク(sec2chd板:75-番)

75 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 15:07:28.72 ID:BR/OwhUo0
すいとん頑張れ

76 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 15:08:56.23 ID:myKF1Olb0
\.hotspot.ne.jpは忍法帖ISPではないわけだけど・・・・・
PINKで話し合えって事かな?

77 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 15:11:23.99 ID:BR/OwhUo0
BBS_NINJA=checkedだと忍法帖ISP

78 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 15:14:04.23 ID:RiAEBtja0
BBS_NINJAが何も設定されていない板は全部nashi設定にしてしまえばいいのに
変に設定されていないから報告が絶えない

79 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 15:16:56.49 ID:myKF1Olb0
・くノ一の山を復活させてすいとんする
・板で話し合って忍法帖を導入する
・一旦規制して\.hotspot.ne.jpの住民で住民投票



出来る対応は多分この3択

80 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 15:16:59.11 ID:BR/OwhUo0
自分たちで先を決めるのです



と言う事だからこの3択をどうするか話し合う事になりそう

390:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/15 15:40:39.16 /gvS4Q720

やることはやったよ。

391:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/15 15:46:06.24 /gvS4Q720
自治か〜

392:名無しさん
11/10/15 18:58:25.65 37g3mut/0
お疲れ様です

393:名無しさん
11/10/15 20:29:33.36 yAzkj7rW0
水遁履歴を見て忍者じゃないが多いようならVIPに変更申請してもいいんでね?

個人的には全ISPを対象にすべきと思ってますが。
もしくは全板をVIPに。

394:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/16 00:22:55.18 JsjXF8NY0
デリ*ポ荒らしが、[風俗全般]にも侵食している件

スレリンク(club板:516番) 2011/10/08 01:35:23.01 ID:fuQuc1jy0
スレリンク(club板:793番) 2011/10/09 15:54:44.89 ID:sCFzrnf90
スレリンク(club板:542番) 2011/10/10 15:57:36.62 ID:Ex/3RpH50
スレリンク(club板:550番) 2011/10/10 17:47:16.93 ID:I04rqIV/0
スレリンク(club板:530番) 2011/10/11 22:41:23.70 ID:WCc3ra060
スレリンク(club板:532番) 2011/10/12 19:29:51.35 ID:N4AwaZrE0
スレリンク(club板:558番) 2011/10/12 19:35:41.78 ID:jK7Iv2+G0
スレリンク(club板:800番) 2011/10/12 19:36:12.69 ID:jK7Iv2+G0
スレリンク(club板:802番) 2011/10/12 23:35:44.25 ID:5KLOdg550

わたしの立てたスレに報告してもいいのかな?別板ですけど・・・

395:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/16 00:36:21.89 JsjXF8NY0
これ以前のものはダン平さんが削除依頼されて削除になった模様

396:名無しさん
11/10/16 01:25:16.20 qUVQD3RA0
掘り以前のはいらない
掘り以降で再発したら追加で

397:名無しさん
11/10/17 01:29:41.47 hX5dt5Tx0
2chへの報告方法にBBS_NINJAの設定値が必須になりそう
(報告禁止、すいとん頑張れ、は再確認ってことで)

> 80 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
> 忍法帖ができて早8ヶ月。
> 「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
> これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
> つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ
>
> BBS_NINJA=nashi の板 → 規制議論板への報告禁止
> BBS_NINJA=check の板 → 自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ
>
> まだ過渡期ですがね

> 92 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 2011/10/17(月) 00:48:52.18 ID:+QjcTB+e0
> >>87
> BBS_NINJAの設定値をあらし報告の>>1に書く運動をよろしくお願いします。
> 書かれていないのは この板ではBBS_NINJA=nashiあつかいにすればいいのか?


398:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/17 10:45:47.46 F7mPqjTc0
>>397、情報サンクスです。
残件那須スレかな。


広告の対策を考えてみた。
・広告スレ通報
・荒らし報告
・ISP通報メール
・削除依頼
・vpタイプ導入
  アフィレンジャー結成(アフィブラック、アフィブルー、アフィピンク) ←非公式でも構わない


・vpタイプ導入とアフィレンジャーについて
広告が貼られるのが多い板
ソープ(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
韓国美人(URLリンク(pele.bbspink.com)
へるす(URLリンク(kilauea.bbspink.com)

「上の板に常駐している忍者または忍者立候補者」がいるなら、
まとめてVIPタイプを導入して貰うように、漏れがJACKさんにお願いに行きますよ。
住人じゃないと広告を探しきれないし長続きしないだろう。。

弊害
水遁で止めるぐらい頑張れ。でないと荒らし報告スルー。(ISPメールも遅れない)

399:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/17 10:48:35.15 F7mPqjTc0
★111015 複数板「さすがは銀時」マルチポスト荒らし報告
スレリンク(sec2chd板)

部分的に掘られてる。
規制は未発動。

ISP通報メールの送信は可能です。

400:名無しさん
11/10/17 11:20:40.13 GZ+9Lp8U0
49 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日:2011/10/17(月) 00:18:13.31 ID:+QjcTB+e0
# if($hhh =~ /\.home.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.nttpc.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.wakwak.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.cims.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.asahi-net.or.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.infoweb.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.vectant.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.eonet.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.odn\.ad\.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.odn\.ne\.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.katch.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.ucom.ne.jp$/) {return 1;}

にしてみた
(BBSPINKはパスワードが変ったらしく bbs.cgiの配布が出来なかった、ということはバーボンリストとかその他モロモロ配布できていないとおもう)


これも問題なんじゃないかな

401: ◆75t2jzqqoEUx
11/10/17 12:14:38.11 j7U34hhVi
広告は今でも2chのもの広スレに報告でいいんですよね?
そこでPINKからの報告があってろっくされたものに水遁する簡単なお仕事なら自分くらいお間抜けな人でもできるかも、と思いますた

応用
2ch側に貼られた広告でろっくされたものがPINKにも貼られてないか検索→あったら水遁
コレは森がいるから無理か…作業量も増えて時間足りなくなりそうだし


要はアフィイエローの座狙いだけどその3板はご縁がないから悔しいという話で

402:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/17 12:41:03.99 F7mPqjTc0
>>401
> 広告は今でも2chのもの広スレに報告でいいんですよね?

はいそうです。ついでに削除依頼とbooチェックをしてくださるとベストですw
ロックには段階があるので、「さくら」というのが投稿規制では最強ですけど
「登録」ですと何レスか投稿できてしまうのです。

その3板以外の住人さんで、俺のいるとこ広告多いぞ。そんな板があれば
イエロー志望すればいいと思いますし(専属部隊を作らなくても親は誰でもいいと思う)、
そうしたらvip入れてもらえるよう、ジャックさんと相談してみます。

日頃見ない板で「荒らしを探す作業」に苦痛を感じない屈強な人がいれば
それはそれなのですが。

403: ◆75t2jzqqoEUx
11/10/17 12:57:17.41 j7U34hhVi
うぃ。

404: ◆EROyVmNwwM
11/10/17 13:46:19.04 Gqt8OUk80
>>398
現状の広告の状況はそんなかんじだと思いますけど、
ソープ、へるす、風俗全般板が広告PINK迷惑行為が多い御三家だと思います
最近は風俗全般板は少なくなったのですか?

405:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/17 14:41:25.17 F7mPqjTc0
>>494、EROさん
そうですね。風俗全般が抜けていました。検索しましたが広告多いです。

広告が貼られるのが多い板 (vipタイプ導入候補?)
ソープ(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
韓国美人(URLリンク(pele.bbspink.com)
へるす(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
風俗全般(URLリンク(kilauea.bbspink.com)

406:名無しさん
11/10/17 17:04:07.52 G8aqnrqw0
お水出会い系(URLリンク(kilauea.bbspink.com))も
雑多の業者が出会い系広告貼りまくるので他に負けないぐらい
多いと思うよ。

まめに削除人の方が巡回してくれてるから報告が少ないだけで。

407:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/17 21:36:41.51 qEKezuqZ0
>>405
西澤さん

やりたーい

408:名無しさん
11/10/17 22:09:38.38 VBx0Oa9M0
誘導されて来ました

pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
スレリンク(erobbs板:81番)-84

2ちゃんで荒らしてる荒らしが規制されてpinkでも関連スレを荒らすようになりました
報告スレに報告したらpink関連は何もできないそうです
pinkの荒らし報告はどのようにしたら良いのでしょ?

スレリンク(sec2chd板:382番).384
382 名前: 赤翡翠 ★ sage 投稿日: 2011/10/17(月) 00:39:01.06 ID:???0
bbspink持って来られても何も出来ませんから。

384 名前: アカネ ★ 投稿日: 2011/10/17(月) 00:42:24.94 ID:???0
もうサーバにも入れないしネ
ほんとに何も出来ません。





409:名無しさん
11/10/17 22:14:59.93 pey6/s2J0
その2人にどうにも出来ないと言われたら、どうにもならないのですいとん頑張って下さい

410:名無しさん
11/10/17 22:24:12.01 VBx0Oa9M0
pink担当の人が居るんじゃないの?

411:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/18 11:38:38.27 930ySEDx0
>>406、乙です。確認しました。
pub:お水・出会い系 [レス削除]
スレリンク(housekeeping板)
ダンペイ氏が大量に依頼していたw

広告の多い板
お水出会い系(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
ソープ(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
韓国美人(URLリンク(pele.bbspink.com)
へるす(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
風俗全般(URLリンク(kilauea.bbspink.com)



>>407、どうもです。
常駐板は上にありますでしょうか?

※もう何人かいるとJACKさんと話しになると思います。

412: ◆EROyVmNwwM
11/10/18 12:37:24.44 jEy0NsAu0
あ、お水出会い系を忘れていた(´・ω・`)
思い出したのは、その4板は広告が多いということもあり、
同じ鯖にまとめたような記憶がおぼろげにあります。

わたしの脳は不良セクタだらけで困っております(´・ω・`)

413:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/18 19:50:25.97 42X9V+a60
>>411
風俗全般です。
韓国美人も。

414:名無しさん
11/10/18 21:40:23.47 BaxP7t0K0
pinkは荒らしの規制はしてないの?

415:名無しさん
11/10/18 21:52:59.73 vSQ/SvEi0
さあ?
規制を受け付ける場所はここではないので

416:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/19 11:54:44.61 QzbdmteF0
>>413
了解です。他にいませんかー。所属班はそのままで良いので。

忍法長対象ホストがばんばん外されているため
実質vipタイプにしないと忍者失業かも。
URLリンク(info.2ch.net)


ちょっと広告対策の順番を考えてみたけど、どうだろう?
「うふ−ん」になると荒らし報告や広告スレの対応に影響が出てしまうため。

数が少ない場合
1、booチェック URLリンク(boo.2ch.net) と 水遁依頼
2、広告スレに通報 (boo結果添えると親切かも)
3、広告スレでの対応以降に削除依頼
4、再発したら1〜3に戻る。

数が多いので荒らし報告してみようという場合
1、booチェック URLリンク(boo.2ch.net) と 水遁依頼
2、広告スレに通報 (boo結果添えると親切かも)
3、何らかの方法で削除人さんに報告対象の削除依頼を待ってくださいのお願い
4、荒らし報告のスレを立てる
5、掘られたらISP通報メール
6、削除人さんへ報告。削除再開。

417: ◆ERO/DUMPAE
11/10/19 12:20:07.92 sa+UZQ6x0
>>416
|数が少ない場合
|1、booチェック URLリンク(boo.2ch.net) と 水遁依頼
|2、広告スレに通報 (boo結果添えると親切かも)
|3、広告スレでの対応以降に削除依頼
|4、再発したら1〜3に戻る。

これでは、広告が掲載され続ける期間が長引きますね。
もしかして噂のとおりにあなたのアフィリエイト収入を確保したいのですか?

以下の流れが、宣伝広告を継続して掲載させない、短期間で収束する方法だと考えます。

 ・数が少ない場合(1件程度の発見
  1.削除依頼と削除実施
 
 ・削除実施後、再発した場合
  1.水遁依頼と水遁による抑止
  2.削除依頼と削除実施
 
 ・マルチポスト(3件を越える発見
  1.水遁依頼と水遁による抑止
  2.削除依頼と削除実施
  3.2ch のものすごい勢いスレに報告 ROCK/さくら 規制
    ※ bbspink に報告スレがあれば最良!
 
 ・更にマルチポストを発見(10件を越える発見
  1.水遁依頼と水遁による抑止
  2.削除依頼と削除実施
  3.2ch のものすごい勢いスレに報告 ROCK/さくら 規制
  4.複数スレマルチポスト・コピペ報告を実施
 
 ・ここから先は、規制鯔が正しく誘導

広告宣伝の掲載を長引かせる誘導はやめてくださいね。
あなたの収入を確保するために、bbspink が存在するのではありません。


418:名無しさん
11/10/19 20:07:00.08 uuQB1PLk0
順番とか要らんわ
削除担当が広告スレ待ちや報告スレの掘り待ちの為に削除を遅らせる理由も無い
見つけ次第boo、見つけ次第削除依頼、見つけ次第水遁、で良いよ

ところで、pinkの投稿もbooって出来るの?

419:名無しさん
11/10/19 21:59:29.61 JX4XPs7f0
先に削除されると
掘りだとかその亜種の水遁とかのログに依存するやつは
実行しても「何も起こらなかった」になるような記憶があるけど
(関係ないけどレス番が削除でずれたからスイトン誤爆したってウワサが・・・)

削除されたせいで規模が不明(検索該当なし)になると
報告の内容でしかROCKの判断できなくなるだろうし

それでも順番ど〜でもイイの?

420:名無しさん
11/10/19 22:31:05.45 uuQB1PLk0
分かってると思うけど>>418は個人の意見な
これが決定事項って訳じゃない、と要らん前置きをした上で

忍者が水遁するまで削除しちゃいけないの?
報告しようと思ったら掘られるまで削除しちゃいけないの?
削除人はそこまで周囲を把握しながら作業しなくちゃいけないの?

と逆に質問を返されるだろ
削除で済むなら削除で対応、対応しきれなくなったら規制でも対応
が基本的な考え方だと思われ
# RockはNGワードの集積の意味で投稿例を知れた方が確かに役立つけど
# そもそも削除で対応できるならRockが活躍する必要は無くなる

水遁しなくちゃいけない
規制しなくちゃいけない
という考えが運営の考えなら順番は必要だけど、
それないなら順番はどーでも良いわ、むしろ削除優先でおk

421:名無しさん
11/10/19 22:34:22.10 uuQB1PLk0
あと>>416
> 3、何らかの方法で削除人さんに報告対象の削除依頼を待ってくださいのお願い
> 4、荒らし報告のスレを立てる
> 5、掘られたらISP通報メール
> 6、削除人さんへ報告。削除再開。

昔、誰かさんが同じような意見を述べて総突っ込みを受けてたと思うんだが
どこだった忘れちまった、どこだったかなー

422:名無しさん
11/10/19 22:37:21.19 Hc5kBFTD0
pinkで掘ってるのみたことないわ

423:名無しさん
11/10/19 22:43:52.17 JMVBQGkh0
>>420が正論

削除が最優先。削除してもきりがなくなったときに考えるのが規制
水遁するから削除まては本末転倒

424:名無しさん
11/10/19 23:04:25.26 G8V05c4g0
>>422
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2
スレリンク(ccc板:888番)

425:名無しさん
11/10/19 23:46:48.07 Hc5kBFTD0
>>424
荒らし報告で

426:名無しさん
11/10/20 00:01:11.11 deVOZsGa0
支部案件しか掘らんよ

427:名無しさん
11/10/20 09:34:28.05 nM2MYGVT0
普段からどの程度見てチェックしてるかは知らないけども他にも多いよPINKの宣伝乞食

adultsiteとascii、頻度は落ちるけどwebmasterはアダルトアフィサイトの宣伝
AV2板がメインでアダルトDVDの宣伝
adultgoodsはその関連の宣伝
あと出会い系アフィ乞食はkageki,kageki2などにもけっこうな数涌く、他にも涌く

428:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/20 11:40:47.52 iW5v6KzY0
少し誤解があるようですけど
>>416、は完全な決め事ではなくて、スムーズに行く方法というか考え方というか


んで忍法長対応ホストが益々減ったようだけどw

JACKさん、、JACKさん、、
風俗全般(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
韓国美人(URLリンク(pele.bbspink.com)

あい ◆88/.fvIuZd7X さんがこの2板での広告水遁立候補>>407>>413していますけど
荒らし報告など精力的に活動されている方なので
一時的に、BBS_NINJA=checked の導入をお願いできないでしょうか



>>427は確認していないけど
水遁需要がないなら自分は何もしませんが、JACKさんはどう思われます?
(水遁強化されるかどうか解らないのが困りごと)

> adultsiteとascii、頻度は落ちるけどwebmasterはアダルトアフィサイトの宣伝
> AV2板がメインでアダルトDVDの宣伝
> adultgoodsはその関連の宣伝
> あと出会い系アフィ乞食はkageki,kageki2
お水出会い系(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
ソープ(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
へるす(URLリンク(kilauea.bbspink.com)


429:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/10/20 12:10:07.02 msCxziG60
風俗全般板と韓国美人板はBBS_NINJA=checkedにしました。
残りの3つはどうしましょうかねぇ

430:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/20 12:20:38.28 iW5v6KzY0
>>429、JACKさん
精査と導入、ありがとうございます。

もう一つの問題を思い出しましたけど
FOXさん的には、通常の?荒らし撃退にはそれぞれの自治スレで話し合い
BBS_NINJA=checkedやらBBS_NINJA=nasiの申請を。という流れに
なっているのですが、
「忍者は自治に参加できるのか?」これ懸案だったと思いました。

自分的には
書き込みの自由は奪いたくないので、七誌や別コテでの参加でおーけーとか。

431:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/10/20 12:36:54.31 msCxziG60
>>430
忍者とわかる方法はダメでしょうねぇ
わからなくてもダメと決めても、わからなければなんともしようがない(笑)

432:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/20 12:53:40.37 iW5v6KzY0
>>431、はい入れ墨隠せで、おーけー出ましたw

433:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/10/20 13:04:47.66 msCxziG60
まぁ、バレたら指導部屋行きだし、
怪しい時にはあらゆる方法で検証しますから
やる人は覚悟を持ってよろしくです。

一応きちんと書いておきます。
忍者さんは自治議論への介入禁止です。

434:名無しさん
11/10/20 13:39:55.88 0rzl9DKg0
>>433
自治で反対意見に水遁するのが問題であって、忍者だって1住民じゃない

スレリンク(sakhalin板:376番)
>さて、次は・・・
>と思ってみたものの現在の規制議論板は単に作業の板になっちゃってて
>本来、板名の通り議論する板なのに〜

ここなんて作業の場にすらなってないんだから、好きな人同士に野次馬させればいい

435:名無しさん
11/10/20 18:10:21.32 BdaDi7W+0
忍者にならなくて良かったとつくづく思いました。

436:名無しさん
11/10/20 18:11:08.20 XHX2aCsd0
忍者が自治議論に介入するのを禁止するのは良いと思うけど
住人の自治意識なり自助努力なりを促す要因になり得たかもしれない
板毎のBBS_NINJA=checked議論をすっとばして設定>>429はどうかと
使える武器は使いたいのだろうけど、やや早計じゃないかなーと思った

437:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/10/20 18:27:48.86 msCxziG60
>>436
まぁ、そうなんですけど
水遁でどのくらい効果があるのか試したいので一足早く変更をしました。
気まぐれで元に戻すかもです。

438:名無しさん
11/10/20 20:06:03.88 mgVSK7CR0
まだ調整中みたいですが
いままでの書込み禁止規制のように
忍法帖を強制する規制を追加しているようです

スレリンク(sec2chd板:518番),530-

439:名無しさん
11/10/20 20:14:12.43 mgVSK7CR0
あ〜
なんか表現が変かも>>438
実際どうなのかは見てきたほうが早いです(頭が回らなくなってきた)


440:名無しさん
11/10/20 20:21:27.63 fgNQG2nW0
>>433
忍者としての自治参加禁止はわかるけど、名乗らなければ問題ないと思うが。
そういう意味なのかな?

441:名無しさん
11/10/20 20:25:19.05 BdaDi7W+0
忍者の人が参加しなければ自治スレが回らないようなら
忍者にとって不都合があっても板住人は困ってないんじゃないですかね。

442:名無しさん
11/10/20 20:28:37.21 Lvlm06Z60
基本的に、自治厨が忍者になったパターンが多くない?
忍者の介入は、意見を誘導しすぎない程度までなら許容すべきだと思う。

443:名無しさん
11/10/20 20:43:42.50 9rjklS8c0
pinkもBBS_NINJA=checkedになっていない板は正義に報告しても意味ないのかな
そこの判定は2chと同じでスルーされます?
一月ほどマルチでコピペ爆撃されてる板なんですが自治スレすら無いので
BBS_NINJA=checkedにしていない板からは報告不可、という意味から議論しなきゃなんですが…

444:名無しさん
11/10/20 20:51:00.30 XHX2aCsd0
自治スレが無いなら立てれば良いじゃないか!

445:名無しさん
11/10/20 20:53:06.61 9rjklS8c0
pinkで自治スレが機能してる板が裏山ですよ
というかどうなんですか?報告可であれば報告したいと思って纏めてはいるのですが

446: ◆ERO/DUMPAE
11/10/20 20:59:07.41 H4+jAU3G0
> 忍者としての自治参加禁止はわかるけど、
> 名乗らなければ問題ないと思うが。
> そういう意味なのかな?

運営鯔の ERO/JACK は、以前から自治に名無し出参加しています。西澤も然り。
運営が自治に介入するなといいながら、名無しで平然と参加しています。

運営鯔が、『自治不介入』を唱えつつも『名無しならばOK』みたいな、
自分達で都合よくルールを解釈しているのが事実です。



447:名無しさん
11/10/20 21:00:03.16 XHX2aCsd0
仕様変更になったばかりで、結果は狐のみぞ知る状態だと思うけど
・そもそも水遁履歴はどーすんの?
結局掘られたところで(実際に掘られるかどうかは分からない)
・checkedにすればー
・水遁がんばれ
が返ってくるだろうから、さっさと自治スレで話し合った方が徒労は少ないと思われ

448:名無しさん
11/10/20 21:24:32.70 uyVpG9UV0
2chにもってくなら>>447のが手っ取り早い
まあcheckedになったらなったで、すいとん頑張れーが返ってくるから諦めるのも手。ocn、palalaが出てきたらどうかな?って感じ
今はK5ですら土下座してやっと考慮してくれるほどだから、ほっとくか忍者になって水遁するのがよい

449:名無しさん
11/10/20 21:47:24.19 9rjklS8c0
>>447
水遁は「忍者じゃない」で忍法帖対象外ISPでした
まあだいたいの流れは理解してるつもりなのでFOXのところに持っていくのなら
・checkedにすればー
・水遁がんばれ
になることもわかった上で>>443の質問を敢えてしたんですけどねー
pink単体で掘ってもらえたらいいのに…

>>448
里忍者なんですよw


450:名無しさん
11/10/20 22:08:52.41 XHX2aCsd0
里忍で大体の流れも分かってるなら
正義の残件スレ見て自分で判断してくれよ
まったく、ぷんすか

451:名無しさん
11/10/20 22:24:58.04 Z1YJMZNL0
管理側の方で忍法帳導入できないの?
住人で話し合って導入なんて無理だわ
過疎で人が居ないし荒らしは一つのスレに執着してる

452:名無しさん
11/10/20 22:27:39.19 2L8g+hwt0
>>451
自演でもしまくって一人で自治スレで話まとめろ

453:名無しさん
11/10/20 22:28:02.59 8a0AlK820
お客様はもっと管理が行き届いたサイトをご利用されると良いのです

454:名無しさん
11/10/20 22:30:24.77 8a0AlK820
もぐらがやってた自治を否定されたんだからあきらめろってこったな

455:名無しさん
11/10/20 22:59:51.75 nLNjYAp00
>>451
>>429みたく、ひどいところは独自に設定することもあるようで。

2chの方も、規制するかわりに忍法帖強制適用する流れになってますな。

456:名無しさん
11/10/20 23:12:03.71 mgVSK7CR0
とりあえずメモ書き・・・

>>438 に書いたやつの調整が終わった模様
スレリンク(sec2chd板:567番)
> 567 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 2011/10/20(木) 22:30:07.09 ID:y3MlOWcb0
> よかったよかった
>
> >>467
> ということで、例の規制のファイルに追記することでISP毎に忍法帖適用できるようになりました

457:名無しさん
11/10/20 23:13:47.09 Lvlm06Z60
>>456
例のファイルはまだかなだね

458:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/20 23:50:24.80 8YTMYCcq0
>>429
JACKさん BBS_NINJA=checked導入ありがとうございます。

>>433
はーい

>>430
こんばんは、ちょっとやってみまーす。

459:名無しさん
11/10/21 02:30:54.12 grtHX9RqO
なんか最近はタイプライターみたいな日本人が中心的になってきたよね。

460: ◆ERO/DUMPAE
11/10/21 06:23:16.30 LJZu+oYh0
>>428

> スムーズに行く方法というか考え方というか

 これって、自分にとって(西澤にとって)スムーズかいなかだろ?
 あなたに供与するために、勝手にルールを考えるなよ。



461:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/22 02:34:33.42 k3+KXeEq0
削除ボランティアのアーーッ ◆AHHHSjg3yvel さんが韓国美人のレス削除依頼スレで以下のように書かれています。

スレリンク(housekeeping板:465番)
> 465 名前:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel [sage] 投稿日:2011/10/22(土) 00:19:57.92 ID:NIWjIHu/0
> 未処理のデ**ポ広告についてまとめてくれませんか?
> ちかいうちに削除しようと思っています。
> 12時間以内の書き込みは下記スレに水遁依頼をだしてください。
> その後、削除します。
>
> 【!Suiton】水遁任務依頼所 其ノ参【代行】
> スレリンク(yama板)

自分としては、状況によって下記スレに追加報告するかもしれないので、水遁し始めた11月20日以降のデリ**宣伝は残していただけないかと思うのですが、どうなんでしょうか?

★111011 kgirls 複数スレ「**レポ宣伝」マルチポスト荒らし報告
スレリンク(sec2chd板)

どうかご指南よろしくお願いします。

462:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/22 02:54:42.12 k3+KXeEq0
>>461訂正

水遁し始めたのは11月20日ではなく、10月20日です。
すみません。

463:名無しさん
11/10/22 03:51:17.70 kC/Ltdzt0
報告しても水遁がんばれーだから報告なんてもはや意味ない
水遁し終わったらどんどん削除してもらえ

464:名無しさん
11/10/22 04:39:47.25 wd84bzwb0
>>461
むしろ、てめーでまとめろカス、面倒なら消さんでいいよと言ってやればなおよろし

465:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/22 09:14:20.06 k3+KXeEq0
>>463
前回まで報告したものは BBS_NINJA=checked 導入前のもので
水遁しても「→ やつは忍者じゃない。」荒らしさんだったわけで、
BBS_NINJA=checked 導入後として、場合によっては、追加報告
するかもしれないなと思いました。

466:名無しさん
11/10/22 09:16:34.63 A4mrUlyg0
BBS_NINJA=checked導入ならなおさら水遁がんばれー(笑)

467:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/22 09:16:59.24 k3+KXeEq0
>>464
そ そんな・・・(´・ω・`)

468:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/10/22 09:18:34.99 k3+KXeEq0
>>466
そりゃもうです

469:名無しさん
11/10/22 09:33:07.55 k7CvI3l40
削除人も忍者もまとめる義務はないので、困ってる人がやるのを待つ、に一票

470:名無しさん
11/10/22 09:49:43.01 bjDOr/TY0
>>461
誰に何をご指南して頂きたいの?
削除→消すからまとめろ
忍者→報告したいから消すの止めろ
の話なんだから、ここでなく直接削除と交渉した方が良いんでないの?
鯔長の意見を聞きたいなら秘密基地とかかなー

てか、削除すると芋掘り用の投稿ログも一緒に消えるんだっけ?

471:名無しさん
11/10/22 14:12:48.73 +filH7l40
削除済み報告だと
掘れるけどプロパ通報にログが必要になる
だと思った

472:名無しさん
11/10/22 16:12:20.86 yvtYF96p0
2ちゃんと同じようにしなくてもピンクは独自で
荒らしを掘って規制したらいいのでは


473:名無しさん
11/10/22 16:22:01.05 sLck+m8F0
いまのとこ本部案件は掘らない
どのみち手動みたいだから数十も掘るのめんだくさいんでね

474:名無しさん
11/10/22 17:30:23.05 ZdmFap0k0
2ちゃんの規制議論板にPINKの荒らしを報告しても
見てもらえないのですか?

475:名無しさん
11/10/22 21:57:40.25 fKqxZT9T0
見てもらえる時もあれば見てもらえない時もありました
今後のことはわかりま千円


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