□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net

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259:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 14:52:35.64 0q/3D2J1
次に現行テンプレをチューン方法について提案したい。

前スレにて下記のような書き込みをしたが貴殿はかなり疲労困ぱいしていると察する。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:557-558番)
貴殿の中に現在の方法ではテンプレは決めれず進行役を降りたいて議論に終止符を打ちたいとの気持ちもあったのではないだろうか。
事実、貴殿は>>221にて進行役を降りることを宣言した。

また貴殿は>>21 >>105にてテンプレ案への意見が不十分との発言をして意見募集をしながらも、>>211の発言は意見は十分との判断を下している。

提案したフシアナによる検証後にホスト強制表示ができる場所に移動して有志によって現行テンプレをチューンしてはどうだろうか。
この現行テンプレをチューンの作業は茶々（表現はどうであれ）を排除できる「したらば」が最適と考える。
そのメンバーには疲労困ぱいしているであろう貴殿およびしまむー氏も含まれるべきである。

なぜこのような提案をしたかについて説明をせねばならない。
理由① このままではすでに立っているＳＩＮ氏案のテンプレが総合案内所のテンプレになる可能性が高い
理由② それを防ぐためにテンプレ案として１案になったしまむー氏Ｂ案がテンプレとしてふさわしいと考える８６･９８･１００自らが総合案内所の次スレを立てるつもりであるからだ

260:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 14:53:03.80 0q/3D2J1
テンプレ案の作成は>>124でしまむー氏が指摘しているように最終決定方法が不明瞭であった（不明瞭になった）。
カイゼルひげ氏はそれに対して下記のように発言している
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:149番)
> 新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
> どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
> 理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。

進行役を置くことによる新テンプレ作成はスジ論を放棄した時点で理想に過ぎなかったのだ。
８６･９８･１００からは傍論や茶々や叩き行為を排除できる「したらば」にて有志による話し合いで決めることを提案する。

当然ながらこれまでの議論の延長になるため、カイゼルひげ氏・しまむー氏両名の参加が条件である。
しかしながら両名が参加を積極的に受け入れるとは思えず、説得の必要はあるだろう。

261:優しい名無しさん
15/02/01 14:56:12.49 N4oGL8wh
>>234
＞昨日の>>213-216の書き込みで◆lbLrpj9S02を知り得る大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏が同一人物であることが証明され、

ダウト！
バルキリー酉も大和酉も去り際にさらされてますがな

262:優しい名無しさん
15/02/01 15:05:15.22 N4oGL8wh
逆を返せばバルキリー酉と大和酉が公開されて
唯一しまむー酉のみ一部のマニアにしか割られていないという状況により
しまむーが同一性を証明する手段を限りなく失ってしまったのが現状

それこそ少し頭を働かせれば判ることなんだがしまむーモドキ以外にも理解できない阿呆がいるとは驚きだ

263:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 15:15:13.11 AvuzHhty
>>234-236　８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏

>227で私はノーサイドになったと発言しました。
経緯はどうであれ、テンプレ（案）の議論は支持する、支持しないの段階を終え
スレッドが次に立てられる時まで雌伏の時と考えます。

今回の反省点を踏まえ、
・何故改正の議論をするのか？
・何故自治スレで扱うのか？
趣意説明が必要です。

自治スレでの議論は、異論のある方もいらっしゃるでしょうが、全案廃案という形を得ました。
復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。

264:優しい名無しさん
15/02/01 15:22:44.73 GKHdRVqJ
>>239
＞復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、

前回の反省点のひとつに総合案内所・相談所との擦り合わせが不十分なまま
テンプレ案を絞り込みすぎて現行維持すら消え失せかけていたのも大問題だと認識する

>>234-236　８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい

またその際には老婆心ながらその上から振り下ろすようなキャラ付けは改められたほうがいいだろう

265:優しい名無しさん
15/02/01 15:30:25.80 aoUpeo9x
＊「話し合いは終わったかい？時間ないから掃除させてもらうよ」
ガタガタ、ギーッ、ドカッ。ブォー
掃除のおいちゃんおばちゃん軍団は会議室の机と椅子を積み上げ業務用掃除機を掛け始めた
動きに無駄はなかった。部屋の暖房も切っていった

266:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 15:31:02.73 0q/3D2J1
>>238
よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。
また貴殿がID:C8GlE6Hyであり>>231,232の書き込みによってID:N4oGL8whで現れざるを得なかったことも指摘しておく。

当然ながらそれに対する対策も取っているであろうが、機内モードなどにより変えたＩＤは元には戻戻せない。
ID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が再度同じＩＤで書き込まなければ疑惑は晴らせない。

このＩＤコロコロ問題は議論当初からあり、下記を引用させていただく。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:161番)
> IDが変わったようですが、
> >>157です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)
> >>161
> ＩＤが変わるならドリップを付けて下さい。
> 別人と思われると議論の進行に支障がでる。
> また荒らしらしき書き込みがあるため変な疑惑をかけられるのも嫌だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:180番)
> >>163
> IDは毎日変わるので、それを言うなら全員が暫定トリップをつけるのが相当と考えます。
> 必死チェッカーにIDをかけてもここ数日間の話を追いかけることができないので。

267:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 15:59:54.67 0q/3D2J1
＞とおりすがり氏
＞>>240氏

> 今回の反省点を踏まえ、
> ・何故改正の議論をするのか？
> ・何故自治スレで扱うのか？
> 趣意説明が必要です。

> 復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
> 自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。

> 既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
> 仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい

いずれもごもっともな意見だ。
しかしながら総合案内所・相談所で意見のすり合わせには魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
名無しであり、フシアナもせず、ＩＤまで変えれるのであれば総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。

確かしまむー氏のアンケート時に多くの総合案内所・相談所の回答者を名乗る人物が回答を寄せた。
常勤・非常勤の回答者はすでに自治スレでの議論に参加したり、意見を述べていると予想できる。

現在もカイゼルひげ氏は進行役を継続中である。
８６･９８･１００の提案や議論参加者諸氏の意見は進行役に委ねるべきであろう。

ノーサイドはテンプレ議論に対するとおりすがり氏の意見に過ぎない。
しまむー氏の謝罪の書き込み以降はすべてが議論参加者に過ぎず、今後については進行役のカイゼルひげ氏が何らかの方向性をしめさねばならない。

カイゼルひげ氏は「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は作成中である。
その中には新規テンプレ案の作成方法（現行テンプレのチューン方法）が示されると考える。

このまま総合案内所・相談所のテンプレについて放り出す人物でないことは諸氏もご存じであろう。
カイゼルひげ氏に更なる追い込みをかけるようで心苦しいが、新テンプレ議論が頓挫し、勝手に作成されたテンプレで総合案内所・相談所が継続することは避けたいのだ。

268:優しい名無しさん
15/02/01 16:56:23.74 GKHdRVqJ
言い出しっぺの法則です。
fusiamasanをどうぞ

>>242
＞よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。

269:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 19:43:20.50 0q/3D2J1
>>244
しまむー氏の態度や礼儀が争点になったことに異を唱えた。
貴殿が自らフシアナせずに片っ端にフシアナを要求するＩＤコロコロマン本人であることを確認した。

貴殿およびID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が本日中に現れなかった場合、
議論を継続するか否か不明だがホスト強制板（したらばもしくは同様の機能のある場所）での議論継続を提案する。

その議論もホスト強制板にて行うべきであることも合わせて提案する。

270:優しい名無しさん
15/02/01 20:09:44.23 C8GlE6Hy
こんばんは。>all

スレが伸びていると思えば「また」ですか…。
全角数列氏こと８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 氏、
あなたもカイゼルひげ氏不在のおりに進行役の真似事をして議事を混乱させたこと等、
今後を語る前に反省されるべき点が多いと思われれますが、
そのあたりいかがでしょうか？

零してしまったミルクを悔やんでも仕方ありません。
また汲み直すなら新たな工夫をしないと誰の支持も得られませんよ…

271:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 20:41:50.46 0q/3D2J1
>>246
下記の書き込みは休養中のカイゼルひげ氏から８６･９８･１００への書き込みである。
内容をみれば当時の進行役が誰であるのか明白である。
ことの氏は議論凍結でスケジュールの検討すら行わなかったのは周知のとおり。

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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:645番)

645 名前：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK？

～12/18（木）　私の休み
～12/18（木）　貴殿の議事進行役代行終了
12/19（金）～　ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
　　　　　　　　今後の議論体制を話し合う

>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。

272:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 20:53:31.01 0q/3D2J1
もうそんなことはどうでもいいのだ。
貴殿は議論当初より傍論を続け、カイゼルひげ氏の求める書き込みをせずしまむー氏を叩き続けた。

カイゼルひげ氏を全案廃止に追い込み、しまむー氏を自治スレから追い出しほくそ笑んでいる。
貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ昨年度中に新テンプレは完成したであろう。

なぜロードマップにこのような記述があったのであろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番)
> 多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない

議論が荒らしによって頓挫したゆえ>>234-235の提案を行ったのだ。
また再開の議論も>>245のように提案したのだ。

273:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:11:56.74 AvuzHhty
>>248　８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏

もう止められよ。

　｜貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ
　｜昨年度中に新テンプレは完成したであろう。

たられば論を展開した時点で貴殿の発言はロジカルではない。

おそらく、カイゼルひげ氏は総括に頭を悩ませているだろう。
苦言があれば、メールアドレスを晒しているカイゼルひげ氏に直接メールで言われよ。

274:優しい名無しさん
15/02/01 21:26:52.59 C8GlE6Hy
>>247
わざと時系列を無視するのは止めましょう。
それとも貴方もまた未来人か別の時間線の存在とでもいいますか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:222番)

222 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/09(火) 17:38:05.43 ID:z5zs4/Ge
皆様、お疲れ様です。

＞ことの氏
進行役代行、宜しくお願い致します。

275:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 21:29:08.56 0q/3D2J1
>>249
申し訳ない。
ただメールという公開されない密室会議は好みではない。

今回の結果がモナー薬局の同志でありメールアドレスに気付いている貴殿とカイゼルひげ氏が密室会議で決められたことでないことを願う。
貴殿が議論参加した際にカイゼルひげ氏がモナー薬局を離れた旨の発言が気になっていた。

カイゼルひげ氏はモナー薬局などを一巡してから自治スレに書き込んでいた。
また貴殿は８６･９８･１００の>>193の質問をスルーした。
既にあの時点で結論は出ていたという疑惑がある。

貴殿からは抗議の書き込みがあるかも知れない。
つまり疑惑というものは証明できないのだ。
しまむー氏が割られたトリップを公開しても同一人物でないことは証明できなかったであろう。
あれは割れなかった名無しが必死になって割りたかっただけだからだ。
結果的にしまむー氏によれば容易に割れないトリップであった。

そのような証明できない疑惑の声がヒステリックに叫ばれた魔女裁判に屈したくはないのだ。
よって>>234-235の提案を、また再開の議論も>>245のように提案したのだ。
１０月からかなりの時間を割き、必死に新テンプレを作成しようとしたカイゼルひげ氏およびしまむー氏両名に挫折したまま終わって欲しくはないのだ。

276:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:43:49.94 AvuzHhty
>>251　８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏

返信（>193）で貴殿から求められた質問に答えたと思うが、論点がずれていたならば申し訳ない。
ただ、指摘されたからといって、今は議論する局面ではないので返信を約束できない。

また、カイゼルひげ氏は同じスレッド内の既知の仲だ�

277:ｪ、２ちゃんねる内以外での合議は全くない。あるとしても、２ちゃんねる内に設けられた控え室でやりとりするくらいである。

278:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:46:22.08 AvuzHhty
>>252の訂正orz

誤：返信（>193）
正：返信（>197）

申し訳ない。

279:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 22:30:44.10 0q/3D2J1
>>252
どうやら読み飛ばしていたようだ。
誠に申し訳ない。

貴殿の>>197を読んでもしまむー氏は疑惑を証明しようがなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:197番)
> 重箱の隅を突けば、しまむー氏が大和氏やバルキリー氏名義で書き込んだ事実も無いことに言及していない。
> 大和氏がスケープ・ゴートにされているがしまむー氏と同一ではない証明がなされていない。

どうすれば証明できるかはfusianasanでしか証明できないが、２つのプロバイダを持っていると言われればそれまで。
大和氏が「テンプレ」ではなく「テンブレ」であった時点で携帯の可能性があり証明はできない。

貴殿の>>173の対してINGEBORG氏は「悪魔は細部に宿る」と批判した。
８６･９８･１００も>>176で批判をしたのだが、貴殿がしまむー氏にそれを求めれば何かが変わったのかもしれない。
もちろん「たられば論」である。

とおりすがり氏の「２ちゃんねる内以外での合議は全くない」も証明しようがないのだ。

辻元清美が鈴木宗男に「疑惑の総合商社」と言い放った。
当の辻元清美もは秘書給与流用事件で逮捕・議員辞職を経て国土交通省副大臣にまで上り詰めた。

「たられば論」で済まさないためにも、ヒステリックな魔女狩りによる全案廃案になってしまったゆえ>>234-235および>>245のように提案を改めて検討したいただきたい旨を書いておく。
政治の世界で許されるのであればカイゼルひげ氏としまむー氏両名に再チャレンジの機会があっても良いと考える。