今戦艦作ったらどうなるの？

今戦艦作ったらどうなるの？ at ARMY

1:名無し三等兵
14/07/13 20:45:39.41 ko/70WfL
抑止力とかになるの？

2:名無し三等兵
14/07/13 21:03:48.14 VGea/62R
エルトリームかスパースター・デストロイヤーを建造できれば。

3:名無し三等兵
14/07/13 21:08:40.19 1is01Bsg
>>1
抑止力としては戦略原潜が機能してるし対地攻撃にしかその主砲は役に立たない。
しかも射程と命中率ではミサイルのが遥かに上になるし。

4:名無し三等兵
14/07/13 21:26:28.75 O4VBuYCO
宇宙戦艦ヤマト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

5:名無し三等兵
14/07/14 00:47:25.87 YmvM5Bqt
金ばかり喰って隊員の衣食住が貧しくなる。

6:名無し三等兵
14/07/14 00:53:27.78 hVbzkfgC
戦艦は浮かぶが経済は沈む

7:名無し三等兵
14/07/14 01:12:25.87 TssTpQrR
キーロフみたいな感じならどうだろう

8:名無し三等兵
14/07/14 02:19:41.10 sOY3ng1K
アメリカで戦艦が最就役した時、海軍の志願者が激増したとか聞いた、

9:名無し三等兵
14/07/14 02:21:07.56 sOY3ng1K
間違った再就役ダワ orz

10:名無し三等兵
14/07/15 13:31:55.22 bKQHd0QG
戦争は数だよ
なんて言わないが、金掛けてデカいのちょっと作ってもねぇ・・・

11:名無し三等兵
14/07/15 17:58:49.42 38/gCKDz
それなら安い戦艦を作れば良いのでは？

12:名無し三等兵
14/07/15 20:57:16.96 NyLO0Ubt
ミサイル大量に積んだイージス艦の拡大版みたいな船だろうか？

13:名無し三等兵
14/07/15 21:26:48.74 EXNxV5WA
昔々アーセナルシップという物が構想されていましてなぁ。

14:名無し三等兵
14/07/15 22:25:58.86 UDlJZP1/
新しい砲があれば話は違ってくる
レールガンでも何でもいいから400km飛ばせるなら結構有効

15:名無し三等兵
14/07/15 23:28:02.38 cKMUJj8v
現代版ポケット戦艦

16:名無し三等兵
14/07/16 01:11:51.68 9lLNiWxY
>>11
ハリボテが欲しいの？

17:名無し三等兵
14/07/16 11:14:15.17 dUX5Y17g
レールガンを何門も装備する意味が果たしてあるのだろうか

18:名無し三等兵
14/07/16 23:11:47.64 IiyttQpt
そのへんは発電能力やら砲身命数やらリスク分散やらとのバランスだな
ただし一門だけでは効率が悪いかもしれん

19:名無し三等兵
14/07/18 00:43:07.83 5rfLNHC6
もし超射程のレールガンが開発できたところで重装甲で高コストの船を作ろうとはならないと思う
あるとすればアーセナルシップだろうな

20:名無し三等兵
14/07/18 01:35:33.82 u1tzDzwX
現代では装甲の代わりに対空ミサイルとCIWSがあるから
装甲は必須ではない
時代に合わせて戦艦も変化する

しかし装甲全く無しが良いかどうかは判らない
ハープーン程度なら10cmくらいの装甲で防げるかもしれないから
主要部分にはいくらか装甲を貼っても良い

21:名無し三等兵
14/07/18 19:12:20.54 apFVmVpG
>>19
単なる弾薬庫艦だけではもったいないので
・統合任務部隊の司令部として使用できるだけの強力な指揮通信能力
・ヘリコプター母艦としてのヘリ収容能力（８機程度）と整備区画の確保
・固定武装はＳＥＡＲＡＭ発射機４基、２０ｍｍＣＩＷＳ２基、魚雷防御装置１式程度
を追加するのが良いと思う

22:名無し三等兵
14/07/18 20:22:50.61 5rfLNHC6
それじゃ強襲揚陸艦との差別化が難しいな
なにを戦艦と定義するかにもよるけど

23:名無し三等兵
14/07/18 20:33:50.28 bjJ/gQ+g
贅沢はいかんよ
豪華すぎると大和型のように役に立たない船になる

砲をもって殴る船なら指揮系統は欲張らず
ヘリの数も一機、多くても二機で良い

24:名無し三等兵
14/07/18 23:28:28.12 VQdnBa06
「対艦ミサイルにも耐える重装甲！　自慢の主砲とロケット砲でどんな陣地も吹き飛ばすぜ！」というコンセプトの
強襲揚陸戦艦ならどうだろう？　まあ厳密にはモニター艦と揚陸艦の合いの子みたいな発想だが。

25:名無し三等兵
14/07/19 00:50:43.63 +2+DVTwv
アーレイ・バーク級にも装甲があるくらいだから、
他の船にも装甲を施してもおかしくはない

しかしガチガチに装甲で固めるよりは、
装甲は軽めにして対艦ミサイルはできるだけ撃ち落とす方が安く上がるだろうな
RAMのようなものを4機ばかり積めば昔の戦艦よりは硬い防御だろう

問題は魚雷だが、それはこういう弾で何とか排除できるかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

26:名無し三等兵
14/07/19 05:33:44.72 DIlJ6OWc
技術継承、実験みたいな意味合いで豪華な戦艦とか作って欲しいよね

27:名無し三等兵
14/07/19 12:56:20.15 oAOqBnTr
予算考えると現実的でないな

28:名無し三等兵
14/07/19 13:00:11.29 2gg1ZMiy
ペラペラ装甲にしたらチープキルされて困ってるし装甲厚い船は今後できるかもしれんな
電子機器やられたら実質戦闘行動できないってのは変わらんから装甲厚くしたとこで意味ないかもしれないけど･･･

29:名無し三等兵
14/07/19 14:02:37.10 SE4hfbJV
今、大戦時のヤマト級戦艦つくれって話になっても作れないよ　技術がない　４６センチ砲がムリ　金の問題じゃない
今風の戦艦とはそのまま今の駆逐艦の事だから無意味だよね　戦艦が大きいのは主砲の一斉射撃に耐える重量　敵の砲撃に耐える防御のためだが
現在は対艦ミサイルに代替されている為、前者は意味がない後者はもちろん有益だけどミサイルには受動防御も有効だしそれだけの為に艦をヘビー級に
するのはコスパ的においしくない　で今の時代ね　　ちなみに現在のハープーン等のがヤマトの主砲弾より炸薬量が多いよ　それが５０ｔのミサイル艇にノル

30:名無し三等兵
14/07/19 15:10:31.13 +2+DVTwv
>>28
やや防御を厚くする傾向にはあるだろうな
なんだかんだ言って汎用艦の排水量が漸増傾向にあるし
一隻一隻の価値が重くなって来ている

31:名無し三等兵
14/07/20 10:44:18.77 LPLlJfIo
時代遅れとか言うけどさ、その他大勢的な平凡な護衛艦より存在価値があるかもよ
どうせ憲法で戦争放棄してるんだから国の象徴みたいな昔風の戦艦を造って
海外へお披露目的な砲艦外するってのも、話題性もあるし案外効果があるのかも

32:名無し三等兵
14/07/20 14:19:47.53 tooJC3Do
見世物だけの高価な船を作るぐらいなら空母作った方が実利もあってお得ですし

ミズーリも結局対地専用艦だったし、未来があるとすればこっち方向だろうな
司令部機能を持たせて揚陸指揮艦とか
なににせよ既存の砲じゃもう役に立たないわけだからレールガンが完成しないことにはね

33:名無し三等兵
14/07/20 16:16:22.77 DjrZgbgo
長距離飛ぶならレールガンでも何でもいいよ
オートメラーラの5インチ砲は120km程飛ぶし、
似たような方式でより大口径の砲をつくれば300km以上とか400kmとか作れるさ

34:名無し三等兵
14/07/21 11:52:17.59 g2wQhOpo
やっぱ可能性あるのは地対艦ミサイルの射程の外から安価に対地攻撃って方面だけだよな
ミサイルでよくない？って程度のものじゃDDでもいいじゃんで終わっちゃうし

それか、とても有用だけどDDサイズでは電力や重量的には積めない兵器が出た時か

35:名無し三等兵
14/07/21 20:27:06.73 mO8SlkzR
今の戦艦ってぶっちゃけズムぢゃん

36:名無し三等兵
14/07/22 00:02:04.28 6BcDjTNG
重装甲のアーセナルシップだと、むしろキーロフ級に近いものになるんじゃ？

37:名無し三等兵
14/07/22 01:25:27.21 e+ye3s7w
解は一つだけではなく幾つかありえるだろう
キーロフ級のような厚めの装甲と大柄な船体に重武装というのもあれば
ズムウォルトのように装甲は薄めでAGS2門が積めるだけの船体というのもありだろう
他にも汎用艦に長射程砲一つだけ載せたようなものとか
あるいは半潜水船のようなものまで可能性はゼロではない

38:名無し三等兵
14/07/22 06:05:25.49 uD1yuMvD
今って、陸砲の方では、GPS誘導とか出来る砲弾あるよな。
大和型は、確か数十キロの射程やったと思うが、
発射後に羽が生えてGPS誘導出来る砲弾積めば
射程１００キロ越え出来るんちゃうかな？

ただ、射程長くなると、ターゲットにつく前のスピードも落ちるやろうから
対空ミサイルで落とされるかもしれんけど。

39:名無し三等兵
14/07/22 14:59:19.57 QYrYS2uX
レールガンに夢見るのは賛成しない　搭載のために大電源が必要で高速大口径弾の発射には大きな衝撃を受け止めるバカでかい艦が必要　
そのくせ弾体は大きな空気抵抗を受けミサイル並の長射程は難しい　精密誘導するのに発射衝撃に耐える電子機器が必要　悪いが将来性が無いと思う
まだレーザー兵器のほうがコスト払う価値ある

40:名無し三等兵
14/07/22 15:10:49.20 QYrYS2uX
そもそも次世代の砲＝レールガンが早計
競合技術がまだまだありこれからどうなるかワカラン
電磁砲＝レールガン
流体装薬砲
電熱科学砲
電気化学砲
運動エネルギー型ミサイル

41:名無し三等兵
14/07/22 15:13:09.43 QYrYS2uX
まちがい両方　化学ね　

42:名無し三等兵
14/07/22 15:41:01.82 pnFoTa8W
大口径滑空砲にＧＰＳ誘導弾なら今の技術で作れるでしょう
日本製鋼所の現在の最大インゴットが６７０ｔ、１２０ｍｍ滑空砲を何処までスケールアップできるか
新規冶具も必要だろうけど開発出来ないとは思えないし昔より軽量高強度な物が作れそう

43:名無し三等兵
14/07/22 17:07:20.43 uS+1Xuq3
戦艦っぽくなるならタイコンデロガの後継艦かな
その頃には次世代砲もできてるだろうし
せっかくIPS機関にしたんだからうまく活用していただきたい

44:名無し三等兵
14/07/22 21:46:37.28 e+ye3s7w
>>42
およそどんな砲でも作れそうな設備だな
大戦の時は200tだったのだからそれなりに進歩している

45:名無し三等兵
14/07/22 22:53:09.91 QYrYS2uX
「作れそう」とそこに資金を出すのは別問題　戦闘機増やすほうが万倍いい

46:名無し三等兵
14/07/23 00:41:56.46 4h+VgMlN
そうとは限らん
戦闘機より大砲の方が低コストで大量の質量を送り込むことができる

47:名無し三等兵
14/07/23 01:26:35.30 4h+VgMlN
長射程砲の方式に幾つかあるようだが実用化できそうなのは次の3つくらい
・レールガン
・電熱化学砲
・従来の砲(大型化した戦車砲みたいなもの)

液体装薬は長いこと研究されているが安定した燃焼が難しく、この問題が解決される気配は無い
電熱砲は投入エネルギーがレールガンよりは少ないが電熱化学砲より数倍多く、
電熱化学砲と同じように推進剤が必要ならあまりメリットが無い
ライトガスガンは大きすぎる

48:名無し三等兵
14/07/23 06:39:50.10 eIn9POaK
>>46
４０センチ砲弾だと１発１０００万円ぐらいするぞ。（第２次大戦当時の値段、今作ったら知らん）
同じ質量の１トン爆弾ならお値段はいくらかな？
２０００ポンド誘導爆弾JDAMでも３００万円ぐらいなのでは？

時間あたりの投射量はともかく、コスト面では艦載砲の方が圧倒的に不利。

49:名無し三等兵
14/07/23 08:07:06.58 XBGCjLQz
ＪＤＡＭは爆弾で目標まで飛行機で運ばないと行けない。
比較するなら長距離ミサイルでしょう

１５５ｍｍ用のＭ９８２誘導砲弾で射程６０ｋｍ、大口径化でどこまで飛距離を伸ばせるのか

50:48
14/07/23 08:14:01.78 eIn9POaK
>>49
>>46 では戦闘機を挙げてたから、誘導爆弾を比較対象にしたですハイ。

51:名無し三等兵
14/07/23 08:31:41.81 XBGCjLQz
>>50
見落としていました。
まあ敵地侵攻できる飛行機は高いから…前線に展開する野砲部隊も高いけど

52:名無し三等兵
14/07/23 17:49:00.32 xA6IILp/
実用性はない・・・がロマンが有るのは認める　ただウチラの税金使うのはヤメレ

53:名無し三等兵
14/07/23 21:46:00.82 4h+VgMlN
いやいや砲弾はそんなに高くない
大和の砲弾は現在に換算して100～200万円くらいだ
どう高く見積もってもそれ以上ではない

54:名無し三等兵
14/07/23 22:06:31.89 eIn9POaK
>>53
戦艦長門の40cm砲弾は当時の値段で4250円
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)

当時の日本円の１円＝2000円とすると、現代換算で約８５０万円になりますぜ。

ちなみに、上記HPの砲弾サイズ毎のお値段を見ると、おおむね砲弾重量に比例する。(1kgあたり約４円)
戦艦大和の46cm砲弾なら1460kg→5840円＝約１２００万円になる。

逆に46cm砲弾のお値段が１００万円というなら、戦艦大和の建造費は２４０億円程度と草が生えるwwwww

55:名無し三等兵
14/07/23 22:10:33.33 4h+VgMlN
>>54
それはちょっと換算が変だな
戦艦大和 1億3780万
これを五千億円くらい(現在の原子力空母の4割り増し)として計算すると
砲弾は200万円くらいになる

まあ戦艦がそこまで高いとも思えない

56:54
14/07/23 22:17:07.35 eIn9POaK
>>55
戦艦大和 1億3780万円＝現在換算5000億円　→　当時の１円＝3628円
46cm砲弾推定5840円×3628＝現在換算2114万円＼(^o^)／ｵﾜﾀ

一桁違うw

57:名無し三等兵
14/07/23 22:24:34.50 4h+VgMlN
ふーむそれはチョット変だな兵器として成り立たない

58:名無し三等兵
14/07/23 22:33:14.96 4h+VgMlN
80年代のアイオワの砲弾が35,000ドルというのが有った
スーパーヘビーシェルだからまあだいたい大和のと同じくらいの価格だろう
ただし再生産だから少し高めと思われる

20年分のインフレ率を入れて1.5倍くらいか
まあ高くて500万というところでどう？

59:54
14/07/23 22:35:09.93 eIn9POaK
>>57
まあ、酸素魚雷だとお値段が46cm砲弾の５倍以上しますからね。（４万円）
それを積んだ駆逐隊が、一回の会戦ごとに１００発ぐらいばら撒いている。
大和ならコスト的に主砲弾を全弾撃ちつくすのと同じ感じだw

60:54
14/07/23 22:39:26.36 eIn9POaK
>>58
80年代だと前半なら１ドル＝250円ぐらい。
その場合、35000ドル＝875万円となる。

換算は難しいですな。（＾＾；）

それにしても、砲弾を再生産していたのか。（゜゜；）

61:名無し三等兵
14/07/23 22:57:44.96 4h+VgMlN
為替は滅茶苦茶変わったからそれは不適当じゃね？w
米軍同士ならJDAM付きの爆弾は2万ドル～3万ドルくらいするはず

62:名無し三等兵
14/07/23 23:03:18.27 4h+VgMlN
まあ砲弾の方が単体では少し高いと言う事に異論は無い
それでも3倍とかそのくらいが良いところで
10倍というのには賛成できない

そして、砲弾の方は飛んでいく時のコスト込みなので
艦砲なら船の運用コスト
爆弾の方は航空機の方のコストも考えたい

航空機の方は
F-22 の場合で時間当たり $68,000 程度
F-16 ならその 1/3 だそうだ

船の方はちとわからん

63:54
14/07/23 23:06:33.99 eIn9POaK
>>61
ドルの価値は７０年代からおおむね下落傾向だから、不適当とはいえない。
適当ともいえないけど。（＾＾；）

結論： 40cm砲弾はJDAMつき誘導爆弾より高いw

64:名無し三等兵
14/07/23 23:13:49.36 4h+VgMlN
どの程度高いかが問題でしょうが

航空機の運用費で簡単にひっくり返るほどしか砲弾は高くない
と言っておきましょう

65:54
14/07/23 23:22:06.21 eIn9POaK
戦艦の主砲だと、砲身のお値段を考えなければならない。
砲身には砲身寿命というものがあり、主砲弾２００発につき１回交換することになっている。

問題は砲身のお値段がまったく分からないことだが・・・（汗；）

たとえば、砲身のお値段が５０億円と仮定すると、（大和の建造費2800億円の16%）
主砲弾２００発のお値段が２４億円ぐらいだから
主砲弾１発あたりのコストは、（５０億＋２４億）÷２００発＝３７００万円となり、
主砲弾単体の約３倍となる。

問題は、砲身のお値段がまったく分からない(ry

66:名無し三等兵
14/07/23 23:27:01.69 XBGCjLQz
最終的に戦艦と飛行機の値段になって不毛になる。

67:名無し三等兵
14/07/23 23:39:53.94 4h+VgMlN
まさに戦艦はいくらなら成り立ちうるかというのがテーマだろう

砲身命数なら80年代に1000発以上に伸びた
滑空砲なら2000発は撃てるのでは？
ライフリングの場合も内筒のみの交換になるはず
砲身は高いとは言っても鉄の塊なので50億はしないと思うのだが
アイオワの砲身の値段が判るといいのだが

68:名無し三等兵
14/07/24 00:12:44.16 7guOwVoc
兵器の値段と言うのはコロコロ変わるな
16インチ砲の砲弾を再生産すると7000ドル～3000ドルになるそうだ
URLﾘﾝｸ(www.gao.gov)

3000ドルというのは素の1トン爆弾のお値段と同じくらい

まあ多少硬いと言ってもアレは鋳物に爆薬を詰めたモノだ
そのくらいで妥当なのかもしれん

69:名無し三等兵
14/07/24 00:17:31.85 hsc8wjeH
戦艦を作ったらだったね
昭和２０年の納入価格で艦砲は探せなかったけど七年式３０ｃｍ長榴弾砲で２８５２５０円って出てきた

70:名無し三等兵
14/07/24 00:24:37.27 7guOwVoc
ふーむ、やはり一門50億は無さそうだな
とすると命数1500(アイオワの最就役時と同じ)以上だと航空機よりは安そうだ
航空機は1500も出撃したらかなり色々換えないともたないだろう

71:名無し三等兵
14/07/24 00:41:06.16 hsc8wjeH
ステルス機だと一回飛ぶ度に塗料塗り直しとか、それ以前に飛行機は墜落もある
艦砲は射程がネックと思ったらズムウォルト用の１５５ｍｍ砲は
テストで１０９ｋｍ飛んで目標１９０ｋｍらしいね

72:名無し三等兵
14/07/24 01:57:56.18 xIoxAJ38
>>71
ズムウォルトの砲弾は分からんけど、>>49が例に挙げた155mm M982誘導砲弾エクスカリバーだと、
弾体の重量が48kgでお値段が55,000～70,000ドルらしい。

さらに射程190kmということはロケットアシストになるから、お値段はもっと高くなりそう。
それと、ロケット燃料分最終的に軽くなるから、発射時の重量102kgが最終的には弾体はわずか11kgになるらしい。

とりあえず、155mm砲弾のくせに誘導爆弾よりも高いw
はっきり言ってミサイルと変わらん。（弾頭1kgあたりのお値段…トマホーク：3000ドル、LRLAP：6000ドルぐらい？）

ただし、非誘導の砲弾なら射程41～44kmと大和の46cm砲と同じぐらいだけど、砲弾のお値段は1,000ドルぐらい？

73:名無し三等兵
14/07/24 08:25:50.03 hsc8wjeH
ズムウォルトのＬＲＬＡＰは開発試験で費用が１８０万ドルだっけ？
大口径艦砲の廃れた原因は値段より射程だよね

74:名無し三等兵
14/07/24 08:30:54.07 hsc8wjeH
桁が違った１８００万ドルで約１８億だから実地費用か

75:名無し三等兵
14/07/24 13:54:24.73 XizLvbT7
砲と航空爆弾を同列に語っちゃいかんでしょ…

76:名無し三等兵
14/07/24 19:39:15.13 HBlTD33J
コスト以上に航空機は多用途に使える　戦艦の砲なんて対地対艦攻撃のみだよ　有効射程も限られる
航空機は対地対艦対空偵察なんでもござれ　戦力の集中分散も速い　有効射程は空母、空中給油併せれば無限に近い

　

77:名無し三等兵
14/07/24 19:55:31.72 HBlTD33J
>>75
火力投射量として常に同列に比べられてきた
２０１４年まででも最大の艦載砲である４６サンチ砲の炸薬量が平均的な対艦ミサイルであるハープーンに劣る　しかもトマホークやロシア系の巡航ミサイルは
さらに炸薬量が大きい　ＪＤＡＭ等も２０００ポンド級なら４６サンチ砲の倍以上の炸薬量　

　

78:名無し三等兵
14/07/24 20:08:35.20 OqP34om8
その分パイロットを育成するのに時間と金がかかる気が
現代機のパイロット育成するのに比べたら現代砲の習得の方が簡単な気がする
ズムウォルトなんか大きさで言えば2次大戦時の重巡ぐらいあるけど乗組員100名足らずだし

79:名無し三等兵
14/07/24 20:45:29.61 35zX6qLx
>>77
さらに、旧ソ連のP-700グラニートなら750kg弾頭がマッハ５強で飛んでくる。
運動エネルギーだけ見ても、大和の46cm砲弾（発射時）の３倍弱、
そして射程距離は約２０倍。
戦艦大和どころかどんな強装甲を誇る艦でも、当たれば一撃で粉砕する。
地上攻撃も同様（使えないけど）・・・だけど、コストがべらぼうに高い＾＾；

>>78
なら、ミサイルの方がよくね？
たしか、ズムウォルトのロケットアシスト砲弾LRLAPって、元々VLSからの発射を
予定していたと記憶している。

80:名無し三等兵
14/07/24 21:33:56.52 hsc8wjeH
キローフに２Ａ３コンデンサトールを乗っけると戦艦っぽくなる

81:名無し三等兵
14/07/24 21:34:05.83 OqP34om8
>>79
まっ結局そうなっちゃうんだよな
あと砲がミサイルに勝ってるのは装弾数ぐらいだけど、現状のミサイルの装弾数で足りなくて困ってるって話は聞かないしなぁ

82:名無し三等兵
14/07/25 00:16:28.05 gpI4qj8i
戦艦と呼べるかどうかわからないが海上自衛隊の場合、
イージス艦を含む艦隊の中枢艦としてアーセナルシップを基に
・二重船殻構造、統合電気推進の採用、速力３０ｋｔ
・ＶＬＳを５００セルから１６０セルに縮小
・統合任務部隊の司令部として運用できるだけの指揮通信能力の付与
・ヘリコプター母艦としてのヘリ運用能力（８機程度、整備区画有）の付与
・個艦防衛程度（ＳＥＡＲＡＭ４基、２０ｍｍＣＩＷＳ３機、魚雷防御装置）の装備
した艦艇を導入しＶＬＳに対艦ミサイル、ＳＭ６、ＥＳＳＭを搭載させることにより
収得価格の低減、省人化、ランニングコストの低減を図りつつ戦力の強化を図ることが出来ると思う

83:名無し三等兵
14/07/25 13:22:10.30 DZGCz4fe
それじゃ間違いなく今より高くなると思う

84:名無し三等兵
14/07/25 14:15:01.18 8DtQaoim
>>83
>>82は能力的にはあたご型護衛艦を上回るミサイル搭載能力、
ひゅうが型に匹敵するヘリ運用能力を備えた
25000ｔ～26000ｔクラスの艦艇を想定しています
それを基に建造費は1800～2000億円、
司令部要員、航空要員を除く乗員数は470名程度と想定しています
その想定を基にあたご型、ひゅうが型を各１隻ずつの建造費と乗員数を
比較した場合、600～800億円の経費削減、170～190名程度の省人化が
可能であると思われます

85:名無し三等兵
14/07/25 14:27:57.40 bPb5HkLp
キエフ型みたいな戦闘母艦は戦艦と一緒でロマンだよな
ひゅうが型の１６セルは少ないし、いずもはＶＬＳ無しで夢がない

86:名無し三等兵
14/07/26 08:15:51.31 A1HjITA+
もう戦艦三笠復活でいいよ
とりま海上自衛隊旗艦で

87:名無し三等兵
14/07/26 12:02:47.00 +iTT41e2
一つの艦にいろいろマトメすぎて使いずらいだろうね　まずへり空母は対空対艦時には少し後方に下げてＤＤ　ＤＤＧで護衛したいがこの艦だとそんな事
できないよね　また直接戦闘する艦がこれほど巨大なのは現代戦でマイナスそのもの　ステルス悪い　被弾しやすい　小回りきかない　またこのサイズでも
対艦ミサイル１発でまともな戦闘能力は無くなる　リスク分散しないと　また実際の運用で大きい船は使える港に制限がででくる　
　　

88:名無し三等兵
14/07/27 11:41:49.78 KriGQuag
>>87
現代の海戦の基本陣形は輪形陣であり問題はないかと思う
大型艦の場合ステルス性はそこまで重要な要素だとは思われない
確かに大型艦は被弾しやすいが大型の艦体を生かして二重船殻の採用、
個艦防御火器等の充実、更に僚艦による護衛も期待できる為、
深刻な問題とならないと考える
リスク分散という観点から見れば複数の汎用護衛艦等に分散するのが望ましいが
>>82と同等のミサイル、ヘリ搭載能力を実現しようとした場合、
汎用護衛艦なら５隻必要であり建造費は3600億円程度、乗員数は1000名程度が必要となり
厳しい財政状況、少子高齢化により隊員の確保が困難になってくる状況では
それだけの予算と人員の確保は難しいと思う
そんな状況の中で増強著しい中国海軍や反日国家の韓国海軍に備えていくには
ある程度のデメリットを甘受せざるを得ない

89:大義私 ◆aWfrM7UWWY
14/07/27 12:27:54.37 jRTg04nj
個人的に創るなら海防戦艦がちょうどいいのではないか？
タイ海軍が持っていたトンブリ級の主砲が203㎜砲連装二基
203㎜砲なら榴弾砲の技術を流用して、造ることも難しい話ではない
あのドイツだって榴弾砲を上陸戦支援用途に載せようとした
日本が島嶼奪還用途に203㎜榴弾砲を載せても、おかしな話ではない
ただそれが連装になるかどうかは難しいよなあ、コストや運用面からして単装がいいな
主砲は203㎜だけど、装甲は戦艦といっても過言ではないものがいいな
リアクティブアーマーを用いるのはどうだろう？
とりあえずハープーン程度の被弾には耐えられる装甲であるといいな
あとは固艦防空用にOTO76m砲(ダルド込み)を４基とVLSを16～32セルほど
中型ヘリを２機、各種無人機を複数機装備する前提で、格納庫はDDHしらね級を要求
これでだいたい２００ｍくらいに収まるかなあ

90:名無し三等兵
14/07/27 12:30:23.58 qSLiznki
垂直発射砲萌え

91:大義私 ◆aWfrM7UWWY
14/07/27 12:41:17.63 jRTg04nj
もしくは先進技術実証砲艦という名前で、
日米英共同開発の下で大口径高射程艦載砲の開発に乗り出すか
「戦艦」はあくまでも、それらのプラットホームとして調達し
実証する装備も、レールガンやレーザーCIWS、AGS、艦載203㎜砲など多岐にわたらせる
VLSも各種ミサイル装備を実証するためにも呼び含めて32セル×２基
防御システムも将来的に投入予定のものを採用する
AMDRのようなものにも対応できるように
艦橋は必要以上に広く高くしてドーム状に配置する
徹底的な省人化、無人化をはかって乗組員も200名以内に収める
高額になる建造費は、後日、各関係組織が実証試験料を払っていく前提で融通をはかる

92:名無し三等兵
14/07/27 12:44:43.09 KE9W2Ye1
どうせ造るなら巡洋戦艦がイイ

ＷＷ１のときのゲーベンみたいなやつ

過去一度も戦艦・巡洋戦艦を所有したことのない韓国が泣いて悔しがる

93:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
14/07/27 13:10:29.10 YKM8zbrb
前にアフィでこんなスレが取り上げられたことが忘れられずにもう一度立ててみたと言うところだろうか

94:名無し三等兵
14/07/27 13:32:17.89 KriGQuag
>>89 >>91
確かに離島奪還時の火力支援という観点から見れば
203㎜砲は非常に有効な装備だといえますが
取るべき戦略としては抑止と洋上阻止でありそれらの任務において重要なのは
警戒監視能力と水上打撃能力であると考えます
それらから求められる能力は高いヘリコプター運用能力と
ミサイル搭載能力であると思います

95:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
14/07/27 13:39:32.73 YKM8zbrb
トンブリ級然り、海防戦艦は沿岸部での艦対艦戦闘を想定したものでしかないからな
離島奪還でもなんでも良いが、仮に対地戦闘を想定するならば、当時でも現代でもまた別の形がとられるはずだ

96:大義私 ◆aWfrM7UWWY
14/07/27 14:44:13.14 yExFYBB7
>>19-21,82-84の要素も含めて

URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
↑この後部甲板はヘリ・無人機、ESSM等の個艦防空システムに残して
　前部甲板は主砲四基以上(127～203㎜砲または127㎜砲2基と電磁投射砲一基)
　残りは対艦ミサイル・巡航ミサイル専用VLS(可能ならレーザーCIWS)に充てる
　戦闘・武器システムは従来品とFCS-3改かイージス(ベースライン9)を流用した物とかして
　対潜・捜索は哨戒ヘリ部隊や無人潜水艇に任せる形にするとか、魚雷・ソナーは省く
　護衛艦に26DD相当(主砲は76㎜でも可)のものを2隻配備
　

97:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
14/07/27 14:46:00.76 YKM8zbrb
この手の話で毎回思うが、大抵は未来技術込みで「今」ではないな

98:大義私 ◆aWfrM7UWWY
14/07/27 14:50:19.17 yExFYBB7
>>97
今の技術で建艦すると、
どうしてもズムウォルト級の拡大発展型になるのではないかな

99:名無し三等兵
14/07/27 15:46:51.08 KriGQuag
>>96
・索敵、射撃管制はイージス艦等の僚艦や哨戒機、早期警戒機に任せ
　レーダー、ソナー等の能力はいずも型と同程度に抑える
・対地火力支援は僚艦や新型ＤＥに任せることにより艦載砲を省く
事により高価となるレーダーや射撃式装置、武器システムを省略化でき
建造費と省人化等によるランニングコストの削減を図り
リソースを指揮通信能力の強化、ヘリコプターの運用能力と
ミサイル搭載能力に振り向けることにより少ない経費と人員により
指揮統制能力、警戒監視能力、対水上打撃力の強化が可能となると考えます

100:名無し三等兵
14/07/27 16:40:35.36 4hMtqNAD
>>99
対地火力能力の強化
・62口径5in砲用射程延伸誘導砲弾の開発（射程120㎞以上）
・こんごう型、たかなみ型の艦載砲を64口径127mm砲に換装
・新型ＤＥのＳＥＡＲＡＭを2基から1基に減らし64口径127mm砲2基に変更

101:名無し三等兵
14/07/27 16:56:20.97 vJ+fNRGw
御召艦に欲しい気がしますが、建造費が高額過ぎるような。

102:名無し三等兵
14/07/27 17:08:31.20 4hMtqNAD
ひゅうが型からいずも型の様に
高価なレーダーや射撃式装置、武器システムを省略化することにより
かなりの建造費用の削減になるのではないでしょうか
おそらく２０００億円以下で建造可能かと思います

103:大義私 ◆aWfrM7UWWY
14/07/27 18:01:36.16 fTq7m2OU
>>99
長距離・高高度索敵レーダやソナーを僚艦、僚機に任せる案は良いと思うけど
万が一の事態に備えて火器管制は「新戦艦」のほうにも載せておくべきではないのか
アーセナルシップ構想の実現失敗の一つに、
トリガーとなる艦艇・機体が動けなくなったらおしまいというのもある
ある程度の、自立活動のためにも火器管制装置は新戦艦のほうにもあるべきだと思う
余裕があるときは、データリンクシステムで僚艦となるイージスに任せるというのも一つの手だが
また自衛のための艦載砲はあるべきだ、例えばCIWSとしても使えるOTO76㎜砲などがあるといいだろう
>>100
対地火力の支援といってもDEXに主砲二基はきつすぎると思う
DEXの単独行動や火力支援を強化するためにも、
主砲一基加える余裕があるならESSMやSSM、巡航ミサイルなどを載せるべきだと思う

104:名無し三等兵
14/07/27 19:13:17.22 4hMtqNAD
>>103
「新戦艦」と共に行動している艦艇が全てダメになるとは考え辛いと思う
確かに攻撃管制を司る艦艇がイージス艦のみでは問題がある為、
汎用護衛艦にもある程度のバックアップ機能を持たせる必要があると考えます
DEXの運用に関しては基本として自軍、同盟軍による航空優勢下又は低強度紛争
での投入が想定され自衛程度の防空能力があれば十分であり対水上打撃戦に関しては
友軍艦隊、哨戒機、陸自地対艦誘導弾部隊等に任せる方式をとれば対艦誘導弾を
搭載する必要性は低いと思います
離島奪還時のDEXの役割は艦載砲の長射程を生かし野砲などの敵軍の防衛陣地を砲撃しつつ
無人潜水艇等を使用した掃海作業を行い我が方の上陸部隊を支援する事が任務となり
その為にもESSMやSSMを搭載せず艦載砲の火力増強と無人潜水艇等の運用能力を
強化するべきだと考えます
64口径127mm砲はやや追尾速度と発射速度は低いですが砲を2基搭載する事と
対空誘導砲弾が使用できることからSEARAMの搭載と合わせ自衛程度の防空任務なら
十分だと判断します

105:名無し三等兵
14/07/27 19:19:48.53 9UuHoN4m
汎用艦の砲だけ少し大きくすれば良い
一割ほど大きくすれば12インチ砲くらいまでは載るさ

106:名無し三等兵
14/07/27 19:54:43.31 9CXYxewb
２０３ｍｍの地上砲、わざわざ新造艦にノセルなんて無駄だと思う　離島奪還に砲が欲しいなら現行の１２７ｍｍもあるしそれ以上どうしても欲しいなら
ひゅうがやおおすみの甲板に陸自の９９式と203mm自走りゅう弾砲　MLRSでも並べて攻撃したほうがずっと安い　陸上射撃より精度落ちるが距離が近いなら
問題ない

107:名無し三等兵
14/07/27 20:07:33.42 9CXYxewb
戦時急造砲艦「おおすみ」だ　９９式１５５ｍｍ×３　ＭＬＲＳ×２

108:名無し三等兵
14/07/27 20:36:09.60 9UuHoN4m
陸の砲は海では使えん
AGSも新規開発だしドイツのPzH2000互換の砲も没になった
米軍は8''/55 mk71砲を開発したときも陸砲の派生を諦めて新規開発した
砲は海用と陸用の差が大きいので分けて設計したほうが結局安くつく

109:とある潜水艦日記
14/07/27 22:49:21.99 T/8lEtXG
ピコーン…ピコーン…
対艦戦闘よーい！
魚雷発車管一番から四番注水、五番六番は音響魚雷装填、外扉は開くな！
クソッ、中国の新型か？
分かりません、少なくとも攻撃許可は出ていません。
ピンは打つなよ、我々は最後の砦だ。
当該目標、距離遠のーく！
海保を含め、この辺りにオンステージしてる奴はいないな？
はっ！おりません！
一体‥見せつけたかっただけか？
あの…音紋解析値出ました‥
何だ？さっさと言え！
主機のクセと特有のモーター音が‥我が海自の艦艇としか答えが出ません！
なんだと…
潜望鏡あげー！
あれは旭日旗…
我々にも秘密の艦があったのか…

110:名無し三等兵
14/07/27 23:25:43.22 9CXYxewb
>>108
アホか　急造だと書いてるだろ　ドイツのように正式な艦載砲の替わりにするんじゃないよ
まさか海の上じゃ９９式もＭＬＲＳも弾が発射できなくなるとでも？それどんな魔法？
動揺があるので命中率は低いが距離が近ければ問題ない　

111:名無し三等兵
14/07/27 23:48:30.63 9UuHoN4m
それは合理的でないということ
高価な大型艦に射程が短く連射も利かない陸砲を積んで突撃するなど考えられん

112:名無し三等兵
14/07/28 00:11:37.26 WSO3+6TJ
突撃なんて書いてない　必要な距離で砲撃支援するだけだ　射程が短いといっても敵の上陸部隊より射程が長いのは当然だ
まさか上の文章でおおすみが敵の艦船と戦うとか超解釈したの？　もう少し読解力伸ばそうね

113:名無し三等兵
14/07/28 14:25:05.34 U1sJUl8+
>>82 >>103に基づき仕様を考えてみました

【排水量】26000ｔ【機関】WR21（25MW）4基、統合電気推進【速力】30kt
【船体】二重船殻構造　【レーダー】TRS-3D【ソナー】OQQ23
【武装】VLS160セル（内側の船殻内に64セル2基、外側の船殻内に8セル4基を配置）
　　　　OTO76mm単装砲1基（艦前部に配置）、20mmCIWS2基（艦尾に配置）、魚雷防御装置1式
【ヘリ運用能力】格納庫に8機収容可能、整備区画あり、ヘリ用エレベーター、弾薬用エレベーター各1基
【乗員数】司令部要員、航空要員を除く450名程度
　　

114:名無し三等兵
14/07/28 14:35:12.59 U1sJUl8+
>>113
【武装】VLS160セル（内側の船殻内に64セル2基、外側の船殻内に8セル4基を配置）
　　　 OTO76mm単装砲1基（艦前部に配置）、SEARAM2基（艦尾に配置）、魚雷防御装置1式
　　　　遠隔操作式30mm機関砲2基（艦橋に配置）
に修正します

115:名無し三等兵
14/07/28 16:02:36.70 WSO3+6TJ
まあ大型のＤＤにロマン感じるのは自由、けど複数のＤＤを一つにまとめるとその分　
造船所が仕事なくなり護衛艦の製造能力が維持できないよ？

116:名無し三等兵
14/07/28 16:11:45.60 WSO3+6TJ
それと上で書いた戦時急造砲艦「おおすみ」だが半分ネタ半分本気　だが９９式とＭＬＲＳだとエレベーターの重量制限にひっかかる事に
気がついた　だからＦＨ７０で代替します　距離が近ければ１２０ｍｍ迫撃砲も捨てがたいですな　甲板に緩衝材が必要だろうが

117:名無し三等兵
14/07/28 18:47:13.36 ZiRDQuw4
>>1みたいなのが欲しいのは、WW2までの艦体も砲もデカいヤツだろ？
機能や能力を満たしてても、艦が小さかったり大砲じゃないのはお気に召さないわけだ。
スレタイが大型艦ではなく戦艦だからな。
使える巡洋艦護衛艦じゃなくて、見た目立派なハリボテを御所望なんだろ w

118:名無し三等兵
14/07/28 23:30:50.70 2lTjHhu7
まあ今戦艦を作ったら？抑止力になる？だから
予算、運用無視なら金田中佐の５０万トン戦艦に近いサイズの船を作って
上海沖の日中境界線に浮かべて置けば米空母位の脅威は感じてくれるかも

119:名無し三等兵
14/07/28 23:58:16.18 DtpLLVcS
氷山戦艦かな？
>>1もここまで真面目に考えてくれるとは思ってなかっただろうな

120:名無し三等兵
14/07/29 00:12:35.80 bPcm98xF
アフィだしな
似たようなのそこら中にまいてる

121:名無し三等兵
14/07/29 00:18:07.50 xYP+m5SN
>>114
やたらと耐久性ばかり高いな

122:大義私 ◆aWfrM7UWWY
14/07/29 01:18:40.33 LlpQpFle
>>104
巡航ミサイルやSSMの運用は無駄だとしても、主砲は1基のみがいいな＞DEX
ある程度はスペースを確保しておいた方が、後日改装を含めた装備拡張が提案できる
>>113
戦艦と言うよりアーセナルシップだけど、けっこう現実にかなえられそうな設定だね
レーダーを探知距離約200kmほどあるOPS-50やOPS-24などの国産レーダではなく、
探知距離が110mほどのTRS-3Dにするのは費用を低減するためか？

123:名無し三等兵
14/07/29 12:48:05.55 eekdQbdx
>>119
夏真っ盛りとはいえ５０万トン戦艦サイズは建造実績がないから量産型巨船エママースク級をベースにして
喫水合わすのに１５万載荷重量分を船体強化装甲兵装に廻すととして
主砲はアイオワ級４隻の１２砲塔を譲ってもらいブルーノア配置
対空対潜にあたご級の兵装イージスを４隻分搭載
航空設備として両舷に２０ｍ張出しで３００ｍ×３０ｍの飛行甲板を配置
ついでに弾道ミサイル化したＨ２ロケットの発射台も中央部に設置とかｗｗｗ

124:名無し三等兵
14/07/29 12:49:34.19 8XJmfdXp
>>122
確かにOPS-50やOPS-24の方が探知距離では勝っていますが
「新戦艦」の場合、長距離・高高度捜索は共に行動している
僚艦、僚機に任せる為、自衛程度の索敵能力で充分であり
必要最低限の捜索能力と射撃管制能力を有するTRS-3Dに統合することにより
イニシャルコストとランニングコストの低減を図ることが出来ると考えます
後、TRS-3Dに76㎜砲とRAMの射撃管制を任せることでSEARAMから
RAM21連装発射機に換装し20㎜CIWSを独立したシステムとして組み込むことにより
76㎜砲（通常弾）、RAM、76mm砲（対空誘導砲弾）、20㎜CIWSと
四重の近接防空火力を構成でき重層的かつ持続的な近接防空能力を構築できると考えます
ＤＥＸに関しては62口径127㎜砲2基を基本としつつも2番砲をVLSに容易に換装できるように
設計を工夫することが望ましいと考えます

125:名無し三等兵
14/07/29 22:40:59.96 k5SgvfBl
>>112
それが突撃だろw

126:名無し三等兵
14/07/29 23:46:13.78 TbSWhw2E
>>112
上陸部隊が対艦ミサイル持ってたら終わりだな

127:名無し三等兵
14/07/30 04:05:04.86 U1S/YNUV
>>125
戦闘が起こる順番を理解してない　第二次大戦等、離島奪還は制海権制空権の掌握後に行われる

>>126
対艦ミサイルのシステムの大きさ知らないようだね　尖閣に隠せるものじゃないよ

128:名無し三等兵
14/08/01 18:52:13.63 Dhltgyu6
まあ、今の時代に戦艦とか妄想でも厳しい　上で書かれたように少しでかいイージスとか戦時急造とかが限界だと思います
そもそも予算が通りません　ドコの国でも

129:名無し三等兵
14/08/01 19:04:41.01 wU83npfx
>>128
北の独裁者なりアラブの王族なりが一声かければ、作ってしまうかもしれないw
主砲の再現は難しいけど。

130:名無し三等兵
14/08/03 16:17:39.90 qqu6tVKP
【ID】licia__yurii
【罪状】蹴ったらファンメURLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
【説明】
青だったが緑になった上にラグがあったから蹴ったらファンメ
ちなみに俺のIDはフルーツだが何をどうみたら戦艦のIDに見えたのか
そもそも蹴られただけでファンメとか確信犯じゃねーか

131:名無し三等兵
14/08/03 17:07:53.57 ShYu0IoF
潜函

132:名無し三等兵
14/08/04 20:17:11.07 iizZUjOh
でもあれだろ
対地攻撃においては艦砲射撃はトマホークや戦闘機による攻撃と比べてコストが安いだろ
容易に装甲車を揚陸できない状況においては砲填兵器中心の兵装の艦は有用である場合もあるんじゃないか

133:名無し三等兵
14/08/04 20:42:57.82 4Q70x/T/
>>132
カチューシャとかオルガンとかの多連装ロケット砲の方が安いような気がする。

太平洋戦争の時でも、沖縄戦で大活躍という記録映像がある。

134:名無し三等兵
14/08/04 20:46:23.08 iizZUjOh
>>133
離島防衛等で陸上で兵器を扱えないケースはどうだろう
陸用の他連装ロケット砲が艦上で使えるとは限らんし

135:名無し三等兵
14/08/04 21:27:14.63 na5JNAhx
ロシアの揚陸艦にはロケット砲がついているものもある

艦砲でもロケット砲でも何でも良いが、
ミサイルより一桁安いくらいのものがあればとても役に立つ

例えば射程延長方の迫撃砲を潜水艦から撃つようなやりかたもあるだろう

136:名無し三等兵
14/08/05 10:07:18.98 7OHHLhrF
戦艦厨ってやっぱり馬鹿しか居ないのなｗ

137:名無し三等兵
14/08/05 13:25:48.99 Bvyw7t9d
海上自衛隊で戦闘艦が健造中だそうだよ、自衛隊で１番デカイ出雲をこえる大きさだそうだ、
重武装するのと機動力を落とさない為に三胴船タイプにするそうだ、
対地、対空、対艦ミサイル、138ミリ砲一門、76ミリ対空機関砲4門、25ミリ機関砲8門、
さらには垂直離陸式のジェット機三機とヘリを二機搭載できるそう、

138:名無し三等兵
14/08/05 13:37:37.89 /YM0ZZMB
あ、はい

139:名無し三等兵
14/08/05 15:16:37.79 Zlg/9jw6
ロケット砲を積んだのが戦艦である必要もない。

140:名無し三等兵
14/08/05 20:17:40.45 W7hJKvjx
46センチ砲を装備した大和クラスの巡視船を尖閣に繋留してたら奴ら絶対手を出して来ないと思うが。こけ脅しが得意の連中にはこけ脅しが有効だ。

141:名無し三等兵
14/08/05 20:25:05.14 /YM0ZZMB
無駄遣い

142:名無し三等兵
14/08/05 20:28:23.26 X9zUTz+C
>>140
はるか上空からバンカーバスターなどの大型爆弾を投下すれば、簡単に撃破できる。
こけおどしにもならない。

143:名無し三等兵
14/08/05 21:08:37.64 YNvaY9vs
そこそこの砲を開発したほうが航空機より安くなるはずだよ

144:名無し三等兵
14/08/05 21:16:17.19 X9zUTz+C
>>143
ならば、現状の５インチ砲で充分だ。
大きくても、ズムウォルト搭載の６インチ砲があれば充分だろ。

145:名無し三等兵
14/08/06 10:39:25.05 fwLA1A6D
それは試してみなければなんとも
足りなければ8インチ、それでも足りなければ10インチ

146:名無し三等兵
14/08/06 12:11:19.42 kKwPaqhg
>>145
なにに「足りない」かによると思うな

147:名無し三等兵
14/08/06 23:13:03.55 A0lkXCoV
大口径艦砲は全て足りないから廃れた
航空機と爆弾の組合せに射程、命中率、威力全てに劣る
投射弾量は凄いけど、それを活かせる大規模破壊でも気化爆弾やバンカーバスターに負ける

148:名無し三等兵
14/08/06 23:52:58.93 Mwfyj3/X
>>147
さらに大口径砲は、旋回速度や給弾速度が遅いせいで即応性に欠ける。
単位時間当たりの投射量についても、５インチ砲でも充分得られる。
作ろうと思えば、毎分１００発ぐらいの５インチ速射砲を作れるからね。

５インチ砲・・・毎分40発×30kg = 投射量毎分1200kg
４６センチ砲・・・・毎分1.8発×1460kg = 投射量毎分2630kg

149:名無し三等兵
14/08/07 05:24:20.38 FjVktJ1V
一発の重量がどうしても必要な場合があるのと
射程を延ばすには大口径にするのが一番楽

150:名無し三等兵
14/08/07 05:38:59.78 FjVktJ1V
最新の5インチ砲と旧式の46センチ砲を比べるのも不公平だ
完全機械化した46センチ砲を作れば毎分5発は撃てるだろう

151:名無し三等兵
14/08/07 08:18:24.59 U75cAJa6
>>149
破壊するのに大型砲弾が必要な陣地が海岸から程良い距離にあるケースって、どのぐらいあるのですかねぇw
射程を延ばすにしても、無誘導だと長距離なほど外れるから限度があるし、
誘導砲弾だとコストがミサイルと変わらん。

>>150
重い主砲塔を高速でぶん回すと、反動で船体が横転しかねないwww

152:名無し三等兵
14/08/07 11:53:44.84 dc6KSop+
そもそも４６センチ砲を推す気になるほど
４６センチ砲には実績が無い

153:無着センセ
14/08/07 12:00:09.85 +r8u4D9o
だからー　戦艦厨の馬鹿どもはさー
なんで空母が現れたら戦艦が時代遅れになったかさー
理解できないんかなー

46センチ砲でさえ射程40kmなわけよ…しかもじっとして狙って撃たなきゃ当たらんの

空母の攻撃機ってのはねー、何百キロも遠くに爆弾持ってって落とせるのよー
つまり砲弾の射程が何百kmも先に延びたのと理屈は一緒なの…
加えて照準は現場のパイロットが個々にやるわけー
だから遠くから狙うのと比較して格段に命中精度が高くなったのー
解かるー？

いい加減に戦艦みたいなもんに夢見るのはやめなさいねー

154:名無し三等兵
14/08/07 12:19:06.39 8NjJ+st7
戦艦を現代風にミサイルを大量に載っけて更にイージスシステムも載っけてみるのか？

155:名無し三等兵
14/08/07 12:34:58.19 dc6KSop+
お前ら韓国のイージス艦好きだろ？

156:名無し三等兵
14/08/07 12:54:38.88 7F4y7JNr
>>153
未だに戦艦が個艦戦闘能力最強だから夢も見る
ぼろいアイオワ級だって大改装してイージス乗せれば容易に沈まなくなる

157:名無し三等兵
14/08/07 13:03:45.38 U75cAJa6
>>156
そして、主砲を斉射するたびに衝撃でイージスシステムが破損するのですね、わかりますw

158:名無し三等兵
14/08/07 13:17:20.17 7F4y7JNr
斉発したらイージスより船体が割れる危険がｗ

実際は米軍が海上制覇完了して艦隊戦が無くなったから対水上戦闘特化艦は無くなったと思う

159:名無し三等兵
14/08/07 14:19:50.45 yvR3Kv/J
>>150
放熱時間は機械化しても一緒

160:名無し三等兵
14/08/07 14:24:35.06 U75cAJa6
>>159
ダイヤモンド製にすれば（←割れます）

マジレスすると、現代の艦砲は強制冷却機構が付いてなかったっけ？

161:名無し三等兵
14/08/08 00:54:40.14 kxrMGjb8
>>159
砲熱量には相当の余裕があって、昔の砲の発射レートは弾込めの方で制限されている
現在の艦砲は機械化して冷却の方に制限が出たので冷却機構が充実している
大口径砲の冷却機構も改善できるだろう

162:名無し三等兵
14/08/08 00:56:43.06 kxrMGjb8
>>151
そのために射程の延長が必要になる
これは程度の問題であって、200kmくらいなら十分実用になり
400kmあるなら航空機とさほど変わらない使い勝手になる
誘導砲弾のコストはだいたいミサイルの1/10と思えば良い
対地攻撃なら重い砲身をぶん回す必要も無い

163:名無し三等兵
14/08/08 07:36:50.18 M6wCKVT7
>>162
飛翔距離が100kmを超えるとロケットアシストが必須になるぞ。
あるいは列車砲のように砲身長を長くすれば飛翔距離を伸ばせるかもしれないけど、
艦載不可能な長さになるwww

ロケットアシストの誘導砲弾のお値段は、ズムウォルト搭載の６インチ砲用（射程180km）で
おそらく１発１０００万円ぐらい。（しかも弾頭の重さはわずか11kg…www）
口径４０センチにスケールアップしたら、コストはミサイルと変わらなくなるぞw

164:名無し三等兵
14/08/08 08:19:54.74 mFlaf0Lq
パリ砲が初速１６００ｍ/ｓで射程１３０ｋｍ
単純に２倍３倍の法則で大和の４６ｃｍの初速倍で１２０ｋｍ
ロケットアシストは最終誘導のみにすれば炸薬量を結構維持できそう

165:名無し三等兵
14/08/08 08:36:12.05 M6wCKVT7
>>164
パリ砲は口径が２１ｃｍで砲の長さは２８ｍ。
これを４６ｃｍ砲に当てはめると、砲の長さが６０ｍを超えるw
ちなみに、大和型では砲の長さは２１ｍ。

砲を横向きにするだけで、転覆しそうだwww

166:名無し三等兵
14/08/08 10:37:07.44 mFlaf0Lq
パリ砲は通常弾頭での高初速発揮例だけどＡＰＦＳＤＳのサボも一緒だったｗ
戦車砲並みの初速１５００ｍ/ｓクラスの大口径砲を作れば射程１００ｋｍ越えが可能だね

１００年前のパリ砲は砲身強度と発射薬性能が足りず長砲身化
高弾道砲撃の研究はナチス時代は研究されなかったのかな？

167:名無し三等兵
14/08/08 13:29:11.70 GX1TKg9J
>>165
なんで弾の直径に合わせて砲身を伸ばさなくてはならないんだ？
まあ２８ｍでも十分長いけど

168:名無し三等兵
14/08/08 15:31:14.33 M6wCKVT7
>>167
砲弾の質量はサイズの三乗に比例し、底面の面積はサイズの二乗に比例する。・・・(1)
装薬の爆発エネルギーは砲弾の底面を介して伝わるため、砲弾の加速力は
サイズが大きいほど劣る。
よって、砲弾の初速を上げるために加速経路＝砲身の長さを大きくしなければならない。
(1)式より、同じ砲口初速を得るための砲身の長さは砲弾のサイズに比例することになる。

・・・と、もっともらしいことを言ってみた（ﾟ∀ﾟ）

169:名無し三等兵
14/08/09 20:54:05.14 G1qNUX9e
まあ大まかに言って
砲身内の圧力が抵抗に比べて十分大きい範囲では
加速時間が長いほど砲口速度は大きくなる

その効果は80口径以上まであるらしく、
ジェラルドブルは86口径の16インチ砲と従来の装薬でで2300m/secを達成してみせた

今日の装薬はもう少し進歩していて44口径の戦車砲でも1800m/secくらいは普通になった
65口径とか70口径の戦車砲のような艦砲を作れば楽に2000m/secを越えて
300km以上の射程が達成できる
かもしれない

170:名無し三等兵
14/08/10 03:21:55.96 ZG003qNJ
費用対効果最悪の兵器なのに作られるわけがない

171:名無し三等兵
14/08/10 20:30:07.23 6758YH0l
やっぱでっかい大砲積まないと認められないのかな
水上艦艇をぶっ飛ばすための艦って考えたら、ミサイルガン積みでもいいんじゃって思っちゃう

172:名無し三等兵
14/08/10 20:36:40.84 HxxURPC6
つイージス艦

173:名無し三等兵
14/08/10 20:52:48.43 Dw1YI1Gg
>>171
戦艦大和の４６センチ砲を上回る、５３．３センチ砲を搭載しよう！

単なるトマホーク発射機の筒にすぎないけどねwww

174:名無し三等兵
14/08/10 21:27:57.04 rjwrydZs
今の時代のもっとも強固な目標は深く掘られたバンカーやシェルターの類だろうけど４６センチ砲でもまったくパンチ力不足　炸薬量はハープーンと変わらない
それにくらべてバンカーバスターはかなりの深さにまで対応できるようだ　また弾薬の投射量で考えるなら１４８で書かれてるけどＭｋ４５の数を増やしたほうが良い
ヤマトの４６センチ砲は３０００ｔ　Ｍｋ４５は２０ｔていど、複数装備してもずっと軽い　
　

175:名無し三等兵
14/08/10 23:24:33.29 LLPd7fLO
バンカーバスターが深くまで潜るのは重くて堅いのを高速で突っ込ませるからで
炸薬の量が多いからじゃ無いよ

176:名無し三等兵
14/08/10 23:33:41.81 LLPd7fLO
大和の砲塔が3000tなのは殆ど装甲のせいで砲自体の重さは僅かなもんだよ

177:名無し三等兵
14/08/11 14:34:48.84 RzYYOOcl
過去の物だから戦艦はカッコいいんだよ。

178:名無し三等兵
14/08/11 18:14:28.44 jiUumgMQ
キーロフ級を重装甲化すれば戦艦になる

179:名無し三等兵
14/08/11 19:20:45.57 /7PIVASD
今の兵器に有効な装甲ってどんなのになるのかな

次ページ