朝鮮戦争で中国チンピラコ ..
172:名無し三等兵
14/05/01 07:12:14.74 l4Z/OL8d
だからマッカーサーのいうように原爆つかえりゃ米軍が中国などに遅れ
はとらん。
原爆つかえりゃ帝国陸軍にも遅れはとらん。
マジ特攻は突っ込まれる米軍の兵士の精神が壊れるんだよ。
173:名無し三等兵
14/05/01 08:06:42.41 3vKAGviR
原爆の破壊力は兵站な土地では発揮されるが山岳地では限られる。
それに撃墜される可能性がまず無いという環境も担保されなくてはならない。
174:名無し三等兵
14/05/01 08:08:45.96 3vKAGviR
ソ連の支援の無い状態の中越戦争で散々に蹴散らされ、やはりチンピラゴロツキだった
175:名無し三等兵
14/05/01 08:10:32.62 3vKAGviR
それとアメリカの援助は毒入り饅頭みたいなもので
食いすぎるとチンピラゴロツキ化する。
176:名無し三等兵
14/05/01 08:57:59.29 3vKAGviR
抗日戦争で中国がドイツではなくソ連の支援によって
防御線を築いていたら日本軍は突破する前に出血死していたかもしれない。
それぐらいソ連の防御線・要塞の構築能力は秀でている。
177:名無し三等兵
14/05/01 10:25:52.75 132VKSUC
>>173
ウラニュウム爆弾じゃあるまいし、なぜ撃墜を考慮する必要がある?
178:名無し三等兵
14/05/01 10:37:14.63 3vKAGviR
撃墜されて敵の手に原爆が渡るというリスク
179:名無し三等兵
14/05/01 11:06:54.51 132VKSUC
普通爆撃機は迎撃を受けた時点で爆弾は投棄する。
使用できる状態で相手が鹵獲できるなどということはありえし
プルトニウム爆弾に不発弾はありえん。
たとえ鹵獲できたとしても肝心のウランがない日本には嫌がらせ以外の何者
でもない。
180:名無し三等兵
14/05/01 11:26:35.16 132VKSUC
源田は3発や4発の原爆で日本は負けることはなかったといったが
アメリカが殲滅戦に切り替えれば日本に勝機はなかった。
原爆という兵器にかんして半径2kという範囲に限定すれば半径2kの住人を確実に瞬時に葬りされる兵器であり。
火災という余禄を考えなければ平地だろうと山間部だろうと破壊力に大差はない。
講和はかんがえず殲滅戦に限定し国家元首を狙い撃ちにすれば勝てる国家などない。
181:名無し三等兵
14/05/01 11:37:33.81 3vKAGviR
ソ連製のミグが徘徊する朝鮮上空においてB29の爆撃任務は撃墜のリスクを伴ったものであり
兵站な工業都市に比べ山岳地帯の防御陣地を破壊する為の原爆投下の効果はかなり限定的なものだというのが
アメリカの判断だった。
182:名無し三等兵
14/05/01 11:43:24.48 3vKAGviR
朝鮮戦争時においてB29は既に大半が老朽化により廃棄されており
使用できる機数は限定されており、1回の出撃で10機程度が精々であり
太平洋戦争時のような何十、何百という大量発進は出来なかった。
よく日本爆撃における450機に対し朝鮮戦争における損害が34機に過ぎないというが
日本爆撃と朝鮮戦争ではB29が1機撃墜されることの損失は同じではなかった。
183:名無し三等兵
14/05/01 12:04:54.03 972vL97R
爆撃と言う任務自体が撃墜のリスクを伴ったものであり
爆撃機を月産何機作れるかが勝負であり
そもそれができなければ戦略爆撃などできはしない。
184:名無し三等兵
14/05/01 12:11:27.63 3vKAGviR
B29の生産は既に終了しており次期爆撃機の開発の時期に朝鮮戦争は起こった。
B29が3機以上撃墜・撃破されると爆撃作戦を中止していた。
太平洋戦争時のような無尽蔵な軍需生産の支えが無い中でやりくりしていたのが朝鮮戦争。
185:名無し三等兵
14/05/01 14:36:12.23 xjZk5o6F
帝国海軍の渡洋爆撃並みだな・・・
被害の試算がまったくできておらんよ・・・
186:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/02 11:23:59.45 LS1rDX50
>>176
>抗日戦争で中国がドイツではなくソ連の支援によって
>防御線を築いていたら日本軍は突破する前に出血死していたかもしれない。
>それぐらいソ連の防御線・要塞の構築能力は秀でている。
ソ連陸軍最強説か、それも一理あるかも。なるほどソ連はナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りしたのだから。
けれどももしそうだとすれば、日中戦争であの手この手で中国支援をやってきた米国の立場が無くなるな。
ソ連の防御線・要塞の構築能力に比べれば、米国の支援は糞
かわいそうな米国・・・
187:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/02 12:29:17.86 LS1rDX50
ネトウヨはネトウヨでも、正しい知識でネトウヨしよう。
マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦に没頭してたら
スレリンク(sisou板)
まず第一に、あの戦争は「大東亜戦争」であって「太平洋戦争」ではない。それから米軍主力は太平洋ではなく欧州。
つまり米軍も日本軍も太平洋に主力部隊を投入したわけではないということだ。
太平洋では何べんやっても日本軍の勝利はありえないし、また戦略的重要性も低い。太平洋の島なんて、
いくら取ってもしょうがないし、一時的に取ったところで制海権を保持できなければ兵隊は孤立してしまう。
戦略的に重要だったのは、専ら「大陸打通作戦」。大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍で、
中国エセ抗日チンピラゴロツキ団は壊滅状態になった。マリアナやフィリピンなんてほっといてもいいから、
「ガッチリ大陸打通」で重慶を攻略しおけばよかったのだ。打通、打通、一にも二にも大陸打通、これが大切。
但し日本近海を海上封鎖する米空母機動部隊をどうすべきかは・・・・これは残念ながら、カミカゼ特攻くらいしか思いつかない。
大陸打通作戦に陸海軍総力を挙げて取りくみ、重慶を陥落させた後、「無条件降伏」でも何でもすればいい。
188:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/02 15:38:38.75 LS1rDX50
先の戦争で記憶されるべきは、この二点につきる。
1.日本は太平洋戦争では連戦連敗だったが、日中戦争では連戦連勝だった。
2.朝鮮戦争の米軍は、日本軍が散々ボコにしたはずの中国軍に苦戦した。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ!
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
189:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/02 16:12:00.78 LS1rDX50
『大東亜戦争』を肯定し美化すべき理由は、専ら「大陸打通作戦」に尽きる。
何度も言うが、米軍主力は欧州であって太平洋ではない。従って太平洋は決戦場にはなり得ない。
米軍が欧州方面でドイツ軍に悪戦苦闘している間、皇軍は大陸打通作戦で暴れまわる。
太平洋戦争でどんなに無残に敗北したとて、大陸打通作戦ではそれをカバーしうるだけの大勝利を収めた。
つまり、日本軍がいくら米軍に惨敗していても、中国軍には圧勝していたのであり、
「中国人の惨めさ」がよりいっそう浮き彫りになるということだ。
日 本 人 は 中 国 人 よ り は 上 だ !
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を語り継ぎ、この気持ちのいい優越感をずっとかみ締めていこう!
190:名無し三等兵
14/05/02 17:49:46.77 L9r7CQ9B
大陸打通作戦は大本営に居た参謀が海上輸送路が途絶したために新たに陸路で
物資輸送路をつくろうとしたもんのであり。関東軍から戦力を拠出したものではなく
本土(東北)の部隊である。
大事な沖縄戦に活用できる部隊を中国人どつきまわすのに使うなら沖縄戦につぎこめば
米軍を度付きまわせたかもしれんのに・・・
191:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/02 21:18:59.19 LS1rDX50
戦前の日本は悪であり、東京裁判は是であり、原爆投下も謝罪しないというのが、テコでも動かない米国の立場。
【慰安婦問題】アメリカのサキ報道官が河野談話継承を評価する考え。日韓関係に前向きな一歩か[03/11]
スレリンク(news4plus板)
「性奴隷ガー」なんて話は東京裁判でも出てないが、米国からは河野談話継承を強く要請されている。
政府レベルで見直しをやろうとすれば、米国の外圧で「安倍降ろし」が発動され、強引に撤回させられる。
だからしばらくの間は、俺らネトウヨが、ネット上で意見していくしかない。米国が懸念するのは、
専ら政府レベルの見直しであって、ネトウヨの名無しカキコではない。
日本のネット上に「戦争で3500万匹の中国ゴキブリ駆除」の書き込み⇒これに対し、中国人学者が猛烈に批判
URLリンク(blog.livedoor.jp)
中国は激怒してるが、米国は何も言ってない。米国が固執するのは、あくまで政府レベルのこと。
>姿が見えないからって、なんでも書き込んじゃうのはまずいよね
2チャンネルは匿名だから、何を書き込んでもいい。米国だってそれについては何も言ってない。
今後はますます、政府レベルでは謝罪、民間レベルでは反論という、「ネトウヨ」化が進むだろう。
192:名無し三等兵
14/05/03 00:35:30.77 Vt0RqEOu
日本と陸戦ガチでやったらヤバイ→ソ連の対日参戦
チンピラゴロツキを負かせない→ソ連の対中攻撃
193:名無し三等兵
14/05/03 00:53:59.54 Vt0RqEOu
シリアは手に負えない→ロシアに仲介
194:名無し三等兵
14/05/03 07:51:07.86 0Ez1Qqw0
>原爆投下も謝罪
何でこんなもん謝罪する必要がある。
戦争してるんだぜ。
こんなもんで謝罪などした日には新兵器を使うたびに謝罪すんのか?
195:名無し三等兵
14/05/03 08:18:34.17 0Ez1Qqw0
俺は広島県人で原爆で叔母にあたる人を3人亡くしてるが顔も知らん血縁者を
殺されてるからって今のアメリカに謝罪なんてして欲しくはないが米軍人は広島来んな。
196:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/03 08:22:39.85 epSplk+B
昭和19年の大陸打通作戦は、非の打ち所が無いほどの大勝利で、帝国陸海軍史上最善の作戦だった。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
いくら旧軍の悪口を言い立ててみたところで、大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は消えない。
97式中戦車チハが弱小とのことなら、弱小なる97式中戦車チハでドツキまわされた中国人は更に惨めだ。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
これで日本人の中国人に対する優越性は、確固たるものになった。中国人は日本人に劣っている、
徹底的に劣っている。優秀な日本人と劣等な中国人、これを証明したのが大陸打通作戦だった。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
対独戦と比べて対日戦はマイナーという主張も聞いているが、その場合、対日戦オンリーでしかも
連戦連敗だった中国はゴミ扱いとなる。
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を語り継ぎ、日本人の中国人に対する優越感をかみ締めていこう!
197:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/03 08:49:41.88 epSplk+B
『大東亜戦争肯定論』としては、大陸打通作戦が圧倒的に説得力がある。
やり方もいたって簡単で、大陸打通作戦3000キロ、中国人はチンピラゴロツキ、をまくし立てるだけ。
何をどう反論しても、大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍の実績は否定できないからだ。
旧日本軍への悪口を、そのまま中国人に転嫁させることができるのが、大陸打通作戦の便利なところ。
97式中戦車チハの弱体ぶりを言えば言うほど、97式中戦車チハでドツキまわされた中国人が更に惨めになる。
9 7 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車産業の先駆けともいえる、
世界最先端の自動車製造技術の象徴だった。 これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫
ゴキブリドブネズミサナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
9 7 式 中 戦 車 チ ハ
「走るアウシュビッツ」「地獄の大車輪」「鋼鉄の肉轢きマシーン」「中国人ミンチ肉製造機」・・・・どれも素晴らしい呼び名だ。
他のどの戦線でも敗退が続く中、大陸打通作戦だけは連戦連勝。中国人は皇軍に虐殺されるために湧いてきたゴミだった。
198:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/03 09:53:43.28 epSplk+B
> 9 7 式 中 戦 車 チ ハ
>
>それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車産業の先駆けともいえる、
>世界最先端の自動車製造技術の象徴だった。 これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫
>ゴキブリドブネズミサナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンマシーンであったのだ。
ただ本音を言えば、本当に日本の軍部は狂信的だったのか、本当に日本軍の占領政策は酷かったのか、
いろいろ検証してもらいたいと考えている。大陸打通作戦の成功要因として、占領政策は国民党よりはマシだった
のではいかとも考えられる。中国人は認めたがらないかもしれないが、いくら国民党が抗日を怒号しようとも、
その実態が夜盗集団・軍閥の類であれば、日本の侵略を受け入れざるを得なかったろう。
自国を侵略する日本軍に抗戦する中国兵を「チンピラゴロツキ」呼ばわりするとは暴言極まりない、
中国人なら皆がそう思うだろう。けれども日本軍の大陸打通作戦で中国国民党軍が全軍総崩れになったのは、
スティルウェル将軍が日誌に書き記している通り。中国国民党が腐敗していたからだというのはよく言われるが、
それならそれで共産党政権に変わってから中国は良くなったのか。蒋介石は駄目だったが毛沢東は良かったのか。
また建国間もない時期に朝鮮戦争で米軍に牙を向いたのは何だったのか。
自分の考えを言えば、確かに当時の日本は、アメリカ・ソ連・ドイツ・イギリスと比べて工業力が小さかった。
けれども工業力うんぬんとのことなら、中国の工業力はいかほどだったのか。日本は工業力を度外視した
無謀な戦争をしたというが、朝鮮戦争の中国はなおさらではなかったか。いくらソ連の支援が付いてたとはいえ、
朝鮮戦争全期を通じてみれば僅かな期間のミグの活躍を除けば、制空権は国連側にあったはずだ。
大東亜戦争末期の日本でさえカミカゼ特攻隊を出撃させてるし、B-29撃墜率も1.5%くらいで、
朝鮮戦争の中朝軍の十倍くらい。だから米軍も単独で日本攻略をせずにソ連の参戦を待った。
ちなみにドイツの敗因だが、日本とは違いあれだけ恵まれた工業力があれば、ソ連と戦争しなければ何とかなったろう。
米軍といえどもソ連浮きでドイツを攻略できたとは思えない。
199:名無し三等兵
14/05/03 11:01:11.35 Vt0RqEOu
日本を爆撃していた頃はB29は撃墜されても補充されていたので450機の損失にも耐えられたが
朝鮮戦争時のB29は生産は終わり、損失は補充できない状態で34機の損失は深刻だった。
200:名無し三等兵
14/05/03 16:09:13.73 qWwKlw3J
日本と陸戦ガチでやったらヤバイ→ソ連の対日参戦
ソ連がぼこぼこな目にあわされるのはいいのかw
ソ連=超貧乏くじ、ソ連兵・中国兵にはメタクチャな強さを発揮する帝国陸軍w
201:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/04 17:15:23.09 TmJCplEl
>>199
>日本を爆撃していた頃はB29は撃墜されても補充されていたので450機の損失にも耐えられたが
>朝鮮戦争時のB29は生産は終わり、損失は補充できない状態で34機の損失は深刻だった。
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」(T・アレン&N・ボーマー著)
URLリンク(www.endusmilitarism.org)
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
202:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/04 18:04:03.35 TmJCplEl
>>199
>日本を爆撃していた頃はB29は撃墜されても補充されていたので450機の損失にも耐えられたが
>朝鮮戦争時のB29は生産は終わり、損失は補充できない状態で34機の損失は深刻だった。
うーん、これはどうかなぁ・・・機材の損失よりも人員の損失のほうが、米軍は問題視してるようだけど。
>Present aircasualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent per month.
B-29だけなら1%くらいだったそうだが、それ以外の航空機の損害率はもっと高かったらしい。
日本空襲は米空軍のワンサイドゲームだったかのように書かれている三文戦記本が出回ってるが、
ホワイトハウスでは日本空襲に伴う米軍航空兵の損害が懸念されていた。
米空軍のワンサイドゲームだったのは統計数値からして、むしろ朝鮮戦争のほうだった。
>一九五一年三月一日付の至急電は
>現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。
ミグが出撃した昨年十月から5ヶ月程度でこんなになってしまうのは、米空軍のワンサイドゲームとしか思えない。
ちなみに日本も本土空襲を受けているものの、飛行場は使用可能で、カミカゼ特攻隊の出撃が止まることは無かった。
>朝鮮戦争で戦死した202人のソ連人パイロットの墓である。
>ソ連側の発表した被撃墜数354機、
ソ連空軍は中朝軍を見捨てて、サッサと引き上げてしまったようだ。戦死がたったの202人というのは、そうとしか思えない。
ミグの強さを誇示できれば良しってとこか。もしここでソ連が本気で介入したら、それこそ第三次世界大戦にもなりかねない。
かつて日中戦争では「援蒋ビルマルート」をめぐって日本と米国が対立を深め、戦争に突入してしまったことからして、
ソ連としては中朝軍への支援は最小限に留めたかったのではないか。キューバ危機でソ連が折れたのもそんな感じだ。
203:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/04 18:31:43.80 TmJCplEl
>B-29だけなら1%くらいだったそうだが、それ以外の航空機の損害率はもっと高かったらしい
航空機→航空兵、に訂正。
>第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万もの
>パープルハート章を製造した。
米軍は日本本土決戦に伴う損害を懸念し、ソ連の対日参戦を待った。北方領土問題で誤解してはいけないことだが、
ソ連の対日参戦はあくまで米国の強い要請によって行われたということ。米国を責めずしてソ連を責めるのはお門違いだ。
1945年といえば敗戦の数ヶ月前だが、この時期でも、硫黄島と沖縄だけで米軍の戦死傷者は10万人を超えており、
さらにカミカゼ特攻隊の反撃が続く状況では、日本本土攻略に伴う損害見積もりが多くなるのは当たり前。
>朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
おれさまは大陸打通作戦の3000キロ勝利行軍と、終戦時の支那派遣軍百万の精鋭健在をもって、
中国軍は弱い弱いと言い続けてきた。けれども朝鮮戦争では米軍が中国軍に苦戦しており、
その観点からすれば、中国軍が弱いのではなく日本軍が強かったというふうにも解釈できよう。
なお日中戦争の中国軍も朝鮮戦争の中国軍も、航空戦力を中心に他国の支援を頼ったという点は同じ。
さらにいえば日中戦争では日本と米国は敵対関係だったのに対し、朝鮮戦争ではソ連と米国はそうではなかった。
204:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/04 18:50:25.32 TmJCplEl
>>35
>1945年夏の大日本帝国には
>負けそうになったら加勢してくれる義勇軍を送ってくれたり
>燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国も居ませんでした。
>
>はい、論破
もしかしてそれで、本気で論破したつもりなのか?
なら1945年夏の大日本帝国に、終戦まで国土の大半を占領されていた中国はどうなんだってことになるが?
終戦時、支那派遣軍百万の精鋭が健在だったのは、岡村寧次大将が電報で訴えている通り。
満州に入ったのもソヴィエト赤軍で、中国軍は1945年夏の大日本帝国にさえ歯が立たなかった。
違うか?
あるいは中国人の脳内抗日戦争で侵略日本鬼子は撃滅されていたってことにするのか?
おい、なんとか言えよ、おい!
205:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/04 19:13:02.70 TmJCplEl
>>79
>南京大虐殺のバランスウエイトとして大陸打通作戦の損害を使うのか?
東京大空襲や広島長崎の原爆投下などの民間人殺戮が連合国勝利に繋がったと妄想する欧米人に対しては、
南京大虐殺のバランスウエイトとして大陸打通作戦の損害を使うのが一番いいんだよ。
南京大虐殺も怪しいが、同時に原爆投下降伏論も怪しいのだ。降伏の御前会議が開かれたのは、
ソ連が対日参戦した1945年8月9日であって、広島原爆の8月6日では無かった。
>日本が中国に無謀な戦いを挑んで無残に敗れたという事実から目を背けてはいけません。
>ましてや「大陸打通作戦は成功していた」とかいうような戯言を真に受けるような歴史修正主義はもってのほかです。
中国人の脳内抗日戦争勝利史観は、史実をたどってみればことごとく否定できる。それはスティルウェル将軍
が日誌に書き残している通り。ヤルタ会談でもポツダム会談でも、中国代表はお呼びじゃなかった。当たり前だ、
支那派遣軍は終戦まで百万の精鋭健在で、中国軍は皇軍に全く歯が立たなかった。
今後は大陸打通作戦の話を延々と続けて、日本軍勝利を鼓舞し中国人を蔑視する書き込みを続けて、戦勝国史観に穴をあけて
いきたいと思っている。司馬遼太郎はかなり読んだが、彼のあの言説の通りなら、戦前の日本はとんでもない発展途上国で、
アメリカ・ソ連・ドイツ・イギリスと張り合うのはもってのほかということになる。だが何度も言うが司馬遼太郎の亡霊どもがどんなにチハ戦車
の悪口を並べようとも、大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は否定されない。いくら「故障が続出した」だの「補給が乏しかった」
だの「兵は病気で倒れた」などという言説には、チンピラゴロツキがどうしたこうしたで大陸打通3000キロの栄光がうんたらかんたらで返す。
ワンパターンでもこのやり方が効果的で、司馬遼太郎の亡霊どもはウンザリして去って行く。
>日本のネット上に「戦争で3500万匹の中国ゴキブリ駆除」の書き込み
たとえ最悪の場合、政府レベルで戦勝国史観に屈して謝罪外交を強いられることになったとて、
ネット上では何を言っても許される。
206:名無し三等兵
14/05/04 22:31:29.73 lUlPHSMd
「大陸打通作戦」の文言自体が「怨霊退散」と一緒かよw
当然日本語であるからして日本の亡霊にしか効果はないんだろうw
207:名無し三等兵
14/05/05 00:51:48.16 T4q5p6xr
>ソ連空軍は中朝軍を見捨てて、サッサと引き上げてしまったようだ。戦死がたったの202人というのは、そうとしか思えない。
いや、中国の発表における中国軍パイロットの戦死は60人くらいだから、決して少なくない。
>ミグの強さを誇示できれば良しってとこか。もしここでソ連が本気で介入したら、それこそ第三次世界大戦にもなりかねない。
>かつて日中戦争では「援蒋ビルマルート」をめぐって日本と米国が対立を深め、戦争に突入してしまったことからして、
>ソ連としては中朝軍への支援は最小限に留めたかったのではないか。キューバ危機でソ連が折れたのもそんな感じだ。
スターリンは毛沢東が根を上げて停戦を依頼したのを蹴っている。
中国が負けない程度には支援するが勝ち過ぎないように抑えてもいた。
中国とアメリカが朝鮮で延々と戦いを続け、
アメリカが朝鮮に莫大な戦力を注ぎ込んで消耗し、NATOが手薄になるのを期待していた。
アメリカはF86の増強を朝鮮の米軍から要請されてもNATOへの配備を優先する姿勢は変えなかった。
208:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/05 06:36:18.59 i4Qdqp+g
>日本は工業力を度外視した無謀な戦争をしたというが、朝鮮戦争の中国はなおさらではなかったか。
朝鮮戦争当時のアメリカ首脳も、そういう認識だったらしい。
第 1 に、中国はディレンマに直面していた。アメリカと戦う上でソ連の支援が期
待できない状態であったが、仮にソ連の支援を得たとしても、ソ連に頼りすぎると
東北の国境地帯からソ連の支配が中国に広がる恐れがあったため、中国の介入は自
殺行為に近いと思われたのである。第 2 に、軍事的合理性を考慮すれば、中国の介
入の時期は既に過ぎていた。もし中国がアメリカの進軍を深刻な脅威をみなしてい
るのならば、北朝鮮がソウルもしくは平壌を制圧しているときに介入していたはず
であると、アメリカ首脳は判断していた58。したがって、アチソン国務長官が言う
ように、この期に及んでの中国の参戦は「全くもって狂気の沙汰」ということにな
る59。こうして、かれは中国介入への警告はこけおどしであり、「断固とした勇気あ
る」行動こそが求められると考えたのである60。他の首脳たちも、概ね同じような判断であった。
これと関連して第3に、当時の中国の状況、すなわち内戦の混乱が残り、旧日本
軍などから得た装備をかき集めた陸軍兵力しかなく、しかも実質的な空軍力と海軍
力に欠ける中国の貧弱な軍事力を考えると、弱い中国が強いアメリカに本気で戦争
を仕掛けてくることなどあり得ないとアメリカ首脳が考えても無理はないだろう61。
URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)
>弱い中国が強いアメリカに本気で戦争を仕掛けてくることなどあり得ない
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
209:名無し三等兵
14/05/05 08:53:29.76 5fEHZMoJ
いいかげんそのコピペはやめろ。
原爆で国家元首を狙い撃ちしていけば勝てるといっているだろうが。
210:名無し三等兵
14/05/05 12:51:54.27 T4q5p6xr
狙い撃ちしても撃墜されたり投下しても外す確立が高い。
「狙った獲物は逃がさない」なんて漫画世界と現実の戦争は違う。
211:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/06 19:31:18.20 RNQWUHkC
亀レスだが、また突っ込み。
>>72
>ソ連の技術と中国の人的支援を受けた北と日本軍を一緒にしている時点で
>アホだろw
>少なくとも制空戦では互角でアメリカ空軍に碌に仕事をさせなかったMig
>や50万以上の兵員を使い捨てに出来る北に対して、離島防衛で消耗し
>きった日本軍じゃ話にならん
中国軍は「離島防衛で消耗しきった日本軍」にさえ歯が立たず、大陸打通作戦では連戦連敗。
支那派遣軍は終戦時、百万の精鋭健在だった。
>1945年に日本が降伏したとき、海外には352万人余りの日本侵略軍が派遣されていた。中国で降伏した
>日本軍の数は128万人に達している。この数は、東南アジアと太平洋に派遣されていた日本軍の総和よりも多く、
>ソ連で投降した日本軍を除けば、海外派兵されていた日本軍のおよそ半数に当る。
中共のサイトでは、「中国で降伏した日本軍の数は128万人に達している」と書かれている。
つまり降伏時まで中国大陸で128万人の日本軍が健在だったということは、中国政府も認めている通りなのだ。
>少なくとも制空戦では互角でアメリカ空軍に碌に仕事をさせなかったMig
どうしてこういう、初歩的な間違いをやってしまうのだろうか。
>一九五一年三月一日付の至急電は
>敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇〜四〇%を喪失しており、
>現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。
>During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
>This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
僅かな期間のミグの出撃時を除けば、大戦全期を通じて制空権が国連側にあったことは、少し調べればわかることだ。
212:名無し三等兵
14/05/07 03:09:43.86 u5NKIhsM
>>196
>:だつお ◆t0moyVbEXw :2014/05/03(土) 08:22:39.85 ID:epSplk+B
>昭和19年の大陸打通作戦は、非の打ち所が無いほどの大勝利で、帝国陸海軍史上最善の作戦だった。
大陸打通作戦はいつから海軍の作戦になったww
213:名無し三等兵
14/05/07 03:19:41.47 u5NKIhsM
>>211
爆心地から半径2kmを完全破壊できる原爆で個人を狙うなら精密爆撃など必要はない。
はずれたらもう一発おとせばいいだけだ。
214:名無し三等兵
14/05/07 03:33:15.31 u5NKIhsM
原爆の利点は2k以内ならば、防空壕にはいっている人間をも抹殺できる。
という優秀な兵器である。
215:名無し三等兵
14/05/07 04:04:49.04 u5NKIhsM
>撃墜されたり
1万メートル上空を飛ぶb−29に撃墜される可能性がないのは有名な話だぞ。
216:名無し三等兵
14/05/07 04:17:49.86 mF9V4M+G
いや、朝鮮戦争ではF86の援護が無ければMigのカモだった
217:名無し三等兵
14/05/07 05:28:11.61 u5NKIhsM
マッカーサーにとって朝鮮など、どうでもよかったんじゃないか?
218:名無し三等兵
14/05/07 06:39:41.52 u5NKIhsM
天皇陛下の心酔していたマッカーサーにとって日本人はましな部類の黄色人種であり。
原爆の使用を主張した朝鮮にいる朝鮮人は日本人より質の落ちる黄色人種。
219:名無し三等兵
14/05/07 07:47:42.62 PzqqIfwA
>>186
誰も共匪、国匪、に期待してないから、それほど本格してまともな交戦が出来ると思っていない。
そして半植民の弱小シナを加担して、自治、独立、大国的主権権威をあたえたくないから本格支援はしないが、列国の共通対応であって
「日本に対する防波堤になった後、頭の悪すぎる障害になる」
「ソ連に対する防波堤になった後、頭の悪すぎる障害になる(冷戦後)」のシナを本格助長する選択肢は最初から列国になかった。
「日本とロシアを殺す障害=最高のカードじゃね」と思った外道はアメリカくらい。ところがアメリカも「こんな奴ダメだ」
と思った。
220:名無し三等兵
14/05/07 08:11:42.07 mF9V4M+G
それ以前にマッカーサーは解任されただろ
221:名無し三等兵
14/05/07 16:31:35.84 AjkuKKBq
>>217
朝鮮戦争始まるまでは、朝鮮半島はアメリカの守備範囲外だったしな
222:名無し三等兵
14/05/07 17:29:27.00 OXQtyhDf
原爆で国家元首を狙い撃ちに出来たという先例はない
初戦は机上の空論である
223:名無し三等兵
14/05/08 00:14:26.80 /wC/cC/r
イラクで散々爆撃で狙ったりアフガンでもやったが、仕留めたのは幹部どまりで
元首を仕留めたのは結局地上部隊による制圧
224:名無し三等兵
14/05/09 05:32:29.93 WPu1HZRa
朝鮮戦争ではB29はほとんど撃墜されてないな
225:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/09 09:27:17.08 vX8LnplC
>>224
>朝鮮戦争ではB29はほとんど撃墜されてないな
それなのに史実を歪めて、B29は日本空襲では無敵だったが朝鮮戦争では簡単に撃墜されてただなんて、
中国や北朝鮮の口車に乗せられたふうなことを言う軍事評論化も多いんだよな。
>朝鮮戦争の全期を通じたソ連義勇空軍の延べ出撃機数は、60,450+2,779 = 63.229 で、延べ63.229機。
朝鮮戦争でも、いくらソ連空軍やMig15が強かったとて、ソ連が本格的に介入すれば第三次世界大戦になる。
その当時の西側欧米では第三次世界大戦の可能性も論じられたが、自分はその可能性は「無かった」と考えている。
一例を挙げればキューバ危機。ソ連はアメリカと本気で戦争する気は無く、朝鮮戦争もそれと同じと思われる。
>朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
まず日中戦争の中国軍は、日本軍の大陸打通作戦で総崩れ、終戦まで支那派遣軍百万の精鋭健在。
抗日ゲリラがどうたらを針小棒大に言い立てようが、この史実は覆らない。
>>72
>ソ連の技術と中国の人的支援を受けた北と日本軍を一緒にしている時点で
実に馬鹿な反論だ。
何度も言うが、日中戦争のアメリカは日本と交戦しており、中国へ与える援助は大きくて当然。
対する朝鮮戦争のソ連はアメリカとは交戦しておらず、中国へ与える援助は小さくて当然。
(日中戦争)
> 第二次世界大戦で中国が行った抗日戦争では、アメリカ、旧ソ連、カナダなどのパイロットが中国に来て、
>中国軍のパイロットとともに戦い、およそ3000人が犠牲になりました。
(朝鮮戦争)
>朝鮮戦争で戦死した202人のソ連人パイロットの墓である。
226:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/09 10:07:52.84 vX8LnplC
>朝鮮戦争でも、いくらソ連空軍やMig15が強かったとて、ソ連が本格的に介入すれば第三次世界大戦になる。
>その当時の西側欧米では第三次世界大戦の可能性も論じられたが、自分はその可能性は「無かった」と考えている。
これについては、ソ連が本格介入せず第三次世界大戦に至らなかったのは、ただの偶然だったという見方もある。
何しろ共産主義ソ連はナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たし、イギリスより3年も早く核開発に成功しており、
ソ連の動向とその影響力は西側欧米にとって由々しきものであったに違いない。だがソ連の影響力に云々するのなら、
日本降伏の原因は原爆ではなくソ連の対日参戦であったことを認めなくてはならない。
>朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
つまり米軍は単独で日本本土攻略をする自信が無くて、ソ連に媚びてソ連に対日参戦を依頼したということだ。
ソ連が嫌いで米英が好きだからといって、ソ連の対日参戦(米英が強く求めた)というファクターを無視してはいけない。
独ソ戦関連スレにも時々出入りしてるが、対独戦においても「ソ連の対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のお陰」
などとソ連の役割を過小評価したりするのも間違いだと言い続けている。ドイツ軍の防空システムは日本軍より
優れており終戦まで米軍重爆が大量撃墜されたというが、それならそれでベルリン総攻撃でドイツ軍の防空システム
を丸ごと消滅させたソヴィエト赤軍は神であり、共産主義ソ連は米軍にとっては「命の恩人」ということになる。
「命の恩人」たる共産主義ソ連を「悪の帝国」呼ばわりするアメリカ人の脳みそは腐っているとしかいいようがない。
共産主義ソ連のベルリン総攻撃で、どれだけ大勢の米航空兵が救済されたか、頭を冷やして考え直せと怒鳴りたい。
>離島防衛で消耗しきった日本軍
「離島防衛で消耗しきった日本軍」でも、中国軍に対しては連戦連勝。米英もソ連も、中国が抗日戦争で勝利して
中国軍が満州を奪回するなどとは考えておらず、満州奪回はソ連の役割と、「ヤルタ協定」で決められた通りだ。
227:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/09 10:30:14.51 vX8LnplC
>「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
>の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと?」
>>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
日中戦争でアメリカは中国に対してあらゆる援助を与えた、それでも中国軍は皇軍の大陸打通作戦で総崩れ。
>チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
日中戦争のチンピラゴロツキが、内戦を経てソ連の支援を受けて、チンピラゴロツキ以外の何かに変身したのか?
おい、何とか言えよ、おい!
228:名無し三等兵
14/05/09 18:57:08.55 nFApOo2H
ソ連の支援の無い中国兵がチンピラゴロツキであることが中越戦争で証明された
229:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/12 08:19:06.02 jQh9yYnH
>>99
>欧米人は、アジア自体に興味はない。
>南京虐殺をでっちあげたのはティンパリー だが、
「海外の反応」ブログも見ているが、太平洋戦争は色々語られているが、日中戦争といえば南京大虐殺だけ。
欧米人の多くは日中戦争についての知識が殆ど無いため、「どうせ日本軍は占領地で悪さをしたに違いない」
という先入観に縛られて、慰安婦問題にしても日本側の反論に耳を貸そうとしない。
けれどもあの反日なルーズベルトでさえも、皇軍の大陸打通作戦をきっかけに、考えを変えている。
一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは「カイロでは、蒋介石についての私の見方を
形づくることはまったくできなかった。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて夫人が蒋
と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
<S・シーグレーブ「宋王朝」P258>
日中戦争については、中国人の主張を真に受けるのではなく、改めて検証したほうがいいのではないか、と。
朝鮮戦争についても、マッカーサーは議会演説で「日本が戦争をしたのは安全保障のため」と述べている。
このように、日中戦争と朝鮮戦争のことを詳しく知れば、中国人や韓国人の主張はまず疑うべきということが理解できるはず。
>朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
「大陸打通作戦?、そんな馬鹿な話があるか!」「今思うと、朝鮮戦争って何だったんだ?」
・・・日中戦争と朝鮮戦争について、欧米人がもっと興味を抱いてくれればと願っている。
230:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/12 08:38:03.04 jQh9yYnH
>欧米人の多くは日中戦争についての知識が殆ど無いため、「どうせ日本軍は占領地で悪さをしたに違いない」
>という先入観に縛られて、慰安婦問題にしても日本側の反論に耳を貸そうとしない。
佐々木春隆『大陸打通作戦-日本陸軍最後の大作戦 』でも、中国人が日本軍の占領政策を受け入れた理由が書かれている。
(町長は)青くなって「日本軍はいつまでいるのか?」と聞く。「わからんが、われわれは早く故国に帰りたい。国府軍が交替にきたら、
すぐ帰る」と思ったままに答えると、「国府軍は信用がおけない。日本は焼土になって住めないそうだ。生活の面倒は一切見るから、
中国に残ったらどうだ」と熱心そのものであった。おそらく革命を予感して、藁にでもすがりたかったのであろう。(中略)一般の住民も好意的で、
昨日までの侵略者に対する敵意や報復心は全く見られなかった。むしろ日本軍の実力に敬意を抱いているそぶりさえ見せた。
(佐々木春隆『大陸打通作戦』光文社NF文庫,p.198
URLリンク(jalsha.cside8.com)
大陸打通作戦のことをいくらかでも知れば、ルーズベルトがそうであったように、反日欧米人も考えを変えるだろう。
> 一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。日本軍は中国東部での攻勢で
>さらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、
>中国の東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェルは日記に書きつけた。
>「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
><日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著 ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳 >
231:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/12 08:47:46.08 jQh9yYnH
何度も述べているが、米軍主力は太平洋戦線ではなく欧州戦線に向けられていた以上、太平洋戦争は戦略的意味が低い。
語られるべきは太平洋戦争よりも日中戦争(特に大陸打通作戦)なのに、戦後のアメリカが臭いものにフタをするように、
大東亜戦争を太平洋戦争と書き換えてしまったために、先の戦争の本質が見えにくくなってしまった。
太平洋戦争で連戦連敗してるのに原爆投下とソ連参戦まで降参しなかった日本軍部は狂信的だというのは、
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を無視した、一面的な批評でしかない。
大陸打通作戦で大勝利した以上、それを覆すだけの壊滅的敗戦が無い以上、降参する理由は全く無いのだ。
232:名無し三等兵
14/05/12 11:42:50.37 VuE4sedQ
チンピラゴボウ食べたくなってきた…
233:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/16 18:21:15.54 KWEphxMb
日本降伏の原因はソ連参戦であって、原爆投下ではなかった。にも関わらず「原爆正当化論」が後を絶たない。
これに対抗するには「中国人殺戮3500万正当化論」しかない!
チンピラゴロツキ3500万は、皇軍の輝かしい戦果だと主張する。2ちゃんねるでしか許されないやり方だが。
234:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/16 18:30:10.35 KWEphxMb
>>79
>南京大虐殺のバランスウエイトとして大陸打通作戦の損害を使うのか?
米軍だって太平洋戦争は片手間なのに、何で日本軍が太平洋で決戦しなくてはならないのか。また大陸打通作戦を
中止したところで、南京大虐殺が冤罪になるわけじゃない。一人殺しても十人殺しても殺人罪には変わらない。
「原爆正当化論」が出たら、迷わず「中国人殺戮3500万正当化論」で対抗する。あちらが市民無差別殺戮を正当化するなら、
こっちもこっちで市民無差別殺戮を正当化するやり方が賢い。正面から反論しても聞く耳持たない相手には、
暴言を浴びせるのが効果的。2ちゃんねるならどんな暴言を吐いても「匿名だから」で済むので、こちらが断然有利。
ドイツ軍ならキングタイガー戦車で、中国人をジェノサイドしてた。5億人くらいは殺してたろう。
中国人を皆殺しにしておけば、朝鮮戦争と南北分断の悲劇は無かったはずだ。
それから南京大虐殺も素直に認めて、「ホロコーストの罪」を甘んじて受けることになり、
諸外国から「侵略戦争の反省が足りない」「歴史修正主義」なんて非難されることはなかった。
もしドイツ軍が大陸打通作戦を発動していたら
スレリンク(army板)
こういう挑発スレを立てておいて、自作自演レスをつけて煽って様子を見る。
235:名無し三等兵
14/05/16 20:21:52.41 uO3+sZVm
.
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236:名無し三等兵
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スレリンク(news4plus板)
237:だつお ◆t0moyVbEXw
14/05/30 13:53:29.42 21vUhzgw
>アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万ものパープルハート章を製造した。
何度も強調するが、ソ連の対日参戦は米英がけしかけたものであり、単なるソ連の火事場泥棒ではない。
ここを勘違いして、原爆は善だがソ連参戦は悪だと、米国を過信しソ連を敵視するアメポチが未だに多すぎ。
>「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
>ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」
マッカーサーは楽観論者として知られているが、それでもソ連参戦は必須と考えていた。
米国の対日戦勝利は、決してソ連抜きでは考えられなかった。ソ連は火事場泥棒をしたのではなく、
正式に米英の要請を受けて米英の希望に応える形で対日参戦し、ソ連参戦によって日本は降伏した。
ソ連が嫌いだからといって、第二次世界大戦におけるソ連の役割を過小評価してはいけない。
イギリス軍がマレー・インド洋で日本軍に惨敗した理由
スレリンク(history2板)
表題こそ極東戦を掲げたが、リンク先は専ら独ソ戦と北アフリカ戦の比較。ソ連の対独戦勝貢献は圧倒的だ。
ソ連の工業力・戦力は鬼神のようなもので、米英はソ連の東欧支配を承認し、ソ連に対日参戦を要請した。
旧日本軍の欠点はいろいろ言われるが、戦争末期でも中国軍に負けたことは無かった。
中国のチンピラゴロツキは何べんやっても皇軍に連戦連敗で、あのルーズベルトでさえも極東認識を変えたくらい。
238:名無し三等兵
14/05/30 18:26:36.67 esaL3DsB
>>アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定
云っとくけど、「侵略」と「侵攻」の使い分けぐらいちゃんとしようなw
バカだから頓着しないんだろうけどさ
239:名無し三等兵
14/05/31 09:15:01.37 SGL3nGUB
>>238
はいはい米軍様は自由と民主主義の解放軍ですよぉー♪
240:名無し三等兵
14/06/02 17:17:18.02 x/2szW3N
日本では無修正のポルノ雑誌を本屋では買えないが
アメリカでは18歳以上なら買える
下らない比較に思うかも知れんが、この差は大きいのだ
241:名無し三等兵
14/06/05 08:26:18.33 1wsG+5f7
大陸打通作戦で完膚無きまでに叩きのめされ中国国民党軍は、内外から支持を失った。支那派遣軍は文字通り「無敵皇軍」。
ついこの前まで大陸打通作戦でドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキが、どういう理由で逆転できるのだろうか。
そんなこと、あの反日親中のルーズベルトさえも信じてなかった。
日中戦争は終始一貫して皇軍の大勝利で、中国人は惨めにも皇軍の支配下でずっと隷属するしかなかったのだ。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそはどうすることもできなかった。ソ連のように侵略軍を
徹底的に撃破して壊滅させることもできず、連戦連敗のままで全てが終わってしまった。
日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、中国に対しては大勝利で幕を閉じた。
太平洋戦争の敗北を差し引いても大陸打通作戦の大勝利はそれを補って余りあり、全体としてはやってよかった戦争だった。
日本人の中国人に対する優越性、そしてこの気持ちのいい優越感は、いつまでもいつまでもかみ締めておきたい。
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