要塞・重火砲について語るスレⅡ

要塞・重火砲について ..

87:名無し三等兵
13/05/30 04:26:42.69
この手のビッグスケールな旧軍秘密兵器って
大抵は活躍せずに終わるもんだけど、そこが違うとこが余計に凄いよな

88:名無し三等兵
13/05/30 22:51:21.63
鉄橋破壊という一番の運用目的はちゃんと果たしてるからね。

89:名無し三等兵
13/05/30 23:51:37.36
2週間持ちこたえたってのも凄いね

90:名無し三等兵
13/05/31 21:28:28.03
構築物全部充分な資材で造って、ンで戦力南方に引き抜かれなかったら
ソ連軍ももっと苦戦しただろうね。

91:名無し三等兵
13/06/01 07:45:40.13
41H、長30H、24H、15K、（躍できなかったけど列車24K）の射撃の迫力とか想像できん

92:名無し三等兵
13/06/01 23:09:03.96
日本じゃカールみたいな超重自走攻城砲が造られる可能性はなかったのかな？

93:名無し三等兵
13/06/02 10:54:13.57
>>87虎頭やセバストポリはちゃんとそこを落とさなければ通り抜け出来ないという要所に作られたけど、
マジノ線とかは迂回・一点突破されれば終わりだったからな。

94:名無し三等兵
13/06/02 22:36:05.70
その為に装甲予備師団が居るんじゃないですかー

95:名無し三等兵
13/07/20 NY:AN:NY.AN +8CB7ydP
要塞スレでいいのかな？
ちょっと質問なんですが・・・

ヨーロッパの結構大規模な地下バンカー(レールもある)で、Y字路の「V」部分に防御部屋と銃眼設けて「I」方向見張ってるような
箇所のある所、って知ってる方いませんか？

観光地化してる筈なんですが・・・
実践暦もあったような

96:名無し三等兵
13/07/20 NY:AN:NY.AN
レール？
弾薬のならフランスイギリス臭いんで、マジノ線隠蔽砲トンネルのどっかだろうか

97:名無し三等兵
13/07/21 NY:AN:NY.AN
実戦ならスイスは違うの名

98:名無し三等兵
13/07/21 NY:AN:NY.AN
まあ、フランスのマジノ線要塞でしょ。あそこはトロッコが観光用に生かされてるし。
ただ、マジノ線要塞の堡塁配置方式は、熊手の手の側が防御方向だったような。

99:名無し三等兵
13/07/21 NY:AN:NY.AN
>>95
「Y」字の中ってことは結構規模大きいトコだと思う
連合側のトンネル防御銃眼は、大抵「く」(「L」ではない)の外側配置だし
Yはあんま無いハズ

・・・どこだろうちょっと見たい

100:名無し三等兵
13/07/21 NY:AN:NY.AN RwdO7hv8
色々ありがとうございます
「マジノ線」ですか
見た写真の記憶ではY字でグレー2色塗り壁、銃眼(正面と方脇)、サーチライト、監視窓が付いたものでした

検索しても日本語だと壊滅なのでﾏｼﾞﾉ＋bunkerとかtunnelとかで検索してますが・・・まだ掛かりません
今後どっかで写真見掛けたら掲示して頂けたらうれしいです

101:名無し三等兵
13/07/23 NY:AN:NY.AN
ちょっと漁ってみたけどヨーロッパの要塞って思った以上に量多いなｗ
なかなか見つからんうえに色々見てるうちに楽しくなってしまった

ワイ字路は今んとこ見あたらない

102:名無し三等兵
13/07/26 NY:AN:NY.AN
>>87
41榴の砲兵は敵に向けて発砲したときのわくわく感は異常だったろうな。

103:名無し三等兵
13/09/07 12:20:40.88 TJujFRra
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104:名無し三等兵
13/09/07 16:06:06.72
>>102
初年兵でもなければ時間の問題で全滅するのが見えてた状況だけど

105:名無し三等兵
13/09/09 15:26:44.22
でも２週間も抵抗できたからね。

106:名無し三等兵
13/09/10 05:01:23.91
立派な兵器を手の中にもっててもまともに活躍どころか
使うことができなかった事案が多い旧軍の中では立派だわ

代表格の大和の実戦果なんて敵機を数機撃墜しただけ
唯一撃沈したとされていたガンビア・ベイも実際は他艦の戦果だったし

107:名無し三等兵
13/10/16 19:27:27.05
>>94その装甲予備師団だけでもナチスより強力だったのがフランスなんだけど、
運用法がマズかったばかりにヤラれちゃったんだよなー

108:名無し三等兵
13/10/22 12:11:13.83
さあ、そろそろフランスのアルパイン線（英：Alpine Line）(仏： Ligne Alpine)について語ってくれ。
残念ながら『世界の軍事要塞』斎木伸生著アリアドネ企画にも取り上げられなかった（気がした）が、
山のてっぺんまで、ベトン、鉄筋、重火器を運び上げたフランス人の土木魂、及び戦いを熱く語ってもよい時期であろう。

Alpine Line
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
List of Alpine Line ouvrages
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
タンド線
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
ブリアンソン
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

109:名無し三等兵
13/11/02 22:46:38.68
2ちゃんねらーとして思いっきり不謹慎な事言う様だが(<スマン!!w)
↓この韓国軍の演習の映像、実は結構カッコ良かったりする。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんか中国大陸で山麓要塞を攻略してる戦車部隊、って感じで。
（日本の富士演習場とかよりも、韓国軍の演習場の方が雰囲気が中国大陸に近いからな）

110:名無し三等兵
13/11/23 10:28:43.92
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111:名無し三等兵
13/12/29 14:05:25.06
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112:名無し三等兵
14/01/09 19:30:16.83
>>31に関連して
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

113:名無し三等兵
14/01/11 19:04:16.64
開けた土地にぽんとあると不気味だな

114:名無し三等兵
14/03/27 18:58:38.67 gCkBk30+
あ

115:軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25
14/03/31 18:56:19.33 6UlnFs+9
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
URLﾘﾝｸ(idtroops.wiki.fc2.com)

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

116:名無し三等兵
14/04/04 21:30:09.77 pLuuMBS8
>>8
要塞砲は露天であってもコンクリート１０m以上に相当する強固な土台を持っており直撃の低さから土嚢で周囲を囲まれた砲自体に損傷を与えることは厳しいってことだろ
２５０kgの徹甲被帽爆弾なら土台部分に当たれば約５m貫通後爆発、周囲が普通の土や舗装路程度なら１０mの深さまで爆発が届くから土台に損傷を与えることができる
一旦損傷が起きたコンクリートはもろいので２発、3発と周囲で爆発すれば砲身に命中しなくても土台が傾斜し砲台として機能しなくなる

硫黄島の簡易トーチカだと隠蔽されていても６０kg爆弾で容易に天蓋が破壊される。土台も薄いので（砲撃中に自壊した実例あり）榴弾が５０m以内で炸裂すれば水平を保てない為砲台機能を失っている
その後の破壊は単なるパフォーマンス

117:名無し三等兵
14/04/05 02:22:40.10 mj+63Kfq
>>116
先日の戦艦スレでも250kg爆弾で鉄筋コンクリート10mとかいうおかしな数値が出てきたんだけど出典どこよ。

日本の築城耐弾基準は、
40cm砲弾/1000kg爆弾(水平)に対し3~3.5mで、250kg爆弾の急降下爆撃の貫通力がこれを上回るなんてあり得ない。
ドイツのUボートブンカーしたって、天井コンクリート厚3.5m厚に対しトールボーイ、7mに対しグランドスラムの使用が
必要だったわけだが。

118:名無し三等兵
14/04/05 02:40:25.28 DKNVXG6C
グランドスラムの理論上の貫通力は１０階建てのビル貫通して更に地下１０mというのがあるがそのたぐい。
鉄筋じゃないコンクリートに対し（そんなものどこにあるかって？アメリカ東海岸、ヨーロッパなど地震が起きない国に普通にある）
500ポンド爆弾の貫通力等第二次大戦中に英国が国民に対し空襲がどれだけ危険か図示したパンフレットが出典
真面目にとるなよ。相手は戦艦が戦艦主砲を装備した要塞は動かないから必ず戦艦が勝つって言ってるんだしまともにデータ渡す必要がどこにある？

119:名無し三等兵
14/04/05 02:45:07.19 DKNVXG6C
>>117
信ぴょう性はともかく歴史的には貴重なパンフだぜ。

120:名無し三等兵
14/04/05 03:02:03.71 mj+63Kfq
>>119
ありがと。戦時中の貴重なパンフレットが出典か。条件全然違うなw

逆に、そういう妙な資料に色々アクセスできるにもかかわらずおかしな主張を繰り広げられる
ところが不思議だな。

121:名無し三等兵
14/04/05 13:10:21.88 X3NfadpY
10階建てのビルって薄い床10枚ってことだろ
加えて普通の地面10mなら、まあそんなもんじゃねえの

122:名無し三等兵
14/04/06 02:09:34.82 lyPxiOUK
フライレ島（フォート・ドラムの現在の様子
URLﾘﾝｸ(corregidor.proboards.com)

123:名無し三等兵
14/04/06 10:51:26.79 SCUaSNLG
多少違うかもしれないが

URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)

124:名無し三等兵
14/04/06 18:14:58.13 AalKq00R
>>121
地上１０階地下二階抜けて１０mだった

グランドスラムの宣伝も兼ねてたんだと思う

125:名無し三等兵
14/04/06 20:23:09.66 Ww62IsaX
グランドスラムって普通に落として地下40ｍとかだろ？

126:名無し三等兵
14/04/06 22:46:19.83 AalKq00R
パンフレットに描いてたカトォーンから判断してるんだけど
十階建て＋地下2階＋１０mで５０mくらいになるけど戦争中に自軍の武器の本当の能力を正確に漫画にするとも思えんが

127:名無し三等兵
14/04/06 23:52:56.66 6ny0fOU4
>>126
ビルの床って耐震のうるさい今の日本で20cmぐらい。ちょっと前は15cmとかだったんだ
15cmが10階あったって1.5m分しかないんだよ地下だって同じこと

128:名無し三等兵
14/04/07 02:08:27.92 YYKmx0xn
1945年のパンフレットに文句つける２ちゃんねらー

129:名無し三等兵
14/05/06 06:40:35.28 udIJzbcf
鹵獲された列車24kの最終進化系
URLﾘﾝｸ(yahooeu.ru)

130:名無し三等兵
14/05/24 05:39:57.62 +tA5EWoG
巨大通常型爆弾スレ

トールボーイ､パンプキン■巨大通常型爆弾■デイジｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

131:名無し三等兵
14/06/07 00:15:28.83 eODahn5A
“橋”や“要塞”のジオラマを同梱した「戦場にかける橋」、「ナバロンの要塞」BD-BOX

URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)