【鬱病】 壊れたプロ ..
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289:仕様書無しさん
06/07/15 23:59:19
>>283に同意。あれは少し手の込んだ荒らしだな。
>>277の分析の通り、粘着age荒らし君と同一人物の可能性も
少なからずあるね。

久しぶりの3連休だし、薬を飲んでぐっすり寝よう。
お仕事だった人はご苦労様。
おやすみ、みんな。


290:仕様書無しさん
06/07/16 00:10:21
睡眠薬飲んでも3時間で目が覚めてしまうのは辛い('A`)

291:仕様書無しさん
06/07/16 05:06:36
オレ逆なんだよね。
決まった時間に朝起きれない病なんだよ。
つーか、寝てもいい日は20時間くらい寝ちゃう。

で、これは病気だと医者に太鼓判を押してもらってるので
会社は辞めて契約にしてもらった。
今じゃ普通に1日を36時間に見立てて生活してますよ。

292:仕様書無しさん
06/07/16 06:06:24
>>291
kwsk

契約社員になっても、勤務時間変わらなくない?
それともノルマ制?

293:仕様書無しさん
06/07/16 06:20:37
>>291
それ、病名なんて言うの?

294:仕様書無しさん
06/07/16 07:03:11
>>293
睡眠障害とかそっち系だと思う。

眠れないっていう不眠症はメジャーだからあまり疑問に思わないけど
実は寝過ぎてしまうっていう過眠症って病気もある。
仕事中に急に意識が落ちて寝ちまうのはナルコレプシーとか睡眠時無呼吸症なんかも過眠症の1つだったような。

295:仕様書無しさん
06/07/16 08:57:29
俺は、寝ても3時間ほどで目が覚めるようになってしまったから、
どうせだからと、1時就寝4時起床の生活サイクルに切り替えた。
朝に時間の余裕がかなりあって、けっこう快適。

296:仕様書無しさん
06/07/16 09:10:47
鬱になったんなら、鬱であることが生かせる職業に転職すればいいんだよ

297:仕様書無しさん
06/07/16 09:11:44
自分も鬱がひどいときは3時間ぐらいで目覚めたりしてたなぁ・・・
調子よくなると直るぞ。
3時間で目覚めても気にせず横になりながら本でも読んでみそ。
翌日の仕事に影響あるならそれはそれで問題だけど。

298:仕様書無しさん
06/07/16 09:18:46
鬱であることが生かせる職業って何だ?

299:仕様書無しさん
06/07/16 09:40:51
>>297
人によって鬱の定義が違うからなんだろうけど、俺は

・ひどい鬱だと全然眠れない
・本など読めない
・寝起き(朝)が一番鬱の具合が悪い
・鬱の時点で仕事に影響出まくり

だった。体調が良くなると治るのは同意。


300:仕様書無しさん
06/07/16 13:41:55
>>298
漫画家w


301:仕様書無しさん
06/07/16 13:56:04
>>298
グチ聞き屋さん。
一日グチ聞いてたらますます鬱になりそうだけどな(w

302:仕様書無しさん
06/07/16 14:09:38
>>301
客と一緒に練炭買いに行くことになるんじゃ…

303:仕様書無しさん
06/07/16 14:20:54
>>298
ある程度治ってからカウンセラーとかどう?
鬱の人の気持ちは分かるからその分だけ有利ではないか?

304:仕様書無しさん
06/07/16 16:23:18
>>303
引き摺られちゃまずいのでかなりなるのは難しいと思う。

305:仕様書無しさん
06/07/16 16:38:40
>>296
エイズが生かせる職業とか、糖尿が生かせるとか
言ってるようなもんだ。

306:仕様書無しさん
06/07/16 16:39:24
>>299
俺は、今同じような症状をかかえて休んでいる。集中力もない。
働いていたときは、
夜と書いたコードを翌日みなおして見ると「どうしてこんなコードを書いたんだ?」
と気分になった。とにかく、気が変わりやすかったし、集中してないように
みられていたよ。 どうよ?

307:仕様書無しさん
06/07/16 19:19:34
>>305
探せば結構あるよね。
エイズなら殺し屋になる手もある。

308:仕様書無しさん
06/07/16 19:45:01
>>303
いかにサボるか、いかに人のせいにするか、いかにお金を回りから騙し取るか。

そういう素晴らしいコンサルティングができそうですねw

309:仕様書無しさん
06/07/16 19:55:42
君も粘着の仕方とか素敵な休日の過ごし方アドバイザーになれると思うよ♪

310:仕様書無しさん
06/07/16 20:02:07
さて、飯食って薬飲んでウンコして寝るか。

311:仕様書無しさん
06/07/16 20:21:31
>>309
いえいえ。
あなたの、このスレへの粘着度合いと、素敵な人生のすごし方には負けますよ。

どうでも良い話ですが。
昨日の夜から先ほどまで、彼女が家に来てグダグダしてました。
暑くて外に出るのが面倒で、テレビ見たりグダグダな状態。
そういう意味ですと、勿体無い3連休の過ごし方ですな。反省。

312:仕様書無しさん
06/07/16 20:33:21
土日祭日休めて、夏休みも正月休みもあって、
定時に帰れるSEな俺。

そんな俺より給料が安いのに、
よくそこまでしてPGどもは働くよな。

なんで、みんなSEにならないの?

313:仕様書無しさん
06/07/16 21:07:47
>>312
じいちゃんの遺言でな、
「人に恨まれる職業だけはやってはならん」
と言われてるんだよ。

314:仕様書無しさん
06/07/16 21:26:38
>>312
入社した時からSEという会社じゃないからなw

もっとも、何年かやってると、いつのまにか普通のSEがやってる仕事もやらされてて、
SE兼務のPGになってる連中がほとんどだと思う。

お前みたいに組めもしないくせにSE名乗ってる奴に言われたくはねえなw

#でも、俺も平日は深夜帰宅が多いけど、週末と正月は休んでるよ。三連休もしっかり取れたしな。

315:仕様書無しさん
06/07/16 21:55:36
3連休のうちに終わらせときます

と言い切った仕事にまったく手をつけてないが
しかたないよね
これも3連休の魔力だよ

316:仕様書無しさん
06/07/16 22:15:35
PGとSEにハッキリした境界線てないと思うけど。
>>314
の言うとおりだと思う!

317:仕様書無しさん
06/07/16 22:46:33
>>313
よいおじいさんですね

318:仕様書無しさん
06/07/17 00:49:43
先祖の背後霊に取り付かれてるぞお前

319:仕様書無しさん
06/07/17 01:29:47
PGとして派遣されて、SEとして引き抜かれた俺としては
今の会社の人間のプログラムに対する知識のなさは
システム会社としてはどうかと思う。

320:仕様書無しさん
06/07/17 01:36:19
そんなもんだ。

関係ないが俺は「マの癖してExcelも使えないんですか」と言われて
軽くへこんだことがある。
マはコンピュータに関わるもの全てに精通してて当然と思われる…よね。

いや、本当どうでもいい話。

321:仕様書無しさん
06/07/17 01:50:30
>>320
そりゃそうだろう。
今時、事務のお姉ちゃんも軽くマクロぐらいは組めるぞ?
おっちゃん管理職でもEXCELが使えないと笑われる時代なのに。
それなのに、EXCELも使えないなんて・・・

そりゃ、驚くはな。
そんな低レベルの奴がプログラマだと名乗ってたら。
派遣だったら、一瞬で返品物だよ。

322:仕様書無しさん
06/07/17 01:52:50
日本料理人にケーキも作れねーのかよとかいわれても困ります(><)

323:仕様書無しさん
06/07/17 01:56:47
>>318
新手のスタンド使いか

324:仕様書無しさん
06/07/17 01:57:48
>>322
日本料理人だってケーキくらい作れます(><)

325:仕様書無しさん
06/07/17 02:37:26
でも作れなくても困らない。
作れないからって首になることも無い。

326:仕様書無しさん
06/07/17 02:39:29
>>322
例えが違うでしょ。

レベル的には。
『日本料理人に食器洗い乾燥機が仕えないのか?』
と同等

Excelごとき、余程難しい機能やマクロを駆使しなければ半日も
本読めば使えるでしょうに。
それすらもできない馬鹿は、そりゃ驚くよ。
こんな馬鹿がプログラマと恥ずかしくもなく名乗れることに
驚いた日曜日の深夜でした。

327:仕様書無しさん
06/07/17 03:16:47
もうすぐ日曜の深夜から月曜の早朝に変わる・・・

328:仕様書無しさん
06/07/17 03:21:39
最近は事務や営業でもVBとSQL連携できる人が多いね。
まーこれは1週間あれば覚えられるからなー。

329:仕様書無しさん
06/07/17 06:31:25
今は壊れてるから、最低限のことをやるだけで、一杯だからな。
それでも、Excelの案件が着たら、本読みながらやるんだろうな。
別に、マがすべてできなくても良いんじゃね。
事務の姉ちゃんだろうが、営業だろうが、おっさんだろうが、
できるヤツがやりゃいいんだよ。


330:仕様書無しさん
06/07/17 09:27:16
オールマイティを目指すのも要求するのも、無理があるかな。
Excelの件も、それが必須(Excelの案件)なのならともかく、そうでないのなら
それほど気にしなくても良いのでは。
専門分野に限って話をするのなら、お互いに「〜が使えないの!?」なんてことに
なりかねん。
わざわざ「〜が出来ないの? プププ」などと言い合ってもメリットはないしな。

331:仕様書無しさん
06/07/17 10:00:21
>>330
同感だな、Windowsメインの奴に、「viも使えないのか?」なんて言っても無意味だし、その逆もまたしかり。

332:仕様書無しさん
06/07/17 10:25:04
昔から UNIX 使っていてこの頃は Linux 使ってますがいまだに
emacs が分かりません。orz


333:仕様書無しさん
06/07/17 10:29:05
食器洗い乾燥機にもよるだろうけど、和食の店で使われるような食器の大半は
食器洗い乾燥機に入れないよう推奨されているものだったりするんだけどな。
調理中に使う道具は入れても大丈夫なものが多いけど。
何でそんな解釈に困る例えがわいてでてくるのかが不思議。

334:仕様書無しさん
06/07/17 10:31:41
そこら辺はセンスの問題だから

335:仕様書無しさん
06/07/17 10:46:17
>>330
お客や雇う側から見てれば、問題なのでは?
使おうと思えば簡単に使える物に対して、努力もせずに
使えませんと言い放ち、それが当然だと思ってるヤシが。
こんな順応性のない奴は、仕事にも影響あると思うでしょう。


>>333
だから、敢えてそういう選択枝なんだけど?
使わない所があるけど、使う気になれば簡単に使える。
食器洗い乾燥機とはそういうもの。
Excelも同じでしょうに。

336:仕様書無しさん
06/07/17 10:58:01
Excel関係なくどんなソフトでもそーじゃん。

337:仕様書無しさん
06/07/17 11:07:32
マの癖して
パソコンも出来ないんですか
ネットも出来ないんですか
ホームページもできないんですか
エクセルもできないんですか
メールもできないんですか
パワーポイントもできないんですか

あと続けてくれ。

338:仕様書無しさん
06/07/17 11:20:11
汎用系のPGじゃない限りExcelは普通に使えるだろうし、VBAも楽勝だろう。
問題はピポットテーブルかな。

339:仕様書無しさん
06/07/17 11:28:15
>>337
その程度のことは、マにとっては大したことじゃないだろ。
むしろ言われていたいのは、
「マの癖して、徹夜も出来ないんですか?」
じゃないか?

340:仕様書無しさん
06/07/17 11:30:16
>>335
どっちかっというと日本料理人のくせにパエリア作れないんですかぐらいじゃないか?
ちょっとしたパエリアなんかレシピ本見ればいくらでも作れるけど普段そんなもん食べないしジャンル違い。

Excelなんか普段表作るのに使う以外使わないよ。仕事としてマクロ使うの造ったことあるけど自分用としては使ったことないし必要性もなかった。

食器乾燥機でもいいけど、使う必要ないものを覚えてないからって文句言われる筋合いもないしそれで仕事を頼むか判断する奴なんていないでしょ。


341:仕様書無しさん
06/07/17 11:36:26
いや、Excelはそんな“レシピ本見れば”ってレベルのものでもないんじゃないか?
あえて例えるなら、日本料理人のくせにオムライス返せないんですか、くらいじゃないか?

342:仕様書無しさん
06/07/17 11:37:03
で、「壊れたプログラマー」と何の関係があるの?

343:仕様書無しさん
06/07/17 11:51:00
>>336
そういうこと。
マだったら、余程特殊なソフトじゃない限り、マニュアルやネットで
ちょろっと調べて使えるようにならないと。
Excelなんて、その中でもあまりにも簡単な部類だよな。


>>340
??? そもそも、Excelも使えないのか! って言われた時点で
その仕事ではExcelが必要だったのでは?
ところで。あなたは日本料理人のこと馬鹿にしてない?
なんで、日本料理人はパエリアは普段食べないと言えちゃうの。
マならもうちょっと論理的に話を進めてください。


>>342
Excelも使えないくらい、どこかが壊れちゃったプログラマーの話なのでは?

344:仕様書無しさん
06/07/17 11:58:07
>>343
>なんで、日本料理人はパエリアは普段食べないと言えちゃうの。
>マならもうちょっと論理的に話を進めてください。
話をややこしくしないための限定した想定ばなしだってぐらいすぐわかるでしょ。
それぐらいの推論が出来ないと客先で苦労しますよ。



345:仕様書無しさん
06/07/17 12:03:18
>>344
あなたの脳内で限定しても、他人にはわからないと思いますよ?
わかったとして。
そういう、個人の脳内に依存するような想定って、他人と話す時には
しないほうがいいと思いますよ? マだったら。

346:仕様書無しさん
06/07/17 12:03:28
壊れたなら修理するし、修理できなきゃ捨てるだろ。
洗濯機だろうとプログラマだろうと何も変わらないよ。

347:仕様書無しさん
06/07/17 12:05:50
Excelで仕様書を作る〜スレかと思った・・・

348:仕様書無しさん
06/07/17 12:13:05
>>346
うむ。
Excelごときに、

  難しいと思っちゃってる
 or 覚えることができない
 or 使うことにわけのわからない抵抗感を持っている

のマなんて、初期不良ってことで、普通は返品交換だよね。

349:仕様書無しさん
06/07/17 12:26:09
>>345
きみもういいよ。なんか小学生が無理やりあら捜ししてるみたい。
幼稚すぎ。

350:仕様書無しさん
06/07/17 12:50:32
エクセルを使わないことに
誇りをもってるんだよ。きっと。

Oooなら使えるだけどとかね。


351:仕様書無しさん
06/07/17 12:54:48
あ〜、睡眠薬使ったらよく眠れた。

なんか、まだage荒らしが居ついてるようだな。

Excelつっても奥がふけぇぞ。
只の表書きや集計処理ならまだしも、マクロ、VBA使いまくりから
さらには、何百という関数を全て使いこなせるレベルまで色々あるからな。

ここで「Excel」ごときとか、書いてるヤツはExcelの関数やVBAのメソッド
ヘルプで調べたことねぇんだろ。
本当にExcel全てマシターしましたっていうレベルなら、それだけで飯が
喰えるくらいだよ。

それはそうと、粘着age荒らしの人生障害者君、
>>255 の質問に答えてくれよ。
Excel簡単だそうだから、さぞやすごいスキル持ってるんだろ?
それとも、今必死で入門書チェック中ですか。wwwww
いい加減、認めたら?
自分は、鬱で壊れた人間以下の役立たずの無能ですってよ!


352:仕様書無しさん
06/07/17 12:59:51
>>348
ほとんどの人にレスを返すとは、元気だなあ。
ちなみに348は、うつ病とどんな関係がある人なの?
例えば、うつ病に関係なくて自分の現状に満足している人って、このスレには
こないと思うんだ。
きたとしても、他の人に難癖つけるようなことはしないでしょ。そんなことしても
その人には何の意味も無いからね。
348は、難癖ばかりつけるような人じゃないんだろ? そんな小さな器じゃないよな。

そう、例えば、ここのスレの住人たちが順応性を身に付けるにはどうしたら良いかとか、
普段348がどんな努力をしているかとか、そんな話をしてくれても良いかな?
348が太っ腹なところを見せてくれれば、みんなも分かってくれるかもよ?

353:仕様書無しさん
06/07/17 12:59:56
>>349
かなり都合が悪くなってきたみたいですね。
いつも見たいに、自演の書き込みを連発しだす頃合ですね。

354:仕様書無しさん
06/07/17 13:14:34
ここって壊れマのスレだけあって、
続々と新種の壊れたヤシが沸いてくるなあ。
壊れてるって自分でわかっているやつはまだしも、
自分で判ってないやつは、不憫で可哀そうになるよ。
病識がないのは、一番厄介だったな。妹が統合失調発症したときは、
病院に連れていくのが、大変だった。
自分が病気だなんてこれっぽっちも思ってないからな。本人にして見れは、
病院に連れて行かれる意味わからんもの。

355:仕様書無しさん
06/07/17 13:18:32
そっくりそのまま自分に当てはめてみるべきだと思うよ。

356:354
06/07/17 13:49:31
>>355
すまん。
当然、自分も当てはまってるって判ってるよ。

357:仕様書無しさん
06/07/17 13:52:07
Excel話もそろそろおしまいにしようぜー
かなり不毛な会話が続いてるぞー

358:355
06/07/17 13:52:15
・・・そうか、すまなかった。
(・ω・)人(・ω・)

359:仕様書無しさん
06/07/17 14:41:58
>>337
マの癖して
彼女もできないんですか

360:仕様書無しさん
06/07/17 15:09:11
彼女かー。
どうやって操作するんだ。
つーか、彼女をプログラムで作ろうなんざ、今の技術レベルじゃ無理だな。
昔読んだ本だが、
URLリンク(www.amazon.co.jp)
をおもいだした。
彼女のバックアップを取って、彼女をシャットダウンするときのシーンが記憶に残っている。


361:仕様書無しさん
06/07/17 16:59:33
>>360
操作することなんてなりませんから杞憂です。
安心して休息してくださいw

362:仕様書無しさん
06/07/17 19:41:43
>>360
カートに入れた。面白そうだ。

363:仕様書無しさん
06/07/17 21:35:20
さて、明日に備えてうんこして寝るぞ。

364:仕様書無しさん
06/07/18 04:33:42
眠れん。
助けて。

365:仕様書無しさん
06/07/18 08:49:54
>>364
お〜い、無事か?

しかし、眠れないときに2chにくると、逆にもっと目が覚めてしまわないか?
ほどほどにな。

366:仕様書無しさん
06/07/18 09:11:19
>金色がかった栗色の髪に、左右色違いの大きな瞳が印象的な美少女マギー。

なんとなくイメージが固まってしまったですぅ

367:仕様書無しさん
06/07/18 11:01:15
>>364
寝れない時は本当につらいよな。
俺は、今朝は夜中に一度目が覚めた。
睡眠導入剤1錠じゃ足りないなぁ、さりとて2錠のむと
翌日起きれるか不安だし。


368:仕様書無しさん
06/07/18 11:04:10
人間は3時間寝れば生きていられる。

369:仕様書無しさん
06/07/18 11:04:18
眠れないときは技術書を見るようにしている

370:仕様書無しさん
06/07/18 11:14:25
人間は夜寝られなくても昼寝すれば生きていられる。


371:364
06/07/18 11:23:28
>>365 >>367

ありがとう、無事だー。
でも結局眠れなかった。
1日くらいならまだしも、この1週間近くずっとこんな調子。
まどろんだと思っても確実にうなされるし、2時間くらいで目が覚めちまう。
手足の感覚とかが段々やばいことになってきてる。
思考も全然まとまらないし。

大分前に睡眠薬を外してもらって、それからは特に問題ないでいたんだけど、
突然眠れなくなってしまった。
自分の体のことながら、本当勘弁して欲しい…。

372:仕様書無しさん
06/07/18 11:32:43
>>371
そりゃ危ねえ。また薬貰った方がいい。


373:仕様書無しさん
06/07/18 11:58:41
2時間はつらいな。
俺はいまはまだ3時間ペースで目が覚めるから、なんとかなってるが。

374:仕様書無しさん
06/07/18 12:50:08
元気玉ならぬ眠気玉でも出来ないかなあ。
みんなの眠気をオラに分けてくれ! って感じで。
まあ、少しではあるが持っていけ、>>371

つ 眠気

あんまり持っていくなよ?
今度は俺が眠れなくなるからな。

375:仕様書無しさん
06/07/18 19:10:23
あなたにも、眠気、あげたい。


376:仕様書無しさん
06/07/18 21:50:04
統合失調症の人も多いようですね。

377:仕様書無しさん
06/07/18 22:31:16
>>371
真昼間に2chしてるぐらいだから、昼間に寝ればいいじゃん。
それで全て解決。

378:仕様書無しさん
06/07/18 22:34:11
>>377
それじゃ、生活リズムが悪くなって鬱が悪化する。

379:仕様書無しさん
06/07/18 22:36:04
医者に言われたよ。
生活リズムを正せ、昼間に布団に入るなって。

机の上で寝るのは構わないけど、とも言われたがw

380:仕様書無しさん
06/07/18 23:19:51
>>378
じゃあ、ちゃんと昼間起きてればいいじゃん。
でもって、ボランティア活動でもしたら?

381:鬱病被害者の会
06/07/18 23:41:16
とりあえず、大馬鹿野郎は自宅謹慎。
きっと懲戒免職処分になるでしょう。

後輩さんは。あの馬鹿が何しでかすかわからないので
お姉さんの家にしばらく滞在。
お姉さんは看護師さんで今日は夜勤とか。怖くてさきほどのも電話がかかってきた。
このまま会社辞めちゃうのかな・・・

なんかやるせないや。

特に女性の皆さん。くれぐれも気をつけてください。


382:仕様書無しさん
06/07/18 23:59:12
だからメンヘル板逝けってあれほど

383:仕様書無しさん
06/07/19 00:05:53
>>391 自身が医者にいったほうがいいと思うよ。

384:仕様書無しさん
06/07/19 00:15:42
あと、>>401 はおっぱいうpするべき。

385:391
06/07/19 00:43:45
>>390
これだから怠け病って言われるんだよ。
こんな夜遅くに、2chで何やってんだか。
オナニーでもして、とっとと寝ろ!


386:401
06/07/19 00:50:27
URLリンク(www.curvycash.net)

387:仕様書無しさん
06/07/19 03:24:23
死ね。

388:仕様書無しさん
06/07/19 07:23:48
鬱憤が溜まってるんだろうか。
夢の中で物を破壊して暴れまくってた。

389:仕様書無しさん
06/07/19 07:44:49
夢は現実社会生活の補償ステータス。

390:仕様書無しさん
06/07/19 09:56:39
夢は見ないんだけど、うなされるなあ。
もしくは、自分でも寝てるのか起きてるのかはっきりしないというか。
医者に相談すると簡単に睡眠薬出してくれるんだけど、
うなされるのは治まらないんだよね。
そういうものなのか、薬の副作用なのか、自分じゃわからねえ。
うなされないくらい強い薬だと、今度は16時間とか寝ちまって生活がままならない。
とほー。

391:仕様書無しさん
06/07/19 10:24:57
俺はむしろ、夢がないな。

392:仕様書無しさん
06/07/19 11:00:28
夢、何か見たような気がするけど、もう忘れた。


393:仕様書無しさん
06/07/19 21:46:45
つかれた。

394:仕様書無しさん
06/07/19 22:09:02
>>393
疲れを感じているうちに休んだほうが良いよ。


395:仕様書無しさん
06/07/20 13:39:29
死にたい。でも、いざとなると何できない。

396:仕様書無しさん
06/07/20 14:36:18
>>395
ちょっとまて。死にたい気持ちはそのままでも、ちょっと待つんだ。
今日のところは、寝て、明日を待ってみる。
眠れないんだったら、不眠ということで病院へ行くんだ。
眠剤もらってとにかくぐっすり寝てみれ。
後のことはそれから。

397:仕様書無しさん
06/07/20 18:02:22
俺も楽に死ねたらなと、最近よく思う。
歳くった親の生活の面倒を見ているので、かろうじて踏みとどまってるという感じ。
なんか生きるのが辛い。


398:仕様書無しさん
06/07/20 19:02:16
死にたいと思うのはまだマシ。
生きたくないと思うようになったらヤバい。

399:仕様書無しさん
06/07/20 21:22:23
夢や希望って何処に売っているのかな?
売るっているお店がるなら教えてほしい

400:仕様書無しさん
06/07/20 22:39:53
>>398
えー、まじー?
自分、死にたいとはあまり思わないけど
毎朝、電車の車窓見ながら
「生きるのめんどくせ。いっそ一思いに・・・」などと考えてるよ。

401:仕様書無しさん
06/07/20 22:42:33
>>369
それって、どうせ眠れないから勉強でもするかってこと?
自分は英語の本とか読んでると眠くなる。技術書だと目が覚める。

402:仕様書無しさん
06/07/20 23:01:25
>>398
周りから見れば、君達はヤバイよ? 元から。

403:仕様書無しさん
06/07/20 23:23:15
>>400
俺の場合、死にたくは無いけど、重傷にならないかなぁとか思うことならある。

結局、休みたいだけなんだがw

404:仕様書無しさん
06/07/20 23:25:52
ITで骨抜きにされているね。何十年後かには多分、危険物扱いか、
20歳未満禁止になっているかもね。この技術。

まず、人減らしは明らかだし、維持も大変。生殖もしなくなる。

405:仕様書無しさん
06/07/20 23:27:36
その頃に生きているかどうか…。日清戦争から終戦まで約50年。
IT革命が始まった10年位?

406:日立 太郎
06/07/20 23:53:21
>>405
そうか、日本は50年間も戦争を続けていたんだねぇ。
今は戦争は無くなったが、争いの場は職場になっているのではないか?・・・
とショッチュウ思う。現実問題、こちらの職場では抗争が絶えない。
パワーハラスメントも当たり前だし精神疾患の休職者数は増える一方だ。


407:仕様書無しさん
06/07/21 00:18:01
暴走人間からわが身を守ろう
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)

やっぱり無視が一番?自己中上司の暴走白書30連発
URLリンク(rikunabi-next.yahoo.co.jp)

408:仕様書無しさん
06/07/21 01:01:10
自称鬱の暴走の方が危険ですよー


409:仕様書無しさん
06/07/21 01:07:14
出たなリアル統失

410:仕様書無しさん
06/07/21 01:20:08
>408
まったくその通り。
まぁ自称鬱はこんなトコ来ないから安心だけどね。

411:仕様書無しさん
06/07/21 01:25:12
自称自称鬱の被害者の暴走も危険ですよー

412:仕様書無しさん
06/07/21 07:11:58
>>400
死にたい→積極的に後ろ向き
生きたくない→消極的に後ろ向き
積極的な分、まだ「死にたい」の方が救いがあるな。

413:仕様書無しさん
06/07/21 07:27:35

 【 靖国神社とは … ”靖 国 機 関 説” 】 
 -----------------------------------------------------------------------------------
   戦 前 : 官僚が天皇の名を騙り、国民を騙す戦争推進機関として設立。神を捏造。不遜、極まりない。

   戦 後 : 官僚の戦争責任を、国民の戦没者追悼の念・祖先尊崇の伝統とすり替え、
        数多の戦没者の中に埋没・隠蔽させる官僚のための官僚スキーム。

        個人情報保護法が、国家経済破綻の責任者を隠す為の、隠蔽スキームであるのと同じ汚い手口!
 -----------------------------------------------------------------------------------
   影 響 : 戦後外交の足かせ。中国、朝鮮に付け入られる原因となった。尖閣しかり、竹島しかり!

   今 後 : 古臭い靖国モデルは、21世紀日本にとって百害あって一利なし。破壊すべし。ってか、創価・靖国キモイ。
 -----------------------------------------------------------------------------------

   天皇陛下も国民とともに、官僚とその手先自民党と闘われていた事が判明!

   【昭和天皇、A級戦犯合祀に反撃 …宮内庁長官メモ】(読売)
   URLリンク(www.yomiuri.co.jp)   「親の心、子知らずとはこの事…」

   【「増税して下さいと謝るまで削れ」、「病院・幼稚園つぶせ」首相、諮問会議で指示】
   URLリンク(www.asahi.com)


414:仕様書無しさん
06/07/21 11:03:09
>>406

頑張れ!これを乗り切り秘訣は、

1、自分の身は自分で守る。
2、給料にこだわらない。
3、部下がシステムの事を良くわかっていなくても、馬鹿にしない。
部下の事を考えて行動する。
4、自分のできる範囲で仕事をする。真に受けて深夜残業、休日出勤をしない。
5、議事録は必ず残す。誰の責任か所在を明らかにする。

415:仕様書無しさん
06/07/21 11:08:51
>>412
死にたい症状はむしろ鬱の治りかけの時とかに出るよ。
鬱の時は思考能力が減退しきってるので、死にたいとすら思わなかったりする。
油断が一番やばい。

しかしこれっていつまで付き合ったら治るのかね。
俺もかれこれ5年目、いったりきたりだ。

416:仕様書無しさん
06/07/21 11:12:47
一ヶ月ぐらい休んで沖縄でダイブマスターの資格でも取ってくると世ろ紙
もしくはタイ。タイのほうが安いかも。

417:仕様書無しさん
06/07/21 13:27:10
うんこしたらなおるよ!

と思ってたけど、なかなかそうは
いかないなあ。。
死にたいというか、生きることに対して価値が見い出せなくなってきた。

418:仕様書無しさん
06/07/21 13:27:56
>>403
俺は昔、夜空を見上げながら「あの星に行きたい」と思ったことが。w


419:仕様書無しさん
06/07/21 15:25:05

心理学では、スキンシップがないとうつ病になったり、病気になったり、
情緒不安定になったりする事はわかっていますからね。

IT政策によって逆に滅びる事を誰も言わない政府。

どう考えてもネット依存などは体に悪い。

420:仕様書無しさん
06/07/21 15:46:19
家畜って20年も飼わないだろ?

PG家畜も同じ
約1ヶ月放牧して、お客様に売る
すると大抵喜んで売られていくw

3年以内に寿命が尽きて死ぬので
代わりの家畜を用意しておくのを忘れてはいけない

421:仕様書無しさん
06/07/21 17:13:11
どなどなどーなーどーなー


422:仕様書無しさん
06/07/21 17:16:46
>>419
スキンシップが完全になくなるよりはネットがあった方がまだましなんじゃないかな?
本物のスキンシップではないが、こうやって会話できるしさ。
俺はネットがなかったらどこまでも行ってしまいそうでちょっと怖い。w


423:仕様書無しさん
06/07/21 19:29:04
>>422
人とスキンシップ
「実験対象は、戦争で孤児になった55人の乳児で、当時考え得る最高の設備を
整えた施設に入れられました。そこにないのは、父母だけでした。
よく訓練された保母や看護婦が子供たちの面倒をみていましたが、人工乳の
哺乳だけは、抱かないようにして、つまり人間的スキンシップなしに行われました。
その結果、27人が2年以内に病気で死亡し、残った子も17人が成人前に
死んでしまいました。
11人は成人後も生き続けましたが、その多くには知的障害や情緒障害が
みられたと言われます。」

URLリンク(www.e-kao.net)

うつ病の原因は対人関係の社会的破損が原因だろうね。
原因はわかっている。ここのスレに人書き込みを見るとそのまんま。


424:423
06/07/21 19:30:30
ここのスレの書き込みを見るとそのまんま。 だった

425:仕様書無しさん
06/07/21 20:02:13
>>423
それ、本当に「その結果」なのかが非常に気になる。


426:仕様書無しさん
06/07/21 20:07:22
そうか
たまには家畜を怒鳴ったり脅してあげないと死んじゃうって事か
ためになったよ

427:仕様書無しさん
06/07/21 20:15:09
ゴロゴロ行って来たらやさしくナゼナゼしてあげないといけない。


428:仕様書無しさん
06/07/21 20:27:00
なるほど。怠け者にはスキンシップが重要なんだ。

たまに鉄拳制裁してみようっと

429:仕様書無しさん
06/07/21 20:31:39
>>425
「ルネ・スピッツ 乳児」でググってみたら、こんなページもあったよ。

URLリンク(homepage3.nifty.com)

ここの7月28日と29日を参照。

あと、>>423のリンク先に、引用元が記されているけど、
その「旭丘光志」という人の著書を見ると、なんか結果を見る目に
フィルターがかかってしまう…

430:仕様書無しさん
06/07/21 20:37:14
スキンシップのなかでも、満員電車というスキンシップは人を壊すなぁ。
スキンシップのなかでも、一人で子供の面倒を見るというのも人を壊すなぁ。
PGだけやっているほうがはるかにラクだ。
おうちで仕事したいよう。

431:仕様書無しさん
06/07/21 20:49:52
できれば、猫がいるといい。

432:仕様書無しさん
06/07/21 21:51:51
肴はあぶったイカでいい。


433:仕様書無しさん
06/07/21 21:58:38
灯りはぼんやりともりゃいい

434:仕様書無しさん
06/07/21 22:05:14
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶったイカでいいーいいー
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶったイカでいいーいいー
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶった イカでええ いーいいーいいー
肴はあぶった イカでーいい ダンチョネー


435:仕様書無しさん
06/07/21 22:29:08
鬱がどうこう言う以前に歳がばれると思った。

436:仕様書無しさん
06/07/22 00:02:35
なんでこの業界、変な奴が多いんだ!
壊れてるの多すぎ!!!!!!!!!!!!!!!

437:仕様書無しさん
06/07/22 00:51:10
壊れているかどうかは別として、変な奴が多すぎるのは
同意。そういう奴でも入れる業界なんだもん。
かく言う自分も変な奴だと思われてるだろうけど。

438:仕様書無しさん
06/07/22 01:36:37
営業とかと違って他の人に怒られることが少ないからなー。
性格が矯正されないままきてしまってる変な人でも生存できてしまう。
まともな人は額に入れて飾っときたくなるくらいまともなんだが、
駄目な人のヤバさは保健所に連絡いれたくなるほどだ。

439:仕様書無しさん
06/07/22 01:48:11
>>438
ソースレビューで新人が書いたほぼ処女作プログラムを
怒鳴りながら得意げに講釈タレて、死ぬほど叱りつけながら添削する
いい歳してるのにまだPGなヤツを何人も見てきたぞ。

つまり、若いPGは年寄りPGに怒られているワケだ

440:仕様書無しさん
06/07/22 01:50:44
>>439
それは10年後の自分のことをいってるのか?


441:仕様書無しさん
06/07/22 02:13:01
>>440
多分今日の俺の事だと思う。




おかしいよね。俺仕事してないのに。

442:仕様書無しさん
06/07/22 09:26:59
みんな、SEとプログラマをどうやって分けてるの?
例えば、ウォーターフォールで、ほとんどの工程に関わっている場合は?
設計もコーディングもテストもする、って場合。
コーダーに近いような仕事はしたことないんだよな。

前の方のレス(>>314)にもあるように、明確な区別って無いのかな。

443:仕様書無しさん
06/07/22 10:06:18
>442
おいらのところは特に分けてないよ。
経験の少ないヤツはプログラムや運用から始めさせて、
ちょっとずつ経験付けさせてやって、
少しずつ上流工程に参加させていくって感じ。
経験ができているやつは客へのインタビューから、製造、
テストまで全部満遍なくやる。
そんな感じだから、おいらのところでは、
年長者が若年者がしかったりするのは当たり前の光景。

444:仕様書無しさん
06/07/22 10:48:41
同僚が作った成果物の抜けを見つけても
指摘するだけで代替案なんてすぐ言えるもの以外は言わない。
同僚に対して一々調べてまで代替案なんかださねーよ。
自分の仕事が遅れる。

「調査しろよ」といって強要するムカツク同僚なんかいるけど
結局同僚の甘えであって、それを引き受けてしまうと
同僚が楽をする選択肢を与えてしまう事になる。

そういうのは、お客様だけで良い。

445:仕様書無しさん
06/07/22 11:20:40
報告がない時はポーリングするのは当たり前。
機械じゃないんだから割り込み待ちばかりじゃ上手く行かない。

デジタル思考なのはどっちだかw

446:仕様書無しさん
06/07/22 11:36:25
報告すべき事の認識が違うって良くあるよねぇ。
そういう時はポーリングでしょ。

447:仕様書無しさん
06/07/22 12:01:21
ヘタに他人のコードを指摘すると、
自分に作業や責任が回ってくるのが嫌。

448:仕様書無しさん
06/07/22 12:11:35
沈黙は金とはよく言ったものでして


鬱全然関係ないな。

449:仕様書無しさん
06/07/22 13:11:34
怠けることを至高命題としている君たちにとって、素晴らしい流れなのでは?

450:仕様書無しさん
06/07/22 13:26:28
>>447
それは指摘のやり方が下手だからだろ。w

451:仕様書無しさん
06/07/22 15:56:56
だから下手に指摘するとなんだろ

452:仕様書無しさん
06/07/22 17:20:45
俺うつじゃないけど対人恐怖症
もう会社逝くの嫌だなと思いつつ毎日通ってる
うつも大変だろうなぁ

453:仕様書無しさん
06/07/22 17:44:04
PGの彼氏より先に鬱病になった私が通りまーす
放置も3ヶ月が限界ですよ

454:仕様書無しさん
06/07/22 17:47:47
どうぞどうぞ通り過ぎていってくださいな。

455:仕様書無しさん
06/07/22 17:51:13
PGの彼氏なんて持つもんじゃ無いよね・・・

456:仕様書無しさん
06/07/22 18:54:21
それは見方を変えてみるんだ。
PGが彼女を持つことがおかしい。

457:仕様書無しさん
06/07/22 20:38:19
>>443
thx
このスレでの実例はまだ少ないけど、特に明確な区別はなさそうだね。

458:仕様書無しさん
06/07/22 21:16:53
組んだことないSEって使えたためしがない。
なにせ作業見積もりが大雑把。

459:仕様書無しさん
06/07/22 21:26:18
なんちゃってSEがなめた線引きしたら
ガンガン文句を言う


460:仕様書無しさん
06/07/22 21:27:13
こちらの作業がさも大変そうに納得させればいいだけじゃないかw
ラクになりそう

461:仕様書無しさん
06/07/22 21:39:15
いや、そうゆう奴は「客にほめられる」手段を「見積もりを安くする」ことしかしらないから
開発がいくら文句言ってもまともに受け取らないのだ

開発はリスク込みでぎりぎりの線を言ってるのに、
そのリスク全部掻っ攫って客にほめられようとするSEなんて市ね

462:仕様書無しさん
06/07/22 23:39:25
思い込み妄想入れ食いスレ

463:仕様書無しさん
06/07/23 07:01:11
この画像は見ない方がいい
URLリンク(magical.mods.jp)

464:仕様書無しさん
06/07/23 07:16:07
>>463
いや、あの、すいません。もうとっくの昔に童貞じゃないんですけど。


465:仕様書無しさん
06/07/23 08:25:29
責任を持ってもう一度道程のころのあのピュアな気持ちに戻してもらいたい

466:仕様書無しさん
06/07/23 10:22:21
ムリぽ

467:仕様書無しさん
06/07/23 10:23:51
>>447
 無脳。

468:仕様書無しさん
06/07/23 10:24:49
何故に20も前のレスに噛み付くか。

469:仕様書無しさん
06/07/23 10:48:45
昨日は少し元気だったけど、今日はもう死にたい気分の俺がいる。
別に曜日とかは関係ないみたい。
平日でも良いときと悪いときが交互に襲ってくる。
つれーな。。。

470:仕様書無しさん
06/07/23 11:33:14
>>464
道程じゃないとか、当然のことを主張しちゃう君達って可愛いねぇw

471:仕様書無しさん
06/07/23 12:05:09
反応しちゃってるwwwwww

472:仕様書無しさん
06/07/23 12:34:10
>470
かっわいい♥

473:仕様書無しさん
06/07/23 13:33:27
むしろ嫁のいる奴ちょっと来い。


いや、色々大変そうだなと思っただけなんだけどね。
どうよ?

474:仕様書無しさん
06/07/23 13:40:19
唯一の癒やし道具だったバイクが壊れました。
明日出勤しないかも。

475:仕様書無しさん
06/07/23 14:54:13
あるあ・・・あるあるw
今日一日ではよなおせ

476:鬱病被害者の会
06/07/23 15:33:17
激動の一週間でした。

あの馬鹿野郎は、復帰後の態度(無断遅刻&無断欠勤)
および、今回の同僚を襲うという行為で懲戒免職処分となりました。
ほっと一安心です。

女性のほうは。だいぶ落ち着いてきたみたいです。
来週には復帰できそうです。
当分は姉の家から通って、近いうちに引っ越すそうです。
まずは安心です。

477:仕様書無しさん
06/07/23 15:35:33
メンヘル板に池。
統合失調被害者のスレがあるから。
あとageんな。

478:仕様書無しさん
06/07/23 16:25:03
未だにネンチャクしてるのかよ・・・・。


479:仕様書無しさん
06/07/23 16:40:32
前スレから見直してきたが、ひどいなこいつ
こいつも引越ししてほしい

480:仕様書無しさん
06/07/23 16:48:35
前スレからいるのか!
ちょっと驚いた。

481:仕様書無しさん
06/07/23 17:08:17
まぁキチガイなんだからどうしようもないだろ
ああ勘違いしないように言っておくとこの糞コテ自身がね

ぶっちゃけもう妄想垂れ流してるようにしか見えんようになった

482:鬱病被害者の会
06/07/23 17:18:45
>>477
この人は、医者からは鬱病と診断されてるんですよ?
あなた達と病名は同じなのです。

>>478-481
あなた達には妄想だと思ってもらってかまいません。

483:仕様書無しさん
06/07/23 17:27:41
あなたたちって言われてもオレは鬱診断は受けてませんが?
んなことはどうでもいいけど

>273 : 216 [sage] DATE:2006/07/15(土) 20:56:48
>自称鬱病患者に被害を受けた人は、このスレを

> プログラマが鬱について語るスレ

>だと勘違いしているのか。そうかそうか。
>ぜんぜん違うからw

日本語読めませんか?そうですか

ホントキチガイは怖いネー(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

484:仕様書無しさん
06/07/23 17:29:56
このコテが教えてくれた教訓:
鬱より自称鬱よりひとの言葉に聞く耳持たないヤツが一番恐ろしい

485:仕様書無しさん
06/07/23 17:46:10
理性の問題だからなー。
人がよーやらんことをやってこその基地外だ。
迷惑な話だが。

486:仕様書無しさん
06/07/23 18:30:00
病気でもないのに人の嫌がることをこれだけ出来るってある意味すごいよねー
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

487:474
06/07/23 18:39:38
>>475
アリガト。でも今日バイクの方が先に入院しました。
充電系で高くつきそうだとか...ますます鬱です。

鬱病被害者の会の人、また湧いてましたか。
「鬱はみんな悪。自分は正義」ヲチ板の森本みたいな人ですね。

488:仕様書無しさん
06/07/23 18:57:31
鬱じゃないけど別の病気なんだろ、きっと。

489:283
06/07/23 19:01:28
鬱病被害者の会、がんばるなぁ。
>>242において「スレ違い」の言葉にも耳を貸さない事を宣言してるし、何を言っても無駄なんだろう。
てかこいつへのレスも、無視されないようにいくつか自演してるんじゃないかと疑ってる。

そして今後の予想。
まず、今回カタがついたような報告だが、まだ事件が起きると見た。
ストーカーにあってるのが本人ではないところがミソだ。
女性とやらが逆恨みした自称鬱の報復にあったとかでズルズルと話を延ばしにかかると思われる。

490:仕様書無しさん
06/07/23 19:14:25
>>489
いやぁ〜
流石は同類な人たち。 今後の行動まで予想できちゃんだぁ〜
すごいなぁ〜

嫌だったら相手にしなければいいだけの話なのにねぇ〜
何でかまっちゃうんだろう。
なんか、自分に当てはまって後ろめたいところがあるのかなぁw

491:仕様書無しさん
06/07/23 19:19:21
放置汁ですむことを長々と乙
漏れはアボーン認定したので快適

492:仕様書無しさん
06/07/23 19:57:34
結局のところ>277が正解だと思われ

493:仕様書無しさん
06/07/23 20:55:47
age粘着よ、>>311にレスをしなくて悪かったな。
彼女って、あれだろ? 被害者の会の人だろ?
脳内幸せいっぱいで良いじゃないか。
このスレにも連れ立ってくることがあるが、そこまでしなくても良いぞ。
こんなところじゃなくても、幸せを満喫できるだろ?

494:仕様書無しさん
06/07/23 23:23:23
>>493
頑張って妄想を膨らませてくださいね♪

ところで、僕ちゃんは何が楽しくて生きてるの?
やっぱ2ch?

495:仕様書無しさん
06/07/23 23:26:33
楽しいことがあるなら鬱にはなってませんよ。

496:仕様書無しさん
06/07/23 23:35:05
age粘着がもう食いついてるw
2chで「2chが生き甲斐?とか煽る」のが生き甲斐だなんてホント可哀想

497:仕様書無しさん
06/07/23 23:57:17
映画館にきて映画ミルの好き?って聞いてるようなもん?
どっちがおかしいかは自明

498:仕様書無しさん
06/07/24 02:09:44
 (    ・∀・) こんな時はウンコして寝ましょう
  (U      )つ
    u  u

499:仕様書無しさん
06/07/24 02:15:43
ウンコして寝た場合
朝に出なかったり、するわけで
つまり会社で催す可能性が出て来ます 駄目です

500:仕様書無しさん
06/07/24 02:19:12
PGは会社で催したらダメなのか?

501:仕様書無しさん
06/07/24 02:47:14
小学生かよ!

502:仕様書無しさん
06/07/24 07:10:19
抗鬱剤ってアホほど便秘するよな。
なんでや。

503:仕様書無しさん
06/07/24 08:42:31
正直言って、体調悪い方が仕事がはかどる。

504:仕様書無しさん
06/07/24 09:17:40
美人よりブサイク目の前にしたほうが緊張する

505:仕様書無しさん
06/07/24 14:33:21
頭の中がネガティブな発想でぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる

506:仕様書無しさん
06/07/24 14:38:11
ここにいる人で一回オフしてみたいな。
業界のこと、やってる仕事、今の心境、これからどうするかなどなど。
需要あるかね。
東京圏在住だけど。

507:仕様書無しさん
06/07/24 15:39:40
>>506
鬱なプログラマが、そんな前向きな話をするわけないじゃないか。

508:仕様書無しさん
06/07/24 18:08:40
廃人の集いかよ。

509:仕様書無しさん
06/07/24 18:21:44
いや漏れもオフ会してみたいね
偽装派遣専用PGの漏れとしても業界や今後のことなど・・

秋葉あたりで

510:506
06/07/24 18:52:48
まぁ廃人が今の状態を鑑み抜け出す手助けをする集いとおもってくれれば。

511:仕様書無しさん
06/07/24 19:36:32
オフ会での会話

「はじめまして…」
「どうも…」
「……」
「……」

- 糸冬 -


512:仕様書無しさん
06/07/24 21:49:14
誰も視線を合わせようとしなかったりしてな。

513:仕様書無しさん
06/07/24 22:38:43
素顔ばれると危ない人や目が合わせられない人は
仮面でも被ってきたらいい

514:仕様書無しさん
06/07/24 22:39:55


  鬱  P  G  仮  面  オ  フ  会


…想像したら超危険ダッタ

515:仕様書無しさん
06/07/24 23:31:59
集合場所からレンタカーのマイクロバスで山奥へ。
人目につかない場所にバスを止めて、練た(ry

516:仕様書無しさん
06/07/24 23:36:59
びんちょうタンで集団自殺。乙かも。

>>513
ヅラはOKですか?

517:仕様書無しさん
06/07/24 23:40:30
アデランスなら

518:仕様書無しさん
06/07/24 23:46:58
>>516
引っ張っても抜けないあのヅラなら分からないからいいんじゃない。

ということでぜひチョンマゲにしてきて欲しい。


519:仕様書無しさん
06/07/24 23:47:01
鬱なら仕事やめればいいのに。

520:仕様書無しさん
06/07/24 23:47:38
>>514
怖がってどこの店も入れてくれない。w


521:仕様書無しさん
06/07/24 23:52:22
>>519
就業時間がアレなだけで、一般職にくらべたら楽な仕事だとおもうのだよ
なんせパソコンいじくってりゃいいんだもの

522:仕様書無しさん
06/07/25 00:16:51
>>521
上の経営者ジジィたちがみんなそう思ってるから、
いつまでたっても劣悪な労働環境が改善されないのだよ

「一日パソコンいじって遊んでるおまえらに、給料払ってやってる。
それなのに、文句まで言うのか?考えられん」

523:仕様書無しさん
06/07/25 00:44:03
旅館の宴会場とかを貸し切るのはどうだろうか。
「歓迎 壊れたプログラマー こ一行様」とか入り口に書かれるの。

524:仕様書無しさん
06/07/25 00:57:39
こ一行様ってのがいかにもチョト壊れチャイますたって感じでいいねw

525:仕様書無しさん
06/07/25 01:00:16
壊れたら、直せばいいじゃないか?
すぐ新品にかえるなんて、もったいない。

・・・最近は、修理するより新品買った方が安いのか?

526:仕様書無しさん
06/07/25 02:36:02
休職7ヶ月目
今日課長に会った。
色々話したが、厳しい現実を突きつけられたよ。
今後どうしようか悩む・・・


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