サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ２

サウンドノベル・ビジ ..

346:名前は開発中のものです。
06/07/16 11:19:41 WQQTWzK0
愚にもつかん話の時はいつも「人は人、自分は自分」みたいなしょうも無いオチつける連中が、
盗作って言葉にはどいつも過剰に反応するのなw

好きなエロ小説に絵と音付けてﾆﾔﾆﾔするっつう、俺の秘めたる趣味を否定しないでくれるかねぇ？
それがスクリプタとなるきっかけでもあるしなぁ
おまいさん達だって始めは設定丸借り二次小説書いてたりしてたんじゃねーのかよ？

ま、俺がそんな遊びをしてたって、おまいさん達には全く関係ないよな
仮に>>321が俺と同じ遊びしてたって何の問題もねぇ
パクリと騒ぐ事も、擁護してやるのもどっちも余計なお世話w

盗作って言葉にいちいち過剰反応してる分、バカ絵師と同類に見えるんだよねぇﾆﾔﾆﾔ

347:名前は開発中のものです。
06/07/16 11:35:45 rMt/ayv+
>>346
自分が特殊な趣味だってこと自覚した方がいい

348:名前は開発中のものです。
06/07/16 12:50:46 LHnelPfr
とりあえず、著作権法に無知な上、
EULAもまともに目を通さん奴が多い事は良く分った。
私的利用だからといって、法的には大して甘くは無いぞ。
EULAの方が優先されるしな。

349:名前は開発中のものです。
06/07/16 13:01:39 rMt/ayv+
ネット上で公開したり配ったりしなければ別に自由だと思うんだが間違ってるのか?

350:名前は開発中のものです。
06/07/16 15:13:29 nbXgWFgt
>>346
ようするにお前の勘違いのおかげで荒れたってことは事実だ
どんなに言い訳してもお前が勝ち誇る理由ですらも
何の意味もないことに気付いてくれ・・
チンケなプライドを守るのためにわざわざレスを消費するのは良くないことなんだよ

351:名前は開発中のものです。
06/07/16 21:19:24 X+87KNGI
勘違いなら悪いんだが、>>328と>>331と>>340と>>346は
もしかして別人のレスのつもりなんだろうか。
何で毎回主張の方向変えてくるのか不思議なんだが。

352:名前は開発中のものです。
06/07/16 21:20:01 X+87KNGI
すまない>>328ではなく>>326な。

353:名前は開発中のものです。
06/07/17 07:23:24 ddp7HrMr
>>349
個人で楽しむ分にはOK。
っていうか、法律で縛っても第三者に明示しなけりゃわかんねーよ。
今回の話は元レス読めばわかるが、公表が前提なんで、自由じゃないぞ。
>>346の言う「好きなエロ小説に絵と音付けて」や「設定丸借り二次小説」も、
公表しない限り法律違反として訴えられることもない。
ただ、オレたちはそれがどういうことなのかを理解しておく必要がある。

>>346
346のﾆﾔﾆﾔと321の話って無関係なんで、どうぞそのままﾆﾔﾆﾔしといて。
盗作の勘違いと個人的楽しみにどういう繋がりがあるのかわからん。

>>351
おいおい、326=331=336=340と346を同一人物視するのはいくらなんでも悪いだろ。
340に対してさ。
340は頭が固いだけであって、346とは比較にならないと思うが。

354:名前は開発中のものです。
06/07/17 08:55:41 IDIGIfOg
今は自分だけで楽しむのも違法なこともある
ばれなきゃ犯罪じゃないって考えなら問題ないが

355:名前は開発中のものです。
06/07/17 10:51:03 ddp7HrMr
>>354
オレに言ってるのだと解釈。

>ただ、オレたちはそれがどういうことなのかを理解しておく必要がある。
↑この一文を忘れないでくれ。

356:名前は開発中のものです。
06/07/17 12:30:41 AyMusmoC
いやもうお前ら>>1を読めよ。

357:名前は開発中のものです。
06/07/18 00:08:27 U+SEIEyq
わけのわからん流れだ

358:名前は開発中のものです。
06/07/18 09:32:59 3DHbbalI
盗作だろうが何だろうが別にバレなきゃおｋ
バレない書き方もそいつの腕よ

で、この3連休でどれだけ書けたんだ

359:名前は開発中のものです。
06/07/18 18:32:06 9HRmYvu5
休日ほど気合を入れて、結局平日よりも進まない俺。
まあ、それはいいんだ。平日書くから……。

小説とシナリオの違いの話だけども、
シナリオだと登場人物の容姿描写などの視覚部分を省けるっていうのは判るけど、
登場人物の心理描写を、小説だと細かく、シナリオだとあまり細かくやっちゃならんと聞いた。
テンポが悪くなるかららしいんだが、絵が付いてる状態では文章が長いと冗長に感じてしまうものなんだろうか？

奈須きのこの文章が回りくどくて嫌い、って人はそういう理由なのかなぁと思うんだけど、型月ファンは多いわけだろ。
面白ければ、描写が細かくても大雑把でもウケる、ってのは当然だろうけど、傾向としてどっちが受け入れられ易いんだろう？
個人的には「小説」って意識があるから、文章長くても行けるんだけども。

360:名前は開発中のものです。
06/07/18 19:09:38 TvrXCyIn
>>359
奈須きのこは日常シーンはつまらんが・・
事前に張りまくっていた伏線と設定が上手く絡み合っているからこそ
あれ程面白いシナリオが出来るわけあって、

意味もなく文章を長くした描写はやめた方がいいと思うけどな
まあ、奈須きのこに対抗できる同人サウンドノベルのシナリオライターは
この世に存在しないけどな

361:名前は開発中のものです。
06/07/18 19:33:37 HRaBiDIt
音声やグラフィックに表情差分のある作品なら、表情や仕草の描写はある程度省けるが、
視覚と聴覚の表現に頼れない作品なら、心理描写も小説と同じ技法でいいんじゃないかな。
ユーザー受けを考えるなら、かまいたちの夜や学怖みたいな、万人にわかりやすくて
バランスのいい文章が無難なんじゃない？
書くのは一番大変だろうけど…。

あとナスの場合は説明過多なのに加えて、一文一文が過剰装飾すぎて、作者の自己陶酔が
透けて見えるのがキモいんではなかろうか。
彼に限らず最近のボリューム重視なノベルって、描写が細かいのが嫌われてるんじゃなく、
細かく描写するところと適度に流すところのメリハリがつけられてないだけだと思う。
心理、情景、状況説明の全ての描写において、意図的に要約や引き算を避けてるというか、
しなくていい所までいちいち細かく説明して字数を稼ぐ風潮があるような。
エピソードを増やさず描写の装飾で稼ぐって感じで。
そういう文章が好きな人ももちろんいるだろうけど、書く側として基礎文章力磨く気なら
手本にしない方がいいんじゃないかな。

362:名前は開発中のものです。
06/07/18 20:13:19 Zl27B8Kn
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

363:名前は開発中のものです。
06/07/18 20:53:42 21LCeXEy
>>359
冗長な文よりはさっぱりとした文のほうがいいよ。
絵がある場合、絵を見ればわかる状況・心理の描写は省略するけど、
絵で表せないものは最低限の説明は要ると思うな。
無駄に長い文章（＝冗長な文）は避けたほうがいいんじゃないだろうか。

キノコ氏の文は戦闘シーンや緊張状態に特化してるような気がする。
エロや日常画面では並か並以下。あくまで他のゲームと比較した上での個人的感想だが。

>まあ、奈須きのこに対抗できる同人サウンドノベルのシナリオライターは
>この世に存在しないけどな
dydy氏のほうが優れてると個人的には思うがなぁ。
まぁ、どちらも遥かに上のお人なわけですが・・・

364:名前は開発中のものです。
06/07/18 21:04:28 7+HkQ5c/
おのおの得意とする分野が違うんだからランク付けは無意味

365:名前は開発中のものです。
06/07/18 22:46:41 tQk3QfMv
いらんところまで難しい漢字に変換とか、過剰装飾で目新しさを出すとか、
そういう小手先のテクニックは応用にあたる部分であって、
あくまで基礎がきちんとできてから手を出す方がいいと思う。
奈須だって基礎がそれなりにできてるからこそ、ああいう趣味に走った
ゴテゴテ文体でもあれだけの支持を得たんだろうし。

366:名前は開発中のものです。
06/07/18 22:55:28 tdUZ8t7i
基礎ねぇ……。

367:名前は開発中のものです。
06/07/19 04:06:58 c92pov4L
つかもともと奈須は月姫書く前はプロのゲームライターだったからな

小説家としては五流以下だがこの道じゃ一流。いい選択をしたもんだ

368:名前は開発中のものです。
06/07/19 10:09:33 MHuOqY+H
とりあえず、シナリオの基礎から俺たちは勉強するべきだと思う

369:名前は開発中のものです。
06/07/19 10:36:15 UiB67PuK
マリ見てなどの日常の出来事についてタラタラと書いている小説を注意して読んでみれ。
さらっとあったことだけ書いている出来事、細かく書いている出来事の使い分けを学べる。

370:名前は開発中のものです。
06/07/19 23:57:25 Bb6t1XWm
>>367
>つかもともと奈須は月姫書く前はプロのゲームライターだったからな

そんな話きいたことないぞ……

371:名前は開発中のものです。
06/07/20 00:12:05 0gp5IaiW
>>370
いや、本人が前になんかのインタビューで言ってたぞ

俺も覚えてる

372:名前は開発中のものです。
06/07/20 00:37:23 qHOEfxay
コンパイルかなんかの社員だったと思うが

373:名前は開発中のものです。
06/07/20 01:09:22 ELTSqlIl
コンパイルは絵描きの方。
同人で小説とか描いてたけどゲーム会社でシナリオ書いたことはない

374:名前は開発中のものです。
06/07/20 01:35:17 0gp5IaiW
>>372
それ武内

奈須は「ちょっとした会社でシナリオをやっていました」と言ってることから会社は特定できていない
ただ初期からの熱心なファンに聞けばわかると思う

たぶんネット上に奈須の生インタビューが残っているだろうから、探してみるのもいい

375:名前は開発中のものです。
06/07/20 09:23:40 VTSFoI2g
彼は昔からプロだったから自分が敵うわけがないとかそういう話ですか？

376:名前は開発中のものです。
06/07/20 09:37:19 IXxK69sj
そもそも勝負じゃないし

377:名前は開発中のものです。
06/07/20 10:35:35 RfyGOzee
>>375
実は月姫の成功はシナリオや絵ではなくて
二人が務めていたゲームノウハウのおかげでだと思うわけだが

378:名前は開発中のものです。
06/07/21 01:05:45 OQi/Wnk9
ちょっと荒れてきたな。
どうも月ネタ出てから荒れるようになったので、なるべくその話題は避けようぜ。

>サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
>注意点や小説との違い、
>絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
原点に帰って、レスし合おう。

自治厨っぽいが、このスレが荒れるのは正直避けたいんで。

379:名前は開発中のものです。
06/07/21 01:07:36 gIDa0zQy
この程度で荒れてるなんていってたら議論なんて出来ないわけだが

380:名前は開発中のものです。
06/07/21 01:36:10 OQi/Wnk9
>>379
荒れかけなんで、注意喚起のつもり。
荒れる可能性のある芽はなるべく早く摘み取ったほうがいいからな。
それでなくとも月ネタはスレを荒らしやすいんで。

381:名前は開発中のものです。
06/07/21 01:54:24 agKiZ5L+
＞ID:OQi/Wnk9
傍から見ればお前が一番荒らそうとしてるように見えるよ。
荒れて欲しくないときは｢荒れる荒れる」と連呼せずに
スマートに別の話題を振れ。

382:名前は開発中のものです。
06/07/21 09:26:27 GY0McQNu
好きなモノは綺麗なままで守りたいってか。
議論っていうのはぶつかり合いで、結果に出てくるものは最良とされる利益への欲なんだよ。

383:名前は開発中のものです。
06/07/21 16:56:48 ZKp3Mne7
>>380みたいなタイプって、どう見ても行動が厨なキャラに
「冷静沈着で切れ者」とか設定付けたりするんだろうな…

384:名前は開発中のものです。
06/07/21 16:58:34 gIDa0zQy
>>383
その心は?

385:名前は開発中のものです。
06/07/21 17:08:28 ZKp3Mne7
＞注意喚起のつもり。
＞なるべく早く摘み取ったほうがいいからな。
とか言っちゃってるあたり、本人的には「俺の的確なレスでスレが荒れるのを事前に防ぐことができたぜ」
とか思ってるんだろうけど、実際は「おーい荒れるぞー」と喚いてるだけで効果なしというか、
むしろ逆効果にしかなってないからさ。
こういう客観性がない人が書いたキャラって、作者の脳内設定と実際の作中の描写が
一致してないんだろうなあと思っただけ。

386:名前は開発中のものです。
06/07/21 19:56:56 gDoC87oX
言ってることに共感しなくもないが、そうやって荒らすような事言うのはどうかと。
かといって気のきいたネタも振れないが。

387:名前は開発中のものです。
06/07/21 21:11:08 drfEeweV
それならここから無理矢理
キャラクターの設定と描写を一致させる技術
について語ろうじゃないか。

388:名前は開発中のものです。
06/07/21 22:23:13 72GH7y77
自分の器以上のキャラを作るのってめちゃくちゃむずいよな。
子供向けなら蘊蓄をベラベラしゃべれば賢いキャラ、動物が好きなら優しいキャラ、
いきなり哲学めいたことを語れば達観したキャラ、とテンプレがあるけど
二十歳過ぎた層を相手にするとなるとそういうごまかしはきかないし。

389:名前は開発中のものです。
06/07/21 22:47:13 Ex+DRtn9
>>387
うーん、描写以上の設定をしないとか……
でも自分設定厨だからなぁ……

390:名前は開発中のものです。
06/07/21 22:47:34 6XPskZ23
キャラクターは適当に作り上げるのが妥当だと思うが
一度でいいから
このスレの人間が作ったサウンドノベルのシナリオを読んでみたいな

391:名前は開発中のものです。
06/07/22 02:10:30 Le5Y3HzJ
自分はこういうつもりでキャラを作ってます、というのがバレなければいいんでね？
例えば自分的には冷静沈着、クールな参謀キャラに描いたつもりでも、
作中で他のキャラに「さすがクールで切れ者だな」みたいな評価をさせず、
こいつを賢いと思うかは読者の判断に委ねるようにしたり。

商業でもそうだけど、メインキャラでもダメなところはダメと客観的に書けば
読者からは人間臭くて魅力的と共感してもらえるケースが多いよ。
作者と読者の温度差が生まれる原因って、作中で肯定されている価値観と読者のそれが
一致しないことから生まれるもんだし。

392:名前は開発中のものです。
06/07/22 11:17:47 SHWB9rDM
冷静沈着な性格だとキャラ紹介あたりでは言ってるのに
実際の行動はあれな感じってのを想定してんじゃないの

393:名前は開発中のものです。
06/07/22 14:17:36 Gm8t2eza
わざとそういうキャラを作るのも面白そうだ

いいキャラだな
少し借りるぞ

394:名前は開発中のものです。
06/07/22 16:44:00 KTVmrm0d
「怒ると狡猾な性格があらわになる」を思い出した

395:名前は開発中のものです。
06/07/22 17:05:57 SHWB9rDM
狡猾で残忍な性格って設定なのに迂闊で残念なキャラもいたな

396:名前は開発中のものです。
06/07/22 17:08:38 qmcPrsKq
キャラ紹介で人間性の部分を詳しく書かなきゃいいんじゃね？
特技とかの主観に左右されない要綱だけ書けばイメージダウンは起きんだろ。

ただギャルゲやオタ向けノベルは>>388のガキ向けテンプレそのまま使ってるけど、
みんなそういうもんだと割り切ってる気がするな。
作中評価を額面通りに受け止めてる奴は稀じゃね？

397:名前は開発中のものです。
06/07/22 17:17:40 3zNIYOXc
クールになれ前原圭一

398:名前は開発中のものです。
06/07/22 17:22:44 apc4swQ9
ツンデレなんて現実的に考えれば
年齢相応のコミュニケーション能力がない幼稚なキャラ
って言われて終わりだし。

399:名前は開発中のものです。
06/07/22 17:46:29 Vq45LalE
まあ、キャラ紹介の記述とゲーム中のキャラの言動の不一致は
商業モノでもわりと頻繁だからいいとしてｗ
キャラクター本人の言動と、他キャラクターからの評価との不一致の方が気になるな。

例えば主人公の親友が
「お前は義理堅いヤツだな」
と言ってるのに、当の主人公はヒロインとの約束を守りきれないヘタレとか。

こういう場面があると心の中で「ハァ？」とツッコミをいれてしまうので
その時点で興がさめる。

400:名前は開発中のものです。
06/07/22 18:01:06 apc4swQ9
>>391 >>399
自己評価と作中評価の差が酷いと、あ～キモい集団が馴れ合いゴッコやってるよとか、
作者一人で自分のキャラに萌えてるんだろうな、と感情移入が冷める。
「他人の言動にどういう評価を下すか」もそのキャラの人間性や魅力に繋がるので、
サブキャラ同士の横のつながりを書くと、そのへんのボロが出やすくなるんだよな。

401:名前は開発中のものです。
06/07/22 22:57:12 6FK6d2tc
ときメモのぱずる玉をやった時、詩織って他の女に嫌われるタイプだったんだな～と思った。

402:名前は開発中のものです。
06/07/23 16:05:21 dSM4N3aP
商業でメインキャラ同士のつながりを書いてる作品でも、
○○のこういうところが嫌い、鼻につく、生理的に合わない、考え方が合わない
と具体的に突っ込んだ描写はほとんどないよね。
そういう風に書かれるのって、作者があらかじめ嫌われ用として作ったキャラだけだし。

403:名前は開発中のものです。
06/07/23 16:52:25 dMvOwx/Y
お涙とか人情とかのエピソードが全く存在しない、がきデカのこまわり君が、
何故皆に嫌われないのか不思議ｗ

メインキャラがどんなに破天荒でも、「嫌われてはいない」という事実が無いと
読むのはつらいのではなかろうか。

ヒロインが誤解によってこちらを憎んだり嫌ったりしていて、
あとでその誤解が解けたりする話は結構萌えるんだが。

404:名前は開発中のものです。
06/07/24 00:36:38 JiJKDgoQ
逆じゃね？
人間性や対人関係の描写にはリアリティ求める人が増えてきてると思うよ。
市販RPGとかAVGでも嫌われるキャラの原因って
DQNで自己中なのに作中ではなぜかマンセーってパターンが殆どだし。

405:名前は開発中のものです。
06/07/24 00:39:05 OlNqNujM
リアルじゃなくてリアリティだからほんとに現実っぽくしても面白くなるわけではないんだよな

406:名前は開発中のものです。
06/07/24 10:27:44 AmknTZ6j
>>402
いくつくらい作品を読んでる？
自分が知らない＝存在しないって考えは幼稚だとおもうよ

407:名前は開発中のものです。
06/07/24 13:14:39 Q8ppTaes
明確に「お前のここ嫌い」なんてツッコミ入れると、そこだけ物凄く目立つんだよな。
それでキャラの印象が決まってしまう。余程のシナリオをつけないと挽回は難しいよ。

408:名前は開発中のものです。
06/07/24 17:59:16 gETLYutA
>>406
ほとんどない＝存在しない
と勝手に脳内変換するのも幼稚だと思うが。

まあ市販のゲームやラノベだと、二次元でしか通用しないキチガイキャラでも
とりあえず作中ではマンセーしとかないと話が先に進まないって事情があるんでね？
映画や実写ドラマじゃあるまいし、自分の欠点を自覚して直すという現実的な描写は
ユーザー受けしないだろうし、キャラの人間性の至らなさで事件が起きるとかでないと、
社会性の有無をいちいち描写しても大してメリットがないもんな。

そういや昔のときメモで容姿を上げないままデートに行くと、女の子が露骨に引いて
走って帰ってしまうのは面白かったな～。
そういうてめえの服のセンスはどうなんだよ、と突っ込ませて欲しかったｗ

409:名前は開発中のものです。
06/07/24 19:41:48 Q8ppTaes
ゲームやってもいろいろ考えてて楽しくなさそうですね。

410:名前は開発中のものです。
06/07/24 20:05:26 dxjVjfk7
作る事が楽しいのであるのだが。

411:名前は開発中のものです。
06/07/24 21:16:06 hGQdcUR6
たとえ同人や趣味でも作る側に回るといろいろ考えるようになるよ。
キャラクターの人間性はどの程度まで現実の常識と照らし合わせるべきか
ってシナリオ書く上で重要なテーマだと思うけどな。
前スレで自作ノベルを晒してくれた人も、主人公の行動と評価が一致してないとか
作者のえこひいきを感じるとか指摘されてたし、ストーリーがよくてもキャラが好かんと
それだけでゴミ箱行きになるかもしれんからな。

412:名前は開発中のものです。
06/07/24 23:16:55 0PkjrK48
確かにな。
ゲーム制作に関わるようになってから
本や漫画の読み方が変わった。
なんつーか、いろいろ考えながら読んでしまうようになった。

413:名前は開発中のものです。
06/07/25 05:26:51 FEx9WkpY
面白さは理屈じゃないからなぁ。考えるよりまず感じなきゃなぁ
考えるのは別にいいんだけどね

414:名前は開発中のものです。
06/07/25 14:31:41 +wSq7NK6
思考放棄して思いつきだけで作って悦に浸るのも
思いつきを他人に遊んでもらうゲームの形に落とし込むために試行錯誤するのも
人それぞれじゃん。

415:名前は開発中のものです。
06/07/25 17:29:14 VZiksx6S
このスレは自分の考え以外は認められないお子様ばかりだから＾＾；

416:名前は開発中のものです。
06/07/26 00:59:12 j31a9t+6
一回言ってみたかったんだ！

>>415
ｵﾏｴﾓﾅｰ

417:名前は開発中のものです。
06/07/26 03:27:51 pVI4CgiH
>>416
夢が叶って良かったな。

だが、お前もだ。

418:名前は開発中のものです。
06/07/26 15:02:44 uilxDcoJ
じゃあ俺も！

419:名前は開発中のものです。
06/07/27 03:00:37 mET3llF3
>>418
お前は駄目だ

420:名前は開発中のものです。
06/07/27 07:10:25 lt20Unsi
２週目の味つうのもあるよね。
オチが判ってる故に、「これはこの時ああだったからなんだ」みたいに
新たに深みに気づいてくれたり。（あんまりやりすぎるとわざとらしいけと）
そう言うところに気づくように深読みしてくれるのは嬉しいけどね。
すみっこをつっつくような評論家気取りなのは勘弁だし、
未読スキップする人にはどうしようもないけど。

421:名前は開発中のものです。
06/07/27 14:13:39 Uyh1DXV8
>>419
酷い！俺も！

>>420
あるある。
俺は1週目は雰囲気を楽しむタイプみたいで、
文章の細かい伏線なんかには気付かない事が多い。
2週目、3週目をやってるとそういうのに気付けて楽しい。
作者さんはここまで気を使ってるんだなぁ、と。

>未読スキップ
つ、釣られないぞ

422:名前は開発中のものです。
06/07/27 16:00:55 Bd2xZ+AL
>>421
一周目からがんがんスキップするような人のことを言ってるんじゃね?

423:420
06/07/27 21:00:00 lt20Unsi
たった今、１７歳になる「俺のPS2のメモカはギャルゲのセーブデータしかねぇぜ」と
豪語する親戚が自宅に帰りました。

俺が数枚持ってるPSのギャルゲを勝手に始めた彼ですが、
いきなり未読スキップをはじめ、三択選択肢は読みもせず上から順に選択。
「‥‥文章よまんの？」
「文章なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのですよ！」
（マジでこういった）絵が全てらしいです。
エロゲに興味津々でしたがそれは隠しておいて正解でした。

なんか、やる気が起きません。

424:名前は開発中のものです。
06/07/27 21:23:32 mxKJQ/nc
>>421
駄目だって言ってるだろ

>>423
読まないとクリアできない作りにすればいいじゃない

425:名前は開発中のものです。
06/07/27 22:26:42 gpLOgrAS
絵を眺めてハァハァできてれば幸せってのも
安上がりでいいよなー

426:名前は開発中のものです。
06/07/28 09:41:36 Bq+rAa9O
かま３やってるけど、やっぱプロってすげえなと凹み中…。

ここで出てたキャラクターごとの対人観の違いがすんげーハッキリしてておもろい。
透は平均的主人公キャラと思ったら、他のキャラから空気読めないとか、
探偵気取りのまわりくどい口調がウザイとかボロカス言われてて新鮮でしたｗ
ゲーム的な整合性の調整もすげえなあ。このへんは人海戦術でないときつそうだが。

427:名前は開発中のものです。
06/07/28 15:24:04 /deZZMFc
>>423
ギャルゲったらほとんどキャラもテンプレ通りだし、
掛け合いも日常シーンも読まなくたって想像つくんじゃね？

冗長な部分やありふれた部分は
飛ばして進めたい気持ちもよくわかるよ。
自然な形で伏線を盛り込みつつ、極力読者を飽きさせないテンポで
話を進めなければならないのは、製作者としては難しいところだけどな。

428:名前は開発中のものです。
06/07/29 17:53:46 BWJ4opZW
>>426
ネタバレになるけど
↓

かまいたちですらキャラクター全性善説、誰も悪くないオチ使うぐらいだし
やっぱりメインキャラは全員作中肯定しなきゃ客受け悪いのかもなあ…。

429:名前は開発中のものです。
06/07/29 22:00:59 XXa0nUcF
意気揚揚と素人探偵が犯人を見つけ出すのはまぁいいとして、
それがきちんと被害者遺族や加害者を救済するように描いて貰いたいなぁ。
後味悪いまま終わらないで欲しい。

>>428
かまいたち３は知らんけど
一人、二人悪人が居たところで、「そいつを犯人と思わせるひっかけ」にしか見えなくね？
それっていわゆる真ENDってヤツじゃないの？
他のノーマルENDは後味悪く作ってるんじゃない？

430:名前は開発中のものです。
06/07/29 22:27:55 pSdD/eVG
詳しくいえないんだが、ヤギ容疑者の言い分が作中でまかり通ってるような状態。
我孫子もとうとうトチ狂ったかと思った。

それは置いといて、かまいたちシリーズは毎回技術面での勉強になるな。
一人称文の表現や要約の仕方とか、キャラ描写の自然さ、選択肢の配置、
文字表示の間の取り方はさすがに抜きん出てる。
エロゲや萌えゲじゃ当たり前な
・日常会話が冗長で読むのが面倒だから飛ばす
・正解以外の選択肢は試したくもない
という気にならないのがすごい。

ただエフェクト飛ばせないのと視点別の差分文章で水増ししてるのと
未読を一気に表示できないのはウザかったが。

431:名前は開発中のものです。
06/07/29 22:58:09 L358uJv7
推理物の時点で単なる日常会話なんてものがあるはずもなく

432:名前は開発中のものです。
06/07/30 01:35:45 J8+ha1CS
んなわきゃねぇ。
人が殺されるまでも日常会話しないのかよ。

433:名前は開発中のものです。
06/07/30 01:38:58 /tCEUvFu
結果的に単なる日常会話だったとしても伏線が隠されてるかもしれないぜ

434:名前は開発中のものです。
06/07/30 01:43:07 Hv3ZuUZy
緩急の緩にあたるようなシーンはあると思うけど、
そういうシーンでさえ、パートナーあたりがぽろりとヒントを言うかもしれないしね
初めからヒントを見逃さないぞと構えてプレイするだろうしね

逆に、初めからギャルゲの日常会話や選択肢メンドクセ、と構えてプレイする人には
どんな描き方をしても無駄かもね。

435:名前は開発中のものです。
06/07/30 02:48:40 SfKbdt6J
>>434
ギャルゲの伝奇とかサスペンスみたいな日常パートがキャラ紹介の
役割しか持たない作品はエンター連打ですっ飛ばすが、
かまいたちの場合は導入部分からヒントや分岐条件が含まれてるかも、
と構えるので飛ばさないなあ。大阪に就職みたいな定番ギャグもあるし。
あとチュン作品に対する信頼というか、キャラがその辺にいるような人ばかりで、
いかにもオタっぽい寒い馴れ合いとかないし、安心して読めるのもある。
素の表現で書いてる感じが読んでて疲れない。

ただ一度クリアしてスルーしていいとわかった文章は飛ばした。
１のＯＬが登場するあたりとか、３の啓子編の大半とかｗ

436:名前は開発中のものです。
06/07/30 03:28:43 yti7kkjV
オタゲだと基本的に主人公⇔キャラの狭い関係性しか描かれないからでね？
だから内容もパターン化してキャラ設定紹介して終わりになりがち。
書いてある内容はナナメ読みでも見当ついちゃう。
ジャンル自体読むだけノベルとか、選択肢に大した意味がない作品が多いし。

かまいたちは脇キャラ同士の関係性が話のカギになるんで
ちゃんと読んどかないと狙った展開への選択肢が選びにくいんだよな。

437:名前は開発中のものです。
06/07/30 21:02:22 +scA2TfN
オタゲって意味無いんだな
それでもそれなりに売れてるのはなんでだろな
絵かな

438:名前は開発中のものです。
06/07/30 21:14:34 /tCEUvFu
全部が全部そういう層ではないが絵という要素が大きな要因であるのは間違いない

439:名前は開発中のものです。
06/07/30 22:46:46 sWq9DihE
あと、最近は声もかな。

440:名前は開発中のものです。
06/07/30 23:08:21 wWoavjWe
プロのエロゲライターも文章はエログロシーン以外読んでもらえないものとして
最初から諦めてる風潮があるしな…。
ただかまいたちも選択肢なしの紙芝居ゲーならスキップする人多いかもね。
プレイヤーに積極的に参加させる一番の方法ってゲーム性を高くすることなんだろうな。

441:名前は開発中のものです。
06/07/30 23:44:59 EU94STgB
そうそう。あとギャルゲーエロゲーの中には
選択肢が正解の選択一つを選ぶためにあるクイズみたいなゲームも多いけど、
あれはつまらないからやめた方がいいと思う。
かといって選択肢をなくすのも、面倒くさくないかわりにまったく面白くもない。

やっぱり自分の選択によってストーリーが広がったり、
より自分の心情に沿う行動を主人公に取らせたりできると
ぐっとゲームに惹きつけられるわな。

442:名前は開発中のものです。
06/07/30 23:49:15 8Pu4CAMU
でもユーザーが介入できるようにすると作るのが一気に面倒くさくなるんだよね…。
ぶっちゃけＷＥＢ上で小説書いてるだけでもいいんだが、
絵や音楽がないと中々人に見てもらえないんだよな～。

443:名前は開発中のものです。
06/07/31 00:27:24 RUm/efQR
同人で創作小説出したが売れない→ゲームにして読んでもらおう→ゲーム大ヒット→小説も大ヒット

444:名前は開発中のものです。
06/07/31 00:41:19 GsQjt620
市販のラノベをノベルゲー形式にして出してほしい
と思うことは時々ある。

445:名前は開発中のものです。
06/07/31 00:56:24 39Oc3Xcb
いちユーザーとして求めてるのはかまいたちみたいなゲームっぽいノベルなんだけど、
自分が書きたいのはサウンドノベルじゃなくてビジュアルノベルなんだよな～。
しかもここでは確実に読み飛ばされるようなコテコテの異能バトルｗ

446:名前は開発中のものです。
06/07/31 01:30:32 KqlgCq20
俺は山田風太郎の忍法帖シリーズ大好きだぞ　＞異能バトル

447:名前は開発中のものです。
06/07/31 01:39:33 RUm/efQR
日本全国に散らばる悪魔や吸血鬼を倒しながら地図を作っていく話

448:名前は開発中のものです。
06/07/31 03:44:24 iiQZEWGP
まずは日本全国に残る妖怪・化物類を調べるのが先決だな。
つか、それ面白そうじゃねーか。

449:名前は開発中のものです。
06/07/31 04:05:56 RUm/efQR
異能バトル→いのうバトル→伊能忠敬（日本地図作った人）バトルというダジャレだから
そういう反応があるとなんか申し訳ない気持ちになるな

450:名前は開発中のものです。
06/07/31 10:03:58 KqlgCq20
「日本」が舞台で「悪魔」や「吸血鬼」つう時点で

451:名前は開発中のものです。
06/07/31 10:10:47 Np2lxsLP
敵を倒して地図ゲットみたいな話じゃないんだしそもそもギャグなんだから気にしたら負けじゃね?

452:名前は開発中のものです。
06/07/31 10:27:31 tvaOVDqu
「いる」って設定なら、移動する事もありうる。

453:名前は開発中のものです。
06/07/31 22:22:30 VltOGHBV
>>449
なるほど。
伊能はただ地図が作りたいだけのまじめな男。
だけど行く土地行く土地ひたすら悪魔や吸血鬼や妖怪なんかがいるから
こいつら倒さないとその土地の地形がわからない。
しかたないからいろいろ工夫したり、仲間を募ったり……。

―あ、面白そう。ＲＰＧでもいけそうじゃん？

454:名前は開発中のものです。
06/07/31 22:29:29 QOIse89L
伊能はただ地図が作りたいだけのまじめな男。
だけど行く土地行く土地ひたすらサキュバスがわらわらいるから
こいつら倒さないと夜も眠れない。
んでサキュバスは絶頂に達せられると消滅しちゃうって設定なわけよ。
しかたないからいろいろ工夫したり、仲間を募ったり……。

正直すまんかった。

455:名前は開発中のものです。
06/07/31 22:34:15 kKakdOg7
なぜそこに現れ、そこに留まっているのかつう理由付けがされていればいいんじゃね？

456:名前は開発中のものです。
06/07/31 22:41:30 tvaOVDqu
吸血鬼というものが、何かの病気だという説はあるからそれでもいい。
吸血鬼が日本人にとって、何かの妖怪の別認識という考え方もありうるし。

457:名前は開発中のものです。
06/08/01 00:37:00 iovadrjE
>>449
「いのう」と妖怪って、実はすげー密接だったりするｗ
「稲生物の怪録」（いのうもののけろく）っていう江戸時代の妖怪本もある。
主人公の名前が稲生平太郎（武太夫）。
ちなみに稲生平太郎が怪異に遭ったのが1749年で、伊能忠敬は1745年に生まれている。
稲生は広島県は備後、伊能は千葉県は上総の人。
伊能が地図作成のため全国行脚した際に備後で稲生に会うというのもアリだな・・・。

458:名前は開発中のものです。
06/08/01 00:47:32 AQCeMqRM
それ密接じゃねーだろw

稲生は完全なフィクション？　だったら、伊能忠敬本人だったということにすりゃぁ。

459:名前は開発中のものです。
06/08/01 01:36:16 fmcFyXPn
かまいたちに触発されてミステリ書こうと思うんだが、
警察関係の知識がなくて自信が無い…。
自殺って首吊りみたいなあきらかに自殺の場合でも検死するんかな。
両親が遺体解剖止めてくれつったら、検死せずにそのまま火葬できるもんなんだろうか。

460:名前は開発中のものです。
06/08/01 01:38:05 MVv4cAT8
>>456
説でなく、事実な。

ヴァンパイアフィリア
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

461:名前は開発中のものです。
06/08/01 01:54:51 3v9eINGj
>>460
そういう病気があるのは事実だがそれがすべてじゃないのがフィクションの世界だろ?

462:名前は開発中のものです。
06/08/01 08:56:13 xR6gcsWf
事実っておまｗｗｗｗ

463:名前は開発中のものです。
06/08/01 19:32:07 4D5xosl2
>>459
じゃあ大雪のペンションとか、絶海の孤島とかを舞台にしてやるんだ。
もしくは一昔前の警察がいい加減だった時代でやるんだ。

464:名前は開発中のものです。
06/08/01 20:55:44 AQCeMqRM
病院とか、自宅で布団の中で看取られて死んで行く、以外は法律的には「変死扱い」。
だから基本的には検死するんじゃなかったっけ。
自殺の場合はまず「自殺かどうか」を判断する為に検死をする。
見るからに死因が特定されそうな場合は検死。（衆人環視の状況で頭を銃でふっとばすとか）
解剖は死因を特定する為にするものだから。

見た目事件性がなさそうなら、ごり押しで解剖をやめさせることはできたように思える。
ただ、警察への印象はよくないでしょう。

ここまでは行政解剖

事件性があるなら解剖は必須。　これは司法解剖。

465:459
06/08/01 21:06:35 3cRlhaZE
やっぱ警察の検死なしにするには必殺・陸の孤島状態にしなきゃダメか…。
DNA鑑定とかされたら推理もクソもないわな。

466:名前は開発中のものです。
06/08/01 21:52:02 AQCeMqRM
密室殺人ってあるけど、密室の中で殺人が行われてたら意味ないよな。
密室の中では「あきらかに自殺に見える死に方」で、解剖しても死因特定できないような
殺し方じゃなきゃ。
でも、これも解剖はされるでしょうな。　それでも特定できないような殺し方を見つけるしか。

今でも、物証がいくつもあっても犯人特定にいたらない事件はかなりあるから、町中でもやりようは
あると思うけど。

467:名前は開発中のものです。
06/08/02 01:52:15 gc25ZEiM
>>459
とりあえず、死体の取り扱いと警察関連を調べようという行動力が無いなら、
死体の出る本格派ミステリを書くのはやめとけ。
DNA鑑定をトリックに使う気も無しか？

468:名前は開発中のものです。
06/08/02 02:20:26 d/nXTJzZ
ＤＮＡ鑑定をトリックに使ったミステリなんてプロでも難しいだろうに…。
なんですぐやめろとか頭ごなしに否定すんのかね。

469:名前は開発中のものです。
06/08/02 02:33:26 EwYoVwyR
DNA鑑定されたら一発だって言うなら
それを逆手に取ったトリック思いつくくらいの気概でやれってことじゃないのかね

470:名前は開発中のものです。
06/08/02 04:53:30 gc25ZEiM
>>468
467だが。
知らないことについて勉強する気が無いならヤメロという発言が、なんで「頭ごなしに否定」？
468には「死体の取り扱いと警察関連を調べようという行動力が無いなら」の一文が読めない？
その辺を調べるのであれば、ドシドシ書いて欲しいと誰でも思うだろう。

それにDNA鑑定を使ったミステリがプロでも難しいという意見には同意しかねる。
警察の捜査による確定事項を活用、また逆手にとるのはトリックの常道じゃないか？

471:名前は開発中のものです。
06/08/02 10:35:15 hSDKpEcY
おまえがそう言うんだから間違いないな

472:名前は開発中のものです。
06/08/02 16:01:49 YFU4CdW1
DNA鑑定って犯人の個人情報がわかるってことで、そこで事件は解決するんでは。
ゲーム的にそれ以上何か話が膨らむんだろうか。

473:名前は開発中のものです。
06/08/02 16:18:34 aGV7cds5
被害者や犯人の毛や血を現場に持ち込むとか、
DNA鑑定する医師が犯人のために結果をすり替えるとか
双子とか、ちょっと考えてもあるだろう。
双子は99.5％一致する場合もあるっていう話だから、誤認とかあるんじゃないか？

474:名前は開発中のものです。
06/08/02 16:38:40 216fdLox
DNA鑑定なんて普通の推理小説でも適当に流したり度外視してるのが多いし
創作物のお約束として気にしなくていいんじゃないかな～。
クローズドミステリーにおける「吹雪で携帯が通じない」みたいなもんで、
「検死の結果、目立った外傷はなかったようです」ぐらいで流しても
服に髪の毛や皮脂の一つぐらいついてるだろ！とか突っ込んだりしないよ。

むしろ>>473みたいに作者が必死にDNA鑑定を無効化しようとしてるのがわかると
「DNA鑑定が確立されてる世界観」として見てしまうんで、何でこれが科学の力で
判明できないの？っていちいちリアリティを考えてしまいそう。

475:名前は開発中のものです。
06/08/02 20:59:43 ay+2y2rT
DNA鑑定する物証がどこのどういうものであるかでも違う。
部屋に落ちてる毛髪程度では、誰もが部屋に入ってるということで回避できる。
DNA鑑定そのものが万能という事ではないよ。

476:名前は開発中のものです。
06/08/02 22:11:00 BUkw507l
科学捜査に限った話じゃないけど
使うんならしっかり調べてから使わないとな。

477:名前は開発中のものです。
06/08/02 22:17:55 h+aHee6C
そもそもDNA鑑定なんて滅多なことじゃしない。
仮にやるとしても警察で鑑定技術があるのは都道府県に一ヶ所あるかどうか。
どこの警察でも出来るってもんじゃない。そして1日2日じゃ結果は出ない。
ちなみに外部に頼んだら一件20万以上かかるから絶対頼まない。

DNA鑑定で費用対効果が合わないと思ったら警察は絶対にDNA鑑定しない。

478:名前は開発中のものです。
06/08/02 22:23:57 tFWUTYR6
サンスポのトップページを飾った亀田選手
URLﾘﾝｸ(uploaderlink.hp.infoseek.co.jp)

479:名前は開発中のものです。
06/08/02 22:31:37 By+0Pxmw
登場人物に魅力があり、中断するのも惜しくなるほど先が知りたいようなストーリーなら
現実と多少違っていてもＯＫだけどなー
あまり警察がどうの、ＤＮＡがこうの、っていうのは興味ない

480:名前は開発中のものです。
06/08/03 00:51:30 Asn8VOHs
DNA鑑定って3日くらいかかるんだよな？
罠にはめられて濡れ衣着せられてしまって、
確定するまでに何とか真犯人を捕まえるなんて面白そうだな

481:名前は開発中のものです。
06/08/03 00:56:15 H4ldnnZA
DNA鑑定で確定されるってそいつが犯人じゃねえかよ。濡れ衣でもなんでもねえ。

482:名前は開発中のものです。
06/08/03 01:28:55 SpRsVWpU
>>481
DNA鑑定の結果が出れば主人公が犯人/加害者でないのはわかるのに、
真犯人の術中にはまって主人公が容疑者として疑われているってことだろ？
で、真犯人はいつでも逃走できるよう準備を整えつつあると。
周囲の監視を気にしつつ、しかし何とか真犯人の確たる証拠を挙げようと奔走する。

どこが「濡れ衣でもなんでもねえ」んだ？

483:名前は開発中のものです。
06/08/03 01:34:31 W849Dh/Q
DNA鑑定で真犯人がわかるならどっちにしろ無罪になるから問題ないじゃん

484:名前は開発中のものです。
06/08/03 01:43:09 KBO41gbT
強姦殺人の死体内に体液残ってたりしたらそれは犯人を確定できる十分な証拠だと思うけど、
死体の傍に髪の毛落ちてた、しかも容疑者と被害者が知り合い、とかどうなんだろう。
アリバイとＤＮＡ鑑定じゃＤＮＡ鑑定が重く見られるのかねぇ？

485:名前は開発中のものです。
06/08/03 01:58:32 2eb9pBGL
DNA鑑定で判明した人間は、まぁ参考人で事情聴取。　ねちねちと自白を引き出す。
傍らに毛髪が落ちてたぐらいでは任意同行程度だぞ。
はぐらかすことは可能だな。　精神力があれば。

体内に精液でも、例えば部屋のドアに鍵がかかってなければ、はぐらかすことはできるぞ。
凶器に指紋がついてたぐらいじゃないと重要参考人にすらならないんじゃなかろうかね。

だから、科学捜査も「手段」でしかないわけで確定するのは人間なのよ。
話などいかようにもできるんだってば。

486:名前は開発中のものです。
06/08/03 02:22:00 kRlqXdJG
というわけで>>459は頑張ってミステリゲー作ってくれ。
かま３みたいなフラグバリバリの推理モノやりてえよう。

487:名前は開発中のものです。
06/08/03 14:08:57 8UXcKplj
どっちにしても、そういう科学捜査とかの絡まないミステリーの方が俺は好きだぞ。
警察だってあんまいらんと思う。
そりゃ、そういうのが出てくる話を書きたいってんならしょうがないけど
そうでないなら陸の孤島でいいじゃん。

488:名前は開発中のものです。
06/08/03 15:34:22 W849Dh/Q
そういう陸の孤島って状況は大分マンネリ気味な気がしなくもない

489:名前は開発中のものです。
06/08/03 15:46:59 8UXcKplj
じゃあ時代設定を昔にするとかな。
なんか、科学捜査とか警察とかがあんまり介入すると
情緒にかけるっつーか2時間サスペンスっぽいっつーか。
好みの問題だから本人がそういうのがやりたいなら別にいいんだけど。

いっそCSIぐらいオサレっぽくするなら凄い。

490:名前は開発中のものです。
06/08/03 19:57:11 SpRsVWpU
なんだかんだでDNA鑑定は時間かかるから、長期推理モノでないと登場すらしないし重要でもないわな。
それにスリルを楽しむという点では短期や閉ざされた空間での推理のほうが面白そうだし。

ところで話は変わるんだが、携帯電話を有効に使ったミステリ・推理ADVとか遊んだことある人いる？

491:名前は開発中のものです。
06/08/03 22:52:43 HVn6znvF
映画ならあるけどな。セルラーってやつ。

492:名前は開発中のものです。
06/08/04 11:09:35 JwYQkLtm
自分も491と同じ事を考えた。

あと、ネタバレになるけれども、メル欄のミニゲームでトリックとして使っているのを見たことあるぐらいかな。

493:名前は開発中のものです。
06/08/04 15:04:22 rdrZw9Ae
携帯って移動しながら遠隔の相手とやりとりできるアイテムだし、
テレパスみたいな感覚で活用すりゃ話が広がるかも。
セルラーはアンテナ立たない所や電源がいつ切れるのかでハラハラさせられたなあ。
この監督と脚本の映画ってどれもゲームっぽくて面白い。

着信アリみたいな、ポータブルに呪いメッセージが送られてくるってのは
携帯持たなきゃいいじゃん、で済むから無理があるな。

494:名前は開発中のものです。
06/08/04 17:42:02 bQ99axyl
着信アリは、機種変しても持たなくても捨てても何かしらおっかけてくるという風にすれば
よかったのではないかな。　ケータイに縛られず。

495:名前は開発中のものです。
06/08/04 17:50:30 xK1WvigV
>>494
それじゃ「着信アリ」にならないｗ

496:名前は開発中のものです。
06/08/04 18:07:39 07CzCTsg
着信アリは写真よー呪いよー怖いわーで終わりだからなあ。
あれなら携帯じゃなく恐怖新聞でいいやんと思った。
送られてきた写真をヒントに死を回避するという、リング＋ファイナルデスティネーション
みたいな前向き謎解き路線にすればゲームっぽくて面白いと思うんだが。

497:名前は開発中のものです。
06/08/04 19:17:55 FJvEJIwy
平成版恐怖新聞は携帯に配信されてくるんです

498:490
06/08/04 20:51:16 el/VIdkY
いろいろ情報ありがとう。

セルラーってけっこう評価の高いサスペンス映画なんだねえ。
上映してたの知らなかったよorz

ゲームにするんだったら、やっぱ「ケータイ持たなければいいじゃん」をどう回避するかが一つの焦点だろうね。
ケータイを手放せられないのか、ケーターが必要なのか、で主人公の姿勢も違いそうだし。
謎をかけられる道具であり、謎を解くための道具でもあるっていう二重性を持たせるとかもアリか。
考え甲斐がありそうだ。

499:名前は開発中のものです。
06/08/04 21:20:29 jwJUL99m
着信アリは携帯の電源切っててるかかってくるし、
またまた近くにあっただけの公衆電話にもかかってくるし、
その昔は手紙が届いて死んだという話も出てくるから
要するに>>494の発想なんだろうけど評判は悪い。無理やりすぎる。

500:名前は開発中のものです。
06/08/05 01:01:45 kYbJP7IJ
無理矢理な不条理さに追い詰められるのがホラー
理詰めで追い詰められるのがサスペンス

501:名前は開発中のものです。
06/08/05 01:08:20 O83UJ1wO
呪いのビデオで死ぬなんておかしいだろwwwwwwww
って言ってるのと変わらないからな

502:名前は開発中のものです。
06/08/07 09:40:14 04KNSfcF
ところで、7月末に公開できそうって言ってた人はどうしただろうか
ここに公開しないってだけで無事に作りあげられたならいいんだが…
ちょっと気になる

503:名前は開発中のものです。
06/08/07 23:10:37 XvDsR4FQ
俺漏れも

504:七月末までに公開できそうと言っていた人
06/08/08 21:18:19 ygLUZJGP
>>502
久しぶりです、一応本人です(´･ω･`)
えーと、予定では七月末に公開できる予定だったんですが、楽師さんの遅れがあるのと

一通り仮組みしてみて見つかった新たな課題を修正するべく頭を悩ませています。
ゲーム作るっていうのを少々ナメてたかもしれませんね。
大々的に公開するからには、ファミコンやプレステでツクール使って作るのよりは完成度を高めたいですし……
中枢はできているので、最悪企画倒れにだけはならないです(´･ω･`)

気にかけてもらって申し訳ないです＆ありがとうございましたm(_ _)m

505:名前は開発中のものです。
06/08/09 08:11:28 VSrUxtpN
新たな課題、このスレに当てはまる物だったら詳しく

506:名前は開発中のものです。
06/08/12 01:54:21 uGLxt8zB
もしかして設定の問題ですか？
技術や人の問題でしたら、他スレや掲示板で募集・質問すれば
十中八九は手伝ってくれる人が出てくると思いますよ。
（シナリオや絵が出来上がっているのなら大体皆協力的です）
なんにせよ完成してくれることを祈っています。

507:七月末までに公開できそうと言っていた人
06/08/15 23:02:19 Qcsbx2LK
>>505,506
暖かい声をかけてもらって、ありがとうございます。
感激なのです(´;ω;`)

いやぁ、テストプレイをしてもらうと、あれこれ欠点が見つかってくるんです。
まず、キャラの動きがないと言われ、絵師さんに頼んで追加の立ち絵を描いてもらいました。←済
効果音など、演出面がしょぼいといわれ、いろいろ模索中なのと←未済
タイトル画面やゲーム設定などの、技術的な問題があったりもします。←当然未済
ある程度で妥協しなければいけないのかもしれないですけど……
でも505さんの言うとおり、自分で解決できないことは他の人に頼ってみればいいんですね。
一人で悩んでいても仕方ないですよね。
ヒント、ありがとうございました。

シナリオの設定に関してはもう考えないことにしましたｗ
自分がコレでいいと思って書いて、それなりの評価も得られたものですから、あれこれ考えずそれで押し通そうと思います。
改稿に改稿を重ねてたわけですが、きりがないもので……
それも皆さんのおかげであります。ありがとうございました。

何を隠そう一番の問題は、楽師さんの一人（三人が楽師をしているのですが）のモチベーションの低下なわけですが……(´･ω･`)

508:名前は開発中のものです。
06/08/16 00:36:13 zGp/uRXn
こういうのもなんだけど、
音屋のモチベーションが低下してるのは何故なのかきちんと考えただろうか。

その作品を気に入ってないのかもしれないし、
（ならその音屋とは早く手を切ったほうがいいかもしれない。
いい仕事はしてくれないだろうし、仕事として割り切れない人だ）
製作の取りまとめ担当が無茶を言ってて嫌になってるのかもしれない。
（立ち絵追加依頼するというのはその最たるもの。製作管理がなってないってこと。
普通嫌われる。絵師が良い人でよかったね）

実体験から言うと、音入れのタイミングや効果音選択など
音に関する演出は音屋に任せたほうがいい場合もある。
音だけつくりゃいいよ、では無く、積極的に演出に参加して貰うのはどうだろうか。
自分の作った音が効果的に使われているのがわかる、
それを自分で出来る、となればやる気がでるかもしれない。

509:名前は開発中のものです。
06/08/16 00:49:00 ys9G+h8J
音屋がツールの使い方覚えんと駄目だな。
ツール使えんと演出無理だし。

510:名前は開発中のものです。
06/08/16 00:51:17 1nsmKN96
だから論理だけで考える人は人付き合いが下手なんだよな・・・
多少話し合うくらいは出来るだろ
すべて自分でやりたい音屋ならツール覚えさせればいいしさ

511:七月末までに公開できそうと言っていた人
06/08/16 18:10:08 lBAvjHN5
>>508
作品は……気に入ってるのかないのかよくわかりません。
他の人はシナリオをすごく気に入ってくれて、積極的に協力してくれているのですが
その楽師は「できてからのお楽しみ」といって読んでないと聞きました。
演出にも参加してもらおうとテストプレイ版も渡そうと思ったのですが、それも「先の楽しみに」と。
それでもクオリティ高い楽曲を提供していただいていたので、いいかなとは思ったのですが……
で、本当は納期が６月末だったんですけど、バイトやらで忙しいと言ってのばしのばしに。
で、他サークルの夏コミ用の曲も完成させないと……って話で結構遅れてるのです。

まあ、やる気がなくなってるのかどうかは私の主観的な考えですけどね。
参加していただいているひととはメッセで結構会話しますし（雑談のほうが多いですけどｗ）
コミュニケーションはそれなりにとれていると思うのですが……早くしろと催促しすぎてもアレですし、できるだけ納期については言わないことにしてたんです。

立ち絵追加はお恥ずかしい限りです……(´･ω･`)
大勢でゲーム作るのが初めてなもので、この失敗は経験として今後に生かして行きたいです。

512:名前は開発中のものです。
06/08/16 18:26:08 TQhmVzU3
>>511
なんか典型的なアレな奴だな。

513:名前は開発中のものです。
06/08/16 18:26:38 TQhmVzU3
ああ、>>511がじゃなくて>>511の楽師についてな。
スレ汚しスマン

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