サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ２

サウンドノベル・ビジ ..

269:名前は開発中のものです。
06/07/09 15:55:56 lI/yXNfU
製作版？　それは限定版かなにかの親戚かね？
ヒットしたノベルゲームに自動メッセージ送り機能がついてないのはザラ。

君は使うな、ってのが俺ルール。
オートプレイうんたらの話題を出してたのは>>262ひとりだけ。
俺の書き込みひとつがこの板の空気を支配している、ってのはまさしく空気の読めていない俺ルール思考。

素人でも気軽に作れるジャンルに向き不向きはない。
業界の空気を読んでる奴はいまどきノベルゲームを作ろうとはしない。

270:名前は開発中のものです。
06/07/09 16:27:10 b7KXx8i7
>>269
日本語でおk

271:名前は開発中のものです。
06/07/09 18:35:07 Op8dFxzd
なんか変なのが沸いてるな

ここの住人のお勧めノベルゲームってある？　エロゲとかでもいいんだけど。

272:名前は開発中のものです。
06/07/09 19:05:44 jwqcmVw+
かまいたちの夜、学校であった怖い話、夜想曲、テラーズ。

エロゲの文章は肌に合わないのでムリ。

273:名前は開発中のものです。
06/07/09 19:20:39 1wk+Q3MD
とっくにチェック済かもしんないけど
同人ゲ板の紹介とかのまとめで高評価なのは
やっぱりそれぞれ評価される部分があると思いますわ。

274:名前は開発中のものです。
06/07/09 20:59:20 yDQSU+Sv
でもあるに越したことは無い＜＜オートプレイ（てか、既読スキップ）

275:名前は開発中のものです。
06/07/10 00:27:09 RLyBNU38
既読スキップとオートプレイはちがうんでない？
オートプレイの趣旨は、マウスから手を離して利き手でおなぬぃどうぞ、って機能だべｗ
（本来は自動紙芝居を見せようとしてるだけだろうけど）

全ての表示エフェクトをカットして、自分が読みたいペースでプレイする俺には
搭載されていても全く使わない機能ではある。＞オートプレイ

だからといって自分でスクリプト作るときはエフェクトてんこもりにするし（カット可）
一般に存在する機能なら搭載はするけど。

276:名前は開発中のものです。
06/07/10 00:36:09 6ttvTZmS
オートプレイモードにしてても
いつの間にか自分でクリックして進めてるんだよな…
意味ねー

277:名前は開発中のものです。
06/07/10 00:44:04 7xxIEncF
>>271

クリスマスイヴ1999
curonosnow（スペル忘れた。クロノスノウ）
アメリカ物語
月姫
Angel Make
最終電車
シキの村？
ビスクドール
家族の肖像

とりあえず、印象に残った面白かったものをあげといた。
正統にホラーを楽しみたいのならクリスマスイヴ1999、Angel Make、最終電車、シキの村辺りがお薦め。
日常に潜む恐怖を味わいたいのなら、アメリカ物語、家族の肖像。
萌えも必要だ、というなら月姫、ビスクドールで決まり。
ノベルゲーの上級者を自負するならクロノスノウ。果たして真のエンディングを見ることが出来るかな？

278:名前は開発中のものです。
06/07/10 20:03:19 pVM1z57k
>>275
使う奴なんてイネーんだから
余計な機能はつけるなｗ
重くなるしバグも増える

279:名前は開発中のものです。
06/07/10 21:20:18 o7Rl13DF
ボイスありならオートプレイも結構いいと思うんだ。
特に地の分が無い作品（それだとノベルじゃなくてアドベンチャーとかだけど）。
なしなら無いほうがいいと思う。

280:名前は開発中のものです。
06/07/10 21:32:00 alOS/zUS
オートプレイ速度4倍くらいにするか
未読スキップつけてほしい
クリックすんのとか腕だるくなるし
本当に正直に言うけど
いちいちちんたら読んでねえ
ノベゲも流し読みしたいんですわ

シナリオぜんぜんかんけえねえけど

281:名前は開発中のものです。
06/07/10 21:34:32 zxVgds4a
未読スキップしまくるやつは
そもそもノベルゲーやる意味がないような

282:名前は開発中のものです。
06/07/11 05:05:29 Y9Xhm6I2
未読スキップやるようなやつがつまらんとか言って叩いてるんだよな

283:名前は開発中のものです。
06/07/11 15:09:58 Y3NYrhWm
>>280
まあ、ぶっちゃけそうだよな。
俺もそんなに丁寧に読んでない。
特に日常描写とかはほとんど読まない。
ノベルゲーだからって全体の文章が面白いわけでもないし、
つまらない所はそりゃ飛ばしたいよ。

284:名前は開発中のものです。
06/07/11 15:43:20 FZz7jdsE
デバグの都合上、ctrlキーでも押せばすっとばせるようにはしておくが、
使うかどうかは個人に依存。

285:名前は開発中のものです。
06/07/11 17:15:22 Iy0vCq0X
じっくり読む人用の機能も語らないか？
背景を暗くするのは多いんだけど
なくすのも欲しい（一時的にね）

もどって読むのでも
一覧だけじゃなくて
本当にもどって再スタートしたい

あとオートプレイは
弟切草のときにビデオにとって
何かするときに流してる友人もいた
やっぱりランダム選択はほしがってたな

286:名前は開発中のものです。
06/07/11 18:09:32 v9vWzvqI
作る側だけど>>280の気持ちもわかる。
特にギャルゲライクな恋愛や伝奇モノって、展開も文体も描写もテンプレ化されてちゃってて、
こういう内容をこういう文体で書いてるだろうなと見当がつくし、ナナメ読みだけでも
だいたいの内容はわかるからなあ。
きちんと読むのは盛り上がるシーンとか興味の湧いたシーンだけで充分っつーか、
およその内容がわかれば日常会話や寒いギャグのやりとりみたいな水増しシーンや
作者の哲学や蘊蓄披露・文体の過剰装飾みたいな部分はどうでもよくなってしまうんだよな。
プロローグ飛ばして一気に本編からスタートしたい感覚。

もちろん自分が書いてるのだって文章一つ一つに読ませる魅力があると思わないんでｗ
文章一括表示でエンター押しっぱなしにしとけばガンガン進むように作ってるけど。

287:名前は開発中のものです。
06/07/11 18:59:55 MiiuAo9g
そこまでしてギャルゲやる意味って……。

288:名前は開発中のものです。
06/07/11 20:28:24 FZz7jdsE
必要のない機能はつける必要はない。
あくまで未読スキップの話で、軽く作ることには賛成。

>>285
＞背景を暗くするのは多いんだけどなくすのも欲しい（一時的にね）
何故？
＞もどって読むのでも一覧だけじゃなくて本当にもどって再スタートしたい
意味がわからない

ランダム選択とは何ぞや？
選択肢の順番が毎回変わっているというものか？
それはクイズゲームでもない限りさほど重要な機能ではないと思うし、
選択肢の階層が深い（または分岐数が多い）場合、難易度にも関わる話だ。
既読選択肢の色換え機能が欲しい、という人と全く反する事になる。

289:名前は開発中のものです。
06/07/11 21:08:07 BHGsL/Hw
>>288
285ではないが。
１．背景なくす。
背景を真っ黒にして文字だけ浮かび上がらせるってことでは？
モノトーン調の背景も一時的に消してしまうことかと。
２．スッパリと、読んでなかったことにする、ということでは？
フラグ分岐を立てたルートを通っても、フラグを通過していない状態に戻して読み直すということかと。
３．ランダム選択。
開始から終了まで同じ選択肢を選んだにも関わらず、別エンドをとったりするヤツかと。
ご承知の通り、難易度や達成率に重大な影響を与える。
ゲームとして考えると、ストーリーが破綻しないのなら問題はないはず。
あるいは既に破綻している場合も問題ない。
ただ、面白いか・面白くなるかどうかはわからないな。

290:名前は開発中のものです。
06/07/11 22:50:15 SITzYtZW
＞もどって読むのでも一覧だけじゃなくて本当にもどって再スタートしたい
簡易ロード（やり直し）機能じゃないか？
そこの台詞を読める・聞けるだけじゃなく、ゲームの進行そのものをそこまで戻す機能。

＞ランダム選択
未読スキップ時にオートでランダムに選択肢を選択するんじゃないか？

291:名前は開発中のものです。
06/07/11 23:41:21 Qe5YfkOc
作ればいいじゃん

292:名前は開発中のものです。
06/07/12 01:03:04 a2xQCQRC
>>289-290
達成率が１００％になるのは運しだいだったり、（なんでこれが問題ないと言えるんだ？）
未読スキップしてる上に、選択肢もオートで選択＝選択肢もスキップ可能　のような、

ランダム要素が強く、ユーザーが介入する要素に意味がないのでは、
個人的にはゲームじゃないなと思う。というか、それだと選択肢イラネ。
また、ゲームである以上、ユーザの努力によってコンプリートさせることは必要だと思う。

293:289
06/07/12 02:24:32 WRTuSGIm
>>292
１．ランダム選択の意味がオートコレクトじゃない場合の話。
達成率を１００％にするための要素に「運」があって問題はないとオレは考えている。
その辺は人それぞれだし、言い争うことでもないだろう。
完全ランダムではなく、偏りがあるランダムっぽい選択分岐ならオレも不要だと思う。
選択の可能性１％とかいうフザケたレア分岐とかあったらやってらんねー。
まー、もしランダム選択を入れるなら要所に１、２箇所か、どうでもいいところに数箇所だろう。
話が破綻しないのが大前提だから、無秩序にランダム分岐があるわけじゃないだろうし。
分岐直前・分岐時にセーブできるようにしておけば、さほど困らんだろう。
かなり長いストーリーでしょっぱなに重要なランダム分岐を入れられたらたまらんが。
要は使いどころだと思うぞ。

２．ランダム選択がただのオートコレクトの場合。
これだと、あくまでそれはゲームとしては「遊び」の部分じゃないか？
プレイ時間が短いヤツならそういう遊び方もアリかと。
そのシステムを入れるために容量が激増するなら本末転倒になるんでダメだろうが、
さほど影響が無いなら「導入してもいいかも」レベル。
気に入らないならoffにしとけばいいわけだし。

どちらにしても、オレが言いたいのは「ハナからダメと決め付けることはないだろう」ってこと。
本末転倒になったり、本来の作業の足を引っ張ったり、ゲームの質を下げるようならダメだが。

294:名前は開発中のものです。
06/07/12 07:01:44 AwIbh8O+
ランダム選択は選択済みのもいいんじゃない？
昔なんかのソフトでみたことがあるし
これなら席を外してるときに読んでないのが出てきてたりしなくていい

戻ってどうのこうのは
読んでないのにあやまってボタンを押したときのためにも欲しい
小説でも前を読み直してまた戻ってくる人種もいるんだよね

>>292
>達成率が１００％になるのは運しだいだったり
なんで？どういうことかさっぱり分からない

295:292
06/07/12 13:47:44 8vTNIoDP
>>293
＞「ハナからダメと決め付けることはないだろう」
もっともだと思うけど、

読ませてもらうかぎり、懸念材料が多く、ランダム要素を導入するメリットがまるで感じられないのだが。

少なくてもデバグ量は増える。乱数が絡むと、数回のテストプレイではその検証は出来ないと思う。
（予定されていた文章が出てこない場合、それがバグなのか乱数のせいなのか判断がつかない）
機能on/offスイッチを付ければ、さらにデバグは増える。

296:名前は開発中のものです。
06/07/12 18:24:40 HrjPUt0z
実際に使われてないんだからさもありなん

297:289
06/07/12 22:56:45 WRTuSGIm
>>292
メリットを感じるか否かは人それぞれとしか言いようがない。
292はメリットを感じていないが、オレは感じている。
実装の是非を問うているわけでもないし、オレはこう、キミはこう、でいいんじゃね？

デバグ量云々は変だぞ？
企画段階で既に盛り込まれているなら、それを踏まえてプログラミングするだろ。
ランダム選択が無いモノと比較して増減を語る必要はないと思うな。
導入検討で試行してダメってことになれば外せばいいわけで。
まさかランダム選択がウリになるとは思えないし、導入する必然性も無い。
だが、プレイヤーを困らせず、製作上不都合を生じない上での導入は、検討に値するのではないか、と思う。

つか、大元の>>285の指すランダム選択って、>>293での２のことじゃないか？　と思ったりｗ
だとするとオレと292が話してる内容って　乙ｗ　だよな・・・

298:289
06/07/12 23:02:31 WRTuSGIm
訂正

>だとするとオレと292が話してる内容って　乙ｗ　だよな・・・

→
だとするとオレのレスはまったく無意味になるんだよな・・・。
それにつき合わちまった>>292に謝らなくっちゃいけないかもなぁ・・・。

292への配慮に欠けたレスしちまった・・・。
すまない>292

299:名前は開発中のものです。
06/07/12 23:09:35 DswW87LW
毒にも薬にもならないようなものは色々と面倒になるから入れない

300:名前は開発中のものです。
06/07/13 02:39:58 VdBHch9g
どうでもいいような仕様で組んでくれるエンジン屋は貴重

301:名前は開発中のものです。
06/07/13 22:24:27 7HhXDkec
やり直し、読み直しに関する話だと思うんだが

・選択肢表示中状態でのセーブ許可
・前の選択肢に戻る
の機能について聞いてみたい

自分でエロゲでもプレイするときはお世話になったりするのだが
どうも「攻略という作業用」に作られた機能にしか見えなくて好きになれない
何かを選択するという緊張感も薄れるし　作品の寿命を縮めているようにも思う

無ければ糞扱いされてしまうだろうか？
事件捜査物や感情値操作タイプのギャルゲなど、ジャンルによっては不必要だと考えているのだけど
（自分でも、機能があればつい使ってしまうので、無くす事に自信が無い）

302:名前は開発中のものです。
06/07/13 22:48:31 Csl91vEv
>>301
選択肢表示中にセーブできないようにしたとして、
プレイヤーが「何かを選択するという緊張感」を感じてくれるものかな？
ただ面倒だと思われる可能性の方が、今時は高いかもしれないよ。
ロードした時に選択肢より前から始まったとしても、
どうせ既読スキップで飛ばされるだけだろう。

製作者は隅々までじっくりプレイして欲しいと思うものだけど、
プレイヤーはそこまで気合入れてゲームしないものなんだよな。

303:名前は開発中のものです。
06/07/13 23:13:52 AEDbvgOn
推理ものみたいに選択肢が正解と不正解に分かれるタイプなら、
かまいたちみたく犯人と犯行プロセスが理解できてないと正解フラグが立たないようして、
不正解ルートにも魅力的なエピソードを用意すれば、隅々まで読んでもらえると思う。
要するに「正解以外は見ても時間のムダ」と思わせなければ問題ないかと。

ギャルゲみたいに攻略対象キャラを選んだり、好感度フラグを調整するタイプなら、
もう選択肢自体が不要と思う人の方が多いんじゃないかな。
物語の中にプレイヤーの意志を介入させる必然性がないジャンルでは
選択肢なしの読むだけノベルでもいいんじゃないかと思う。

304:名前は開発中のものです。
06/07/14 00:36:08 eUqHJ5y5
とかく機能制限する方向で緊張感等を出そうとする方法は
作者の自己満足として嫌がられる場合が多い
避けた方が無難だとｵﾓ

305:名前は開発中のものです。
06/07/14 01:13:07 2LrdCfBG
何回も同じ文章を読んだり、ハズレ選択肢の文章を読まされるのは
読者にとってはストレスでしかないわな。
無理やり読ませても感情移入効果が上がるわけじゃなし。

306:名前は開発中のものです。
06/07/14 02:27:35 ywmOD3n+
>>303を推奨かな。
ただ、これやられて、ハマらされたゲームあるけど。
結構前からフラグ立が始まってて、セーブしてなかったから初めからってことになってしまったよ。

307:301
06/07/14 02:47:35 iYszIYnw
・選択肢表示中状態でのセーブ許可
・前の選択肢に戻る

んじゃこの二つは必要機能として認識しますわ　ご意見ありがとん
読ませてくれるシナリオじゃない場合、無ければ確かに苦痛だからねぇ
余計な機能は載せないほうがいい的な流れだったもので

必要だと思う機能を、一度ちゃんと羅列してみるのもいいかもしれんね

308:名前は開発中のものです。
06/07/14 03:17:34 2LrdCfBG
単にアナザーエンディングや補足エピソードがあるってだけなら、
クリア後に選択肢やボーナスストーリーを追加する方式のが便利かも。

ノベルに限らないけど選択肢の設定って難しいよね。
昔の恋愛ＳＬＧみたく、最初からの小さいフラグの積み重ねでEDが決まるタイプなんて
今じゃまず受け入れられないだろうし。
ＳＦＣ時代のノベルゲーみたいに、選択肢ごとに大きく展開が枝分かれして、
結末まで独立した展開になるタイプじゃないと、全部は読んでもらえないだろうな。

309:名前は開発中のものです。
06/07/14 08:51:51 3lJamYaq
仕事じゃないんだから
多くの人に受け入れられるものを作る必要はないと思うけどな
昔ながらのほうが好きな人もいるだろうし
自分がやりたい・作りたいスタイルでやって
それが好きなユーザ向けにしたほうがいいとおもう

どのソフトも同じような感じで
時代についていける人はいいけど
そうじゃない人用のゲームもあっていいとおもう

310:名前は開発中のものです。
06/07/14 17:23:06 iYszIYnw
ネット上のレビューで、「俺は楽しめましたが、一般には難しいかも」なんて
コメントついたフリーノベルゲがたまにあるが、
俺はそんなのまずＤＬしないし、物凄く寂しいコメントに思うけど、

それで満足しろということ？
初めからそれを目指してもいいじゃん、てこと？

311:名前は開発中のものです。
06/07/14 17:34:24 sA35GMnK
見る人を選ぶような尖った物出すのは自由だし
みんなに見てもらえるように無難なものを出すのも自由
ただしそれで全然評価されてなくても文句は言えない

312:名前は開発中のものです。
06/07/14 17:48:41 43p/TDnQ
>>303
ギャルゲって、むしろプレイヤー不在じゃいけないジャンルじゃないか？
恋愛以外のシナリオを重視したものもあるにせよ、
大部分は主人公にシンクロしてハーレム気分を味わうためのものだろ。
攻略対象キャラの選択や好感度フラグの調整、女の子との
会話気分を味わうための軽い選択肢なんかをなくしたら、
ひたすら主人公という他人が女の子とイチャこくのを見てるだけで
クソつまらなくなりそうな気がするぞ。

313:名前は開発中のものです。
06/07/14 18:27:57 3doMTWB2
ネットのレビューによくある「見る人を選ぶ」っていうのは、
何か自分は「選ばれた人」みたいな意識が透けて見えて好きじゃない。
意識過剰だとは思うんだけど、どうしても好きになれない。

314:名前は開発中のものです。
06/07/14 19:29:12 xS7MWjEz
できるだけみんなに楽しく遊んでもらいたい、というタイプと
自分の考えた設定や話を誰か一人にでもいいので読んでほしい、というタイプで
作る目的が微妙に違うんだと思う。
どっちでも許容されるのが同人のいいところなんじゃないかな。

ただ単に練りこみ不足だったり描写力が低かったりという欠点を
「尖った作品」とか「見る人を選ぶ」とか「普段小説を読まない奴には(ry」と
無理やり誉めてるのは確かに寒いな。
自分ならこの手の評価の作品は地雷認定して避ける。

>>312
＞主人公という他人が女の子とイチャこくのを見てるだけで
でも実際、初めから主人公の人間性が固まってて、
彼の行動を神の視点で見る追体験型が主流になってない？
自分自身が参加しなくても、見てるだけで擬似恋愛してる気になるという
女性が少女漫画読むのと同じ感覚になってきてると思う。

315:名前は開発中のものです。
06/07/15 02:56:45 7AxrX80e
「仕事じゃないから」「どうせ同人だから」「時間無くて・・・」
だからなに？
何言い訳して逃げ道作ってんの？
真剣に作っていない、俺の実力はこんなんじゃない、コレで評価ウンヌンされても困る、かい？
プレイヤー馬鹿にしてんの？いや間違いなくしてるでしょ、自覚出来ないだけで。

素直にエロでも書いてりゃいいんじゃね？
その方が売れるぜﾆﾔﾆﾔ

316:名前は開発中のものです。
06/07/15 07:43:02 dAlEZzF3
仕事の方が言い訳しながら作ってるよ
作りたくないものでも仕事だからしょうがないし
やる気がないから真剣に取り組めないしさ

仕事なら時間制限はあるが
同人なんて趣味だろ
いくらでも時間をかけることができる
1日１時間しか出来なくても数年かければいいし

317:名前は開発中のものです。
06/07/15 11:02:25 KngtkRw1
月姫やFateみたいな作品を作る勇者はいないのかね？
同人サウンドノベルであれぐらい出来を作れないと生き残れないぞ

318:名前は開発中のものです。
06/07/15 11:13:24 GCg7DeUR
生き残れないことはない。

319:名前は開発中のものです。
06/07/15 11:13:31 B+lMBkzt
奈須の文章がちょっと……

320:名前は開発中のものです。
06/07/15 11:24:54 KngtkRw1
正直、グーグルで検索して
ひぐらしや月姫のようなまともな作品を探しているわけだが
全然見当たらない・・

何かどのサークルもエロに走りすぎているような気がするぞ

321:名前は開発中のものです。
06/07/15 11:32:03 IwprB7w9
趣味でネット小説の作品をサウンドノベル化しようと思っているわけだが
小説とシナリオは大分違うので、サウンドノベルように新たにシナリオを書き上げるしかないんですが
この辺はなんとかならないですかね。

後、立ち絵は誰も書いてくれないので絵なしで話を進行するのは物凄くわかりづらいそうだ。
かまいたちの夜みたいに影の立ち絵を素材サイトかれレンタルするかｗｗｗ

322:名前は開発中のものです。
06/07/15 11:40:41 OaNcxydQ
だってエロの方が手っ取り早く売れるし・・・

323:名前は開発中のものです。
06/07/15 11:54:56 umtfgMeS
月姫とか例外だと分かってない>320は馬鹿だな。
ジャイアント馬場が２ｍあるんだからお前ら牛乳飲んで身長２ｍなれってのと同じ
自分が商業ゲーム買えない貧乏人なだけだと気づけ

324:名前は開発中のものです。
06/07/15 12:01:39 OaNcxydQ
>>321
そういう時のLum

325:名前は開発中のものです。
06/07/15 14:06:44 LX/7IDX6
>>321
サンノベ化するなら元の小説は原案程度に考える方が早い。
絵と音とシルエットで説明がつく部分は文章から省かないとテンポ悪くなるし、
サンノベ化という手法を選んだ時点でそのへんはあきらめるしかないかも。
立ち絵はギャルゲーっぽいってだけでＤＬするのを躊躇する人も多いし
シルエットは無難なんじゃないかな。

ネット小説でサンノベ化したらもっと面白いだろうなという作品はいっぱいあるね。
99人の最終電車とか、メルフレとか1/10みたいな万人向けＷＥＢミス系は
ノベルゲー形態のが向いてると思う。

326:名前は開発中のものです。
06/07/15 17:19:54 6isgMWQQ
>>321
原文にノベル的演出を施すだけでは違和感を感じ、立ち絵がないと訳わからず、
「書き直さなければどうにもならない」と自分で答えに気づいてる。

ん？絵がないと訳がわからない小説？それは元から普通にダメ小説ではないのかね？
もしくはおまいさんの改変により、すでに原作の良さ・雰囲気を失ってるということでは？

もちろん、おまいさんの趣味の範疇なのだから、どうでも好きにすればいいことだ。

327:名前は開発中のものです。
06/07/15 17:39:46 YRXl9nmc
>>326
日本語でおｋ

328:名前は開発中のものです。
06/07/15 20:00:19 n/TSY6uk
>>326
こいつ、>>321の文章全然読んでないだろ

>>ん？絵がないと訳がわからない小説？それは元から普通にダメ小説ではないのかね？

サウンドノベルのシナリオのことを言っているんだろう
絵もないのにお話を進行するのは正直難しい・・。
立ち絵がないとわかりづらいのは当たり前だ・・。

ちなみに小説は絵がなくてもわかるように書いてあるのは常識です
それをサウンドノベルシナリオに変換すると描写とかいろいろと省かないと読みづらくなるから
立ち絵や風景やCGとか用意されているんじゃないのか？

329:名前は開発中のものです。
06/07/15 20:07:29 KzL0ekDq
まあノベルゲー作る側でも、文章が頭に入ってこない・内容を理解できない人は多いしね…。
321は書く能力も絶望的みたいだけど。

330:名前は開発中のものです。
06/07/15 20:09:12 KzL0ekDq
ごめん321じゃなくて>>326だった。orz

もちろん>>321の意図はよくわかる。
それに対する的確なレスは>>325だろうね。

331:名前は開発中のものです。
06/07/15 22:26:08 ZgYoy7Ds
お前ら本当に親切だな。

趣味の盗作、オナニーしたいだけの話なのだから勝手にさせればよかろうに。
勿論、自分で勝手に楽しむだけなら問題は無いが、

＞絵なしで話を進行するのは物凄くわかりづらいそうだ。
盗作を誰かにみせて「わかりづらい」と言われるような、信じられん事をするヤツだぞ？

332:名前は開発中のものです。
06/07/15 22:30:45 YRXl9nmc
>>331
私的使用の範囲なら著作権主張は出来ないし
そもそも自作のネット小説をサウンドノベル形式に書き換えたいのかもしれん

333:名前は開発中のものです。
06/07/15 22:37:24 55zurfMj
え、自作の小説って前提じゃないの？
そうでない可能性なんて考えもつかなかった。

334:名前は開発中のものです。
06/07/15 23:04:17 hTAVj02K
>>331
の頭はどうにかしているんじゃないのか？
どこから盗作なんて言葉が出たのか意味がわからん
本当に大丈夫か？

335:名前は開発中のものです。
06/07/15 23:26:00 55zurfMj
>>331が普段盗作ばかりしてるから、他人もそれが普通だと思い込んでるのかもね。
というか「盗作に違いない」って前提が>>326と同じようだけど、同一人物なのかな？
こういう人の作ったノベルってどんなもんか気になるｗ

336:名前は開発中のものです。
06/07/15 23:49:44 ZgYoy7Ds
俺とて、盗作のサウンドノベル化の相談をするやつが居るとは思いたくはない。

＞趣味でネット小説の作品をサウンドノベル化しようと思っているわけだが
自作小説をわざわざ「ネット小説の作品」というのは不自然に感じる。
「個人的な好みで、ネット上に存在する（自作ではない）小説を拾ってきてサウンドノベル化を～」と読んだ。
盗作と断言できないのは認めるが、限りなく黒に近いものに感じるがどうだろう？

>>325が二段目を書いた理由は何か。
俺と同じ認識をし、「個人の範疇でならいいんじゃない？」という意味で解説してくれているようにも見える。

>>334,335　
どこから自作だと読み取れるのか、誤解しているとされる俺に解説してくれ。
「他人に理解させる文」の模範例を俺に示して貰いたい。
それが出来る>>335のノベルなら俺も読んで見たい。

337:名前は開発中のものです。
06/07/15 23:52:05 YRXl9nmc
>>336
「趣味で(自作の)ネット小説をサウンドノベル化しようと思っている」
かも知れないし言葉の受け取り方は人それぞれだからなあ

338:名前は開発中のものです。
06/07/15 23:59:12 GizUTWVL
>>336
結論
お前の思い違いだ・・。
常識的に考えても、他人様の作品を勝手にサウンドノベル化するバカはいるはずないだろうが
普通に考えてもわかる

>>321
は自分のネット小説をサウンドノベル化しただけだろうが
てめえは全然人の書き込みを読んでないだろ・・
勘違いしているのはお前だけだよ

339:名前は開発中のものです。
06/07/16 00:16:23 E3TiIFpM
>>336
自分は325だが、お前みたいなｷﾃｨｶﾞｲと一緒にすんなよ気持ち悪い。
盗作と勝手に思い込んでるのはお前だけだ。

二段目は「他人の作品を自分でリメイクしたい」という意図で書いたんじゃなく、
単にＨＴＭＬ形式のＷＥＢ小説がノベルゲー形態への移行に向いてるかどうかの流れで書いただけだよ。

340:名前は開発中のものです。
06/07/16 00:59:32 Yy1fNHoM
>>339 そうか。それは失礼した。申し訳ない。
>>337　なるほどな。そうのんびり言われると確かに俺は馬鹿みたいだ。
>>338　すまないが、御都合主義的精神論を言われても到底納得など出来ないものだ。

結局、俺の中の限りなく黒に近いモノは消せないままだな。
（仮に>>321本人が出てきて「違うよ」と言った所で、俺はただ「へぇ、そうかい？」と後は黙るだけだし）

蛇足で戯言だが、俺は元々絵師で、
自分の絵が許可してないのに転載されてたりして、酷く憤りを感じている。
だから過剰に反応するのかもしれんし、「悪人なんていない」的精神論では納得などできないが、
>>337に諭された事にしてくれ。もう黙る。

341:名前は開発中のものです。
06/07/16 01:14:46 mq03DL2P
自分勝手だな

342:名前は開発中のものです。
06/07/16 01:15:05 bG/uGsKw
＞「悪人なんていない」的精神論

ほんもののきちがいがおるでー。

343:名前は開発中のものです。
06/07/16 02:22:03 t24Qudez
>340
戯れ言の使い方覚えてから出直してこい

344:名前は開発中のものです。
06/07/16 05:05:42 k33PBB4f
>>340
イラストの盗作（改変）は簡単。PCに取り込んでフォトショとかを使ってチョイチョイ。
小説の盗作（改変）はというと。Aを変えるとBも変えなくっちゃ。Bが変わったらCも変わるし・・・。
面倒すぎる。
一部盗用の話ならいざしらず、小説を全編改変するなんて　バ　カ　がすること。
そしてそれは>>338が言うように、「普通に考えてもわかる」。
「御都合主義的先進論」以前のお話。

345:344
06/07/16 05:07:26 k33PBB4f
御都合主義的「先進」論ってなんだよ・・・orz

「精神」論、ね。

346:名前は開発中のものです。
06/07/16 11:19:41 WQQTWzK0
愚にもつかん話の時はいつも「人は人、自分は自分」みたいなしょうも無いオチつける連中が、
盗作って言葉にはどいつも過剰に反応するのなw

好きなエロ小説に絵と音付けてﾆﾔﾆﾔするっつう、俺の秘めたる趣味を否定しないでくれるかねぇ？
それがスクリプタとなるきっかけでもあるしなぁ
おまいさん達だって始めは設定丸借り二次小説書いてたりしてたんじゃねーのかよ？

ま、俺がそんな遊びをしてたって、おまいさん達には全く関係ないよな
仮に>>321が俺と同じ遊びしてたって何の問題もねぇ
パクリと騒ぐ事も、擁護してやるのもどっちも余計なお世話w

盗作って言葉にいちいち過剰反応してる分、バカ絵師と同類に見えるんだよねぇﾆﾔﾆﾔ

347:名前は開発中のものです。
06/07/16 11:35:45 rMt/ayv+
>>346
自分が特殊な趣味だってこと自覚した方がいい

348:名前は開発中のものです。
06/07/16 12:50:46 LHnelPfr
とりあえず、著作権法に無知な上、
EULAもまともに目を通さん奴が多い事は良く分った。
私的利用だからといって、法的には大して甘くは無いぞ。
EULAの方が優先されるしな。

349:名前は開発中のものです。
06/07/16 13:01:39 rMt/ayv+
ネット上で公開したり配ったりしなければ別に自由だと思うんだが間違ってるのか?

350:名前は開発中のものです。
06/07/16 15:13:29 nbXgWFgt
>>346
ようするにお前の勘違いのおかげで荒れたってことは事実だ
どんなに言い訳してもお前が勝ち誇る理由ですらも
何の意味もないことに気付いてくれ・・
チンケなプライドを守るのためにわざわざレスを消費するのは良くないことなんだよ

351:名前は開発中のものです。
06/07/16 21:19:24 X+87KNGI
勘違いなら悪いんだが、>>328と>>331と>>340と>>346は
もしかして別人のレスのつもりなんだろうか。
何で毎回主張の方向変えてくるのか不思議なんだが。

352:名前は開発中のものです。
06/07/16 21:20:01 X+87KNGI
すまない>>328ではなく>>326な。

353:名前は開発中のものです。
06/07/17 07:23:24 ddp7HrMr
>>349
個人で楽しむ分にはOK。
っていうか、法律で縛っても第三者に明示しなけりゃわかんねーよ。
今回の話は元レス読めばわかるが、公表が前提なんで、自由じゃないぞ。
>>346の言う「好きなエロ小説に絵と音付けて」や「設定丸借り二次小説」も、
公表しない限り法律違反として訴えられることもない。
ただ、オレたちはそれがどういうことなのかを理解しておく必要がある。

>>346
346のﾆﾔﾆﾔと321の話って無関係なんで、どうぞそのままﾆﾔﾆﾔしといて。
盗作の勘違いと個人的楽しみにどういう繋がりがあるのかわからん。

>>351
おいおい、326=331=336=340と346を同一人物視するのはいくらなんでも悪いだろ。
340に対してさ。
340は頭が固いだけであって、346とは比較にならないと思うが。

354:名前は開発中のものです。
06/07/17 08:55:41 IDIGIfOg
今は自分だけで楽しむのも違法なこともある
ばれなきゃ犯罪じゃないって考えなら問題ないが

355:名前は開発中のものです。
06/07/17 10:51:03 ddp7HrMr
>>354
オレに言ってるのだと解釈。

>ただ、オレたちはそれがどういうことなのかを理解しておく必要がある。
↑この一文を忘れないでくれ。

356:名前は開発中のものです。
06/07/17 12:30:41 AyMusmoC
いやもうお前ら>>1を読めよ。

357:名前は開発中のものです。
06/07/18 00:08:27 U+SEIEyq
わけのわからん流れだ

358:名前は開発中のものです。
06/07/18 09:32:59 3DHbbalI
盗作だろうが何だろうが別にバレなきゃおｋ
バレない書き方もそいつの腕よ

で、この3連休でどれだけ書けたんだ

359:名前は開発中のものです。
06/07/18 18:32:06 9HRmYvu5
休日ほど気合を入れて、結局平日よりも進まない俺。
まあ、それはいいんだ。平日書くから……。

小説とシナリオの違いの話だけども、
シナリオだと登場人物の容姿描写などの視覚部分を省けるっていうのは判るけど、
登場人物の心理描写を、小説だと細かく、シナリオだとあまり細かくやっちゃならんと聞いた。
テンポが悪くなるかららしいんだが、絵が付いてる状態では文章が長いと冗長に感じてしまうものなんだろうか？

奈須きのこの文章が回りくどくて嫌い、って人はそういう理由なのかなぁと思うんだけど、型月ファンは多いわけだろ。
面白ければ、描写が細かくても大雑把でもウケる、ってのは当然だろうけど、傾向としてどっちが受け入れられ易いんだろう？
個人的には「小説」って意識があるから、文章長くても行けるんだけども。

360:名前は開発中のものです。
06/07/18 19:09:38 TvrXCyIn
>>359
奈須きのこは日常シーンはつまらんが・・
事前に張りまくっていた伏線と設定が上手く絡み合っているからこそ
あれ程面白いシナリオが出来るわけあって、

意味もなく文章を長くした描写はやめた方がいいと思うけどな
まあ、奈須きのこに対抗できる同人サウンドノベルのシナリオライターは
この世に存在しないけどな

361:名前は開発中のものです。
06/07/18 19:33:37 HRaBiDIt
音声やグラフィックに表情差分のある作品なら、表情や仕草の描写はある程度省けるが、
視覚と聴覚の表現に頼れない作品なら、心理描写も小説と同じ技法でいいんじゃないかな。
ユーザー受けを考えるなら、かまいたちの夜や学怖みたいな、万人にわかりやすくて
バランスのいい文章が無難なんじゃない？
書くのは一番大変だろうけど…。

あとナスの場合は説明過多なのに加えて、一文一文が過剰装飾すぎて、作者の自己陶酔が
透けて見えるのがキモいんではなかろうか。
彼に限らず最近のボリューム重視なノベルって、描写が細かいのが嫌われてるんじゃなく、
細かく描写するところと適度に流すところのメリハリがつけられてないだけだと思う。
心理、情景、状況説明の全ての描写において、意図的に要約や引き算を避けてるというか、
しなくていい所までいちいち細かく説明して字数を稼ぐ風潮があるような。
エピソードを増やさず描写の装飾で稼ぐって感じで。
そういう文章が好きな人ももちろんいるだろうけど、書く側として基礎文章力磨く気なら
手本にしない方がいいんじゃないかな。

362:名前は開発中のものです。
06/07/18 20:13:19 Zl27B8Kn
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

363:名前は開発中のものです。
06/07/18 20:53:42 21LCeXEy
>>359
冗長な文よりはさっぱりとした文のほうがいいよ。
絵がある場合、絵を見ればわかる状況・心理の描写は省略するけど、
絵で表せないものは最低限の説明は要ると思うな。
無駄に長い文章（＝冗長な文）は避けたほうがいいんじゃないだろうか。

キノコ氏の文は戦闘シーンや緊張状態に特化してるような気がする。
エロや日常画面では並か並以下。あくまで他のゲームと比較した上での個人的感想だが。

>まあ、奈須きのこに対抗できる同人サウンドノベルのシナリオライターは
>この世に存在しないけどな
dydy氏のほうが優れてると個人的には思うがなぁ。
まぁ、どちらも遥かに上のお人なわけですが・・・

364:名前は開発中のものです。
06/07/18 21:04:28 7+HkQ5c/
おのおの得意とする分野が違うんだからランク付けは無意味

365:名前は開発中のものです。
06/07/18 22:46:41 tQk3QfMv
いらんところまで難しい漢字に変換とか、過剰装飾で目新しさを出すとか、
そういう小手先のテクニックは応用にあたる部分であって、
あくまで基礎がきちんとできてから手を出す方がいいと思う。
奈須だって基礎がそれなりにできてるからこそ、ああいう趣味に走った
ゴテゴテ文体でもあれだけの支持を得たんだろうし。

366:名前は開発中のものです。
06/07/18 22:55:28 tdUZ8t7i
基礎ねぇ……。

367:名前は開発中のものです。
06/07/19 04:06:58 c92pov4L
つかもともと奈須は月姫書く前はプロのゲームライターだったからな

小説家としては五流以下だがこの道じゃ一流。いい選択をしたもんだ

368:名前は開発中のものです。
06/07/19 10:09:33 MHuOqY+H
とりあえず、シナリオの基礎から俺たちは勉強するべきだと思う

369:名前は開発中のものです。
06/07/19 10:36:15 UiB67PuK
マリ見てなどの日常の出来事についてタラタラと書いている小説を注意して読んでみれ。
さらっとあったことだけ書いている出来事、細かく書いている出来事の使い分けを学べる。

370:名前は開発中のものです。
06/07/19 23:57:25 Bb6t1XWm
>>367
>つかもともと奈須は月姫書く前はプロのゲームライターだったからな

そんな話きいたことないぞ……

371:名前は開発中のものです。
06/07/20 00:12:05 0gp5IaiW
>>370
いや、本人が前になんかのインタビューで言ってたぞ

俺も覚えてる

372:名前は開発中のものです。
06/07/20 00:37:23 qHOEfxay
コンパイルかなんかの社員だったと思うが

373:名前は開発中のものです。
06/07/20 01:09:22 ELTSqlIl
コンパイルは絵描きの方。
同人で小説とか描いてたけどゲーム会社でシナリオ書いたことはない

374:名前は開発中のものです。
06/07/20 01:35:17 0gp5IaiW
>>372
それ武内

奈須は「ちょっとした会社でシナリオをやっていました」と言ってることから会社は特定できていない
ただ初期からの熱心なファンに聞けばわかると思う

たぶんネット上に奈須の生インタビューが残っているだろうから、探してみるのもいい

375:名前は開発中のものです。
06/07/20 09:23:40 VTSFoI2g
彼は昔からプロだったから自分が敵うわけがないとかそういう話ですか？

376:名前は開発中のものです。
06/07/20 09:37:19 IXxK69sj
そもそも勝負じゃないし

377:名前は開発中のものです。
06/07/20 10:35:35 RfyGOzee
>>375
実は月姫の成功はシナリオや絵ではなくて
二人が務めていたゲームノウハウのおかげでだと思うわけだが

378:名前は開発中のものです。
06/07/21 01:05:45 OQi/Wnk9
ちょっと荒れてきたな。
どうも月ネタ出てから荒れるようになったので、なるべくその話題は避けようぜ。

>サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
>注意点や小説との違い、
>絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
原点に帰って、レスし合おう。

自治厨っぽいが、このスレが荒れるのは正直避けたいんで。

379:名前は開発中のものです。
06/07/21 01:07:36 gIDa0zQy
この程度で荒れてるなんていってたら議論なんて出来ないわけだが

380:名前は開発中のものです。
06/07/21 01:36:10 OQi/Wnk9
>>379
荒れかけなんで、注意喚起のつもり。
荒れる可能性のある芽はなるべく早く摘み取ったほうがいいからな。
それでなくとも月ネタはスレを荒らしやすいんで。

381:名前は開発中のものです。
06/07/21 01:54:24 agKiZ5L+
＞ID:OQi/Wnk9
傍から見ればお前が一番荒らそうとしてるように見えるよ。
荒れて欲しくないときは｢荒れる荒れる」と連呼せずに
スマートに別の話題を振れ。

382:名前は開発中のものです。
06/07/21 09:26:27 GY0McQNu
好きなモノは綺麗なままで守りたいってか。
議論っていうのはぶつかり合いで、結果に出てくるものは最良とされる利益への欲なんだよ。

383:名前は開発中のものです。
06/07/21 16:56:48 ZKp3Mne7
>>380みたいなタイプって、どう見ても行動が厨なキャラに
「冷静沈着で切れ者」とか設定付けたりするんだろうな…

384:名前は開発中のものです。
06/07/21 16:58:34 gIDa0zQy
>>383
その心は?

385:名前は開発中のものです。
06/07/21 17:08:28 ZKp3Mne7
＞注意喚起のつもり。
＞なるべく早く摘み取ったほうがいいからな。
とか言っちゃってるあたり、本人的には「俺の的確なレスでスレが荒れるのを事前に防ぐことができたぜ」
とか思ってるんだろうけど、実際は「おーい荒れるぞー」と喚いてるだけで効果なしというか、
むしろ逆効果にしかなってないからさ。
こういう客観性がない人が書いたキャラって、作者の脳内設定と実際の作中の描写が
一致してないんだろうなあと思っただけ。

386:名前は開発中のものです。
06/07/21 19:56:56 gDoC87oX
言ってることに共感しなくもないが、そうやって荒らすような事言うのはどうかと。
かといって気のきいたネタも振れないが。

387:名前は開発中のものです。
06/07/21 21:11:08 drfEeweV
それならここから無理矢理
キャラクターの設定と描写を一致させる技術
について語ろうじゃないか。

388:名前は開発中のものです。
06/07/21 22:23:13 72GH7y77
自分の器以上のキャラを作るのってめちゃくちゃむずいよな。
子供向けなら蘊蓄をベラベラしゃべれば賢いキャラ、動物が好きなら優しいキャラ、
いきなり哲学めいたことを語れば達観したキャラ、とテンプレがあるけど
二十歳過ぎた層を相手にするとなるとそういうごまかしはきかないし。

389:名前は開発中のものです。
06/07/21 22:47:13 Ex+DRtn9
>>387
うーん、描写以上の設定をしないとか……
でも自分設定厨だからなぁ……

390:名前は開発中のものです。
06/07/21 22:47:34 6XPskZ23
キャラクターは適当に作り上げるのが妥当だと思うが
一度でいいから
このスレの人間が作ったサウンドノベルのシナリオを読んでみたいな

391:名前は開発中のものです。
06/07/22 02:10:30 Le5Y3HzJ
自分はこういうつもりでキャラを作ってます、というのがバレなければいいんでね？
例えば自分的には冷静沈着、クールな参謀キャラに描いたつもりでも、
作中で他のキャラに「さすがクールで切れ者だな」みたいな評価をさせず、
こいつを賢いと思うかは読者の判断に委ねるようにしたり。

商業でもそうだけど、メインキャラでもダメなところはダメと客観的に書けば
読者からは人間臭くて魅力的と共感してもらえるケースが多いよ。
作者と読者の温度差が生まれる原因って、作中で肯定されている価値観と読者のそれが
一致しないことから生まれるもんだし。

392:名前は開発中のものです。
06/07/22 11:17:47 SHWB9rDM
冷静沈着な性格だとキャラ紹介あたりでは言ってるのに
実際の行動はあれな感じってのを想定してんじゃないの

393:名前は開発中のものです。
06/07/22 14:17:36 Gm8t2eza
わざとそういうキャラを作るのも面白そうだ

いいキャラだな
少し借りるぞ

394:名前は開発中のものです。
06/07/22 16:44:00 KTVmrm0d
「怒ると狡猾な性格があらわになる」を思い出した

395:名前は開発中のものです。
06/07/22 17:05:57 SHWB9rDM
狡猾で残忍な性格って設定なのに迂闊で残念なキャラもいたな

396:名前は開発中のものです。
06/07/22 17:08:38 qmcPrsKq
キャラ紹介で人間性の部分を詳しく書かなきゃいいんじゃね？
特技とかの主観に左右されない要綱だけ書けばイメージダウンは起きんだろ。

ただギャルゲやオタ向けノベルは>>388のガキ向けテンプレそのまま使ってるけど、
みんなそういうもんだと割り切ってる気がするな。
作中評価を額面通りに受け止めてる奴は稀じゃね？

397:名前は開発中のものです。
06/07/22 17:17:40 3zNIYOXc
クールになれ前原圭一

398:名前は開発中のものです。
06/07/22 17:22:44 apc4swQ9
ツンデレなんて現実的に考えれば
年齢相応のコミュニケーション能力がない幼稚なキャラ
って言われて終わりだし。

399:名前は開発中のものです。
06/07/22 17:46:29 Vq45LalE
まあ、キャラ紹介の記述とゲーム中のキャラの言動の不一致は
商業モノでもわりと頻繁だからいいとしてｗ
キャラクター本人の言動と、他キャラクターからの評価との不一致の方が気になるな。

例えば主人公の親友が
「お前は義理堅いヤツだな」
と言ってるのに、当の主人公はヒロインとの約束を守りきれないヘタレとか。

こういう場面があると心の中で「ハァ？」とツッコミをいれてしまうので
その時点で興がさめる。

400:名前は開発中のものです。
06/07/22 18:01:06 apc4swQ9
>>391 >>399
自己評価と作中評価の差が酷いと、あ～キモい集団が馴れ合いゴッコやってるよとか、
作者一人で自分のキャラに萌えてるんだろうな、と感情移入が冷める。
「他人の言動にどういう評価を下すか」もそのキャラの人間性や魅力に繋がるので、
サブキャラ同士の横のつながりを書くと、そのへんのボロが出やすくなるんだよな。

401:名前は開発中のものです。
06/07/22 22:57:12 6FK6d2tc
ときメモのぱずる玉をやった時、詩織って他の女に嫌われるタイプだったんだな～と思った。

402:名前は開発中のものです。
06/07/23 16:05:21 dSM4N3aP
商業でメインキャラ同士のつながりを書いてる作品でも、
○○のこういうところが嫌い、鼻につく、生理的に合わない、考え方が合わない
と具体的に突っ込んだ描写はほとんどないよね。
そういう風に書かれるのって、作者があらかじめ嫌われ用として作ったキャラだけだし。

403:名前は開発中のものです。
06/07/23 16:52:25 dMvOwx/Y
お涙とか人情とかのエピソードが全く存在しない、がきデカのこまわり君が、
何故皆に嫌われないのか不思議ｗ

メインキャラがどんなに破天荒でも、「嫌われてはいない」という事実が無いと
読むのはつらいのではなかろうか。

ヒロインが誤解によってこちらを憎んだり嫌ったりしていて、
あとでその誤解が解けたりする話は結構萌えるんだが。

404:名前は開発中のものです。
06/07/24 00:36:38 JiJKDgoQ
逆じゃね？
人間性や対人関係の描写にはリアリティ求める人が増えてきてると思うよ。
市販RPGとかAVGでも嫌われるキャラの原因って
DQNで自己中なのに作中ではなぜかマンセーってパターンが殆どだし。

405:名前は開発中のものです。
06/07/24 00:39:05 OlNqNujM
リアルじゃなくてリアリティだからほんとに現実っぽくしても面白くなるわけではないんだよな

406:名前は開発中のものです。
06/07/24 10:27:44 AmknTZ6j
>>402
いくつくらい作品を読んでる？
自分が知らない＝存在しないって考えは幼稚だとおもうよ

407:名前は開発中のものです。
06/07/24 13:14:39 Q8ppTaes
明確に「お前のここ嫌い」なんてツッコミ入れると、そこだけ物凄く目立つんだよな。
それでキャラの印象が決まってしまう。余程のシナリオをつけないと挽回は難しいよ。

408:名前は開発中のものです。
06/07/24 17:59:16 gETLYutA
>>406
ほとんどない＝存在しない
と勝手に脳内変換するのも幼稚だと思うが。

まあ市販のゲームやラノベだと、二次元でしか通用しないキチガイキャラでも
とりあえず作中ではマンセーしとかないと話が先に進まないって事情があるんでね？
映画や実写ドラマじゃあるまいし、自分の欠点を自覚して直すという現実的な描写は
ユーザー受けしないだろうし、キャラの人間性の至らなさで事件が起きるとかでないと、
社会性の有無をいちいち描写しても大してメリットがないもんな。

そういや昔のときメモで容姿を上げないままデートに行くと、女の子が露骨に引いて
走って帰ってしまうのは面白かったな～。
そういうてめえの服のセンスはどうなんだよ、と突っ込ませて欲しかったｗ

409:名前は開発中のものです。
06/07/24 19:41:48 Q8ppTaes
ゲームやってもいろいろ考えてて楽しくなさそうですね。

410:名前は開発中のものです。
06/07/24 20:05:26 dxjVjfk7
作る事が楽しいのであるのだが。

411:名前は開発中のものです。
06/07/24 21:16:06 hGQdcUR6
たとえ同人や趣味でも作る側に回るといろいろ考えるようになるよ。
キャラクターの人間性はどの程度まで現実の常識と照らし合わせるべきか
ってシナリオ書く上で重要なテーマだと思うけどな。
前スレで自作ノベルを晒してくれた人も、主人公の行動と評価が一致してないとか
作者のえこひいきを感じるとか指摘されてたし、ストーリーがよくてもキャラが好かんと
それだけでゴミ箱行きになるかもしれんからな。

412:名前は開発中のものです。
06/07/24 23:16:55 0PkjrK48
確かにな。
ゲーム制作に関わるようになってから
本や漫画の読み方が変わった。
なんつーか、いろいろ考えながら読んでしまうようになった。

413:名前は開発中のものです。
06/07/25 05:26:51 FEx9WkpY
面白さは理屈じゃないからなぁ。考えるよりまず感じなきゃなぁ
考えるのは別にいいんだけどね

414:名前は開発中のものです。
06/07/25 14:31:41 +wSq7NK6
思考放棄して思いつきだけで作って悦に浸るのも
思いつきを他人に遊んでもらうゲームの形に落とし込むために試行錯誤するのも
人それぞれじゃん。

415:名前は開発中のものです。
06/07/25 17:29:14 VZiksx6S
このスレは自分の考え以外は認められないお子様ばかりだから＾＾；

416:名前は開発中のものです。
06/07/26 00:59:12 j31a9t+6
一回言ってみたかったんだ！

>>415
ｵﾏｴﾓﾅｰ

417:名前は開発中のものです。
06/07/26 03:27:51 pVI4CgiH
>>416
夢が叶って良かったな。

だが、お前もだ。

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