ノベルツール選考 - 暇つぶし2ch

ノベルツール選考 ..

213:名前は開発中のものです。
02/06/01 14:32
>212
商用での利用料払わなくていいからっていうのもあるだろうなぁ。NScripterは
商用だと40万いるが吉里吉里はタダ。
いまのTYPE-MOONなら40万なんて安いもんだろうが、借金抱えたことのある人間
ならなるべく出費は抑えたいものとおもわれ。吉里吉里ならノベル以外のゲーム
もできるし。でも月姫のスクリプトみるとあれかいた人に吉里吉里使いこなせる
のか、という疑問がわく・・・専任で誰か使うのかもしれないけどナー

214:名前は開発中のものです。
02/06/01 14:39
40万払うのはかまわないが、サポートついてるの？
商用ソフトでNScripterが原因でマトモにゲームが出来ないとかあったら、
どうなるんだろ。

215:名前は開発中のものです。
02/06/01 18:10
>>213スレ・板違スマsageがTYPE-MOONが商業？

216:名前は開発中のものです。
02/06/01 21:52 kY7ej1e.
>>215
本人達は認めないだろうけど，ほとんど法人格だろが。

217:名前は開発中のものです。
02/06/01 22:03
っていうか会社作ったんじゃないの？

218:名前は開発中のものです。
02/06/01 22:24
噂によると 5 万本売ったらしいな（ソース未確認）。
これが本当なら、去年のエロゲーランキングでも 10 位以内に入ってることになる。
URLﾘﾝｸ(www.digichro.com)

でも、TYPE-MOONは法人ではないし商業流通にも乗ってない。だから同人。
NScripter のライセンスに『同人は無償利用可能』と明記してある以上、利用しても
無料だろうな。

吉里吉里２に変えたのは、NScripterの保守に嫌気がさしたのだと予想。
NScripter、バージョン上げるとセーブデータが使えなかったりするからなあ。

一応sage

219:名前は開発中のものです。
02/06/02 04:00
ルビの存在も大きいような気がするんだけどどう？

220:名前は開発中のものです。
02/06/02 08:43
当て字が大好きみたいだからな

221:名前は開発中のものです。
02/06/02 09:42 AMHdCrhU
しかし吉里吉里２（つーかKAG3）のルビは当て字向きではないという罠。

昨日（きのう）とか、
　[ruby text="きの"]昨[ruby text="う"]日
て一文字毎に無理やり入れるしかないからな…。

222:名前は開発中のものです。
02/06/02 11:06
IEが32bitPNGに対応すれば、IEコンポーネントでノベルツールも作れそうな予感……

223:名前は開発中のものです。
02/06/02 11:55
＞221
うわー、そうなんだ。
たしかにスペーシングとか面倒だからなぁ。
秋津ルビなんかだと死ぬな（ｗ

224:名前は開発中のものです。
02/06/02 12:23
とりあえずNScripterじゃやりたいことが出来ないからじゃないの？

225:名前は開発中のものです。
02/06/02 12:33
TYPE-MOONの吉里吉里テストデモ見る限りは、『NScripter は若干拡張
性に乏しいからやめた』とあった。

226:名前は開発中のものです。
02/06/02 13:00
吉里吉里が重いとかあまり実績がないというのを考慮しても
なお乗り換えるだけの理由があったんかね。
たしかに吉里吉里の方がＮスクよりもはるかに柔軟性があるから、
しかしＮスクで出来ないことといっても何やるつもりなんだろう。

227:名前は開発中のものです。
02/06/02 18:59
しかし、ノベルスのフリーウェアがこんなにあるとは思ってもいなかった。
これだけ基本的な環境が揃っていれば、作り手もやる気が湧くよね。
ウェアの作者さんには本当に感謝です。

228:名前は開発中のものです。
02/06/03 22:29
>226
BGM再生中にボリューム変更…とか？
いや、自分、それができなくてやむなく吉里吉里に乗り換えたん
だけどね。

229:名前は開発中のものです。
02/06/03 23:54
遅レスすまそ
>>212
ドキュメントは、一度慣れてからだと、確かにわかりやすい!けど
最初にあれ読んでも　プログラム・スクリプト初心者は
宇宙人の言葉にしか見えんよー。サンプルがないタグなんて、
未だに躓くしさ。アレと心中の間には大きな壁があると思う。
心中さえろくに読まずに掲示板で質問する馬鹿も時々いるが(憎)。

230:名前は開発中のものです。
02/06/09 23:45
工学社のゲームクリエーター夏号買った人いる？
うちの近所じゃ置いてないんだけど。

231:名前は開発中のものです。
02/06/13 20:36
>>230
売ってるのを見かけたけど買ってない。それがどうかしたの？

232:名前は開発中のものです。
02/06/14 00:15
>230
あぼぱのピジョンブラッドのＯＰがおまけのCD-Rに入ってたっけ？
内容の割に￥2,500は高すぎ。

233:名前は開発中のものです。
02/06/17 21:42
Yuuki!Novelは結構初心者にはお勧めだと思う･･
プログラミングしらんでも出来るし。
ファイル整理もキリキリに比べたら楽かと。

結局決め手になったのはすべてのファイルをEXEファイルに結合できるから何だけどね(ｗ

234:名前は開発中のものです。
02/06/17 21:52
>>198
>>200
多分DNMLかと思われ。
グーグルなどで検索すればでてくるはず。

235:名前は開発中のものです。
02/06/19 06:32
>EXEファイルに

一応言っとくと、吉里吉里もできるよ

236:198
02/06/19 18:13
>>234
DNMLって，アーカイブを参照する時にはSUSIEかなにかのプラグインが
必要じゃなかったでしたっけ？
特にそれっぽいのは付いてませんでした。

あと，いま見ていて気が付いたのですが，バージョン情報に
"G2Player.exe Copyright (C) 春うらら"とありました。
これが作ったことろ？

237:名前は開発中のものです。
02/06/19 21:03
>>235
キリキリも結構よくなってんだな･･(藁

238:名前は開発中のものです。
02/06/20 00:48
甲斐性なしな質問ですみませんが、ホームページおよびソフトの説明を
見てもよくわからなかったので、使ってる方、教えてください。
NScripterってもしかしてMac版が作れたりするんですか？
その場合のスクリプトって、Winのをそのまま流用できるんでしょうか？

239:名前は開発中のものです。
02/06/20 01:21
「mac nscripter」で検索で捜してみると、、、、
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

CCScripter
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

このプログラム自体はフリーソフトです。
BSDライセンスに従って配付が可能です。

■動作環境
Mac OS X 10.1以降で動作します。10.0.xでも動作する可能性はありますが、保証はしません。

■動作確認状況

○月姫/TYPE-MOON
○閑話月姫/同上
○歌月十夜/同上（この三作品はそれほど問題なく動いているようです）
▲みずいろ/ねこねこソフト（本編を少しと、サウンドモードに入って演奏できるところまでは確認。雪希シナリオの最後でおかしくなる（哀愁の三番蔵さん情報感謝））
×銀色完全版/同上（ほとんどの画像ファイルが表示できず、サウンドも鳴りません）
▲ひとかた for NScripter/きつねのしっぽ (起動時の注意と、スタッフロールが表示されない。また音楽モードが機能しない)
▲Type-I体験版/BOX(ギャラリーに入れない。一ヶ所スクリプトがそのまま表示されるところがある）
×雪色のメロディ-デモ版/conet-soft(デモが再生されない）
×バイナリィ・ポット/オーガスト(対応してない機能が大量に。対応はだいぶ先）
×雪花/tinsmith（エンディングが見れない）
▲FLOOD OF TEARS/TMS（サークルロゴのムービーは再生されない。たぶん最後までプレイ可能だが未検証）
×ONE2/BaseSon（落ちる。宗子さん情報感謝）

240:238
02/06/20 02:01
>239
ありがとうございました。大感謝です。

とあるフリーソフトがMAC版をNScripterで作っていると書いていたもので、
急遽、注目したのですが…MAC OS X 10.1ではテスト環境を作るのがちょっと
たいへんそうですね。
ハイブリットへの道のりは遠いなぁ。

241:名前は開発中のものです。
02/06/20 11:11
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、吉里吉里をMacに移植しようというﾔｼはおらんもんかの。
漏れのMacは漢字Talk7で、ハードも知識も止まっちまってる・・・

242:名前は開発中のものです。
02/06/24 21:56
>>233
自分も最近yuuki使い始めたけど、良いねこれ。
ここの話題は難しくて全然ｻﾊﾟｰﾘだけどゲーム作るのが楽しくなったよ。
更新遅いのがちょっと気になるけど・・・
yuukiの感想としては、とにかく作成ソフト感覚でひとつひとつ組み立てていく
感じでしょうか。慣れている人には面倒かも。機能も充実。

yuukiの次くらいにオススメの簡単かつｲｲ!（･∀･)ツールとか
御存知無いでしょうか？

243:イオ
02/06/25 09:34
かまいたちの夜２のような動画背景が
できるツールってないですか？
吉里吉里はまだ説明読み始めたばかりで・・・

244:名前は開発中のものです。
02/07/14 07:55 YaYEYCUo
age

245:名前は開発中のものです。
02/07/14 09:53 HastiTq.
で、結局どれがいいんよ？

246:名前は開発中のものです。
02/07/14 10:03
それは自分できめろ

247:名前は開発中のものです。
02/07/14 10:46 oFEKOVdA
NScripterと吉里吉里の二択でいいですか？
ログ見てたらこの２つばっかりみたいやから

248:名前は開発中のものです。
02/07/14 11:41 YaYEYCUo
誰か機能の比較表でも作ってくれ。
分かりやすいのをたのむ

249:名前は開発中のものです。
02/07/14 11:45
URLﾘﾝｸ(www.piass.com)
このあたりじゃダメ？

250:名前は開発中のものです。
02/07/14 11:51 YaYEYCUo
>249
古いよー。２ちゃんねらー向けに新しいのを作っておくれ！もっと細かくてマニアックな比較で

251:名前は開発中のものです。
02/07/14 11:54 oFEKOVdA
吉里吉里にしよう
なんか文句ある？

252:名前は開発中のものです。
02/07/14 12:35
NScripterの方が安定してそう。企業でも使われてるし。

253:名前は開発中のものです。
02/07/14 12:53
自分で使ってみるのが一番。

254:名前は開発中のものです。
02/07/14 20:39
Studio TilのＨＮＳも良いな。
これは汎用性が高い。
中々使い心地いいよ。

255:名前は開発中のものです。
02/07/14 20:57 4yxuJoO6
>>254
どうなんだろ…
確かに良いのだが処理が重くない？

256:名前は開発中のものです。
02/07/14 22:08
結局どれがいいんだよ

257:名前は開発中のものです。
02/07/14 22:20
もうしらん

258:名前は開発中のものです。
02/07/14 22:48 DygInv9g
Java でイイんでない？

259:名前は開発中のものです。
02/07/14 23:38
>>258
ばかでつか？

260:名前は開発中のものです。
02/07/15 00:09
ごくふつーのノベル作るのならNScrでいいのでは。
小学校高学年程度の理解力があれば使えるし。

261:名前は開発中のものです。
02/07/15 00:48
あらゆるケースに向いているツールなんてないわけで、
自分のやりたいことができるツールを捜すのが筋。

その前に、自分のやりたいことが何かを捜すのが先かも。

262:名前は開発中のものです。
02/07/15 03:15
>>252
企業で使われているエンジンでもクソなのはたくさんあるから
企業で使われているから、というのはかなりアテにならない。
NScripterは最近までWindows2000でまともに動かなかったり
しばしば落ちるというからコーディングの質自体が問われるな。
吉里吉里はどうだかしらない。

263:名前は開発中のものです。
02/07/15 04:56
＞262
うーん、最近まで2000への正式対応は謳ってなかったと思うんだけど。
私の記憶違いかなぁ。サポート外のシステムで上手く動かなくても
しかたないんじゃないかなぁ。

あ、もしかして正式対応してなかったこと自体を批判してる？

264:名前は開発中のものです。
02/07/15 07:15
>263
漏れは262じゃないけど、対応してなかったことはかなり恨んでいた・・・

>260
吉里吉里も小学校6年生が使ってるぞ（ｗ

265:名前は開発中のものです。
02/07/15 15:09 MHkz6fUc
ノベっちゃうぞ～

266:名前は開発中のものです。
02/07/15 17:33
で、どっちがええんや、いってみなさい

267:名前は開発中のものです。
02/07/15 19:35
ＨＮＳ！！！

268:名前は開発中のものです。
02/07/15 21:16
サウンド述べるツクール

269:名前は開発中のものです。
02/07/15 21:36
あなたが使いやすいと思ったツールが良いツールです。
ただし他人の賛同を得られるとは限りません。

270:名前は開発中のものです。
02/07/15 22:18 pMzEq5nQ
じゃあ漏れがツールつくっちゃお！！なんてヤツおらんかのぉ……。

271:名前は開発中のものです。
02/07/15 22:20
他人任せにしている限り何も変わりませんよ。

272:２７０
02/07/15 22:32
じゃあ自分でつくります……。

273:名前は開発中のものです。
02/07/15 22:33
どれでも良いから一つ選んでみろ
それで短くても構わないから一本作品を仕上げるんだ
話はそれからだってば＞聞いてばかりの奴

274:名前は開発中のものです。
02/07/16 00:53
＞270
この板にひとりいたような気が、、、

＞272
がんがれ～

275:名前は開発中のものです。
02/07/16 02:23
恋愛ＳＬＧツクールはどうよ？

276:名前は開発中のものです。
02/07/16 03:26
nScripter が気に入らなかったんで作った。
不特定多数へのサポートはもうしたくないので公開する気は無いけど。

277:名前は開発中のものです。
02/07/18 01:46 H4Lx750.
スクリプターといえば、昔「燃えて京都」というノベルが最高におもろかった。
作者、絵もうまいし。山本先生、最高！
知ってる人いる？
　

278:名前は開発中のものです。
02/07/18 02:09
>>277
あったなぁ、そういうの。でもすまん、俺はあんまり面白いと
おもわなかった・・・・・・

279:名前は開発中のものです。
02/07/18 02:12 I2/a8.h6
ノベルツール選考？　なに馬鹿なことを。自作すれ

280:名前は開発中のものです。
02/07/18 02:23
このスレは私達の要求をすべてかなえてくれるノベルツールを作成してくれる
>>279を敬うスレになりますた。

281:名前は開発中のものです。
02/07/18 10:27
　　　 lVVVVl
　　　 |＿＿__|
　　 ∩　・∀・）∩ >>279 ﾜｼｮｰｲ
　 ./ 〉＿＿__ノ
　/　ﾉ＿ノ__ノ　　
　 ~~し´（＿）

282:名前は開発中のものです。
02/07/18 15:08
みんながノベルツールに求めるものって何よ。やっぱ軽さ？
それとも何かコレ！っていう欲しい機能があるのかな？

283:名前は開発中のものです。
02/07/18 15:45
・古いノートなどでもさくさく動く
・派手なエフェクト(トランジション)がスムーズに動く
・豊富に用意されたトランジション、エフェクト
・プログラミングの知識が無くても簡単にかつ柔軟に記述できるスクリプト
・画像や音声に細かいエフェクトができる、またそれが簡単にできる
・ビデオカードに依存しない
・省メモリ
・バグが少ない(もしくは無い)

284:名前は開発中のものです。
02/07/18 19:07
「・プログラミングの知識」
この言葉は曖昧でいやなのですが、みなさん「プログラミングの知識」とは、
どのようなことをお考えで？

285:名前は開発中のものです。
02/07/18 20:12
>283
表現力重視なんだね。

プログラミングの知識っていうか、命令の書き方を理解できるか、ってところじゃないかなあ？
プログラミングの知識あるなら、もう自分で作ってるだろうし（笑

286:名前は開発中のものです。
02/07/18 21:06
もしマルチゲームスクリプターのWin版が出てるなら
それが漏れの理想形。

287:名前は開発中のものです。
02/07/18 21:34
>>285
だとしたら「間単」と「細かく設定」できるのは相反するかと思う。
たくさんのことができるようになると把握しにくくなるし。

288:名前は開発中のものです。
02/07/19 08:31
へぼくてバグだらけで、難しいけど、
泣く泣く使い方を覚えたスクリプター（自社製）
それでも新しいのを覚えるのは面倒

289:名前は開発中のものです。
02/07/19 16:20
JPEGに特許料発生するなんて、ヤバイじゃないか。
ノベルツールもほとんど全滅じゃないかな？

【社会】ＪＰＥＧにも特許が存在した
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

290:名前は開発中のものです。
02/07/19 20:16
まあ今はPNG対応のツールも多い事だし。
それにしてもずいぶん前から存在したフォーマットだったんだね。
パソ通で見かけるようになったのは10年くらい前だったかな？

291:名前は開発中のものです。
02/07/19 20:17
ノベルツールからjpeg対応はずしても問題ないと思うが。
どうせ普通は可逆の形式を使うんだし

292:名前は開発中のものです。
02/07/19 20:31
JPEGが使えなくてもJPEG2000を使えばいいじゃないの by あんとわねっと
（JPEG2000は今回の特許の影響はありません）

まぁ、PNGさえ使えるようにしてくれれば文句はないですな。

293:名前は開発中のものです。
02/07/19 20:36
（´-`）.。oO（PNGは展開コストが‥‥)

294:名前は開発中のものです。
02/07/19 21:35
JPEGはネットで作品を配布するときにはサイズが小さいので大きな武器
なんだがな。
JPEG2000はこれはこれでまた別の特許問題が累積してるし。
なんかいいのはないかのう。

295:名前は開発中のものです。
02/07/19 23:39
でもあるいみNScripterぐらいのものを作れるぐらいでなければ
プログラマ失格

296:名前は開発中のものです。
02/07/20 19:38
自作しますた。
ノベルゲームに詳しくないので
なんか変な所があるかも(;´Д｀)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)

297:那名史三
02/07/20 19:47
名前入れるの失敗……

298:名前は開発中のものです。
02/07/20 23:46
nscripter程度のスクリプタなら、なんちゃってを除いて
普通のプログラマなら作れるだろ。
しかし、作らない例が多いのはオリジナルスクリプタ本体の
管理もしなければならないので二度手間になるから。

299:名前は開発中のものです。
02/07/21 05:24
nscripterもバグさえなければかなりマシなんだけどなぁ。
でかいバグがいくつか放置されたまま残ってるよ・・・・

300:名前は開発中のものです。
02/07/21 15:05
>>296

今落として説明読んでんだけどさ、command.txtの中の

＞#aax
＞
＞ #aax int
＞
＞ AAを描画するY位置を指定。intは画面上端からのピクセル数。

「#aax」じゃなくて「#aay」だしょ

301:那名史三
02/07/21 23:34
>>300
あう…全然気が付かなかった。次で直しときます。ありがとう。

302:那名史三
02/07/29 19:54
こっちのスレに居候させてもらう事にしますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50

303:名前は開発中のものです。
02/08/10 18:33
Ｗ－ＡＤＶ Version 2.3.6
URLﾘﾝｸ(www.aqube.pos.to)
＞アドベンチャータイプのゲームを製作する為の簡易システム、及び開発キットです。

304:名前は開発中のものです。
02/08/21 18:48 i86tVA+P
age

305:名前は開発中のものです。
02/08/26 18:04
URLﾘﾝｸ(simon.vis.ne.jp)
DNS閉鎖

306:名前は開発中のものです。
02/08/26 22:09 VGDncLj7
>>305
それなりに便利だったのにね……

307:名前は開発中のものです。
02/08/26 23:58
むー、web.archive には2001のしか残ってないや。
資料やリンク集として結構使えてたのに、残念。

308:名前は開発中のものです。
02/08/27 00:07
ぐぐ～るのキャッシュもアウト？

309:名前は開発中のものです。
02/08/27 03:09
一部は残ってる。漁ってみれば？

310:名前は開発中のものです。
02/08/27 05:48
Dream Game
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
Win/Mac対応だそうです

311:名前は開発中のものです。
02/08/27 06:54
Macいらん。Macでもゲームやろうっておもうやつなんかみんなwindowsマシンか
Windowsエミュもってるし。

312:名前は開発中のものです。
02/08/27 18:59
Dream Game
は、確かに両用ですが…セーブ任意で出来ないし（1個だけ）
インストーラーもないですよ。
プロテクトツールは自分で探してこないといけないし
フリーダウンロードだったらいいかもしれないけど
同人ソフトとして販売するには機能は力不足です。
せめてプロテクトとセーブが任意で複数になれば…。
扱いはでも凄く簡単です。

313:名前は開発中のものです。
02/08/27 20:20
あと、Winではかなり重い部類に入る、という弱点もある＜ドリゲ

314:312
02/08/27 21:36
あ、でも絵自体の解像度をjpgを高画質低圧縮でなく標準ぐらいなら
コミックメーカーで作ったものよりは軽い感じがしましたよ。
ま、画質落として、なんとか…って、ごまかし、ですが。
それと、Macは動作するのはOS9まででXになると対応してないので
Macユーザーの最近のハードの人はクラッシック（OS9.2.2以下）での
起動しなおししてやらないと駄目デス。（悲）

315:名前は開発中のものです。
02/08/27 21:59
>314
あ、書き方が悪かったね。
*動作*が重いです。Winでは。
多分QuickTime使ってることに起因すると思われ。

あと、ﾏｶｰと違ってQuickTimeをインストールしてる人は
結構少ないので、その辺もネック。

316:312
02/08/27 22:08
＞315
そうですね。私はメインがMacでサブマシンがWin（自作機）なのですが
（Duron900Mhzメモリ256）普通に動作状況はG4マシンと大差なかったです。
しかしそれよりも確かにQuickTimeはWinユーザーは殆ど入れて無いかもしれない
ことに今更に気が付いてちょっとブルー。
QuickTimeのおかげで結構、音とかクリアーなんですが。
でもやはりWin専用の制作ソフトの方が選べていいなぁ…と思う昨今、
時間の余裕ができれば実は吉里吉里が一番使ってみたいと思ってます。
あの機能の充実さ加減は憧れます…。

317:名前は開発中のものです。
02/08/28 14:18
>316=312
吉里吉里は良いとおもうよ。
とりあえず使う分には難易度も低いし。

両刀使いなあなたが吉里吉里を気に入って、
Macへの移植の道が開ければｳﾚｽｨ（ｗ

318:名前は開発中のものです。
02/09/01 15:08
ﾎｼｭ

319:名前は開発中のものです。
02/09/01 22:20
BlueAirScript
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

320:名前は開発中のものです。
02/09/01 22:28
VC2
ヴィジュアルノベルをカンタンに作成するためのツール
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

連カキ申し訳ない

321:名前は開発中のものです。
02/09/02 18:20
>>319

[動作環境]
CPU :133mHz以上
Mem :32MB以上
画質:16bit フルカラー

（´-`）.。oO（㍉ﾍﾙﾂ‥‥?)

322:名前は開発中のものです。
02/09/02 18:41
色々使って思ったんだが、やっぱりＮスクと吉里が重鎮なんだろうな～

323:名前は開発中のものです。
02/09/03 00:17
FABとかどうよ？
まだバグだらけだけど更新早めなので今後に期待。

324:名前は開発中のものです。
02/09/03 01:52
FABはHSPって時点でナァ(案の定フルスクリーンとかアレな処理だし)
マウス左ボタン押しっぱなしで勝手に進んでいっちゃったり。
バグだらけなのは同意。あとトランジスションって何よ。
使い物になるようになったらまた報告ヨロ > 323

BlurAirScriptもHSPのようだがフルスクリーンにする仕方がわからん。
ウィンドウ非アクティブでもctrlおすと勝手にメッセージが進んだり、
まだまだこなれていないって感じですな。
(NScripterも最近までウィンドウかアクティブかどうかに関わらずctrl
押すと勝手に進んだけど）

325:名前は開発中のものです。
02/09/03 10:42
>トランジスション
画面切り替えのエフェクトのことじゃ？

326:名前は開発中のものです。
02/09/03 15:23
transition [tr？nz？？n]
トランジスションとはどう考えても読まないと思われ

327:名前は開発中のものです。
02/09/03 18:26
マニュアルやHPにも誤字脱字が多いから、
単にこの作者は文字関係の誤認、誤用が
多いというだけだろう。

328:名前は開発中のものです。
02/09/03 19:05
>単にこの作者は文字関係の誤認、誤用が多いというだけ
というだけならばよいがプログラムの方にも間違いが多そうだ
叩きになりそうなのでsage

329:名前は開発中のものです。
02/09/03 22:24
確かにコマンドのつづりを間違って打っているせいで、バグが出ても困るが、
その辺ある程度、デバッガのチェックに引っかかるはず。
　

330:sage
02/09/04 09:21 PXROLogD
FABのサンプル見てみたが、使われている画像が綺麗なだけで、実質的な機能としてはまだまだ未熟という罠。
バグは同意。
そういえばFABもそうだけど、ARESってのも見てきたけど、
なんであんなに過大に「市販レベルのものが作れる」って言えるんだろか。
正直あのシステムのレベルじゃ、市販レベルのものは全然遠いと思われ。
とくにARESはアニメーションをするのに画像を連続でHDDから読み込んで画面に表示を行っているみたいで、
HDDのアクセスランプが常時光っぱなし。正直怖い。
叩きっぽくなってしまったのでsage。

331:名前は開発中のものです。
02/09/04 09:39
sage間違えた

332:名前は開発中のものです。
02/09/04 09:45
ARESってのを見たわけじゃないけど，
あるアニメーション表示のために必要となるファイル読み込みって
ファイル形式の段階で工夫をしない限り表示側をどう作ろうと変らない。
ストリーム的に表示しながら読み込むのは常套手段だし。

ファイルサイズがでかいままなのか…，無駄にフルサイズの画像を
たれ流しているだけなのか…。

333:名前は開発中のものです。
02/09/04 10:35
市販レベルといってもピンからキリまであるので「市販レベルの物が作れる」も
あながち間違ってないと思われ

334:名前は開発中のものです。
02/09/04 11:53
＞333
それはきつい（ｗ

335:名前は開発中のものです。
02/09/04 16:09
というかHSP製という時点で

336:名前は開発中のものです。
02/09/04 18:46
HSPユーザーは意外とレベル高いぞ
あれだ、北海道の極寒の環境に馬を放置したらもの凄く頑丈な馬ができたって奴
CやJAVAでヌクヌクしてた奴からは感じないオーラが漂ってるよ

337:名前は開発中のものです。
02/09/04 20:06
>>336
元々ホビーパソコンで腕を鳴らしていたような人の作った
ゲームは出来の良いのが多いとおもた

何か、できる人と思いっきりできない人の二極化してる気がする＞HSP

338:名前は開発中のものです。
02/09/04 20:07
HSP製ツールの作者は健全派が多く、市販のPC用ADV系ゲームがどの程度のものか
ということを実は知らない。
というか18禁ゲームなんてやったことすらなかったりする。（蔑視傾向）
なので、市販ゲーム＝かまいたちの夜（スーパーファミコン版）程度の認識

なぜか？甘い辛いを知っているようなレベルの高いHSPユーザーは
半端なサンプルは公開しても自分でノベルツールを作ろうとしない。
　
BlueAir～の作者はKey房のようだが、ホントにAirの完全移植が可能かは？？
いや自分で言っている分を否定するつもりはないが。

339:名前は開発中のものです。
02/09/04 22:24
338の翻訳きぼんぬ

340:名前は開発中のものです。
02/09/04 23:07
＞半端なサンプルは公開しても自分でノベルツールを作ろうとしない。

単純にHSPでなにがしかのスクリプトエンジンを作るには荷が重い
っていう理由だとおもたけど。
すっぴんのHSPは機能的にはシンプルだから。
そもそも、HSP自身が(ゲーム寄りの)スクリプトエンジンっていう位置付けだし。

プラグインをフル活用して作られたツールもいくつかあるし、否定する気はないけど。
ただ、『この機能を実現するために○○KBもあるプラグインの1命令使っちゃうぞー』
みたいな事態が多々あって、多機能ノベルツールが出来あがった頃には外部プラグイン
だらけのエンジンになっちゃいそうで。
ユーザー側も、ノベルツールだけでなくプラグインの配布条件や著作権をいちいち
把握しておかなければいけない状況になってしまうから。

341:名前は開発中のものです。
02/09/04 23:32
単にHSPでゲームを作ろうと思えば、直接作った方が遥かに簡便。

といっても、いくらプログラム自体が上級者でも素材から自分で全ては作れない、
ノベル特化ツールをわざわざ作ってまで提供している作者の事情は大体こんなもの。
（HSP製ツールの作者が上級者という感じはしないが…一般的に、ということ。）

>340
頂点レベルのHSPユーザーであれば
現行のプラグインの機能のほとんどは、EXE埋めこみのloadlib操作と
アセンブラ埋めこみでプラグインを使わず実現できるが…

そういう人は俗人のおもちゃには興味なかったりとか……

342:名前は開発中のものです。
02/09/05 05:50
（´-`）.。oO(HSPネタって食いつきがいいよな‥‥)

343:名前は開発中のものです。
02/09/05 06:34
>>342
2chの本質は基本的には駄目なものを叩くところにあるから。
（HSPが駄目って訳じゃないけどさ）

344:名前は開発中のものです。
02/09/05 17:35
>>341
（´-`）.。oO（HSPはプラグイン使わないとマスク付きのアルファブレンディングとか事実上出来ないぞ‥‥)
（´-`）.。oO（ちなみに機械語埋め込みは愚の骨頂だと思う‥‥DLL書いた方が圧倒的に楽だし。)

345:名前は開発中のものです。
02/09/05 18:35
（´-`）.。oO（プラグインを使えば、ウザがられ、)
（´-`）.。oO（マシン語を埋めこむと愚考といわれる‥‥）
（´-`）.。oO（なにをやってもHSPは‥‥)

346:345
02/09/05 18:37
愚考＞愚行
逝ってきます。

347:名前は開発中のものです。
02/09/06 01:55
だって過程を楽しむ言語だしねえ。

348:名前は開発中のものです。
02/09/06 08:45
結局HSP製ノベルツールは総じて使い物にならないということでファイナルアンサー？

349:名前は開発中のものです。
02/09/06 16:01
>348
作りたいものによる。
レトロなサウンドノベルなら安定しているツールでなら十分作れる。
機能が少なくても一番安定していたのは、やはり『オレンジ』だった。
『無垢』という利用作品をやってみればそれがわかるはず。

他のツールは正直いって、不安定過ぎる。
多機能といっても、ほとんどは作者が自分でルーチンから考えた機能ではなく
上級者のサンプルやプラグインの機能をベタな使い方で使っているだけ、
だから機能間のバランスが全く取れていない。
自分で作ったものではないので、修正も調整も出来ないことが多い。
機能が増えるほど、その傾向はどんどん強くなる。

結果として＞バグ、エラー、強制終了を頻発する。＞使い物にならない、となる。

まぁそういう不安定なツールでも最低限の機能でまわすのならなんとかなるが、
２ちゃん住人の多くの想定する、市販18ゲレベルの作品を作るのは、まず無理。
ってのがファイナルアンサーだろう。

漏れはHSP製ツールは面白いおもちゃとして捕らえているけどね、
ジャンク好きだから。
　

350:名前は開発中のものです。
02/09/06 16:58
オレンジは俺もよいツールだったと思う。「ツール」という言葉が
ふさわしいツールだった。作者が凹んじゃって公開停止なのが残念…

351:名前は開発中のものです。
02/09/06 17:43
オレンジは今も持っているが、利用者が困らないよう、
細心の注意でバグ取り、バランス取り、をしているのがわかる。
作者が自己満足で作ったツールではなかった。
出来ることは少なくても、こういう安定性と完成度の方が汎用ツールには必要だろう。

「あの程度の事で凹むなら、オンラインソフトなんて公開するな」という
無責任な発言も多いし、作者を甘やかすつもりもないが、
２ちゃんねらを名乗って、作者のHPに乗り込んだﾔｼの非常識な行動は
決して許されるものじゃない。
釣られて２ちゃんに出てきてしまった作者の方も軽率というか…
あんな気弱な人が２ちゃんにでてきちゃだめだよ。

352:名前は開発中のものです。
02/09/06 19:48
>>351
フリソゲームスレ事件の事なんだろうけど、あの時作者のHPのぞいて
みたけど素直に同情はできなかったな。
トップページの下の方にリンク色と背景色が同色の隠しページへのリンクが
できていて、そこに行ったら音楽編集ソフトの割れ物が置いてあって、
裏BBSがあった。
裏BBSではブチギレた作者が表BBSにカキコした人の悪口をボロカスに書いていた。
2ちゃんと関係の無い訪問者の悪口まで書いてあった。
本当にこれがあの傷ついた作者と同じ人物なんだろうかとすら思えた。

それにあれって確か、オレンジじゃなくってオレンジで作られたゲームの叩き
だったよね？
オレンジの作者には非が無いのに、何故あんなに取り乱していたのか不思議だった。

あんまりツールと関係ないかきこですまそ。
すごく心に引っかかってて、いつかどこかで書こうと思っていたんで。

353:名前は開発中のものです。
02/09/07 20:48
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

354:名前は開発中のものです。
02/09/07 21:37
結局同情する余地のない香具師だったが口火を切るのはいつも２ちゃんねらー

355:名前は開発中のものです。
02/09/07 21:49
フリソ事件の時の不可解な作者の書き込みからするに、きっかけは２ちゃんでも
大きく影響したのは、どうもユーザーその他からのメールの内容らしい、
２ちゃんねらに同情を求めるような、すごく場違いな書き込み内容だった。

実際に叩かれていたのは、代表作ともいえる『無垢』（ツール作者の作品ではない）
面白いか、面白くないかというと、面白い。のだが、グロで悪趣味な題材だった。
（主人公は遺作っぽいので、その向きには絶対面白いはず。）

すぐ見つかるような裏掲示板に好き勝手書いていたのは知っている。
ツールのサポートをメールサポートとしたり、淋ｼﾝ房さんだったのだろうが、
ネットの人間の性向を甘く見ていたため、結局裏目に出た。

というところだろう。

356:名前は開発中のものです。
02/09/08 02:00
そか見てみたかったなオレンジとやら。

357:名前は開発中のものです。
02/09/08 02:26
市販レベルの物が作れるフリーツールって他になにがある？

358:名前は開発中のものです。
02/09/08 07:45 57e4W87t
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)

359:名前は開発中のものです。
02/09/08 08:29
だからどの市販レベルよ。

：レトロサウンドノベル
：最近の演出に凝ったノベル
：キャラ主体のビジュアルノベル
：ノベルではなくアドベンチャー形式
：いわゆる18禁ゲクラス、多用な表現、機能のある作品

大体にいうと下に行くほどツールは限られてくる。

360:名前は開発中のものです。
02/09/08 09:09
忍者は？
URLﾘﾝｸ(www.webs.to)

簡単なアクション位は出来るらしい。
でもテキスト不足で初心者は手も付けられなさそう。

361:名前は開発中のものです。
02/09/08 09:11
レトロなら先述の『オレンジ』で十分、
作者死す（死んじゃいないと思うが）ともツールは死せずだ。
後発のＳＮ○ＣやＡ○ＥＳより断然安定している。
他のHSP製はガタガタなのでとりあえずパス。

画面構成に凝ったものになると、コミックメーカーが一番簡単だが
システムの動作的に市販レベルといえるかどうか？
フリーと限定すると逝きつくところはＮスクかＫＡＧになってしまいそうだ。
アイコンの描き変え禁止など制限があるもので良ければシステム3.Xもある。
他には中間くらいの機能のもので、ＤＮＭＬ、ＨＮＳといったものがある。

市販と同じ物が出来る可能性としてはやはりNScrだが、選択肢が少ないのも
ちょっとつまらない気がする今日この頃だ。

362:名前は開発中のものです。
02/09/08 09:37
>>361

＞後発のＳＮ○ＣやＡ○ＥＳより断然安定している。
358のサンプルやったらさっそくこういわれて強制終了しますた。
---------------------------
警告
---------------------------
Midi ファイルが正しく読み込めません！

ファイル名やフォルダ名に空欄やコンマがあるなら、それは避けて下さい！
---------------------------
OK
---------------------------
まあＳ○ＥＣやＡＲ○Ｓと比べての話か。

＞フリーと限定すると逝きつくところはＮスクか
Ｎスクはフリーではない。さんざん外出。

＞市販と同じ物が出来る可能性としてはやはり
それいうならばシステム3.Xもこっちに入るだろう

363:名前は開発中のものです。
02/09/08 10:21
Ninja少しは動作軽くなったかな…とか期待して見に行ったら変わってなかった

364:名前は開発中のものです。
02/09/08 10:49
去年の終わりからずっと更新されてないけど、Yuuki! Novelは結構イイと思う。
中級クラスくらいかな。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)

365:名前は開発中のものです。
02/09/08 11:18
＞yuuki!novel
あるのが普通、という機能が結構なかったりするため、なかなか人気上がらず。
GUIエディタはかえって使いにくい。まぁ個人的にだが。

366:名前は開発中のものです。
02/09/08 12:48 6SXTLrtB
＞yuuki!novel
ちょっとつかってみた。GUIへの取り組みはｲｲ。
いくらDELPHIでも、あれ作る側としてけっこう面倒なはず。
ただ、設計はもうちょっと・・・
ひとつの"アイテム"に対してリンクされている一覧を"アイテム名"のテキストでだす・・・
くらいでよかったと思う。

367:名前は開発中のものです。
02/09/08 13:06
yuuki!novelはメッセージ速度が変えられないが致命的。いらいらする。
外部ツール使うと擬似的にスピード上げられるが……
一般ユーザーはそんなソフト、存在すら知らないだろうし。

368:名前は開発中のものです。
02/09/08 13:22
メッセージ速度？　ちょっと使ってみたが変えれたぞ？

369:名前は開発中のものです。
02/09/08 14:18
>368
出来ないよ。そもそも、公式ページの今後の予定の所に、
＞・メッセージ速度のゲームユーザー変更
と、ちゃんと書いてある。詳しくは↓の今までに頂いている要望参照。

URLﾘﾝｸ(page.freett.com)

370:名前は開発中のものです。
02/09/08 14:28
＞367
＞外部ツール使うと擬似的にスピード上げられるが……

そのツール教えてもらえません？
今、「くるみわり人形」というＹｕｕｋｉＮｏｖｅｌ製ゲームやっているんですが、
メッセージ表示がものすごく遅くて・・・・

371:名前は開発中のものです。
02/09/08 14:58
いや、メッセージ速度ってゲーム中に表示されるメッセージでしょ？
変えられるで。

372:名前は開発中のものです。
02/09/08 15:20
>371
どうやって？
メニューの早送りは「次の選択肢までのスキップ」だから、
メッセージ速度の変更とは違うし……

373:名前は開発中のものです。
02/09/08 15:30
>370
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)

のAlquadeってソフト。フリー版のAlquadeLiteでも結構役立つ。
ただ、ＢＧＭが乱れてしまうけど。

374:名前は開発中のものです。
02/09/08 15:51
>>372
編集画面左上の「プロパティ」→「設定項目」の「全般の設定」
→「標準の文字速度」変更可能だよ。

375:名前は開発中のものです。
02/09/08 15:58
>374
それは、製作者側の速度変更。
遊んでいるプレーヤーは速度変えられない。
言い換えれば、一度決められた速度を変更する事が出来ない。

例えばＮスクやＫＡＧは
メッセージ速度の変更やページ単位での表示を遊ぶ側が設定出来る。
コミックメーカーもクリック長押しでメッセージスピードが上がる。

文字を読む速度は個人差が大きいから、
遊ぶ側が表示スピードを変更出来ないというのは
ノベル系ゲームでは大きなハンディになるのです。
（そして、そういうツールを使ったゲームに限って、
　やたらウエイトを入れてあるからイラツク）

376:動画無料サンプル
02/09/08 18:29 VfmPx1Mv
盗撮モノ！！女子高生・ＯＬ・芸能人を隠し撮り！！
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377:名前は開発中のものです。
02/09/08 20:12
そうだな、yuuki!novel製のゲームは若干遊びにくい、
製作者がちゃんと設定していないと、ゲームがなかなか始まらないところも困る。
プレイヤー形式（最初に読み込むスクリプトを選択させる）をデフォルトに
しているツールは、どういう考えでそうしているのか良くわからん。
大抵スクリプトに実行ファイルも同梱されるんだから、逆にしろよ。

プレイヤー形式でしか起動しないツールは
正直製作側としてもプレイヤー側としても避けて通りたい。

デフォルトがフルスクリーン起動というツールも何だか泣けてくる。
（yuuki!もデフォルトはフルスクリーン起動）

＞735
コミックメーカーもあれでスピードが上がるとはいいがたいが…。
ゲーム作者のオナニーウェイトは確かにたまらんものがあるね。

378:名前は開発中のものです。
02/09/08 20:26
>735×>375○
ｽﾏｿ

379:名前は開発中のものです。
02/09/09 00:56
>377
まあ、製作者側で、
ウエイト短め＆ウィンドウ起動にしとけばそれほど問題でもないのでは？

380:名前は開発中のものです。
02/09/09 01:36
>>379
してくれずに製作者が溜め入れまくるから問題なのですわ。
それをプレーヤー側で何とかさせろ、と。

381:名前は開発中のものです。
02/09/09 02:22
文字表示速度、スキップ、選択肢まで飛ばす、ページごと表示、などが
ツール側のシステムで操作できると、ゲームがつまらんでも、とりあえず
遊んでもらいやすい。ツールの人気度もこの辺が大きく絡んでいるかも知らん。

382:名前は開発中のものです。
02/09/09 06:19 j56sxg+P
言語の仕様で、デフォルト値はそういう設定（ウエイト短め＆ウィンドウ起動）
ということにすればいい。という問題でもないか。

383:名前は開発中のものです。
02/09/09 06:21
うん、そう言う問題じゃない

384:名前は開発中のものです。
02/09/09 07:44
>ピンと来ない人
文字速度などをツール側で操作できるか？というのは、
メニューバーや右クリックのポップアップやシステムメニューからプレイ環境を
プレイヤー自身が自由に変更できるか、という意味。

大抵の人気ツールは左クリックするだけでゲーム作者の設定したウェイトを
カットして改行まで一気に表示してくれたりする。
NScrは自然な感じだが、KAGはピョッコリした感じだったりもする…
HSP製のFABはKAGを意識しすぎて、この辺も似ているが、
なんだか珍妙な感じで文字表示が進行する…

385:382
02/09/09 08:14
なるほど納得。

386:名前は開発中のものです。
02/09/09 08:57
>ピョッコリした感じ
ピョッコリってなんだかしらないけど、
それもしかしてKAG2の時代のことじゃない？

387:名前は開発中のものです。
02/09/09 09:38
KAGのウェイトカットのデフォルトはノーウェイトへの切り替えなので
ゲーム作者の掛けているウェイトが長い場合、極端にスピードが上がって、
そういう風になる、KAG3でも基本は同じ。
KAG信者なら特徴くらいは把握しておけ。

388:名前は開発中のものです。
02/09/09 11:01
信者必死だな (藁)

389:名前は開発中のものです。
02/09/09 11:15
ほうほう
で他のツールだとどうなるの？

390:名前は開発中のものです。
02/09/09 11:32
吉里吉里儲必死だな (藁)
軽いと信じ込ませようと必死のようだが重いよ(ﾌﾟ
機能が高くてもほとんど必要ないんだよ(ﾌﾟ
その証拠にほとんどみんなNスク使ってるじゃん(ﾌﾟ
まぁせいぜい一生ｵﾅﾆｰツールでも使ってなさいってこった(ﾌﾟ

391:名前は開発中のものです。
02/09/09 11:50
学校はどうした

392:名前は開発中のものです。
02/09/09 12:28
Nスク動きませんが何か？

393:名前は開発中のものです。
02/09/09 14:11
「ピョッコリ」って何？

394:名前は開発中のものです。
02/09/09 15:04
さぁ？

だれか各ツールのよいところわるいところみていいツールつくってYO!
HSP製でもいいからなにかいいの知りませんか。

395:名前は開発中のものです。
02/09/09 15:37
ウェイトカットは速く文章を読みたいときに使うんだから、メッセージ速度が上がるよりはノーウェイトになったほうがありがたいとおもいまつ。

396:名前は開発中のものです。
02/09/09 18:28
>>394
HSPで作ったらその時点でアウトです。

397:名前は開発中のものです。
02/09/09 18:54
>ピョッコリ
エッチな本とかビデオを見るとｷﾐの股間にある
ﾌｧﾆｰな物体が(ｳﾌﾌ

398:名前は開発中のものです。
02/09/09 19:07
>KAG信者
四の五の言ってないで、早くフリーのエロゲを作って見せろ。
エロゲが作れないようではKAGを使う資格はありまｿﾝ。

399:sage
02/09/09 19:38
なんでまたエロゲ？

400:名前は開発中のものです。
02/09/09 19:47
398氏がヤリたいだけかと。

401:名前は開発中のものです。
02/09/10 00:53
駄文でもやる気になるから。

402:名前は開発中のものです。
02/09/10 01:00
せいぜい虹板で画像集めでもしてろYO!

403:名前は開発中のものです。
02/09/10 01:15
URLﾘﾝｸ(www3.to)
まぁこんなもんかな？もっと頑張れKAGユーザー

404:名前は開発中のものです。
02/09/10 12:42
>>384
sαωαεさんこんにちは。ご自作のスクリプターの調子はどうですか。

405:名前は開発中のものです。
02/09/12 08:13
もしかしてこのスレの動きがピタっと止まったのは404でとどめを刺したから？

406:名前は開発中のものです。
02/09/12 18:32
いや398が403のでコイてる最中だからかと。

407:名前は開発中のものです。
02/09/12 22:37
　て　か　誰　？

408:名前は開発中のものです。
02/09/13 00:09
髙木くんの絵も誰か描いてやってくれ。

409:名前は開発中のものです。
02/09/14 03:08
吉里吉里２は軽いぞ。昔と比べればな。
だが、軽さでいえばまだＮスクのほうに分がある。
吉里２は作者が妄信的っぽい。いや、なんとなく。

410:名前は開発中のものです。
02/09/14 04:31
あの仕様で軽いというのがむしろ謎

411:名前は開発中のものです。
02/09/14 04:58
商用が念頭に無いので、幅広いスペックでの動作を前提とは
されていないのよ。
（200Mhz程度でそこそこ快適に動かないと商用としては利用できない。）
そりゃ1G～2Gのマシンでなら重くも無いだろうよ。

412:名前は開発中のものです。
02/09/14 08:46
ソースキボーンヌ(オタフク禁止)

413:名前は開発中のものです。
02/09/14 08:48
プログラム分からないのに分かったフリはやめとけや。

遅いマシンでもフレームレートを落とすなり精度を落とせば問題なく動くよ。
HSPとかで作ったソフトだと、その辺は難しいと思うけど・・・。
仕様が凄くても、それを他のアプリケーションの動作に支障が無いように組むことなんかプログラムに慣れたヤツならできる。
高機能だから遅いとか思っていたら、笑いものだぞ。無知な証拠だ。逝ってよし。

そもそもだなあ、俺が持っているクルーソーのクソ遅いノートでも十分な速度でてる。
一部の市販のゲーム(○夏だったかな)なんかクルーソーのCPUのノートでは遅くてたまらないが吉里吉里２はそれよりずっと軽かった。まあ、重さとかはゲーム製作者の作り方によるけどさ。
重さっつううのは、他のアプリケーションへの影響度と実際の表示・動作速度のことだからな。EXEのサイズじゃないぞ。EXEのサイズと速度は全く一致しないからな。

吉里吉里擁護するつもりじゃないけど、>411&410のような変なヤツがいるから言ってみた。

414:名前は開発中のものです。
02/09/14 10:39
KAGユーザーの多くがプログラムわからないから、重いイメージの作品
しかできないってことじゃないの？
tjsからいじれというのは、ビルダーで組め、VC++で組めというのとあんまり
変わらないよ。そもそもプログラムなれたﾔｼならわざわざtjsは使わないでしょ
KAGを使うのがやっとのユーザーが多いからああなるんじゃないの？？
413は吉里賛辞の前にKAGユーザーの教育係でもやってくれ。

415:名前は開発中のものです。
02/09/14 10:50
吉里吉里が駄目だとすればなにを使おうかね。やっぱりＮスク？
吉里吉里が駄目だと言ってる人は何使ってるの？自分で作ってる？

416:名前は開発中のものです。
02/09/14 11:08
ツールはどうしても作品で評価されることが多いからね。

KAGでスマートな作品を作るのは難度が高いし、TJSからいじるとなると、
それこそ自分でプログラムできるくらいの技能が必要になっちゃう。
「そうなるとツールで簡単に」という枠からは外れてしまう。
吉里吉里がもともとは作者自身のゲーム製作ための補助言語だった
と言う性質から出た問題点だな。まぁKAGはおまけ？みたいなもんだし。

吉里吉里の認識はKAGであったりTJSであったりと一定しないから、
何かと論評のすれ違いが多い気がする。

417:名前は開発中のものです。
02/09/14 11:15
>KAGユーザーの多くがプログラムわからないから、重いイメージの作品
>しかできないってことじゃないの？
まあそれもあるかな。他のツールでも似たようなことだとは思うけど。

いろいろなサイトで紹介されるときに「重い」とか言って紹介されていたりとか、
旧バージョンとか初期のバージョンが重かったので今でも重いと思ってる人とか、
容量が大きい=動作が重いと思われたりとか、起動時間がちょっと長いから重いと
思われてたりだとか、414みたいな人が思いって吹聴しているからだと思う。
たしかにちょっと思いイメージがある。あと、作者自身が自分で重いって言ってる
ね。でも実際にプレイしてもらってもほとんど重いって感想はもらわないよ。

>tjsからいじれというのは、ビルダーで組め、VC++で組めというのとあんまり
>変わらないよ。そもそもプログラムなれたﾔｼならわざわざtjsは使わないでしょ
本当に使ったことあっていってるんかいな

418:名前は開発中のものです。
02/09/14 11:25
簡単に市販レベル、簡単に市販レベル・・・以下繰り返し
とばっかり皆いっているんで、使うツールがなかなか決まらないんだよねぇ。
だからと言ってNスクばっかりでもつまらないし・・・

419:名前は開発中のものです。
02/09/14 11:44
1999と言う作品が無ければ、KAGが今みたいに突出してくることも無かった
だろうし、優れた利用作品があることはポイントだな。
作品がそこそこなのにツールのバグが酷くて、逆に株を落とすツールもあるがな。

420:名前は開発中のものです。
02/09/14 11:45
＞414みたいな人が思いって吹聴しているからだと思う。

えーと、414のどこをどうよんだらそういうレスになるのか
聞いてみていいかな？　それともレス番の誤爆？

421:名前は開発中のものです。
02/09/14 11:59
多分410あたりの誤爆だろうね。

自分の場合、今まで当たったNスク作品の半分くらいが動かんので、
吉里吉里選ばざるを得ないなあ…
いろいろ手は尽くしたけど何がいかんのかｻﾊﾟｰﾘ。

422:名前は開発中のものです。
02/09/14 12:17
Nスクの素人作品で、コレっていうのないね、そういえば。
（月なんとか、というのは素人作品じゃないので）
まぁ、非健全派が多いせいもあるんだろうけど・・・
商業作品は作者自身のサポートがあるからちゃんと動くわね。

個人的に一番面白かったのは、ちと古いが『荒れ寺の大蛇』かなぁ。

423:名前は開発中のものです。
02/09/14 12:34
確かに、NScrで一般向けのってあんまりないね。
大概エロありだし。

424:417
02/09/14 13:04
おっしゃるとおりの誤爆でしたｽﾏｿ
ついでになんか反射神経で煽っちゃってｽﾏｿ

425:名前は開発中のものです。
02/09/14 13:23
Nスク使ってるようなエロゲユーザはエロゲやり尽くしてるからああいう
ゲームの作り方の勘所は抑えているのかな。
吉里吉里じゃあまりエロゲみないね。やっぱり338あたりでもでていたけど
健全派はあまりああいう作りのゲームがどういうものか知らないのではないかと。

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