VOCALOID 議論隔離スレ part 118

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:50:18 fQVHCWLiO
>>170
もしほんとにそういう事態になったら変なのが暴れたで片付けちゃダメたろｗそいつ被害者じゃんｗ
dorikoってみくみく事件知ってるんかなあ。あまり2ちゃんとかやりそうなタイプには見えないが

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:50:46 9IaYdTe7P
>>162
選択権なんてあるの？
信託契約だからそんな裁量があると逆におかしいと思うんだけど

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:52:55 Lq//Qr8r0
>>173
サイトのチェックして、アドバイスのメール一本送るだけなのにねえ。
その程度の事もできないのが、だめぽクオリティ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:55:26 WYNAaTdZ0
>>174
はぁ？何言ってるんだｗ
弱小と言えども現実に現時点で業界に囲ってもらってるじゃねーかｗ
普通なら何の実績も無い人間がＣＤデビューなんて出来るわけ無いところを

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:55:30 Lq//Qr8r0
>>176
実際、ニコニコが包括契約結ぶまではかなり怪しかった。
みくみくと組曲とイネを同時に、一時的に権利者削除した事もあった。
あれは、観測気球みたいなもので、反応見て復活させたんだと思う。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:59:32 Lq//Qr8r0
>>178
CD出たまでは良いけど、その先生きのこってくのは甘くないって事。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:01:46 WYNAaTdZ0
>>180
だから業界君と仲良くして人脈作っておくんだろｗ
音楽関係の仕事はアーティストだけじゃないんだぜ
ただで曲作ったり同人なんかやっててｔも将来のためには何の役にもたたんｗ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:08:23 Lq//Qr8r0
>>181
将来考えたら音楽は趣味で留めといた方が良いと思うけどね。
エンジニアでも、ホントに椅子取りゲーム、ダンピング競争になってたりするし。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:10:42 WYNAaTdZ0
>>182
音楽関係の仕事するんじゃなくともオタク相手に遊んでるよりは増しだろｗ
人脈作る事はいいことだぜ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:12:10 P98f55sj0
>>182
同感だけど、夢見て飛び込むのはその人の勝手なので
少しの可能性を信じて行動するのもアリじゃね？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:18:37 Lq//Qr8r0
>>183
業界内こそ、ヲタからどう金を取るかで必死だったりするんだけどね。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:23:20 Lq//Qr8r0
>>184
親が金持ちとか既に相続して資産があって食うに困らないとかなら良いと思う。
某プロなPが昔言ってた時給50円ってネタじゃ無いから。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:30:53 yYcT4WTr0
素敵な人脈に囲われて一生パチンコの曲を作る作業

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:33:49 m9AOUi1b0
一回コンペを通っただけの人を
プロプロと崇めるのは最早いじめだと思う

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:35:02 Lq//Qr8r0
>>188
ｗ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:37:09 HbVtSMvK0
>>187
パチ屋も落ち目でリストラ万歳だぞｗ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:40:40 Y+rlTgFm0
ボカロのPたちはみな若いし彼らとコネクション作っておくことは
悪いことじゃないと思うけどね
栗の社長が海外の音源デベロッパーとコネクションがあるのも
若いころの音楽での交流経験があってのことだしな

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:41:54 WYNAaTdZ0
将来どういう職業に就くにせよだ
レーベルからＣＤ出せるなんて普通の人間じゃ出来ない経験なんだから
人生経験として考えてもいい選択だったと思うよ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:42:47 HbVtSMvK0
>>191
正業キチンと持った上でコネを維持して行くのが一番だろうな。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:44:54 HbVtSMvK0
>>192
同意。
無料でカラオケ配信するPもそんな心境なんだろうな。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 06:26:10 5rSmvKHM0
URLﾘﾝｸ(tetra-film.com)
映画化ってこれか
ストーリーが電車男…まさかこの映画でミク出てこないだろうなw

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 07:08:11 8b7pvfXb0
シグナルPやクリスタルP、鼻そうめんPみたいに普通のプロもいるからなぁ。
音楽って本業だけでくってける人なんてごく僅かじゃね。
実際のところ、歌手ですら埋もれるんだから、
作曲関連のプロとなんかは本業で食えるのはさらにごく一部だろう。
一時代を築いた小室ですら全盛期は10年持たず、転がり落ちるのも早かった。

コネクションがあろうかなかろうが、正直な話として安定して食ってけるかなんて直結しないと思うよ。
でかいコネクションがあったって、使えなくなったら即切り捨ての業界だし。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 07:16:00 mbVmGwWC0
URLﾘﾝｸ(ramroh.air-nifty.com)
これをちゃんと貼って置かないとダメだろ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 08:02:16 3M/ehYSK0
>>197
初めて見た気がするぜ。
ｶｺﾜﾙｲな。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 08:57:51 rqLX33+LO
あの替え歌、ぼからんに載っちゃうかな…
小沢が普通にランクインしてたから伸びちゃったら除外とかキツイのかな

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:00:46 V4oPbrM30
「ニコなら問題ないから別に良い」か…こうしてニコに囲われていくんだな
外で使ったって警告来たら「変なのが暴れてる」って言われるだけみたいだし

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:41:12 fYBPPXaI0
>>167
ニコ動は子供も多いんだからジャスラックと契約した大人として注意義務ぐらいはあるだろうな
良く判ってないファン子供に請求書とか来たら悲惨だし、、、
　○　ニコ動
　○　つべ
　×　zoome
だよね

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:51:35 PpS7BKT6O
基本的に、著作や特許などは使う側が調べるものだ
なんの為のデータベースだよ
他人の著作物を利用してるんなら定期的に調べるくらいの事はやって然るべき
特にいつ信託されるか分からないよーな楽曲なら尚更だろ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:55:28 Hx5IXBq20
良心的な企業ならまだしもオタ相手に搾取する企業だしね
権利者になってジャス登録。宣伝費掛けずにCD出す
インディーズ扱いなのにメジャーよりも価格設定が高くてジャケ違いバージョンで
複数枚買わせる作戦とか。CGMの発展にとってここが直接介入してくるとロクな事にならん

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:56:40 8b7pvfXb0
ニコニコが大きくなりすぎて、創作発表会と化した状況じゃ今更の話で、
JASと契約したサイトとしては、一番やりやすい状況になってるしな。
もう少しビジネスモデルと権利上の融通が確立されれば、囲われても心配ないと思うんだが……

>>200
ニコニコがつぶれれば解決するんじゃねw
元々大赤字だし、ついでに収入の使い方もどこか間違ってるから、
遅かれ早かれ維持できなくなるのは時間の問題。
潰れてさえしまえば作者や視聴者が囲われる心配もないし、
外野がカスラックとか著作権もった会社うぜぇwとか言う必要もなくなるぜw
（元が無くなる的な意味で）

むしろ大手のメディアやレコード企業は国内外問わず
さっさとニコニコやつべには潰れて欲しいと思ってるんじゃなかろうかｗ
こういうのが流行ると、配信側は広告収入がゼロになってしまうからなw

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:08:27 V4oPbrM30
現状じゃニコニコが潰れたらボカロが潰れて終わりじゃん
JAS加入ならなおさら終わる

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:13:28 fYBPPXaI0
>>202
なんか気に障ったか？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:27:26 PpS7BKT6O
>>206
別に？
思考が偏ってるなーとは思うけど

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:55:07 hjvUi1DO0
【ボカロ合唱】　欺瞞の雨　【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

自貼りにきました。よろしくおねがいします。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:56:43 fYBPPXaI0
>>207
ふむ…偏ってるのか？どの辺に問題があった？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:56:45 hjvUi1DO0
【ボカロ合唱】　欺瞞の雨　【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

自貼りにきました。よろしくおねがいします。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 11:38:17 6LvqH86ZO
>>210
早くお前の寿命が終わればいいな
飛び降り飛び込み焼身、いろいろ選択肢はある縊死も硫化水素も好きに選べ
他人を誹謗中傷するためにボカロを使うとは

おまえの身元が割れる日が楽しみだ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 11:42:54 PpS7BKT6O
>>209
弱いものは守られて当然って感じを受けるんだよね
それは弱い者に対して失礼じゃないかな、と

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 12:00:22 baenABIr0
>>211
落ち着け。そいつはマルチ（たぶん藤崎）だ。

まぁ、うｐ主もたいがいなのは事実だが。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 12:09:50 KGL0AqbU0
>>211
その動画のうｐ主って確か桜ノ雨本家のタグで殺人予告したんじゃなかったけ？
なんか、桜ノ雨プロジェクトのライブイベントに突撃して参加者を殺すとか。
シャレにならんから早く警察に捕まってくれないかなあ。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 12:14:29 fYBPPXaI0
>>212
doriko氏は下記の様な書き方をしてるので勘違いするお子様が出てしまったら悲惨だと思ったのだが
それがそんなに子供に対して失礼なのか？
もちろん権利者が注意書きを明記しようがしまいが自由なんだけどね

＞　ニコニコ動画以外での使用に関しても非営利であれば基本問題ありません。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 12:54:47 9IaYdTe7P
問題あるのに問題ないと言ってるのはおかしいから、修正してもらわないとね

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 14:03:48 HbVtSMvK0
>>216
魚拓取っておいて、何かあったら責任取ってもらうって方法もある。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 14:10:13 7I48ZX8Y0
>>216
そこの文面は直してもらわないと……。
後、違法ダウンロードサイト状態なのもそのうち絶対問題になるから、
自己利用申請してクリアにしてもらったほうが……。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 16:27:22 jGADj0uj0
そういや19's氏のサイトもJASRACマークないな。
さっき気付いたけど。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 16:35:51 9IaYdTe7P
それはどうでもいい
本人のだけ問題だから

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 17:58:47 5rSmvKHM0
全部それで片つくよなw

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:39:46 jSL2Q+DP0
JASRAC側がWEBページに自己使用の申請書ダウンロード可能にして、方法まで詳しく載せてくれてるのに、
信託したPの方々は、なんできちんとしないのかねえ。
嫌嫌儲としてはカラオケ収入欲しい等の理由でJASRAC登録するのは別に構わないと思ってるんだけどね。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:13:04 jGADj0uj0
CMとゲームについてはJASRACじゃなくて、ドワンゴPの管理になってるが、
もしや、作者サイト上での配信は、CM扱いか・・・？

どちらにしろ、doriko氏の文面は直してもらわなきゃならないが。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:59:04 0cpJjlSA0

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>本日はCDリリースラッシュの日！

ちょうどピアプロでdorikoのCD取り上げてるから、ここのコメント欄に
今回のJASRAC信託問題をみんなで連投してチクッておけばいいんじゃね？

ただし、doriko氏が悪者にならないように

・doriko氏が自分のHPで堂々とJASRAC違反してますよー
・これはドワンゴがdoriko氏に対してJASRAC信託のデメリットをちゃんと説明してない証拠ですよー
・ということは、ドワンゴは一昨年のクリとの約束を反故してますよー
・このままだと、２ちゃんで「祭り」になりますよー

って感じで「悪いのはあくまでドワンゴ」という流れで訴えておけば、
クリも動いてくれる・・・はず。
（クリ☆ケンが闇に葬り去るかもしれんがｗｗ）

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:00:41 /WzegMIm0
自分でやれよ
みっとも無い

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:11:32 9IaYdTe7P
祭りにはならん
みくみくとは影響範囲が違いすぎる

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:36:19 lC61ddz10
欺瞞の雨（sm6533302 ）の動画にすごく感動したのでアナザーバージョンの歌詞考えてみました

わざわざミクを使う彼は　キチガイだ聞くまでも無いじゃん
一人の狂った行動が　ニコニコの品性落としてく
他人の人気に便乗　2ちゃんで動画の宣伝　創価を巻き込むプロジェクト
どれもこれもアンチの証
奴等にとってミクは　人を貶す道具　悔しさの数だけ　　憤りが増す
動画見たら　コメント荒れてた
彼はいつになったら　大人になれるのかな
あいつの活動は　欺瞞の雨
ルカやリンやレンまで　奴の玩具さ
みんなが築いたミクの人気を　悪用するよ
でも心配しないで　今はただ鬱陶しい池沼だとしても　そのうちに捕まる

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:38:18 aUzglxer0
ん～～～～ギロりんパ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:55:10 qJyWXF+l0
思想対立にボカロを使うのは感心せんのぅ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:57:25 xaYRgeeH0
>229
普及するという事は、そういう事ですからね。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:01:17 y4Eq6S7q0
誰か、
連絡手段の無いdorikoに今回のJASRAC問題を進言するために、
「dorikoへのletter song」をニコニコにうpしてくれ。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:08:44 IMlaVeY30
>>229
前はにくにくやごきごきの時は仮面にボカロ使って風刺歌作れるのは良いね
って話もあったよ
まぁ今回のは皮肉ってもいないストレートな中傷だけど

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:09:34 UXtz92q40
自分でやれよ
みっとも無い

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:09:53 qRmB0Lxm0
ギロカク発じゃ埋もれて終わりｗ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:12:29 634MTSpZ0
第4 条（禁止事項）
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

この辺に引っかかるような希ガス

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:18:00 hdKv8oUe0
>232
風刺というのは、笑えるセンスが問われますからね。
多くの場合、作者自身も笑い飛ばせているかどうかが節目のようです。
ギロカクたんの歌は、どれも笑えるセンスがあっていいなぁって思います。
「Nonsense」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ループイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ギロン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:05:10 jTH/sxxt0
議論の雨

同じ話題を繰り返す理由は　議論だ聞くまでも無いじゃん
十人十色の思惑が　ボカロを議論まみれにしていく
本スレの客層に違和感　隔離され過疎るギロカク　社長を巻き込む討論会
どれもこれもループの証
僕らにとってミクは　奇跡の売名ツール　問題の数だけ　　議題が増す
公式見たら　ブログ荒れてた
企業は少しくらい　ニコ厨を学んだのかな
さし出すお茶には　議論の雨
マスコミに毒付いて　実は見下してる
みんなが築いたこの状況を　概括するよ
でも心配しないで　今はただ鬱陶しい議論でも　そのうちにまとまる

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:06:39 gmkKWgmx0
>>231
dorikoは一応にゃぽに登録してるから、
そっちでメッセ送るのが手っ取り早いんじゃね？

もっとも、ここ最近はまったくログインしてないようだが。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:11:03 Ri7QPoFD0
>>237
>そのうちにまとまる

ここだけ異議あり!!

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:18:00 WUAg2HWxP
>>236
ループイズマインのサムネに釣られてしまった

>>239
「そのうち飽きて寝る」が妥当かと

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:24:46 XoU3kvoAO
>>236
なぜループイズマインだけしまぱんPでないのか、問い詰めたい！

や、ありがとう。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:31:35 L+YhHnK60
>>238
にゃぽなら既にメッセ送った人がいたぞ。
音沙汰なしのようだが。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:55:19 u+iDuufa0
有名曲はギロカクたんカバー優先でiPodに入れてますｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 04:50:40 cCUdj6y00
>>196
正直、プロはニコ動にうｐしてほしくないな。
プロやデビュー前のセミプロとか上手いの当たり前だし…
そりゃいい歌とか作品はあるけど、もう数も十分あって模範的になってるし
そろそろいらないかなと思う。

やっぱり、素人に近い人らがボーカロイド使って良い曲良い作品を作ってく。
それがニコ動らしいというかね。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 05:47:35 jTH/sxxt0
プロもアマもグチャグチャに混ざり合ってるカオスがニコ動らしさだと思っていて
実際そうだったと今も思うけど、カオスっていうのはあくまで原始の状態に過ぎなくて
より安定した状態を作るためにうねうねと動いている途中の段階なんだよね
だからいずれは住み分けができて、囲いが作られて、買い手がついて市場が形成されるんだよな

でも、小さいカオスは残るのでこっそりしていってね！！！ということで（このスレのように）

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:00:37 AaNBCERg0
プロもいてもいいと思うけどabsorbのやり方は汚い

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:01:27 AaNBCERg0
プロもいてもいいと思うけどabsorbのやり方は汚い

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:04:25 k9/GuOgE0
大事なことなので二回(ry

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:09:50 lYcVu4Ym0
>>237
“まとまんねえよｗ”弾幕ですね、わかります

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 07:19:25 hdKv8oUe0
>>237
の歌詞は、自嘲できているる客観性みたいなのが無いから
笑い飛ばせる面白さが無いんですよね。

まぁ、自分もセンスの良い「自嘲できる風刺」の歌詞を書けるか疑問なので、
人のセンスにケチ付けるなと言われるかもしれないけど。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 08:34:03 Xl8PC5MUO
売名ツールなんて言葉残してる時点でセンス以前の問題だな

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 11:47:09 pdbqSHgYO
プロにはうｐして欲しくない・・・か
自己中もここまでくると哀れだな

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 11:53:20 yWIoWUtH0
まあ技術水準が最近上がりっぱなしだしプロ大量参入ともなると
多数の固定ファンを持ってないPたちには深刻な問題だからね

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 12:11:00 634MTSpZ0
前向きに考えればプロの技術を近くで見れるという意味では駆け出しにはいい刺激になる
早い段階でレベルの高い技術を知っておけばきっと将来的に役に立つはず
何事も気の持ちようだぜ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:17:31 QxxiAoOV0
実際のところカミングアウトしてないプロも多いんじゃないか。
創作だけで食っていけないから、実際に創作活動だけで食っているプロ自体は少ないと思うけど、
同人や企業の企画とかに参加した経験のあるセミプロレベルのクリエイターは相当数いそうな気がする。

絵師とか漫画家のプロで投稿してる人も多いから、音楽で参加してもなんら問題はないと思うけど。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:28:14 +ARvf0ot0
趣味・お遊び以上の本格参入はしないだろう

プロならまず先にビジネスを考える、
メシがろくに食えない現状のボカロ界に魅力を感じる人間は少ないだろうね

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:34:53 awTnA6q30
どこまでをプロというのかが先ず問題な気もするけどなぁ。
ソニーやavexなどメジャーレーベルで出してればプロなのか、インディーズで1枚でもCD出せばプロなのか。
エロゲ音楽を専門にやってるとこも有れば、ゲーム会社に雇われてる傍らでコミケで稼いでる人もいる。
同人CDを出してればプロなら殆どのPがプロになっちゃうんじゃ…

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:39:28 awTnA6q30
スマン、同人CD出してないＰも多いから「殆どは」ないな、結構な数居るって話。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:10:08 h3/X8ibP0
同人CD出せばプロ、は無いな。
そんなこと言えるとしたら同人の意味履き違えてるとしか。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:20:22 634MTSpZ0
会社から金を貰ったらプロ、というのも難しいところだろう
それだとバイトや臨時雇いでもプロと言うことになる
まあ、実際のところクリエイターが正社員なんてのは少なくて受注契約とかが多いんだけどさ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:31:43 L+YhHnK60
話ぶっとぶが、QMA6やってたらボカロ関連の問題が出た。
参加者の正答率は2/3程度。

また、某山手線の駅にあるHMV寄ったんだが、
ボカロCDで置いてあったのはRe:の2ndアルバムとsupercellのみだった。
（インディーズレーベルの取り扱いもある店舗のハズなんだが）

渋谷で販促やろうがTVで桜ノ雨流れようが、これが現実なんだな。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:36:34 pdbqSHgYO
技術で金が稼げりゃプロ
とは言われてるけど、同人は一般的にはお金を稼ぐ事が主目的ではなく、発表する事が主目的だからね
それだけで生きて行けるほど稼げなくちゃプロとは言えない、なんて事はないと思う

技術に対して契約をもって従事する人をプロと思えば良いんじゃないかな
ピンキリだけど

だけど、プロだからって常にその分野でプロであり続けなきゃいけない訳じゃないし、クオリティだけが武器じゃないんだから気にしすぎる必要はないと思う
それでも気になっちゃう人ってのはプロに近い精神性を持っているんだろーと思うから、見取りするくらいの気持ちで頑張ってもらう方が、視聴者としては嬉しいと思うけどな

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:42:23 XoU3kvoAO
>>261
売れるものしか仕入れなくなるからね。
どこでも同じ。

そういえば桜ノ雨はどれだけ売れたんだろう？
あまりそっちの噂は聞かないけど。
ニコニコの層と合うから学校で歌う流れには乗るけど、それ以上には広がらない
のかもしれないね。
こういう動きはボカロファンとかabsorbファンとかじゃなくて、学校内のコミュニティーでの
祭りみたいなモノなのかも。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 15:11:01 634MTSpZ0
初動でみくかんが１万ちょい、桜の雨が5000くらいだっけ？
やっぱりPによってかなり売れ行きが違う印象
気になると言えば今日発売の少女の空想庭園+がどれくらい売れるのか気になるな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 15:40:35 mP1q7Qvm0
>>264
初音ミクみくがまとめてた。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
＞なんと2009年3月24日付け（昨日）の、オリコンの「アルバムデイリーランキング」で、
＞「少女の空想庭園＋」（cosMo×真優）は、初登場38位だったでつ

枚数はわからん。リミクが９位だったみたいだからまあまあなんじゃないかな。

>>261
unformedは初回版売り切れ店が出てるみたいだね。インディーズだから、その店も
入荷数少なかったんじゃないかな。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 16:44:48 634MTSpZ0
こすもたんで38位か
やっぱりボカロの看板外すとだいぶ痛いんだなぁ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:12:26 51rpSYFV0
ニコ市場でもあんまり売れてないよね桜ノ雨
話題性だけならryoに負けてない気がするけど気のせいだったか

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:23:47 Ck94zNq30
悪ノ娘といい、なんで「ノ」をカタカナにするのか。しかも選挙前のこの時期に…。
なにか陰謀があるのではないだろうか。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:28:33 iQHExCb30
ヤフーやMSNのトップに載りまくってる割には
上滑りしてるかんじだな。＞absorb

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:29:10 h3/X8ibP0
桜ノ雨は桜ノ雨でも推し進めてたのはあくまで合唱だし
合唱用の楽譜も見本もプロジェクトのサイト行けば普通に手に入るしな。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:31:48 sbb8zUZg0
スパセルで56000、livetuneで20000、OSTERが10000、dorikoがたぶん5000ぐらい
やっぱりそれなりにニコでの人気と比例してるのかな。多少CD向き、不向きがあるとは思うけど

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 18:12:55 BWFBQSu70
>>271
ウタトラはどうだったんだろ？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 18:31:37 gJnEqiHW0
CD効果なのか別の何かなのか
メルトとみくみくのマイリスト差が
2000以下になっててビビッた。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 19:30:55 2MPJ1kqX0
>>272
上記のdorikoぐらい
ソースはオタフク。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:13:51 LQeoi0fn0
>>262
プロかそうでないかは意識の問題でしかないですからね。

ゴーイングコンサーンというか、技術を売り続ける意識を持っている人がプロ。
売る技術のレベルはピンキリだろうし、実際に技術を売って食えるかは別として。

そう思っています。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:18:41 jCMBUrF30
>>273
去年夏頃にメルトは年内でTOPになるってよく言われてたの思い出した

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:20:23 MkoTItA0P
プロやセミプロはどんどんやって欲しいよ
素人丸出しの曲を聴きたいなんてマニアックな需要は少ない
無名だがハイクオリティな曲が埋もれているから、寝る時間を削ってまで発掘している
下手な曲しかないと分かれば探したりはしない
玉石混淆だから需要があるわけで、石だけで寄りつく物好きがどれほどいるか

玉を探している最中、ふと目に入った面白い形の石だって、玉がなければそれに気づくこともない
石しかないと分かっているなら近寄ることさえない

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:21:03 WUAg2HWxP
＞技術を売り続ける意識を持っている人がプロ

こう一言で核心を突かれると、まだまだ自分もいろんな意味で甘いなと感じるよ・・・

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:46:05 S8dRqcSt0
>>277
禿道
レベルの高い人がいればモチベーションも上がり、全体の底上げにも繋がるしな

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:51:16 sbb8zUZg0
プロだからレベル高くて当たり前とか叩くやつは何か勘違いしてるよな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:28:21 gEjFiVwQ0
アーティストなんて肩書きは自分で宣言すればだれでもなれるからねー

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:46:09 MYAALttgO
本当に実力もないのに自らプロと名乗ってたら叩かれるのも仕方ないんじゃ
何らかの理由で実力をセーブしなきゃならないとか純粋なレベルじゃなく
ただの好みの話だったら叩いてる方が筋違いだと思うけどさ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:00:22 u9cAHJdg0
そんなの大抵のヤツはスルーするだろｗ
プロだからってありがたがって聞く訳じゃなし

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:06:10 69w+dvwQ0
まあそれでごはんたべるつもりの人はみんなプロだとおもうよ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:21:41 XoU3kvoAO
とくに流れに関係ないけど、できたので。

URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:49:04 T+t/FEyT0
【ボカロ合唱】　欺瞞の雨　【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キチガイ糞売名バンド真実を晒されてざまぁｗｗｗ
さっさとニコニコから消えろば~～～～～～カ＾＾

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:05:08 bTWek4oS0
zoomeに歌に形があるね
Driに許可もらったってアップしている人もいるし、このままじゃクリもやばくない？

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:10:34 Jg+4RE3H0
別に潰れてもいいだろ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:17:04 t9hhuGTy0
桜ノ雨がオリコン１００位以内まで復活してきたらしい
ちゃんとメディア効果はあったようだ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:22:33 eg5JQ3xwP
zoomeはITmediaだからクリプトンは関係ない
信託前に許諾してた動画はどう判断するんだか
シングル盤の廃盤は信託のためだったんだろうな

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:28:01 bTWek4oS0
てっきり関係してるかと勘違いしてました
どもです

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:55:21 Z2qjS2+90
>>290
可塑適用ができるかどうか、本気で裁判でもやらない限りわからないなあ。
こんな例これまで無いからねえ。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:57:45 gmJQwyL+0
サブマリン特許みたいな例もあるしなぁ
基本的に遡及は出来ない筈なんだが・・・

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 02:01:03 ITUeVKga0
ピアプロに一度上げたら永久ライセンス

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 02:04:33 Z2qjS2+90
>>294
一度でもピアプロに上げたらJAS信託は不可能っていうか契約違反なんだよな・・・

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 03:35:51 zvXM1owS0

　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜また寒くなってきたので風邪などひかぬよう……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　＼`ー―――丶

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 03:42:32 elt0Gc6a0
>>295
ああそうか。
ピに一度でも上げたものは永久的に二次利用が可能になるから、
それを制限する何かを付帯させてはいけないのか。

とは言え、信託したPの曲で過去ピに置いてたやつってある？

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:08:22 pO+wH67G0
Ikaのときにも思ったが
この手の事件は、大きくなるまで
しっかり叩いて
後発が間違えを起こさないように印象付けなきゃならんと思う。

Ika程度では不十分だたってことなのかなぁ・・・
それとも、ドワンゴがうまいのかな？

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:09:45 hwvoXgzj0
マジならギロカクの総力をあげて

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:09:49 tdvaFU0E0
勝手にしてろよ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:37:48 SQIkki970
プロうんぬん以前にabsorbのやり方は最悪

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:11:54 UhxdrfJm0
>>298
現時点では大きな問題は起こってないからな～

問題が大きくなってから叩けば？
そしたら皆祭りに乗ってくれるかもよ？

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:21:33 g5Bwx2JYO
クリプトンの許可なしに
キャラを勝手に使って好き放題するアホなレーベルがこない限りは大丈夫とは思うけどね

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:29:19 gmJQwyL+0
JAS信託するのは権利者の自由なんだが
その契約をきっちり守って行動して欲しいなぁ
トラブルに発展しなければ良いんだが・・・また、ギロカクたんの餌に？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:53:53 GA9LzG5g0
著作権法６３条１項の許諾に基づく利用権は、一般的に債権的な性質を有する
と考えられてるから、売買は賃貸借を破るの原則とパラレルに考えると、
著作権の譲渡があった場合、元著作権者から許諾を受けた人は、
現著作権者に対し、その許諾による利用権を主張できないのが原則になるんじゃないかな
もっとも、信託譲渡については別異に考える余地もありそうだけど、
doriko氏から直接ジャスラックに信託譲渡されたわけではないから
信託譲渡だから例外的に考えてよという主張は厳しいかもねぇ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:10:03 UNTyTZZ+0
>>298
新規層は過去の事件色々ありすぎて全部知ってないだろう

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:07:03 KaB2ejX1O
dorikoさんはkzとの対談見た感じじゃ普通にJpop畑で育った人って感じだからmidi事件とかもよく知らんとか
著作権侵害なら消されたってしょうがないとかそういう考えなんじゃね？
ぶっちゃけジャスラックに委託した方が楽だろうしカラオケとかで金も入るだろうし
決め手になったのはコモンズ提供で作品利用できなくなる！と騒ぐニコ厨を封じれるようになった所かと

実際ジャスラック委託したくてもヲタがファビョるから回避するとかそういう事例はでそうな気はする
そういう判断はＰがすべきことで回りがとやかくいうことじゃないと思う

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:18:27 UNTyTZZ+0
自身のサイト>>97じゃコモンズにリンクしてる訳でもないし
そこまで考えてないって
ただ単に良い調子に丸められたんだろ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:39:41 5V7V6eGA0
そうは言っても今は音源がレコード会社の権利侵害してなければニコで消される事無いのが浸透してるからな
既にボカロ以外ではレコード会社がどこかというのが注意の対象だしな。キンレコやばいとかキューンやばいとか・・・
今時ＪＡＳＲＡＣ登録を問題にしてるのはボカロギロカクの一部だけでそれはごく僅かに過ぎない
よってヲタがファビョルなんて事にはならないね
というか俺だって利用者が動画サイトでＪＡＳＲＡＣと共存出来て作者側の商用利用がしやすくなるなら
それで充分じゃんという考えだし

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:46:23 t9hhuGTy0
それはないな
例えばメルトがJASRACに登録されたとしたら
アンチが嬉々として叩きにくるのは目に見えてる

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:49:58 R0k41fYq0
ギロカクだけじゃなくて、ネット文化、広く言えばアマチュア文化に、
嫌儲がいますからね。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:49:58 5V7V6eGA0
それはどうかな？
実際に消されなければ叩かれないとおもうぜ
ま、なってみないとわからないけどな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:19:53 80I2lBHXO
典型的な音楽ができて社会に弱い子か、元々仕込み要員で意志が奪われてるかどちらかだろ
この人レベルじゃ騒がれないよ
あざとい販促もないし目をつけられたりしない

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:30:55 BGwcf34j0
この場合は二次的な作品が消す消されるの発生より
JASRACから利用者へ請求書が突然来たりした方が問題が大きくなるんだろうな
権利者が虚偽記載を疑われるようなことしてちゃダメだろうに・・・

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:49:09 bTWek4oS0
最終的にその請求額はdoriにいくんだし詐欺罪適用で通報で刑事も可能じゃね？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:54:25 zdgw4Tdh0
お前は何を言ってるんだ？

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:54:53 GkrzRiSQO
何の為にジャスラックに登録するのか？
登録したら権利者の意向は無視されるのか？
ネットは過去の出版物とどー違うのか？
ネット社会と著作権との関わり方は？
この辺りをきちんと考えてもらう必要があるよな、日本の偉い人達にさ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:07:00 bgF/pybYP
>>310
登録はされているよ
信託はされてないけど

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:53:54 GXhNRW1F0
○○って曲の中に○○○って歌詞があるけど、いいよね共感するよね。
こうブログに書くだけでＪＡＳＲＡＣに申請が必要なんてあり得ないよな。

著作権法は、著作者の得るべき利益の保護を目的とした法律。
著作者の得るべき利益のないところまで保護を広げたツケは、形を変えてやってくるだろう。
肥大化する一方のネットは、個人利用の肥大化でもある。
個人は社会一般に通用する常識に従う。誰がＪＡＳＲＡＣの常識に従うものか。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 13:59:04 rGGhlDTY0
JASRACは常識でもなければ業界の作法でもない

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:08:22 T0x2JeHJ0
信託って原盤権持ってる会社が作者に無許可で勝手に出来るのかな？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:21:35 LgEzOSKc0
出来るんじゃなかったかな？
確か、アーティストに無断でベスト盤とか出してるよね

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:28:50 T0x2JeHJ0
つまりkzやsupercellが儲けの対象になるとレコード会社が考えて、
JASの無信託→信託に変更しようとした場合、製作側はレコード会社に原盤権を渡した以上、
一切口出しできないってコトか。

最初の契約内容の時に取り決めしてると思うから、
そんなことはないをレコード会社側はしないと思いたいが……

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:30:57 XyGGE5er0
レコード会社は、著作権の譲渡を受けないとJASRACには信託できないよ。
原盤権だけじゃ駄目。この「譲渡」が、半ば強制的なのが問題。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:40:48 UhxdrfJm0
>>310
ってことは、今dorikoがあんまし叩かれないのは
アンチがあんまりいないからってこと？

確かにlivetuneやsupercellとは知名度は段違いだけど
（大きく括って）ボカロアンチって結構いた気もするけど
最近はその数も減ったのかね

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:44:19 UNTyTZZ+0
ボカロアンチってあんまアンテナ高くないイメージがあるから
知らないだけじゃないの

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:00:48 eg5JQ3xwP
そうだと思うよ
absorbが叩かれてるのもテレビ出演を通じた知名度の高さ故かと
ボカロ使いつつ肉声で曲出してる人はたまにいるし
暴走Pだとアンチは食いつかないが質の悪いミクファンが文句を言ったりすることはある

absorbの場合はテレビに出てくるのがほとんど人間だけって言う不満もあるんだろうけど
テレビ側からすれば二次元キャラに興味はないわけだ
これは取り上げる側が何に注目しているかの問題だね
スパセルだってryoに注目しているのはごく一部

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:15:41 LgEzOSKc0
問題視されてるところは二次使用はニコとつべに限るということを明記してないことだけ
結局のところ、ファン内部での二次使用に難が出るだけで影響力が低いから叩きネタにするのはイマイチ弱い
ikaとかryo並の知名度はないから騒いでもふーんで終わるだけ

なにより同時期にもっと叩きやすい話題があるってのが一番風よけになってる感じ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:19:44 ogFyslIX0
ボカロアンチのアンテナの高さ云々というより、敷地が広すぎて拾えてないイメージ
アンチ活動しながらだと余計に情報収集大変なんじゃないかね？

ところで原盤権っていうのがいまいちよくわかっていないんだが、
同じ曲でもアレンジ変えて作り直したものってそれぞれ権利が別って考え方であってる？
ＣＤ収録版はソニーが持っていて、ニコで公開しているバージョンは（多分）ryoが持っていると

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 18:06:54 eg5JQ3xwP
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）
＞に対して発生する権利のこと。
＞音楽をレコード・CDや音楽配信等の形で販売するためには、その対象となる音楽を録音した上で、
＞録音レベルの調整やエフェクトの追加などの多くの作業（いわゆるマスタリング）が必要となる。
＞その際には実際に音楽を演奏、あるいは歌を歌う実演家や、音楽の編集作業に関わるマスタリング
＞エンジニアなど多くの人間が作業に関わるほか、作業に伴い多額の費用が発生する。そこでそれらの作業に
＞必要な費用を負担する代わりに、最終的に完成した原盤に関する権利を取得する仕組みとして生まれた
＞ものが原盤権である。

だからryoが自作した音源は意図的に手放していない限りはソニー関係なし
同人CDのマスタリングもsupercellの費用負担と思われるのでsupercellの所有だろう
商業CDは恐らくソニーの費用負担でスタジオの手配やエンジニアの人件費を出しているだろうからソニーだね
金かけて制作したCDを売らないといけないからCM打ったり街頭で流したりしたんだと思う

＞原盤権は基本的に音源の元となる楽曲の著作権とは独立しているため、ある歌手がレコード会社を移籍した際に、
＞移籍後に旧所属のレコード会社が、自社で原盤権を保有する音源を利用してCD等を発売するケースも多い。
＞これは自らの権利を正当に行使しているに過ぎず[1]、商行為としては普通のことだが、歌手側としては自らに
＞無断で自分の作品を販売されることから、レコード会社との間で感情的な行き違いに発展するケースもある。

まあ、二次利用の自由さえ確保されていればどうでも良いことだが

＞1. 厳密に言えば作詞・作曲者等が著作権を盾にCD等の発売を差し止めることも不可能ではないが、それらの
＞著作権は著作権管理事業者（日本においては日本音楽著作権協会（JASRAC）など）に信託されるのが一般的なため、
＞レコード会社が著作権料を管理事業者に支払う限り、発売を差し止めることは事実上難しい。

ここがどうなっているかだよな
JASRAC回避は明言しているとおり
ryoが著作権を持ち続けていても、SMDRの原盤権に対して権利不行使の契約がないと会社的にはリスクありすぎだと思う
作曲者の気まぐれで差し止められるCDに金出したくないってのは当然あるよね

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:19:48 YbiXWsb+0
>>327
「ニコニコに居たのに、なんでTV出てんだよ！」って感じか。
経緯とかabsorbがどんなバンドか知らずに、そこだけ怒ってるんだな。
なんか妙に短絡と思ったらそういう事なのね。
そりゃマルチポスト荒らしとかばかりになるよ。
なんだか気に喰わないから喚いてるだけだもの。
旬で無くなったら他のエサに喰いついて喚くだけでしょうし。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:24:10 FNtPP5N30
CDジャケット？が創価の三色と同じだから創価だ、創価の学校で歌ったから～とかマジで言い出してるし。

原作版の『デビルマン』じゃねえんだからよ。脳内で敵作って暴れだすなよ。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:29:55 jFuHDsEM0
ああいうのは多分そのうちネタになるような事が見つかったら、
アイマス関連や東方関連でも創価認定やら在日認定やらやって荒らすと思うよ。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:58:54 DvyvZCXP0
度が過ぎればスマイリーのときみたく逮捕されんだろ
ほっとけ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:24:33 nIGPtJTH0
聴き専の中には、ボカロを使ってない時はほとんど聴かないのも多いから
そういった反応に絶望してあげた動画を全消しして引退するのも仕方ない。

だがな。

それを指して「ボカ厨」っていうのはどうよ。

引退宣言でコメントは一切受け付けない状態だからもう何もいえんけど
悲しいというより情けないわ。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:26:44 YbiXWsb+0
誰か分からないけど、引退宣言だったらまた帰ってくるでしょw

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:42:41 nIGPtJTH0
>>336
すまん。本スレも含めすでに話題になってた。伏せた意味ないじゃん。
オレの記憶だと2回目の騒動だったがまだあったみたいだな。

ぶっちゃけ、ほかのＰも｢ボカ厨うぜぇ」って思ってそうでへこむわ。
実際ボカロ外すと伸びは悪いし、歌い手さんで作ったＣＤの曲をボカロでニコに上げると売り上げ変わるみたいだしな。

「ボカロの歌声｣を聴いてるのが多数派なのか？
ボカロを差し替えたらどうなるかとか、あの歌手が歌ったらどうなるとか考えるのは少数派ということなのか。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:00:34 +ylVke6F0
ボカロ使ってるなら
調整の機微も含めての評価ってだけだろ
だから調整の機微が引かれれば評価も下がる

それをカバーするには
話題になるような曲を作ったり
人気の歌い手に頼めば良いんじゃね？

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:01:22 eg5JQ3xwP
ボカロには拘らないけど、声質が好みかどうかが問題だな
生身だと大量の曲を歌えないのがネックだ
毎日新曲が出るボカロは頻繁に検索されるが、生身だとこうはいかない

ボカロ経由で知った歌い手さんのCDを注文してみたが、発表は数日前だったことに気づいた
ボカロなら毎日見るけど生身情報はそんな頻繁に更新されないからチェックは手薄になる
たまに調べてみると「あ、新曲出てたんだ」ってなる

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:03:50 qHCelISE0
商業音楽もロクに聴かない俺は、はっきり言ってボカロが歌ってなかったら
素人の曲なんて絶対聴いてなかった
ボカロのおかげで同人音楽というジャンルがあったのかと興味持ったけどね

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:04:50 X6jMK2PN0
ボカロでしか伸びないのをキャラが云々とかネガティブに捉え過ぎでは?

実際の理由は、ボカロにすれば各種ランキングや
SNS・BBS等のコミュニティのサポートが得られるのと、
あと、聞く側にとっては一旦声を受け入れてしまえば、
声がキライという理由で避ける理由があまりなくなるからだと思う。

声の好き嫌いは曲を聞くかどうかに結構影響すると思う。
これは歌が上手いか下手かも含める。ボカロはちゃんと使えば下手になることはないし。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:06:29 gmJQwyL+0
>>339
色んな意味でボカロって恐ろしいな

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:15:07 UR0uNytN0
ボカロから入って、歌ってみたまでカバーしてる人って相当なニコ厨だけなんじゃねえか
普通の人は歌ってみたの動画を開くところまで行かないような気がする

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:16:49 rGGhlDTY0
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
>「初音ミク」という、人ではない“ボーカロイド”を使っているという点は、
>好き嫌いが分かれるところだが、そこは全く視点が違う。

>音も素晴らしいが、ryoが作るメロディがこれまた秀逸で、良質なポップミュージックに仕上がっている。
>初音ミクがどうのこうのという問題ではない。

面白いな　今までの紹介の仕方とは逆に「初音ミクだからではない」と強調してる
これはサイトを見る客層の気持ちに気をつけてる文章だと思う

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:19:43 fsYzhK9z0
>>337
キャラクターを与えられなければ創作出来ない人間を巻き込んだから
大きな創作ムーブメントになっている。これは大前提

それでも歌う事で知ってもらうきっかけとしての参加は出来るし、
そのチャンスをどう生かすかはそいつ次第

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:24:32 I/6GQ1eI0
>>343
歌ってみたは歌ってみたでそれぞれ客層が居ると思うけどね。
歌ってみたにとって見れば、「誰かの曲」ではなく、「ボカロの曲」のが歌いやすいんじゃないかと思うんだがね。
誰かの歌は、その歌い手の色が強力に染み付いちゃうから、後からカバーで歌いにくいとか言うのは有るんじゃない
かとか思ったり。その点ボカロだったらそこまで色が付かない、それが今のボカロ→歌ってみたの流れになってるのか
とか…考え過ぎか。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:30:27 gmJQwyL+0
>>345
ニコニコ技術部とかボカロ歌のBGMやキャラが居なかったら
面白い事でも判りにくかったり退屈な動画になりやすかった可能性あるよね

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:39:20 +ylVke6F0
>343
演奏してみたも重要だよ
楽曲の良さが生演奏で伝わってくる

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:41:28 6tTREzch0
生演奏・・・？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:54:11 nIGPtJTH0
ネガティブかぁ・・・。
まぁたしかに、最後は「曲の質」に集約されていくんだから、キャラが居ないとﾌﾝﾀﾞﾗﾗってのはあまり当ってないな。
「歌ってみた」も「演奏してみた」も曲の質がよくないと出てこないだろうし。

ボカロという既知のものが未知の曲を聴くためのハードルを下げているのはたしかだけど、
既知ものはボカロに限ったことでもないな。うん。

オリコンの記事「ミクのキャラで稼ごうって訳じゃないですよ～｣って言い訳のような気がしないでもないが、
大いに同意はする。好き嫌いは別として良質の今のポップスに仕上がってると思う。

なんか書いてることが取りとめもないな。
「ボカ厨」という言葉で聴き専が一括りにされるのが怖かっただけかもしれん。
自由闊達にギロンしてくだされ。

あ、ギロカクたんお茶ください。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:57:15 +ylVke6F0
語弊があったねｗ
打ち込みではないって事
新たな魅力を発見するよ

他の動画のBGMに使われてるの見ても思うけど

暇な聞き専でごめんｗ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:58:45 XyGGE5er0

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