【落札者】手描きイラ ..
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901:名無しさん(新規)
09/03/11 15:37:00 WVHU37vJ0
>>899
そりゃ原画が、その拡大画像よりもいいなら売れるに決まってるじゃない。

原画より大きな画像や、原画より良く見せてる絵は
原画をかわなくてもいいやと思って
画像の保存で満足してしまうこともちらほら。

高額絵師にかぎらず大きなサイズの画像で乗せてる人のほとんどは
大きなサイズの絵をそれにあうサイズで載せてる場合が多くて
B5サイズの絵を600ピクセルで載せるのと
B4サイズの絵を800ピクセルで外部リンクで載せるなら、
B5の方が細部まで見えやすいことになる。
CGみたいな塗りで細部を見せる意味はないし
書き込んでる油絵なら部分的に拡大してみせる効果は高いと思う
画材や絵の質や大きさで最適な見せ方は違うと思うから
ピクセルの大きさだけでは一概には測れないよ。

某色鉛筆絵師とか、例えに出しているアダ絵師の原画を見たことが無いから失礼かもしれないけど
言い方は悪いけど極度に縮小した画像を載せてるんだから
細部を拡大して文字のない状態の画像をWEBに掲載したら
この人は原画が売れなくなると思ってるんじゃない?

嫌なら買わなければいいし、それで高値もついて支持してるファンもいるなら
それがその人のスタイルなんだから別にいいんじゃない?
個人の範囲のことをいちいち自分のやり方を2ちゃんでねちねち
ののしってるんだから個人的な価値観以外の何?

902:名無しさん(新規)
09/03/11 16:25:19 6y9RFlBP0
オークションのマナーとして、商品の状態がわかりやすく伝わるようにするのは、
出品者の義務じゃないの?
見辛いって不満意見に対して、価値観の押し付けはないわ。

903:名無しさん(新規)
09/03/11 16:32:55 Lm80xtmr0
>>902
よく嫁

904:名無しさん(新規)
09/03/11 16:37:23 UUxRgDVY0
300pixや400pixの全体像じゃ見難いから
もうちょっと大きくして(ヤフーでも600pixまでUPできる)

みたいなのを一言言って

10行も20行もマジレスで返されて
噛み付かれるような出品者やだ…

905:名無しさん(新規)
09/03/11 16:39:07 +18KC4Rc0
>901
見づらいものを見づらいというのが個人的な価値観なら、嫌なら買わなければいいと思うのも
個人的な価値観でしょ 自分は個人的な価値観もってないつもりなの?
だいたい別にののしってるってほどでもないのになんでそんな必死なの




906:名無しさん(新規)
09/03/11 17:16:20 wiTzPdpvO
小さい全体画像とアップの部分画像でクオリティーが解る訳だ。
そうすると画像保存ヲチャーだけ困る訳よ

そういうのもいいねえ
買った人だけ楽しめる


907:名無しさん(新規)
09/03/11 17:21:33 wiTzPdpvO
全体を引きでデジカメで100ピクセル×50ピクセル

部分画像を600ピクセル×400ピクセルでスキャナー

うん

908:名無しさん(新規)
09/03/11 17:44:44 FyFDLyd7O
絵師の男女の割合ってどれくらい?男1対女3くらい?

909:名無しさん(新規)
09/03/11 18:12:44 WVHU37vJ0
>>905
落札者が買うか買わないか選ぶ自由があるように
出品者が自分の作ったものをどういう売り方をしようと自由なのに
それにたいして自分の名前が出ない場所で
文句をいうのはただのアンチ。

最初からそういってるのに、
ケンカを先に売ってきたのもしつこく食い下がってるのもID:fn7uZyQ+0だし
そんなに言いたければ本人に自分の名前を出して直接伝えればいいのに

910:名無しさん(新規)
09/03/11 18:22:38 OyFWaEqO0
大方描き手がこのスレ覗いてくれることを期待してレスしてんだろ

911:名無しさん(新規)
09/03/11 18:31:20 b685rqkI0
高額落札者たちは構図がいい、キャラが気に入ったと思えば
細かいことを気にせず手当たり次第に買う人が多いから
どっちにしても綺麗な画像を作らない風潮が広まったら困るのは
買わずに画像を保存してる絵師かヲチ組だと思うよ。

劣化画像でお金を出せる人のみにアピールしてる戦略を取ってる出品者に
どんだけ要望してもヲチ者の為に変える気はないだろうなあ。

912:名無しさん(新規)
09/03/11 18:45:25 6y9RFlBP0
あれ?
元々、綺麗な画像とか劣化した画像って話じゃなくて、
小さ過ぎたり、IDなんかの文字で全体像でどうなってるかわかりにくい
商品画像に対する、不満意見だったんじゃないの?

どんな売り方でも出品者の自由って言うなら、オークション終了直前まで
商品画像アップしない某も、叩かれる理由はないわなぁ

913:名無しさん(新規)
09/03/11 18:49:29 MoSRQEX30
縮小すればアラもムラも見えなくなるから絵師ウマーだな

914:名無しさん(新規)
09/03/11 18:51:15 Fe9grYUQO
買わない奴の言う事なんて聞く必要無し。
画像見にくいなら落札してから伝えればいい。


そういや、アレ描けコレ描け・出品期間を2日にしろ・B4サイズをA4にしろ
とかって買わないのに色々言ってたヒロハジメみたいだ。
画像収集家は自己中心的だよな。

915:名無しさん(新規)
09/03/11 18:52:47 fSlUkHkD0
fishたんの同人誌発見
かわゆす

916:名無しさん(新規)
09/03/11 18:56:49 b685rqkI0
>>913
それじゃリピーターは付かないわな

917:名無しさん(新規)
09/03/11 18:59:52 wiTzPdpvO
>>915
マジでっか
探してみよと

918:名無しさん(新規)
09/03/11 19:10:47 E6fXVQX30
ロタンやコゴエタンのイラストの画像の
サンプルの文字を消して複製を作って販売してるアフォも過去に居たから
完全な画像を作らないのはコピー防止に効果的かも。
人気絵師限定だけど

919:名無しさん(新規)
09/03/11 19:35:27 +LyPMxqHO
viva_daladala とかいう奴ウザ過ぎ

他の東方絵が見づらくてかなわん…
しかも明らかにトレパクじゃねぇか

920:名無しさん(新規)
09/03/11 19:55:39 WuFoxo/6O
諭吉アリスの名前間違えてやがる…最悪だ

921:名無しさん(新規)
09/03/11 20:15:13 +LyPMxqHO
微妙にハガキサイズ絵師増えたよな
個人的にはB5が一番好き

922:名無しさん(新規)
09/03/11 20:23:17 yWj+tj4A0
>>920
確かにマーガレットはないな・・・

>>921
自分はA4〜が迫力があって好きだな
届いた時の感動が半端ない

923:名無しさん(新規)
09/03/11 20:23:57 FyFDLyd7O
絵師ウザイ巣に帰れ

924:名無しさん(新規)
09/03/11 20:33:17 iNjI2wLxO
B5くらいが好きだな
手に持って眺めやすいというか
でも実際に落札できた絵はポストカードサイズが多いな

925:名無しさん(新規)
09/03/11 20:39:43 +LyPMxqHO
>>292
わかる
でかいと迫力凄いよな

色紙は過去の経験から好きじゃないな
酷い毛羽立ちと角が曲がってるのが多かった

926:名無しさん(新規)
09/03/11 21:03:16 +LyPMxqHO
みんなどういう風に絵を保存してる?

買ってからしばらくは飾って眺めて、
その後はファイルに入れてタンスにしまってるんだが

そして好きな絵師専用ファイルを埋めるのが今の目標

927:名無しさん(新規)
09/03/11 21:11:00 +18KC4Rc0
なんだ ID:WVHU37vJは例の色鉛筆絵師の熱烈なファンかと思ったら、原画を見たことないって
いうし違うのか 名前をだして画像のことを指摘てしたのはおれだけじゃないし、このスレで
そういう指摘してもいいのかと思ってた


928:名無しさん(新規)
09/03/11 21:18:47 BRHYkWQz0
死ね

929:名無しさん(新規)
09/03/11 21:28:58 q1C0cqHV0
>>926
PCでスキャンしてプリントアウトしたのを観賞用に
原画はファイルに保管して気が向いた時に鑑賞

930:名無しさん(新規)
09/03/11 21:30:06 ZE1JQFAc0
しにたい

931:名無しさん(新規)
09/03/11 21:33:11 h53Lq63hO
>>919
緋想天のアクションポーズまんまだな

>>920
作品名やキャラ名間違いは本当に萎えるな
誰が何を描こうが自由だがせめて名前くらいは正確にしてほしい
人によっては好きで好きでたまらない作品やキャラってものがあるだろうしな

932:名無しさん(新規)
09/03/11 21:41:11 +LyPMxqHO
>>926
そうか!その手があったか!
ありがとう!参考にする!

>>931
検証サイト覗いたら過去のもトレパクみたいだし
下手な上にトレパクとか終わってるなww

933:名無しさん(新規)
09/03/11 21:45:35 Vhst1gWh0
諭吉って名前があがってる人って、なんで諭吉って言われてるの?

934:名無しさん(新規)
09/03/11 21:51:31 WuFoxo/6O
>>931
アリス好きだから入札しようと思ったら間違いを見つけて萎えちまったんだ

絵はかわいいとは思ってるんだが金のためとか見え見えだとなぁ…
ちょっとサイト巡って頭冷やしてくる。

935:名無しさん(新規)
09/03/11 22:03:32 jec3yFRz0
同人誌の誤字や誤植とどう違うんだよ。
マジ原作信者きめぇwww
しかもこの手の指摘する奴って決まって東方厨だし
晒して咎める気が無いなら本人に直接言えよ、邪魔だから。

936:名無しさん(新規)
09/03/11 22:04:31 E6fXVQX30
アリス・マーガレットってキャラは
へんたい東方にあるそうだけど、もしかしてそれを描いたとか?

937:名無しさん(新規)
09/03/11 22:14:53 6y9RFlBP0
>>935
>しかもこの手の指摘する奴って決まって東方厨だし

ろくに作品知らないのに、売れるから描いてるだけってのが、ファンからすれば萎えるんじゃ?
つうか、東方に興味のない人間が、名前の間違いに気付くわけないだろ。
煽りたいだけの低能絵師こそ消えてくれよ。邪魔だから。

938:名無しさん(新規)
09/03/11 22:16:54 jec3yFRz0
>>937
誤字を見つければ「名前間違ってますよ」と絵師に指摘すればいいだけの話。
それすらも分からずにスレで喚いてる東方厨は死んで下さい。

939:名無しさん(新規)
09/03/11 22:26:17 tvGqMOk/O
ヤフオク重い重い重い重い

940:名無しさん(新規)
09/03/11 22:29:22 yWj+tj4A0
>>933
今はショウキチだけど、前はユキチだったから


ID:jec3yFRz0はなんでそんなに噛み付いてるのさ
好きな作品のキャラ名が間違ってるとかは好きな人にとってはイヤなもんじゃないの?
マーガロイドとかなら誤字脱字かなーと思うけど、マーガレットだと確実に勘違いの域を超えてると思うよ
金の為ってのが表面に出てる絵師の絵はあんまり買いたくないし、そういう情報もあって言いと思うけどね

941:名無しさん(新規)
09/03/11 22:32:26 jec3yFRz0
>>940
特定の絵師がイヤだの愛が無いだのいちいちスレで吹聴して広めようとする行為がウザイと言ってるの。
しかもこのスレで何回同じ話題が繰り返されてると思ってるの?
自分の言い分の正当性を主張する前にまずそれをこのスレで延々繰り返す迷惑さ加減についてまず考えろよ。

942:名無しさん(新規)
09/03/11 22:36:39 RLsUTkRSO
>>940
自己弁護始めんなクズ。
大半のスレ住人にとってそのキャラの名前がマーガレットだろうがマルガリータだろうがどうでもいいんだよ。

東方厨ってキモイと聞いていたがこれほどまでとは・・・
各地で暴れ回ってるらしいがマジでネットの害虫だな。

943:名無しさん(新規)
09/03/11 22:50:17 P13GufdQ0
>>942
えぇぇえぇ

キャラ名と、重要な意味を持つキャラのポイントのミスは萎えるよ
好きなキャラだとホントにげんなりする

同人だってパラレルとかで設定違うのはアリだけど
キャラ名違うとかは嫌がられるし

944:名無しさん(新規)
09/03/11 22:58:16 +LyPMxqHO
>>941
>>942
1人で必死ですねw
そして女みたいな文章ですね^^
本人は帰れよ

945:名無しさん(新規)
09/03/11 23:00:57 RLsUTkRSO
>>943
だからさ、いい加減そのゲームのスレでも行って主張してくれない?
「名前間違えてるアホな絵師が居ます」だの「愛の無い絵師が金儲け企んでます」って。
そのゲームを知らない人間にとって糞程にどうでもいいと言っている。
ましてや間違いがあるなら本人に指摘すれば済む話と言ってんだろ。
無駄に話を誇張させて絵師を非難して暴れ回るのはこのスレでも毎回東方厨だけだな。

946:名無しさん(新規)
09/03/11 23:01:38 DktXR1j+O
そんなだから叩かれるんだよユキチ。
普通他の絵師なら、間違うなんて愛がないっつーのが普通の流れなんだから。
それを絵師に伝えればいいだけ!!なんて鼻息荒くしてると本人にしか見えないよ

947:名無しさん(新規)
09/03/11 23:03:17 jec3yFRz0
東方厨きめぇwwwwwwwwww
オークションで愛とか語るなよwwwwwwwwww

948:名無しさん(新規)
09/03/11 23:07:23 RLsUTkRSO
>>946
だからさ、誤字程度で晒して愛が無いとか結び付けんなって。
そういうレスがまさに東方とやらのファンの押し付けがましさを物語っているな・・・

949:名無しさん(新規)
09/03/11 23:08:25 FyFDLyd7O
ここのスレが賑わってる時は向こうが過疎ってる ほんとわかりやすいなw

950:名無しさん(新規)
09/03/11 23:10:53 jec3yFRz0
で、その東方キャラの本名は何なの?(笑)
東方厨が撒いた種なんだからさっさと片付けて出て行けよwwwwww

951:名無しさん(新規)
09/03/11 23:13:07 P13GufdQ0
>>945
オクイラで出品された時の話しをしているのに
なんでゲースレにいかなきゃならないんだか
それこそスレチだってことが理解できないんですね、かわいそうですねー

それこそどうでもいい話しならスルーしとけよ
どんだけ煽り耐性無いの?

>>948
さすがに愛まで持ちだされると付いていけないw
でも普通にキャラの名前間違えるとかは恥ずかしいと思う

952:名無しさん(新規)
09/03/11 23:14:04 FixLv6DC0
魔導院ペリティシリウム朱雀です・・・

953:名無しさん(新規)
09/03/11 23:15:04 wiTzPdpvO
さすがに髪の色を間違える出品者はいないだろうけど、瞳の色とか間違ってると萎える。
キャラ名間違いなんてありえねえ
セーラーヴィーナスや水銀燈は飽きたからいいけどさ

954:名無しさん(新規)
09/03/11 23:17:55 jec3yFRz0
>>952
OKサンクス。

955:名無しさん(新規)
09/03/11 23:18:17 4FKY3cm70
>>949
前にこういうレス見かけてから気になってよく見比べてたけど
同時に盛り上がってる日も普通に何度もあったぞ

956:名無しさん(新規)
09/03/11 23:19:42 wiTzPdpvO
調べもしない手抜き出品者はオリジナルだけにしろ

つーか、資料買えよ
カードとか下敷きとかアニメ雑誌の付録とかあんだろう
東方の資料がないなら詳しくて上手い同人誌作家の本でも買って参考にしろとか思う

957:名無しさん(新規)
09/03/11 23:22:28 AeDVpLDR0
超時空シンデレラ、なんかちゃんです!

958:名無しさん(新規)
09/03/11 23:23:33 Vhst1gWh0
東方に限らず、自分の好きなアニメとか、漫画とか、
または俳優とか・・・、やっぱ名前の間違いとかは、
「好きだからこそ」、許せないんだと思うよ。

959:名無しさん(新規)
09/03/11 23:26:17 dpb9Wxzx0
髪や目の色が少し違うのは資料が違ったり雰囲気に合わせたオリジナルだったりまぁ分かる
だが名前間違いはないわな
自ら選んで好きで描いているだろうになんで肝心な名前を間違えるんだろうなぁ

960:名無しさん(新規)
09/03/11 23:28:47 wiTzPdpvO
ジョニー・ディップじゃなくてジョニー・デップだ


961:名無しさん(新規)
09/03/11 23:29:16 AeDVpLDR0
>>958
俺も落札後の取引ナビで
”初めましてnorden****様”って書かれた時は
悪い評価喰らってもいいからキャンセルしようかと思ったよ…

962:名無しさん(新規)
09/03/11 23:30:16 jec3yFRz0
それは分かるがいい加減それをこのスレで暴れるための免罪符にする奴はしつこいと言ってる訳で。
じゃあ逆に絵師のその作品への没入度がどれくらいまでだったら許せるんだよ。
気分でさらっと描いた絵は出品しちゃ駄目ってか?
そんなルールも規約も無いだろうに東方厨は特にそこら辺が酷いな。

963:名無しさん(新規)
09/03/11 23:33:44 dpb9Wxzx0
なんだ、ID:jec3yFRz0は東方厨と言いたいだけか

964:名無しさん(新規)
09/03/11 23:35:42 ZE1JQFAc0
スピップビートなんか役によってヒロインの目玉の色変わるじゃん

965:名無しさん(新規)
09/03/11 23:37:47 Vhst1gWh0
>>961
それは、きっついなー。落札者のID間違いって・・・
まぁ、ナビの文章をこぴぺしてたんだろうなとは思うけど。
一番しちゃいけない間違いだw

966:名無しさん(新規)
09/03/11 23:37:50 wiTzPdpvO
没入度に関係なく好きに出品しろよ、名前間違えない程度にな

ただ、手抜き絵は検索の邪魔だな

967:名無しさん(新規)
09/03/11 23:38:56 P13GufdQ0
>>962
>じゃあ逆に絵師のその作品への没入度がどれくらいまでだったら許せるんだよ。
名前やキャラの特徴間違えない程度の知識付けてから

968:名無しさん(新規)
09/03/11 23:42:24 dpb9Wxzx0
>>962
気分でさらっと描いた絵はガイドラインと規約以内なら自由に出品していいんじゃね?
もちろん誰も止めんよ
東方はニコくらいしか知らんが、なんであれ、肝心なところを間違えたら突っ込まれるってだけで
前からキャラや作品名間違いはスレに上がるよ
東方だからって訳じゃない

969:名無しさん(新規)
09/03/11 23:42:26 Nre8klQs0
>>961
それは諭吉にやられたのか?

970:名無しさん(新規)
09/03/11 23:42:41 AOFScJCC0
>>961
それはせつなすぎるなw

971:名無しさん(新規)
09/03/11 23:43:23 +LyPMxqHO
まあ、あれだ
絵師は心の中に生きている

972:名無しさん(新規)
09/03/11 23:43:48 wiTzPdpvO
オクイラ生活者にどーこー言わないけどさ
「資料を買う」っていう当たり前の投資をしないのはなぁ
あと、手抜き絵は止めてほしいな
マジでゴミだよ、森林資源の無駄遣い

973:名無しさん(新規)
09/03/11 23:46:44 Vhst1gWh0
資料なんか、わざわざ買わなくても、ネットでちょこっと
検索すれば、最近じゃぁウイキペディアに説明が載ってる。

974:名無しさん(新規)
09/03/11 23:49:58 jec3yFRz0
>>967-968
悪いけど東方厨って「俺の方が登場キャラについて詳しく知ってる」とでも言いたげにしか見えないんだわ
じゃなきゃ誤字ってる絵師を見つけるたびに「はい、名前違い見つけましたー」とか嬉々として書き込みに来ないだろうしな
はっきり言わせて貰うとその糞東方のクソキャラが何百人居るのか知らないけど
その一つ一つについて全部事細かに知ってる等と主張する東方厨の方が余程キモイのよw

それに名前を間違わないようにするために問われのは知識じゃなくて単に検索能力だろwwww
いちいち「作品を理解しろ」とまで主張する辺りが本当に東方厨は東方厨って感じだよなwwwwww

975:名無しさん(新規)
09/03/11 23:51:41 wiTzPdpvO
jec3yFRz0が開き直り逆ギレ

976:名無しさん(新規)
09/03/11 23:53:07 jec3yFRz0
>>975
ジョニーは黙れよ

977:名無しさん(新規)
09/03/11 23:58:11 +LyPMxqHO
>>976
もう帰れカス

978:名無しさん(新規)
09/03/12 00:02:57 6y9RFlBP0
>>974
今回のは誤字ってレベルじゃないんじゃねーの?
明らかに適当にしか原作を調べてない故の間違いでは?

979:名無しさん(新規)
09/03/12 00:04:18 Vhst1gWh0
フィキサチーフと、フェキサチーフと間違えたんなら許すw

980:名無しさん(新規)
09/03/12 00:11:04 LFlXLgo8O
アリス消えたな。

やっぱり本人乙だったんか。

981:名無しさん(新規)
09/03/12 00:11:22 wOdQs/MD0
>>974
あきらかにお前がキモイよ

982:名無しさん(新規)
09/03/12 00:11:47 wOdQs/MD0
>>980
名前訂正して出してきたら笑うな

983:名無しさん(新規)
09/03/12 00:13:27 k0yLZcfe0
ラクスがラスクになってたのはちょっと笑った

984:名無しさん(新規)
09/03/12 00:17:08 56s32lju0
>>974
って感じだよなwwwwwwって誰に同意を求めてるの?

985:名無しさん(新規)
09/03/12 00:24:09 A9sc6+Vy0
>>980
次スレ宜しく

986:名無しさん(新規)
09/03/12 00:27:26 Q808TC1J0
普通、誤字ってのは、頭の中ではほぼ正しいイメージを持ってる
にも関らず字として表現し間違う事を言うと思うんだが、
キャラ名の間違いは、認識自体が間違っているという、
もっと根本的な部分の誤りだよね〜

キャラ物を描いて出品するという事は、そのキャラのファンに訴えて
購入を持ちかける一面がある訳だし、ファンの中に切り込んで行くには
何かが足りてないw

987:名無しさん(新規)
09/03/12 00:29:48 +BxdQIljO
jec3yFRz0が諭吉本人だとして
「叩かれた…グスン泣」じゃなくて「にちゃん住人ウゼェしね」「東方厨ウゼェしね」なんだろうか

988:名無しさん(新規)
09/03/12 00:31:31 aY8u3EHG0
キャラを間違えたというとにじみタンの水銀燈の名前間違いとか
瞳の色を正反対の色で塗ったりとか
ロタンの水銀燈の十字架間違いと思い出すけど
それでも絵に萌える落札者がいたら高値が付くのがオクイラ

このスレでギャーギャー言っても意味ない


989:名無しさん(新規)
09/03/12 00:32:05 wVvjgjl7O
そんなだから嫌われるんだよ諭吉www

990:名無しさん(新規)
09/03/12 00:37:06 wOdQs/MD0
どうも980が携帯で不在のようなので、立ててきます

991:名無しさん(新規)
09/03/12 00:42:03 HUOozpcb0
諭吉のことになるとなんでここはこうも流行るんだろうねwww

992:名無しさん(新規)
09/03/12 00:43:01 wOdQs/MD0
ほいさ
【落札者】手描きイラスト98枚目落札【専用スレ】
スレリンク(yahoo板)

993:名無しさん(新規)
09/03/12 00:45:13 k0yLZcfe0
今夜の暴れっぷりはたまに読み返したくなりそうだ
このスレのログ保存しとこうw

>>992
スレ立て乙

994:名無しさん(新規)
09/03/12 00:46:16 HUOozpcb0
皆諭吉大好きすぎwwwwww

995:名無しさん(新規)
09/03/12 00:52:25 8c0sgGJz0
諭吉ブログも消したのか?
だが関連キーワードに花の名が…

996:名無しさん(新規)
09/03/12 00:54:24 +BxdQIljO
マーガレット

997:名無しさん(新規)
09/03/12 02:34:58 n0c5lPqN0
997ならコゴエタンは俺の嫁

998:名無しさん(新規)
09/03/12 02:42:51 S1TXiO1Y0
>>997
この間のリクエストでキャラ誰を頼まれたのか気になる。
オリジナルか版権なのかとか。
好きな絵柄の絵師さんのリクイラオークリョンを見るといつもそんな気分だ。

999:名無しさん(新規)
09/03/12 03:16:26 wOdQs/MD0
きしゃはーやみをぬーけてー

1000:名無しさん(新規)
09/03/12 03:16:29 wOdQs/MD0

1000なら皆がそれぞれ気持ちよく取り引きを終えられる

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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