Sun Microsystems 最恵の支援

Sun Microsystems 最恵の支援 at UNIX

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:27:55
Sunが調子のりすぎ/態度でかすぎで話をぶち壊してるから

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:21:00
はぁ。本気であわれですね。そんなこと言っててなんか慰めになるの?

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:12:39
慰めにならんな。
Sunはアングロサクソン的に自社を守ることが最優先だから、
富士通のビジネスなんて面倒みてやる筋合いないんだよ。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 21:23:37
SPARC Enterprise M3000
のSPEED,Rate結果が SPEC CPUに
登録されてますよ。
値は、絶望しそうなので、見ないほうが…。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 21:28:07
じゃ見ない

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 22:10:41
ワークステーション用途でSPARCである必要性って何?

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 22:20:00
幼児体験による偏愛

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 22:50:10
なんだよ趣味かよ。

それなら適当なラックマウントサーバを縦置きする台に乗せて使いなよ。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 06:41:20
富士通がSunを買収してしまえば話は早いのに。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 11:33:36
頭悪いんだな、正味。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 14:21:38
なんかロイターに出てるな

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 18:19:06
趣味の連中は、適当な中古のワークステーションを使えばいいじゃないか。

Ultra25
CPU UltraSPARCIIIi 1.34GHz、キャッシュ1MB
メモリ 1GB
HDD 160GB SATA
グラフィックス XVR-300
これで中古が16万円。
趣味で使うには十分な性能だろう。

もうちょっとCPUパワー欲しいなら
Blade 2500
CPU UltraSPARCIIIi 1.6GHz×2
メモリ 4GB
HDD 73GB×2
ビデオ XVR-600
これで44万。前世紀に9800で一式買ったと思えば、安いだろ。

いや、お金はないんだというのなら、
Blade 1500
CPU UltraSPARCIIIi 1GHz
メモリ 1GB
HDD 80GB
ビデオ XVR-500
これで9万。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 22:24:28
Sun to Cut Up to 6,000 Employees Amid Economic Slump (Update1)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 23:03:35
ひでー話だ。

決算が悪いのにレイオフを発表しないと株価が下がって株主から叩かれる
っていうルールがあるから、レイオフを発表したんだろうが、ひどい。

$600Mかけてレイオフして、削減できるのは年間$700M～$800Mだから、
世界的な不況が1年で終わったら、踏んだり蹴ったりだな。

それにしても従業員の18%を削減か。
これじゃ、Rockはヤバくないか? ただでさえ既にレイオフで人が大幅に減らされた後なのに。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:20:26
新人の希望退職再び？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 15:40:23
rich green

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 18:15:38
>>111
中古でBlade2000(単純に物珍しさでRISCのハードがほしい)でも買おうか
と思ってるが、飽きたらじゃまな粗大ゴミになっちゃうからなあ、どうし
ようか迷ってる。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 23:20:15
PS3にLinuxじゃダメ？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:27:26
その手のを自宅で使ったことのない人は、

・消費電力が大きい = 風通しの悪い部屋では暑くてたまりません。
・騒音が大きい = 鬱陶しいので電源入れる気がしません。
・筐体が大きい = 場所くってたまりません。

この3つをよく考えたほうがいい。

消費電力が少なく、動作音が小さく、場所も取らなければ、
電源入れっぱなしにして、いろいろと活用できるのだが、
その逆だと、持っているだけで使わないということになりやすい。

RISCいぢりたいだけなら、
ブロードバンドルーターをハックしたほうがいいかもしれない。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:43:21
UNIX本舗に、
ノート機のGENIALStation737Sの中古があるぞ。
UltraSPARCIIe 450MHz、512MB、20GB、14インチXGAで、8万円。
性能の割りには値段が高いが、場所取らないぞ。

Blade 100も小さくはないが大きくもない。
UltraSPARCIIe 500MHz、256MB、40Gで、2万ちょっと。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 02:18:31
Sun、従業員を最大6000人削減するリストラ計画を発表
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 03:40:52
>>118
もしかしたら、あのPentiumD搭載+ハイエンドGPUのフルタワーPCよりも煩く熱いとか?

思うに、その手のUNIXマシンは冷却fanがPC用に比べあまり良くないので煩いし熱いだけ
なんでは?

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 03:48:41
>>120
製品別に組織を分けるということは・・・切り売り、もしくは、切り捨ての準備か?

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 03:53:58
>>121
んー、考え方の違い、かな。
良くないと思うのなら、手を出さないことです。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 08:04:44
UNIXをかじる程度ならPCにx86ソラリスとかFreeBSD入れればいいんだが
その昔、憧れた何百万の高級イメージを味わいというのもあるからね

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 08:10:35
そういうタイプの人に稼働機が渡るのは、もったいない。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:36:09
>>123
考えるまでもなく良くないわな
メリットなんか何もない
奇矯なこだわりがある人だけが手に入れて物欲を満足させるためのアイテムだ
実用品ではなくオブジェとして捉えるべき

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:36:46
組み込みで使われるMIPS/ARMだが、単価が安くミップス/ARM自体にはそんなに収益入らないんだっけ?
そう考えると、量が出回ってある程度単価を高く設定できるPC市場を抑えることができたintelは
凄い得してる。
SUNは自社WSの互換機を奨励してるが、WS市場を押さえたら次はPC市場にSparcを
普及させるつもりだったんだろう。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:39:35
PC用の冷却fanたとえばどんなのが良いもの?

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:33:34
>>128
冷却ファンは詳しくないが、数の出回るPC用の方がメーカーも力入れてるだろう
から、UNIXマシン用よりもファン性能が高いんじゃないのかな?

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:37:47
>>126
オブジェなら故障品を産廃から漁ったらどうよ。
動くのはモッタイナイ。

>>121
>>129
そういう妄想するレベルなら、豚に真珠。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:32:07
オフィスに置くタイプ（いわゆるWS)の騒音は、PCとそんなに変わんないと思う。
消費電力と排熱はPCより多いだろうけど、その辺が問題なきゃいいのでは。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:21:33
会社の居室はビル空調や多数のPCやら何やらで、かなりの背景雑音だから気にならないよ。
自宅だと、かなり大きく聞こえるでしょう。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:24:53
昼夜逆転してる俺みたいなのは騒音に神経質にならざるを得ない

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:10:21
冷蔵庫、上部か下部に1Uサーバ納められるように作られていれば…

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:24:30
Sun Storage 7000が話題にならないのは不思議だ。
画期的なサーバだと思うんだが。
もっとも、低価格モデルにHA機能が付いていないのはイタイ。
相変わらずSunのマーケティングはズレている。
物はいいんだけどなぁ。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:25:01
高価格モデルを売るためですよ。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:10:16
SUNが組み立てたスパコンがTOP500の6位に入ったね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:45:03
スレで何度も紹介されている
URLﾘﾝｸ(signalspot.com)
の35ページの案件だね。

UltraSPARC T2が一番すぐれていると主張しているのだが、
1ブレードにT2を4つ積んだ製品をSunが出せなかったので、
Opteronに落ち付いたのかな。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:15:05
SUNの社長逮捕報道で、資本・業務提携企業のngi groupがコメント

　ngi group株式会社は17日、同社と資本・業務提携を締結している
株式会社SUNの役員ら4人が逮捕されたとの報道について、
事件とは一切関係ないとするコメントを発表した。

　この報道は、脱税容疑で逮捕状が出た元大阪府議の弁護士の逃亡を手助けしたとして、
SUNの社長を含む役員3人と元社員1人が、犯人隠避の疑いで大阪地検特捜部により逮捕されたというもの。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:15:27
イヒ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:38:15
>>139
おいおい、紛らわしい社名なだけで、このスレのSunとは関係ない会社だろう。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:48:11
>>138
去年の秋に世界１目指してたのに
バルセロナ出荷遅れ＋500テラ届かずで
この順位になっちまったんだよｗ
今年になっても 500テラ越えてないじゃんｗ >> TACC Ranger

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:31:30
>>137
top500 に Sun のシステムはいくつかあるけど
SPARC 使ったシステムが１つもないｗ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:47:51
そりゃ別にばんばん UltraSPARC機が売れてた時からそうだから
売上とはあんま関係ないけどな。TOP500と企業収益結びつけたがるバカが
粘着してたけど。また出たか?w

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:00:44
誰も売り上げのことなんか一言も書いてないぞｗ

それでも TACC は４位で初登場してたのね。

4. Texas Advanced Computing Center/Univ. of Texas United States
　　Ranger - SunBlade x6420, Opteron Quad 2Ghz, Infiniband / 2008
　　Sun Microsystems 62976 326.00 503.81 2000.00

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:55:01
>>143
1台あるよ……と思ったら富士通だった。日本のJAXA。

>>144
たとえば2000年6月のTop500をProcessor Familyで見ると、
Sparcがシェア24.4%で2位なのがわかる。
UltraSPAC II 400MHz とかだったようだ。
ちなみに1位は28.6%のPower。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:18:20
2000年か…なつかし…

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:36:15
サン、社員20％弱・6,000人規模の大幅人員削減を実施へ
長引く業績不振に対処。ソフトウェア部門トップの辞任も発表
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:42:54
>>146
LINPACKなんぞではエンプラ用途については全く指標にならん。
まあエンプラ用途が全てとまでは言わんが。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:48:44
>>146
CrayのスパコンのSPARCのラインがSGI経由でSunに渡って、E10KとしてSunから出た。
だもんで、既存のCrayのユーザがE10Kを買ったのだと思う。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:03:37
>>144
一番気にしているのはお前なんじゃないか w

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 10:28:18
>>148
へぇ、リッチ・グリーンやめちゃうのかｗ
そういやソフトウェア部門も再編するんだね。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:28:32
>>146
222位　宇宙航空研究開発機構 JAXA FX1 富士通 SPARC64 Ⅶ　 18.54 TFLOPS　　89.81％

これだね。
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:24:25
日本一の実行効率て

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 14:41:25
>>154
たしかに効率いいね。

＞SPARC64VIIを512個，CPUコア数では2048個利用している。
＞この場合のピーク性能は，512個×40.32GFLOPS＝20.64TFLOPSとなる。
＞これに対し，実効演算速度は18.54TFLOPSだった。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 14:53:11
ベクトルからスカラーに軸が移って
日本は見事にスパコン後進国になったなあ。
それだけ計算機需要がないということなんだろうけど。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:13:05
>>155
> ノード間高速バリア同期、リダクション演算機能をハードウェア機構で実現 (オプション)

これが効いているのだろう。

ちなみにFX1の筐体、5Uとデカい割りには4ノードしか乗ってない。
SunのX4600くらいの密度で実装して8ノードにしなかったのかな。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:22:11
NECのSX-8iの実効16Gflopsは、いまとなっては、パソコン用のCPUに追い付かれてるしなぁ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:05:32
計算流体力学研究所
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

> 1987年5月最初のスーパーコンピュータ（富士通製 FACOM VP200）を導入、
> 以後順次台数を増やし、ピーク時にはNEC、日立製作所など合計7台のスーパー
> コンピュータを保有する

> 創業当時、閑静な住宅地にスーパーコンピュータが次々と運び込まれたこと
> を米国の情報機関が聞きつけ、「極秘に核兵器の開発をしているのではない
> か」と疑われた。実際、当時の流体研の計算能力は、米国の軍事研究機関を
> 凌いでいた。
↓
> 1990年代末スーパーコンピュータがパソコンに置き換わる

実はスパコン要らないのか?

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:17:07
電気代月 2千万かぁ.. 想像つかんなww

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:58:27
>>159
計算内容が変らなければ、
昔にスパコンでやっていたものがパソコン1台で置き換えられたとしても、
不思議じゃないよ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 20:54:02
何かの資料で、MIPS当たりの価格で計算して、昔はスパコンのほうが
お買い得だったのが、最近は逆だ、って解説してたな。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 21:50:46
>>116
中古のPOWER MacG5買った方がいいんじゃない？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:19:42
やりたい計算が決まってるなら、自分で設計してFPGAに焼…

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:38:40
>>162
自分もどこかで読んだよ。

>>164
DSPやFPGAが速かったのも昔の話だと思う。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:03:18
>>162
PentiumProが登場した辺りからPCのパフォーマンスが飛躍してきたな。
一方SparcはじめRISC勢は減速状態に
（明確な性能差のあったAlpha-AXPは会社が危うい状態)

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:21:10
自分が学生の頃、数値シミュレーションやっている研究室にAlphaマシンが入った。
速い? って色んな人が聞いてたけど、値段に見合うほど速くはないって苦笑いしてた。

それまでは数百万のマシン1台を10～20人で共用して使い切るのが安かったが、
他の人と同時に計算するくらいなら、
独り占めできるパソコンで計算したほうが速いって気がつく人も出てきていた。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:40:19
UINXワークステーションはせめて、主力機の価格をPCの2～3倍程度に抑える
ことができなかったのかな?

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:35:07
ちょうど立ち上がって来ていたインターネットのサーバとして、
サーバではなくワークステーションを使うところが多かったため、
ワークステーションを安売りすると大損すると思ったんだろうね。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:07:42
>>168
できない。フェラーリみたいな理由で。
CPU/マザボ/ケース/電源をまとめて開発するとそれだけで大変なお値段に・・・
そのかわり良い面もあるけどね。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:14:54
いやいや、当時のSunのWSの出荷数からすれば、
CPUとチップセット以外は、
PCメーカー各社がぞれぞれ独自設計で製造したPCの数と、
さほど変らないと思うんだが。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 04:02:57
自社で石の製造してないぶんだけ不利では!?

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 04:09:50
* CPUの開発によるトコが高いと思うよ。
*- intelみたいに大規模に作ってるわけじゃないし
*- モデル毎にバラバラで汎用性ないし(なぜ汎用性無いのかわからない！ヒートシンクやCPUファン統一すれば良いのにといつも思う)
*- CPU壊れたときどこが悪かったのかSolarisのmessagesやcorefileに詳細に出すようになってるところもコストアップの要因だと思う

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 05:03:43
そんなにSunのワークステーションって高価だったかなぁ。

マルチプロセッサ機は数百から一千万したけど、
シングルプロセッサ機は100万前後のもあったと思う。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:09:18
SS5/170あたりは安かったでしょ。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:28:13
MIPSが組み込みで使用されるようになったのはPSやN64での採用がきっかけ?
それにUNIX-WSもPC-ATコンパチのようにコストの安い途上国で生産するという
手段も取っていたんでは?

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:13:17
>>176
MIPSは各社が手を出してたから、きっかけはPSじゃないんじゃね?

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:33:28
>>167
> 独り占めできるパソコンで計算したほうが速いって気がつく人も出てきていた。

あのさぁ。そんなバカばっかりなわけないでしょ、計算速度がイノチの人達なのに。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:38:19
>>174
そうそう。増設機器やミドルは高かったけど、最小構成はそんなに高くなかった。
SS1百万円くらいだったはず。あっちだと 8千ドルくらいだった気がする。
SS4は 40万円くらいだったか?

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:53:52
>>178
空くのを待つなら、あるいは、同時に走らせて遅くなるなら、
パソコンで計算したほうが早く得られる場合があるって話だろ。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:45:57
そもそもミニコンとかと違って個人で占有できる、ってことで Workstationが
売れたわけで、そんな経緯も知らずに当時 Alpha使ってた科技系の
エンジニアとか学者学生とかそういないだろ。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 12:01:44
UNIXワークステーションを占有して使えていた人のほうが珍しいかもしれない。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:33:27
想定してる時代が違うな。80年代と 90年代。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:41:00
90年代初めからしか知らないけど占有して使えた

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:42:48
sparcのワークステーションってもう辞めたの？

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:58:36
みんな恵まれていたんだな。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 08:41:50
SparcマシンのPC-ATコンパチに対するハード性能での優位性が今でもあったら?
例えば、現行のSparcチップがCore2の3～4倍とか

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 08:58:46
鱈エバ定食

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:05:34
いまからワークステーション用途でのSPARCを復活させるには、どーしたらいいんだろうね。
SPARCでなければならない用途というのが思い浮かばないよ。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:16:35
>>189
要するにその昔は性能での優位性があったからこそWS用途でSparcが
用いられたわけだろ。
ならば、現行のx86を5倍は上回る性能を出せば復活できる。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:27:12
性能よりも、
UNIXであること、
使いたい優れたソフトウェアがUNIX向けだったこと、
この2つが理由だったと思う。

いまではWindowsに取って代わられた。
いくら性能が5倍でも、Windowsでなければ復活はない。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:33:36
性能5倍で価格は何倍?

現状でWindowsパソコンでは、
CPU1個で足りないなら、最大で4あるいは8ソケットくらいまではスケールアップの選択肢がある。
OSもアプリも、大きく変える必要がなく、シームレスだ。

OSやアプリを変えてまで乗り換える判断がなされる閾値が5倍として、
6コアのXeonMPの4ソケット機の5倍の性能、
4コアのOpteronの8ソケット機の5倍の性能、
それを実現するのは大変じゃない?

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:35:54
>>191
Sparc版WindowsをMSに出してもらうってことか。
しかし、それなりの性能差があれば速度重視の特定分野で復活できそうだが。
(当然、価格を極力抑える)

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:36:28
Rockが出れば、16コア×8ソケットくらいで5倍は実現できるだろ。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:40:56
>>193
性能差を維持しなければならないし、
それなりの数が出なければ価格を抑えられないよ。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:50:17
WSとしてのSPARC復活は難しいから…
とりあえずx86マシンの現在のBIOSを蹴散らしOpenPROMを…

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:15:08
現状で
> 6コアのXeonMPの4ソケット機
> 4コアのOpteronの8ソケット機
こんなのをサーバではなくワークステーションとして使ってるユーザがどんだけいるのか、と。

ほとんどいないなら、その5倍も、必要とされてないだろう。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 11:40:17
5倍の性能を維持するのは製造プロセスでパラダイムシフトが起こらない限り無理
しかも容易に他社に真似されないレベルのものを。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 11:51:08
盲腸だらけのx86と違って、SPARCなら同じ製造プロセスで5倍の性能を実現できるだろ。
T1、T2は登場時点では、x86をぶっちぎっていたんだし。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 13:06:35
SPARCそのものが欠陥アーキテクチャなわけで

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 13:18:20
触るな

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 13:32:38
SPARCがx86に対して性能面での優位性があったのは80386まで

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 14:15:17
486のパソコンよりも、メモリ搭載量やI/Oまわりが格段にすぐれていたと思う。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 15:04:06
それCPUの性能ちゃう

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:03:03
>>193
RISCのWindows NTマシンが売れなかったのを忘れたか？
ソフトウェア資産の重要性はSunもSolaris 2で学んだよな

まあSPARCに関わらず主要なプロセッサで突然そんな性能を
廉価に実現できたりしないし、性能だけで飛びつく連中は
簡単に浮気するぞ
むなしい妄想はほどほどにしとけ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:00:47
x86のISA縛りがなければ5倍の性能ぐらい達成できる!

と夢見た時期もあったけどみんな討ち死にだ。
あ、GPUがあった。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:23:21
プロセス技術の進歩で大量のトランジスタを詰め込めるように
なった結果、出来の悪いx86命令セットをRISCに変換したり
効率上げるための機能を詰め込めるようになった。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:31:25
x86がちょっとキャッシュ積んだりOoO実装しただけで敵わなくなったくせに
Sunの技術力が足りないだけでしょ？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:04:14
足りないのは技術力だけか？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:15:35
お金もたりない

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:44:59
AMDにはお金が足りていたの？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:51:36
AMDは金を投じてDECから開発者を引き継いだ。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:54:46
Sunもそうすりゃ良かったのになぜ出来なかったの？
変なプライドがあった？
自らの技術力を過信してた？
SPARCってお荷物を抱えていたから？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:59:36
AMDは買収したNexGenのCPUがより優れていると見るや自社のCPUを捨てた
その後DECを買収してまた過去のテクノロジとさよならした
SunがDECを買収したとして、同じ決断が出来ただろうか？
足りなかったのは技術力よりも経営陣の決断力ではないか？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:03:53
DECを買ったのはコンパック

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 00:59:39
x86⇒RISC風命令変換　これってそんなに難しい技術じゃなかったらしく
1986年の論文だかにもあるらしい
これができたから、x86は性能向上が可能になった。

ということは前もってx86の性能向上は予見できたってことか。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:17:22
>>189
簡単にウイルスにかかっちゃう
役所とか警察とか学校で使ってもらう
ウインドウズが動かないから安心。x86でLinuxも普及につれ
ウイルス出てきそうだし。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:23:02
あーあ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:03:15
>>214
SPARCを捨てろって? AMDは中身こそ大胆に変えているが、x86であることは捨ててない。
SPARCとバイナリ互換で、中身がSPARCとは別物にしたら・・・オーバーヘッド大きそうね。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:04:36
>>215
会社は、ね。
技術者は違う。

>>217
SPARCが普及すれば、それをターゲットにしたウィルスだって、出てくるでしょう。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:38:03
>>219
x86は元の効率が悪かったので、オーバーヘッドがあってもRISC命令変換に
よる性能向上があった。
それだから、SUNがSPARCより効率の良い命令セットを考案しそれを内部変換で実行
できるようにすればいいのでは。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 03:13:56
CISCの場合、その定義からしても複数の単純な命令で置きかえれるような
命令を含んでいるから、そこでいうRISC変換はもともとあり得るものだった。

SPARCは基本的に、単純な命令で構成されているので、同じ意味での
RISC変換は意味がない。

もっともSPARCの内部アーキが、初期のSPARCから変わってないことはない。
大きな意味で考えればsuperscalarなんかも内部的に効率によい命令
アーキテクチャで実行しているといえるのでは？

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 03:30:49
sparcの1.2GHzのDualって速い？
CG用に買おうかな、って思うんだけど
グラボはXVR-600あたりにしとけばおk？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 03:45:29
>>232
速い訳が無い

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 04:09:58
>>223 >>224
UltraSparc3の1.2GhzはSpecCPU2000だとPen4の2.66Ghz辺りと同じ
市販アプリでの実行速度はどうなのかは知らんけど。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 04:27:12
CGやるだったら普通のPCで事足りる。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 07:01:54
というか、普通にCore2とGeForceの適当な何かの方が速い。しかも圧倒的に安い。
プラットフォーム気にせんでいいものは何でやっても結果変わらんでしょ。
Sun好きなら止めはせんけどさ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 07:48:58
使いたいCGソフトがSPARC版のSolaris用なら、パソコンってわけにもいかないだろう。
QuickTransitってのもあるけど、ねぇ。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 10:22:56
>>228
>使いたいCGソフトがSPARC版のSolaris用
そんなのねぇ。
っーか、SolarisでCGなんて聞いた事無い

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 10:41:17
いやいやいや…
2000年前後にはまだあったんよ。

でも今でも生きてるのはx86に移植されてるし、
今となっては無用の長物だろうけど。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 10:54:10
後学のためにソフト名教えて?

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 11:07:59
そもそもSPARCってCGに向くの？
MIPS(SGI), Alphaあたりは知ってるけど。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 11:08:19
Photoshopならあったな。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 11:20:57
今は違うだろうけど、昔、PixarってSunを使っていたよね？確か。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 11:25:04
>>232
SGIってフレームバッファの性能が良かったからCGで使われたんじゃ?

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 11:31:33
>>222
最近のPowerPCはISA変換を行ってると聞いたが。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:08:21
>>232
Alphaはレンダリングに使われただけ。
>>233
いつの時代だよ。
>>234
それもレンダリングマシンとしてだろ。
>>235
IRIXが優秀だから。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:35:41
Sun Storage 7000は期待だな。
階層化キャッシュにSSDを使うところが面白い。
しかし、2つばかり気に入らないところがある。
１．データのライトキャッシュにSSDを使わない
２．最上位機種しかHAクラスタをサポートしない

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:16:05
>>235
SGIは、ライブラリが整備されてた。
昔は、それだけで使う価値があったのです。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:54:47
中古でBlade150でも買おうか。
サイズも邪魔にならなそうだし。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:55:04
>>205
RISC版WinNTってMSがx86の将来性に不安を持ったから、作ったと聞いたが。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:25:36
そもそもWindowsNTはx86のために作られたOSではないのよ。

もともとは、x86よりも上のクラスのコンピュータのためのOSとして、開発された。
当初のターゲットは、あのi860だった。i860が悲惨だったので、途中で386にターゲットを変更した。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:16:11
>>238
zfsの詳細はよくわからないが、ライトキャッシュってZILと呼ばれてる奴だろうか。
ログを書き出すためのストレージは、シーケンシャルライト(&リード)が大半だったり
しないだろうか、と思うのだが。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:31:23
ログってさ、シーケンシャルライトなだけでなく、ライトバックキャッシュしてはならない。
これはSSDにとっては非常に厳しい条件。

フラッシュメモリの書き込み時間の長さは、ライトバックキャッシュによって隠蔽してる。
だからライトバックキャッシュが有効な状態でのシーケンシャルライトは速くても、
無効な状態でのシーケンシャルライトは劇遅だと思うよ。

インテルのエンタープライズ向けのSSDのデータシートのIOPsの値にも、
ライトバックキャッシュ有効っていう注釈がついている。
そして、無効にしたときの数字は書かれてない。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:05:43
>>241
開発動機と売り上げに何の関係があるんだ
頭おかしいのか？

そもそもソフトベンダにとってRISC展開はうれしいものじゃなかった
リコンパイルだけで販売OKと思えるのは頭がおかしいヤツだけ

もしRISC版の各プラットフォームでリリースすることを考えた場合
動作検証用のシステムを導入し
リリースのたびに対応するプラットフォーム全種での検証が必要になる

つまり何かと費用が必要になるわけで
そんな未知数のプラットフォームに投資できる連中はそう多くない
売れるなら出してもいいが、とりあえず様子を見ようということになる

だからアプリケーションは出ず
アプリケーションが出ないからシステムも売れない
売れないからハードウェアベンダは撤退、MSもあきらめた

そんなものを今さら取り上げた>>193は世間知らずにも程がある

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:43:33
>>244
Flashはwriteが遅い。
だから、intelのSSDは10並列にして速度を稼いでいる。
Sun Storage 7000シリーズで使っているSSDもintel製だ。
＃多分（写真からはそう見える）

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:53:15
>>245
> そもそもソフトベンダにとってRISC展開はうれしいものじゃなかった
> リコンパイルだけで販売OKと思えるのは頭がおかしいヤツだけ

それはまるで
UNIXはフリーウェアだけで事足りる
オープンソースを自分でコンパイルするのが常識
っていうGNU万歳な学生さんの思考だな。

ちなみに、WindowsNTではAlphaだけが少し立ち上がって失速したが、
WindowsCEではMIPS、SH、ARM、x86の4つが結構長く続いたね。
その理由もおそらく、アプリがほとんどなくても成りたっていたからだろう。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:59:13
実際、なんでコンパイルすら通らないカスアプリばっかなんだ？

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:08:59
買収やらでソースがキメラ状になってて微妙なバランスの上に
成り立ってるという話なら聞いたが。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:35:58
>>248
多くのコンパイラで通るように書くのは、簡単ではないよ。

そんなだから、コードを修正してリコンパイルしてテストするよりも、
バイナリ・トランスレータを使って実行したほうが簡単ってことに。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:33:51
　　　　　　　　　（|li||il||）
　　　　　　　　　　`|ﾆ|゛
　　　　　　,　-‐‐‐‐-､|
　　　　, '´, '''`v'‐-、　＼　　　
　　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ　　　／￣￣￣￣
　　 ,'　　ヽ〇`､,ノ　　　　 !　　 |
　　 i　 (_　　　　　　　　　.| 　＜　　バイナリ
　　 .i　ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /　　　|
　　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./　　　　＼＿＿＿＿
　　　　ヽ､`‐‐----',,／
　　　　　　　￣￣￣

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:45:05
>>224-225
そうですか、ベンチは結構はやいですね
ソフトはblenderとかgimpとかオープンソースのアプリで遊ぼうかと思いまして
wildcatみたいなごっついビデオカードがあるからCG用途でどうかなぁ、と思いました

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:54:22
VISは放置のまま?

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:07:03
>>245,247
> リコンパイルだけで販売OKと思えるのは頭がおかしいヤツだけ

まあ、移植性の悪くて使いもしない機能テンコ盛りのお下品ソフトばかり
使ってるとマトモな感覚がマヒしてしまうという典型だな。
リコンパイルだけで問題なく稼働するプラットフォームニュートラルな
ソフトウェアは実際かなりの数存在してるし、押えどころわかってさえ
いれば作成や維持もそんなに大変ではない。
第一特定機種にしか存在しない機能を使ったソフトウェアなんて一般人は
ほとんど使うことないから、当然と言えば当然。
OSや、アセンブラでチューニングしたようなのはもちろん別ね。
あと、そもそも土台から腐った書き方してあるやつね。
そういうのを後生大事に擁護する方がよっぽど「頭おかしい」と思うがねw

> つまり何かと費用が必要になるわけで

FADもはなはだしいな。

> 売れないからハードウェアベンダは撤退、MSもあきらめた

上記「土台腐ったソフト」の典型だから、だろw?

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:08:33
FUDだったww

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:10:34
FUDと言いたいのかな。

Uを間違ってAとタイプするのは、いったいどんな配列のキーボードなのだろうか。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:17:26
>>254
問題なく動くことを確認する工数は?

たぶん問題ないだろうと思っても、
実際に確認してみないことには、
品質を保証できないでしょう?

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:09:50
知らないんなら、マルチプラットフォームなソフトウェアの勉強でもすれば?
アホかと。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:11:35
3文字略語の Aと U間違えると、キーボードの配列連想するの? 病気?w

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:19:18
>>258って学生さん? それとも研究畑の人?
激しく違和感があるんだわ、その言動に。

>>259
二連投乙

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:40:33
Sun製品使ってりゃ、ほとんどがマルチプラットフォームなソフトウェアなわけだが。
Oracle, PostgreSQL, MySQL, OpenOffice(StarOffice), Motif, GTK, GNOME,
Firefox,... 他になに上げりゃいいんだか。
Javaのランタイムなんかはプラットフォームそのものなんで実装は大変だが、
ふつーのアプリで「コストが」なんて言ってるのはやり方マズいだけ。
押えどころなんて知れてる。
違和感ねぇ。ハズれだけど。あんたこそ何者だよ? Unixさわったことあんの?!ww

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:18:41
「たぶん動作する」と
「確実に動作する、もしダメなら動くようにする」が
異なることに気づけない素人乙

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:27:02
へぇー、Oracleとか、そんなんで作ってると? 本気?wwww
あわれさ漂ってきたけど..

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:31:26
いまどき、Cや C++だと、32/64bit、アラインメント、パディング、
エンディアンネスに配慮しなくていいソフトウェア開発なんてありえんでしょ。
博物館の標本にされちまうぞw

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 19:52:53
【社会】株式会社SUNが破産手続き開始の申し立て…Second Life上で「Tokyo ZERO番地」など展開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:05:12
>>264
Sun自体が博物館の標本みたいな会社だから

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:17:28
最初から移植性を意識して書いているアプリだったら移植は楽勝だけど、
マ板をみりゃわかるように、そんな気の利いたコードを書くのは少ないよ。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:20:28
マ板って…
底辺を引き合いにする事はないと思うぜ？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:25:28
出てきた当初のNetscapeやOpenOfficeがどんなんだったか
覚えてるか？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:01:56
マ板は底辺だな。

あとUNIX板も

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:45:13
Sun readies entry Sparc T2 kicker
URLﾘﾝｸ(www.theregister.co.uk)

T3120だってさ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:38:17
>>269
おぼえてませんｻｰｾﾝw

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:42:01
ひどいな。
T2の在庫整理か？

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:14:30
>>261
>>263
ここで素人さんに解説するのはアホらしいので、ヒントだけ。

OracleがサポートしているOSが限られているのはなぜか。
Oracleが持っていないCPU・OSについて、
彼らにクロスコンパイラを提供するだけで済むと思う?

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:17:19
別の言い方もしておくか。

>>261は作ったソフトをパッケージソフトとしてバイナリで客に売るときに、
持っていないプラットフォームでも、リコンパイルしただけで済ますの?
で、客から動かないって言われたら、どーすんの?

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 07:31:10
これからはなんでも、int32_tとかint64_tとかで書くんだよな
C99万歳！

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 08:48:17
>>264
そんな一般常識しか思いつかないのは素人だよな

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 09:23:13
>>277
現実はそんなに簡単なレベルでは済まないよなー。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 09:26:19
>>275
「じゃあJavaで書き直します」

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 09:29:23
そんなにしつこく連投すると、なんか現実が変わるとでも思ってるわけ? 正味バカ?

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:12:19
>>280
バカはお前だ。

>>279
いやべつにJavaで書いても話は同じなんだが。

持っていないプラットフォーム向けでも、
Javaで書いたので動くはずです
といってテストせずに売るの?

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:39:51
ＩＢＭだってリストラだぞｗ

>日本IBM（東京）が1000人規模の正社員削減を進めていることが25日、明らかになった。
金融不安による世界的な景気後退のあおりを受け、自動車業界などを中心に
派遣社員や期間従業員など非正規雇用従業員を削減する動きが広がっているが、
リストラの波が正規雇用社員にも及んできた格好だ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 14:11:16
⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃
⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二終∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩了二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃
⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 14:33:23
>>281
まさに FUD。こんなとこじゃだれも本気にしないんだよ。あわれなやつww

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:59:23
>>284
まさに無知
プログラムをろくに作ったことのない素人だな

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:19:04
片方は移植性の高いコードを書くべきだろバカ、と言っていて、もう片方は
移植性の高いソフトだろうがテストしてないプラットフォーム向けに売れるかバカ、
って言ってるのよねこれ。

まあ移植性高いコード書く習慣が広まれば未知のハードに手出す為の最低条件はクリアできるし、
黒魔術が組み込まれてて特定のアドレスで特定のコードを実行させると上司が死ぬとか、
そういう魅力的な機能がSPARCに導入されればMSだってアプリ屋だって参入してくるかもよ。
使う人が増えれば対応にコストかけても元が取れるしSunも救えるし上司も死ぬしで良い事づくめ！

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:31:19
特定のアドレスで特定のコードを実行させると警察官が死ぬ機能もお願いします
あと弁護士も

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:09:33
現実的なところで、特定のアドレスで特定のコードを実行させると
美少女シスターが部屋に住み着く機能でいいです

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:57:13
>>286
> 移植性の高いソフトだろうがテストしてないプラットフォーム向けに売れるかバカ、

今の現場知らんジジイがわめいてるだけだし。携帯電話も汎用アプリに
なろうかって時代に、特定の環境だけ対象でぬくぬくと開発してて商売になると
思ってるとはおめでたすぎるわ。正味アホかと。バカかと。www
他人を「素人」とか言ってるが、何年も前に開発現場離れたジジイか
不勉強の言い訳並べまくる終りかけの会社の社員かなんかとしか思えんw

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:51:28
> 不勉強の言い訳並べまくる終りかけの会社

まったくこのスレに相応しい名言だなぁ～

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:01:16
つまりSunは救えないという結論ですね
でもその前にAMDが潰れそうなのでなんとかしてください

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:05:27
コンピューターに使われてる人たちのスレはここですか？

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:42:29
>>289
会社どこ?
出入り禁止リストに追加するから。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:50:32
あーなるほど
そういう会社なのねｗ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:03:09
appleは自前ハードでしか動かないソフトで成功してる

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:04:36
Appleが成功したのは邪悪な会社だから

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 04:43:16
移植性の低いコードを書けとは誰も言ってない、とかマジレスしちゃダメな雰囲気。

SunはAppleと比べると売り方が悪いのか物が悪いのか。
まあ客層違うし比べるもんでもないだろうけど、幼児体験による偏愛とかってレス見てると
買ってる奴の発想はどっちも似たようなもんじゃねえかとか思わなくもない。
ってのはマッキントッシュ野郎への偏見か。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 04:59:40
>>289って国語力なさすぎじゃね?

様々なプラットフォームを相手に開発して商売しているからこそ、
テストが大変だってことが骨身にしみていると思うんだがなぁ。

押えておくべきポイントがわかっていても、人はミスするし、
そして、プラットフォームにも多少のミスはあるわけで、
実際に組み合わせてみて試すことは欠かせない。

もし「大丈夫なはずだ」だけで済むのなら、
インターオペラビリティ問題なんて出てこないわな。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 07:27:25
>>298
いや、>>289 は「テストしなくていい」とは言ってないんだから
テストの必要性を訴えても話が繋がらないのでは

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 07:34:35
>>254や>>261は、コーディングのことしか頭に内容で、どうもテストのことを考えていないのではないかと。

で、確認だが、マルチプラットフォーム向けにコーディングしたとしても、テストの工数はかなりかかる
これは異論ないね?

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 07:42:24
まぁ理屈はともあれ、
よく売れてるプラットフォーム向けにしかアプリをリリースしない
というのは現実に行われていることで、

つまり、すでにワークステーション系のアプリが
SPARCからx86へ、SolarisからWindowsへ移行が済んでいて、
今さらSunがSPARCのワークステーションを出したところで、
それらは戻ってこない、ってことだな。

マルチプラットフォームというのは囲い込みができないわけで、
Sunの顧客はいとも容易く他社に流れるし、取り戻すのも容易。
これって、けっこう厳しいよね。

昔はSun信者がたくさんいたんだけど、彼らを失ったのは痛いね。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 07:46:45
AppleとNeXTとSunは内ゲバで共倒れ。
もっと早い時期にWindowsが脅威になっていれば共闘もあっただろうに。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 09:39:50
Sunはまだ倒れてないと思うけど…
ただSPARCは早いとこ見切りつけた方がいいんじゃないかと思う

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 09:55:15
そうかそうか、連投すると気持ちが落ち着くか? はやく中毒直せよ...w

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 10:39:29
>>304
連投はどっちの御家芸?

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 10:40:09
MacがPowerPCではなくSPARCを採用してたら、
MacOSのベースもSolarisになってたかもしれん。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 10:46:11
SPARCliteじゃなくてモノホンのSPARC？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 11:06:56
上位機種はliteぢゃないもの積んでもいいと思う。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 11:42:26
liteって MMU乗ってないのでは? 乗ったのもある?!

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 11:43:08
>>305
偽装連投って、人間としてサイテーの行為よね。みんな気をつけようねw

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 11:48:54
ぷ
偽装だって

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 11:53:58
別人のフリするやつな。ほんとサイテー。ミエミエだっつーの。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:04:04
>>309
V8EはMMU含む。

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