簡単！メモリクリーニ ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:32
2
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:33
>>1
自分のPCでは一日一回実行してる。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:33
3
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:34
>>4
ﾌﾟ
6:（ﾟ∀ﾟ）＜さいたま〜
03/06/19 01:34
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:36
∧＿∧
（ ） >>1
／／
／／
／／
／／
ブンッ／ ∧__∧ ／／
／／ ／ （ ´） 从／／
（￣￣二⊂ 彡⊃ ‘ 、' ＞ カキーン！！
￣￣ ｙ 人 ⊂ ⊂ ）
ミ（__＿）__）,, （__（__￣）
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:40
「＼ .「＼
〉 .> 〉 〉
/ / / /
/ | / |
/ / / /
（ 〈 . / /.
＼ ｀＼ |ヽ ｜ >>1
＼ ＼ / |
ヽ ｀´ ﾉ
| /＿_
[二二二二二]
‖|｜｜ | |‖
｜|｜｜｜|‖
|｜| | |｜|
|｜|｜｜|｜
｀ー―´
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:41
Windows XP だけどうまくいなかいぞ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:42
>>9
UNIX系って書いているだろ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:42
Windows XPってUNIX系OSなんですか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:43
まけた…
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:44
>>11
なにをもってUNIXとするかによるけど、POSIX準拠がUNIXの基準なら
Windows NT / Windows 2000 / Windows XP はPOSIX準拠だからUNIXと
いえなくもない。。。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:46
>>1
あ、ほんとだ、ちょっと早くなったきがする。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:48
>>13
XPはPOSIXサブシステム外してあるんでなかったっけ？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:48
みてね、無修正だよ〜♪
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)
17:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/06/19 02:03
>>1
名前がまちがってるぞ。
「CompJapan」にしろ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 02:11
>>1
へｴー、、、メモリってそんなコマンド１つでクリーニングできるとは・・・
今、サーバにアクセスできないからさっそく明日ためしてみよう。
19:あぼーん
あぼーん
あぼーん
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 02:13
なぜクリーニングできるんだ？
負荷かけるから？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 02:17
いわゆる一つの錆落しですね？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 02:33
で、これからどうする？ >>1
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 02:36
VMがうんこなOSは大変だな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 02:36
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | オラオラ、
（ ・∀・）＜ 精神異常者は消えろ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
（＿_） (＿_）
(´Д｀）ノ ←>>1
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 03:42
>>13
POSIX準拠なのは2k / NTだけ。
26:あぼーん
あぼーん
あぼーん
27:
03/06/19 06:25
>>1 THX 目から鱗でつ
28:すーぱーはかー
03/06/19 09:13
UNIX初心者です。厨な質問で悪いのですが、
perl:command not found
と表示されてしまいます。
ＯＳはＴｕｒｂｏ Ｌｉｎｕｘ８です。
300MHzのパソコンで使っていて重いので、ぜひメモリーを掃除したいです。
どうかご教示ください
29:すーぱーはかー
03/06/19 09:33
perl:command not found
というのはメモリーが掃除されたといういみなのでしょうか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 10:17
ところで、こういうアホに
perl -e 'while(1){ fork() && exit }'
てなプログラムを動かされたとして、これをkillする方法ってある？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 12:08
perlをkillするプログラムを書き、それをforkしまくる
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 13:09
マッチポンプだな(w
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 14:51
すげー！
>>1はスーパーハカー！？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 21:06
こんちやっす
自宅サーバーをひそかに内緒でやってたj-comからyahoobbに移したのですが
セキュリティーホールが心配で・・・
せきゅれちーホールありますか？
URLﾘﾝｸ(www.musumefan.no-ip.com)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 21:09
すまそん
いた間違えますた
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 00:38
root 権限ならともかく、普通はリソース制限掛けるでしょ。
掛かってない鯖はクソ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 01:43
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（`･ω･´) ＜ 復活シャキーン！
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 01:43
ｼｮﾎﾞｰﾝワッショイ！！
＼＼ ｼｮﾎﾞｰﾝワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ｼｮﾎﾞｰﾝワッショイ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（´ﾟω･∩（ﾟω･∩）（´ ･ωﾟ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 01:45
./◎）
/ ||
/ || ｼﾆﾀｸﾅｲﾖ･････
/ |∧＿∧
ｼｮﾎﾞｰﾝ / (:.;ﾟ;ω;ﾟ;.:)
∧＿∧.ｎ /~~~~~ﾉJ
( ´･ω･｀)ﾉ Oﾉ ﾉ ﾉ
（ ） .し' Ｊ
| | | ﾟ。
（＿_）＿） ゜
。ﾟ
40:あぼーん
あぼーん
あぼーん
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 11:22
>>1
なんた、自慢か！？
鯖のcronに加えさせてもらったからな、ふさけるんしゃねぇそ！
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:12
どうなってんだよ〜赤帽8でやったら2日間そのままOut of memory: killed process **** (ABCD)
になっちまったぞ！どう止める？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
43:あぼーん
あぼーん
あぼーん
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:31
自作自演楽しいか？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:17
ところでさ。
いまどき>>1でこけるシステムあるの？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 01:30
linuxは弱い。ほぼ死ぬ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 02:29
limitで制限かけりゃなんとかなるけど
大抵そんなことしないからなぁ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 02:41
copy on writeで実装しているシステムでは絶対大丈夫な解は存在しなかったはず。
solarisは強いと言われているけど、それでも保証できないんじゃないかな？
・・・でもforkだけだとメモリ確保しないから落ちないと思ってたんだけど。
forkしてメモリ確保しておいて、後でおもむろに書き込みとかするとヤバイって思ってた。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 08:39
以下>1のように以外に知られていないが、
役に立つコマンドなどを書き込むｽﾚになりました。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 10:39
>>46
ｷﾀｰ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 12:17
やってみたけど、新規にアプリを起動できなくなるだけみたいだけど。
これが「死ぬ」って状態なの？
元々立ち上げてたMozillaは特に問題ないし。2chに書き込める。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 12:31
新しくアプリを起動できないのは
最大プロセス数の問題かな。
メモリ食い潰しでもしないかぎりは
Linuxでさえ、落ちたりはしないだろ。
メモリを食い潰し(swapも)てもなお確保しようとような自体になれば
他のOSでもやばいっしょ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 12:54
ってことは>>46の死んだってのは嘘かよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 13:57
>>53
死なないだろ。
つか、死なない。
いちおう試してみた。
Linux 2.4.20 (Gentoo)
Pentium2 233Mhz
mem 128MB
>>46は8年間 コールドスリープしてたんじゃないのか？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 15:05
実際、fork するだけなら死なないだろ。
死んだらあまりにもアホ。そんな OS はバカにしていい。
>>48
んなこたぁないだろ。
オーバーコミットしないようにチェックを厳しくすりゃいいだけだろ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 04:25
近頃のOS/マシンはそうそう落ちないだろうが、CPUやバスが貧弱、
メモリも少ない昔のマシンは簡単に落ちた。pingにさえまともに
応答しなくなって、やむなくStop+A。
57:
03/06/23 20:08
windowsのﾒﾓﾘｸﾘﾅ-（blueback ⇒ 再起動)に勝てるﾒﾓﾘｸﾘﾅ-は無い
58:あぼーん
あぼーん
あぼーん
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 20:36
>>56
しかし、そうするとファイルシステムまで
吹き飛ぶ罠。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 21:28
ウチのレガッタは落ちませんでした。
落ちたらそいつ自身のダンプを取ってやろうとか
思ったんだけどね。
まぁぎりぎりで縮退かかるだけかな…
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 23:10
1のスクリプトだと固まるには固まるが CTRL+C で脱出できる。
下のやつだと
sh: fork: リソースが一時的に利用できません
/usr/bin/nohup: fork: リソースが一時的に利用できません
sh: fork: リソースが一時的に利用できません
と流れるもののコンソールのもう片方では以下のコマンドが普通にうごく始末。
[root@g /root]# cat test.pl
#!/usr/bin/perl
while(1){
if( ! fork ){
system(" nohup perl ./test.pl & ");
}
}
[root@g /root]# ps ax | wc
2089 12527 83984
[root@g /root]# uname -ar
Linux g.privnet 2.2.18-0vl4.2my #1 2002年 7月 7日(日) 23時32分59秒 JST i686 unknown
[root@g /root]# cat /proc/cpuinfo | grep model
model : 8
model name : Pentium III (Coppermine)
[root@g /root]# cat /proc/cpuinfo | grep MHz
cpu MHz : 847.192
[root@g /root]# ps ax | wc
2089 12527 83984
なーにが Regatta だよ
62:あぼーん
あぼーん
あぼーん
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 23:17
for i in `ps ax | grep perl | cut -f1 -d" " `
復旧〜
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 23:23
>>63
それも途中でコケそう。プロセスいっぱい使うし。
rootでnice値をマイナスにすれば大丈夫か・・・
レガッタってAIXだろ？
65:60
03/06/23 23:48
>>64
CPU16個で5%ほど1つのAIXに割り当てて
fork!fork!fork!
でもやっぱ大した事無かったでつよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 00:15
>>64
いけましたぜ旦那
要は去年の犬糞カーネルでも痛くも痒くもねえって事
それをわざわざ Regatta でやりますかね
メモリー食いつぶすかファイルをひたすらオープンし続けるか
起動しないプロセスを終了しないプロセスが待ち続けつつ増殖するとか
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 02:29
ためしにやってみました
P55C 200MHz
RedHat8.0 kernel2.4.20-18.8
MEM 128MB
Apache2.0が作動しなくなって
SSHでの接続も出来なくなりました
その後 PPPoEも停止
結局は落ちたも同然の状況
カーソル画面でrootログインを使用とするがPasswd:の返事もない
うーむ、もしかしてLinuxってだめぽ？
それとも漏れの鯖が非力なだけ？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 02:47
> うーむ、もしかしてLinuxってだめぽ？
そうだね。乗り換えたほうが良いよ。
他に選択肢があれば、ね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 03:12
変態forkに負けない
スケジュール優先度の高い専用アカウントを作っておく、とか。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 04:13
67でつが
次回はFreeBSDでも入れて試してみます〜
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 06:18
>>70
だから新しいプロセスが出せないんだって。
limit でもしてなきゃ同じだよ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 07:08
login.conf とかでかなり制限かけないと、
FreeBSDの初期 kern.maxfiles と kern.maxfilesperproc （maxusersで変動）が
思ったよりも近い値になるので、すぐにファイルディスクリプタを使い切りますね。
fork() && socket()ループするとすぐいっぱいになる。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 16:45
これだろ
URLﾘﾝｸ(purejp.com)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 18:09
RedHat9で死んだよ
Xeon2.66GHz 512M rootで実行
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 19:16
おれもやってみたけど、
Linuxだと簡単に死ぬ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 20:32
犬は死ぬ！
必ず死ぬ！
絶対死ぬ！
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 21:17
>>74-76
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 21:25
Windows2kだと死なない
>perl -e "while (1) { fork; }"
The Unsupported function fork function is unimplemented at -e line 1.
とても安全だ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 22:16
Windows最強説浮上
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 22:33
漏れのunixも安全ﾀﾞﾀｰﾖ
>% perl -e "while (1) { fork; }"
>perl: Command not found.
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 23:57
[sato@alpha sato]$ ulimit -Ha
core file size (blocks) unlimited
data seg size (kbytes) unlimited
file size (blocks) unlimited
max memory size (kbytes) 3200
stack size (kbytes) 6800
cpu time (seconds) 120
max user processes 2048
pipe size (512 bytes) 8
open files 1024
virtual memory (kbytes) 2103951
Linux . 効果なし。だめぽ〜
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:05
*BSDで試した人いないの？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:41
>>82
FreeBSD 4.8-STABLE で試した。
何か起動しようとすると、
No more processes.
が出て起動できないが、他は異常なし。
あと、カーネルがこのメッセージを吐いていた。
pmap_collect: collecting pv entries -- suggest increasing PMAP_SHPGPERPROC
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:47
Linuxとかって子プロセスの数の制限ってかけられないの？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:50
>>82
OpenBSD 3.0 だけど、100 コ以上プロセス起動されたらかなり重くなるけど。
/etc/login.conf でデフォルト maxproc-max=128 の制限があるので落ちることはなかったけど。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:54
落ちるのはうんこOSということだな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:56
Linuxうんこ
Linuxうんこ
Linuxうんこ
Linuxうんこ
Linuxうんこ
Linuxうんこ
Linuxうんこ
Linuxうんこ
Linuxうんこ
Linuxうんこ
Linuxうんこ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 01:06
うんこ → Linux
↑ ↓
Linux ← うんこ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 01:08
よくわからんな。Linuxでも大丈夫という報告もあるし。
だいたい、死ぬってどういう状態なのかがわからん。
プロセス起動できずにログイン失敗は仕方無い。
ほんとにkernelが固まるのかねえ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 01:17
>>89
さあ。
うちのはvanillaの2.4.21だけどなんともないけどねぇ。
新しくアプリを起動できなくなるだけ。
ディストロ依存じゃねーの？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 01:20
これ最強。
$ ruby -e '(1..10).each{ fork }'
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 01:21
( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ
Linuxってうんこじゃん
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 01:24
リナックスうんこ説浮上
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 01:45
FreeBSD 5.1R生存。
実験環境: Pen4 1.7GHz(HT off),Mem 1.2GB
実験経過:
perl -e 'while(1){fork();}'実行直後、maxprocperuidで指定された分を使い果たすまでは
マウスを動かすのでさえ異常に緩慢な動きになる。
しかしながら、使い果たしてからは新しくプロセスを作れないほかは何事も無かったかの
ように動作した。
別のterminalからexec killall perlを実行すると再び若干動作が緩慢になるが、
perlがすべてkillされた時点で通常の動きにすべて回復した。
4.8Rは出ているようなので今度NetBSDでやってみよう。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 01:50
>>90
別に犬の方を持つわけではないが、
停止したと**思って**何秒たったらfreezeとみなすかはかなり個人差があると思われるな。
もれは30分放置して操作不能なら死んだと解釈するが。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 02:09
>>95
目の前の不全PCと睨めっこ３０分とは気が長いですね。
俺はせいぜい３分ですがね。
まあ、運用で一晩気づかない事はあるだろうけど。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 02:11
犬房は気が長い（＝不感症）説浮上
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 02:52
>>95
別に固まりもしないんだが。
実行したときにスワップしてカクカクするぐらい。
ってか「死ぬ」っていうのはどういう状態なのよ > 使ってる香具師
99:あぼーん
あぼーん
あぼーん
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 02:57
「死ぬ」っていいたいだけちゃうんかと（ｒｙ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 02:58
Linuxはうんこだから死にます
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 03:01
すげえ！
早くなったよ！
>>1は神！！！
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 03:29
何にしてもアンチというのは現状を見ようとしませんね。
「死ぬ」という事にしたいだけなんでしょうけど。
哀れ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 03:38
コレかな?
ユーザーごとに使用できるリソース制限をしたい
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 04:48
UNIXベースのMacOSXでは無理ですた。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 05:41
>>78
そーいやWin2Kで(迂闊にも)部落ら踏んだ時は、GDIだかUSERだかの
リソース制限超えてExplorer反応無し->あぼーん、そのままログオフも
できずCTRL+ALT+DELにも反応せず、結局電源ぶちしか出来なくなった
事があったな。
# NT系でも一応リソース制限はあるらしい。つか、リソース食いつぶし
# を防ぐ為に制限してると聞いたが、効果無いやん…
今回のようにコンソールプロセスなら大丈夫なのかもしれんが。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 06:33
**実験結果**
/etc/pam.d/login と /etc/pam.d/ssh に
---
session required pam_limits.so
---
を追加。
以下の内容で/etc/security/limits.conf を作成
---
@stupiduser hard priority 19
@stupiduser hard nofile 8139
@stupiduser hard nproc 20
@stupiduser - maxlogins 2
---
/etc/login.defs の "QUOTAS_ENAB" は
deprecatedらしいのでコメントにする。
念のために3つ以上ログインしようとすると"permission denied"が返ってくる
、つまり設定有効になっていることを確かめてから >>1 をやってみた。
ぜんぜん平気だった。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 06:37
訂正
-@stupiduser
+@stupidgroup
ユーザー名で指定するときは頭の@は要らず、
また、ワイルドカードが使用可の模様。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 10:25
>>96
いやー、mbuf cluster使い切るとpingとかにもぜんぜん答えなくなるけれど、
これって3分くらいで回復しないのではないかと思うので30分くらい待ちましょうということで。
>>97
むしろすぐに「死んだ」と言うなんてかなり気が短いと思うが。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 10:26
>>107
実験環境キボーンヌ。
OSは?kernel versionは?マシンのスペックは?
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 10:28
>>109
でもさすがに３０分も放置ﾌﾟﾚｲだとTCPも切れるし、
fsck時間考慮しても再起動したほうが早くね？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 12:47
うちではfsckなんてありません。
ジャーナリングファイルシステム マンセー
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 14:19
うちではfsckなんてありません。
スキャンディスク マンセー
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 14:21
ﾜﾗﾀ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 18:30
結局は何も設定してないLinux系は止まってしまうということですか…
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:03
いいえ
つか、アンチ必死だな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:05
で、どうやったらLinux止まるんだ？
>>1のやつじゃ、ビクともしませんが。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:10
halt
もしくは
shutdown -h now
確実に止まります、Linuxに限らずUnix系OSはウンコですね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:15
Linuxは30分に１分程度使えるくらいなら正常動作説浮上
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:16
Windowsはコマンド一個じゃ止まりません。
すばらしい堅剛性 まさに無敵。
おまいら、羨しいだろ。
素直にWindows使え。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:17
>>119
ﾊｧ? 何言ってんの？
WindowsやMacと一緒にすんなよ。
きもちわりー
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:20
無知な窓坊相手にするなよ。
30分に１分使えれば正常動作説 ってことにしといてやれよ。
じゃないと、>>119が可哀想。
ああいう事するしか自分を支え術がないんだよ。
可哀想な人なんだよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:25
そうか、すまんかった>>119
イキロ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:27
可哀想な>>119を慰めるスレはここですか？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:38
>>119
がんがれよ、その内いいこともあるさ
126:
03/06/25 19:41
>>119
がんがれよ、その内いいこともあるさ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:41
>>119に友達になってくれそうな人探してきた。
いらすま
山崎渉
山崎13
自動化
よかったね。 友達増えそうだね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:43
>>119
がんがって氏ね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:45
>>128
そんな事いっちゃみもふたもないよ!
どんな奴にも生きる権利はあるんだよ!!
がんがれ>>119 まけんな!
いつか良いことあるさ!
とりあえず、学校で友達つくろうね!
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:51
>>119
友達作る前に、まずは家から出ようね!
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 19:54
>>119
家から出る前に、家族と話す練習しておこうね!
132:
03/06/25 20:09
漏は、>>119 が可哀想になってきたよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 20:20
>>132
みんな同じ気持だよ!
だから>>119を応援してあげようね!
>>119 カウンセリングはちゃんと受けようね!
病院の先生の言う事聞いて早く学校に行けるようになると良いね!!!
学校で精神薄弱者扱いされても、めげちゃだめだよ!!!!
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 21:09
>>1
動かしました。
スワップぎこぎこ言ってたのでCTRL+Cしたあとにfreeしたら
空きがすっぽり増えてました・・・
けどキャッシュがへってんじゃねぇかよ！意味ねぇっつうの！
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 22:26
>>134
書き込む前にレスは嫁
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 22:38
>>1のやり方じゃあスワップは発生せんということ
137:119
03/06/26 01:02
>>123
ありがと。わかってくれるのはきみと>>109だけだよ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 01:13
CTRL+C で抜けられるジャン、は「落ちている」の範疇に含まれるですね。
すいませんでした。
>>107
[root@g /root]# uname -r
2.2.18-0vl4.2my
で同じ設定やってみました。
一般ユーザーからならこれで大丈夫なことが私の方でも
上記カーネルの Vine 2.1.5 で確認できました。
ただやはり root からだと駄目みたいです。
プロセスが起動できませんとかってコマンドがでてしまいます。
CTRL+C できない状況だった場合は、もうどうしよーも無いという認識
でOKでしょうか。
SysRq キーとかから蘇生させる方法とか、なんかまた明日の就業時間
中にでも調べてみます。
＞＞＜レガッタでやった人の番号＞
# 会社のマシンじゃRegatta どころか C20 とかでもこんなこと
# 俺できない立場っすよ。いいですね本当に良い物で遊べるなんて。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 04:46
ctrl+alt+k
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 11:27
>>118
見てたら眠くなってきた。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 11:50
Ctrl+Cでは止まらんかったぞい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 12:07
>>120
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
知識を得てから煽れ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 12:48
どりゃぁ！
sudo cat /dev/zero > /dev/mem
少しすっきり・・・しない？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 15:50
まあとにかく
結果はどうあれ
Ｌ ｉ ｎ ｕ ｘ は ウ ン コ
と に か く ウ ン コ
絶 対 ウ ン コ
ウ ン コ 以 外 あ り え な い
Ｗ ｉ ｎ ｄ ｏ ｗ ｓ 最 強
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 16:11
さっき、自鯖にNetBSD入れました…
社内用なんでSambaとApacheしか動かさないけど
それでいいよね（ｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 16:20
Ｗ ｉ ｎ ｄ ｏ ｗ ｓ を 入 れ な さ い
Ｎ ｅ ｔ Ｂ Ｓ Ｄ な ん て 気 違 い の 使 う 物 で す
147:あぼーん
あぼーん
あぼーん
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:26
>>146
いれるまでもなく最初から入ってますが。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:41
ふーん
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:45
この板にもWin厨がいるんだ・・・
ってかtatibanaか？Linux板で居場所がなくなったからこっちきたとか？
151:おむこさん志望 ◆QtGqCwfDSA
03/06/26 20:10
Linux 2.5.72/Celeron 1.4G/384MB で試した結果、ユーザの最大プロセス数が
大きい値( Debian sid で 3071 )でかつカーネルパラメータを特に変更せずに
>>1 をやると結構辛い(一応再起動せずに終了できたけど。)
>>84
/proc/sys/kernel/threads-max をもっと小さめ(デフォルトで6000)に制限して
おくと unlimited でもハングアップしなくなるよ。
NetBSD 1.6.1 では、ユーザ側でたとえ最大プロセス数が unlimited でも
/netbsd: proc: table is full - increase kern.maxproc or NPROC と >>83 みたいに
デフォルトの値が小さめになってる(というか Linux のデフォルトがまずいのか)ので
問題なく終了できた。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:12
ほらLinuxはウンコだ。
Windowsは自己防御のために再起動してくれる親切設計なのにね。
Linuxは時代遅れ決定(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:13
Linuxウンコ記念age
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:15
>>152
禿しく何かが違う気がするが
(ーё一)ｷﾉｾｰﾆｬ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:17
ネ タ で す か らw
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:18
Windowsはユーザに見苦しいエラーメッセージを見せず
鮮かなブルーの画面で、ユーザーの心を癒し
ユーザーの手間を煩わせず自動で再起動。
それまでの作業中のファイルは、ユーザー教育のために一から作成させる
すばらしい心意気。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:18
プロセス数制限すると大丈夫ってことで
じゃあ制限を外すとどうなるのかってのが気になる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:18
と、こんな感じ？w
159:１５７
03/06/26 20:19
すまんそ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:20
いえいえ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:25
>>156
しかも、画面の色が赤とか黒とかではなく、
世界で最も愛される色・気持ちを落ち着かせてくれる色である
「青」というのが大きなポイントだね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:26
そう、エラーという不測の自体を
癒しにかえてくれる素敵なWindows
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:30
最近は謝ってくれるらしいし
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 20:33
XPか。
そういや、Gentoo Linux 使ってみたら
su
Password:
su: Authentication failure
申し訳ございません.
陳謝ブームか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 00:54
>>143
神！！！
166:
03/06/27 05:31
>>143
sudoers に、catが登録されてません
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 13:09
>>166
suしてくらさい
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 14:16
そうっsuか。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 16:01
kernel.orgで誰か試したな。ﾜﾗﾀ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:37
load averages最高記録はこのスレでよいですか?
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 01:11
>>170
漏れは300いった。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 01:56
うほっ！けっこうマジメな動作報告スレと化してるじゃん。ﾜﾛｰﾀ
犬糞馬糞のほかはどうなんよ?
この際、商用ウニ糞での結果の方が重要だろ(とマジメぶってみる
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 02:09
こういうのはさ、
「一般ユーザがソシアルハックなしに
そのマシンを動作不能にできるのはバグである」
というような考え方なのかな。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 02:11
バグとは違う様な
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 02:11
つーか物言いが極端なﾔｼだな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 02:58
これをバグというなら、アクセルいきなり床まで踏んで尻を
振ってしまうような車は欠陥車、とかいう話になる。
177:173
03/06/28 03:27
バグってのは極端な言い方だったけど、
そういう考え方をどっかで聞いたことがあったのよ。
「UNIX は性善説のシステム」とかだったかな。
win, mac も同じだが。
ATM が一般ユーザにとめられたらバグという表現になるんだろうけどな。
自由度と堅牢性の両立の問題だな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 04:04
それはメインフレームとの比較で使われる言葉かと。
あとはMulticsとの比較とか。
確かに性善説ではあるが、利便性とのドレードオフで
使い易く・軽いシステムに成った。
# 最近は肥大化で重ーくなりつつあるが・・・
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 16:36
ドレードオフ？
180:46
03/06/28 16:44
>>レスをいただいた皆様。
46です。なんかが、目をはなしているうちに嘘つきよばわりされているので....
P4+RAM512M+スワップ512M に 素の2.4.20(パッチなし) + RedHat7.3由来のユーザランド
で、既に起動していたXのプログラム, Xサーバ自身, デーモン類 もおちていきました。
最終的になにがのこったのかはtopが殺されてからはわからなくなりましたが、
操作ができなくなったため最終的には電源を遮断しました。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 16:47
PCの性能それ激しく劣るけども、ほぼ同等の状態があるので
テストしてみました。
ほんとに落ちるのだろうか、まだ落ちる気配もない。
182:181
03/06/28 16:52
>>180はデーモン何動かしてるんだろ
うちは今、sshdとsamba,apacheえーとあとX(xdm)と、xinetdでtimedとかechoとか諸々。
それとdbskkd-cdbくらいかな。
MMX pentium 200Mhz Mem96MB。
普通に使っててもメモリ不足気味な状態です。
183:46
03/06/28 17:07
>>180
捕捉。
no more processes? がでるまで数分かかりました。10分いかないぐらいでプ
ロセスの欠落が始まりました。no more process なら、それ以上メモリくわな
いと思うのに、なんでそのあとoom-killに見える状況なんだろ、COWの挙動?
電源遮断は40分後です。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 17:14
>>180
1. rootでやったのか？
2. プロセス数制限はあったのか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 19:55
>>184
root で 全unlimitです。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 01:51
会社のサーバーにSSHで繋いでリモートからroot になったあと実行。
OS はRedHatだが、固まった。
結構重要なシステムなので漏れは首だな。
首ですむならまだいいが、損害も出るだろうから
もう終りだ。2chに書いてあったから試してみたなんて
言えるはずが無い。
あああああ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 01:58
ホームラン級のバカだな。
なんでｿﾗﾘｽでやったとかAIXでやったとか
いう書き込みがないのか、今なら分かるだろ?
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 02:19
>>186のメジャー移籍が決定しますた
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 04:05
>>186
まぁ、冗談だとは思うけど、仮に事実だとして、
君みたいなのに重要なサーバのroot権限与えてるような会社だったら
原因不明でセーフだろ
それに、転職できるチャンスだよ、鯖管は君には向いてないよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 10:03
プロセステーブル使い果たして落ちるだけだと思うんだが...
普通なら、それ以前にlimitで止められる。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 12:34
>>187
スレよく嫁。ネタかもしれんけど一応居たみたいなんだよね・・・
>>190
スレよく嫁。Linux で root だと、できないみたい。というのが現時点での定説。
ただしカーネル2.5系では蘇生可能という説も。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 14:44
思わず スレタイ をよく読んでしまい、( ﾟДﾟ)? となる漏れであった。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 16:42
>>191
limitは2.4でも出来ますが
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 01:34
定説です。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 11:00
>>1
# yes > /dev/null
ではダメか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 17:15
>>191
ulimit -u 32; perl ...
でブロックできてるが、これとは違うのか？
--- 2.4.20にて
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 21:23
>>196
root でやってみてよ！
ダメでしょ！
おちるでしょ！
at Redhat9
kernel になにかパッチとかしたんですか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 21:25
赤帽は独自にパッチ集めてきて当ててるよ。
むしろ、自前パッチもあたってるな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 21:30
まぁrootはある意味、神なので
rm -rf * もできるし
limitを超えての操作が出来てもあたりまえなんすかねぇ…(?
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 21:41
plan9つかえ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 21:59
Woody kernel-2.4.18 一般ユーザで実行
完全にフリーズ状態で外部からping以外反応無し
焦ってctrl+alt+delete三十回ほど連打したら何とか再起動
これじゃやばいっす
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 22:00
plan9使えといっている
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 22:03
焦ってctrl+alt+delete三十回ほど連打するヤツがやばいっす
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 22:05
三十連打は定説ですYO！
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 22:05
おまいら無視しないでください
p l a n 9 を 使 え と 言 っ て る
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 22:07
なんすかそれ？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 22:07
死ね>>206
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 22:11
・リソース制限かかっていないプロバイダのサーバー
・プロバイダのサーバーのメモリ不足解消CGIと言って公開する厨房
・それを便利でスゲェと思って使う厨房
3つそろったら最強だな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 22:14
そんなに褒められても困ります
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 23:08
連打する意味がわからん。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 23:26
linux では >151 の
/proc/sys/kernel/threads-max
が結論だろ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 00:28
>>205
で、plan9でやった結果はどうだったんだ?
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 00:30
しらん。
rootとが神云々とか言ってたから
plan9ひっぱりだしてきただけだ
ｴｰﾝ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 00:31
Unix系のOSにはプロセスが限界を超えるまで増えたら古いプロセスから順にkillするという実装があったような....
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 00:32
> プロセスが限界を超える
とりあえずこれ説明してみて
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 00:33
ということは、initから殺されるわけですな
217:212
03/07/01 00:34
>>213
つまり、plan9と言ってみたかっただけなのね。
plan9にはUnixのrootのようなすべてをつかさどるrootという概念が存在しないだけで
memoryを自由に使えるような権限のユーザーでやれば結果は同じのような気がするが。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 00:36
>>216
すまそ。
古いではなく使われていないだった。
swap outされてるやつから順にkillされていく。
>>215
表現が悪かったね。
processes poolで確保されている量を越えてprocessが作られることを言いたかったわけだけれど。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 01:18
>>216
それらしい現象をソラリスでみたことがある。
ただしroot じゃなかったが。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 03:12
>>218
それはメモリ(物理+仮想)食いつぶした時の動作じゃないか？
メモリ馬鹿食いするプロセス動かしたらXサーバーがkillされちゃった
みたいな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 03:22
FreeBSDかNetBSDがランダムにプロセス殺すって記事は見たことあるけど
プロセスの重要度なんてカーネルは知らんからね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 04:56
Gentoo(gentoo-sources 2.4.20-r5 参考 URLﾘﾝｸ(www.gentoo.org))
では一般ユーザではとくに問題なし。
ストレス無くブラジング出来るし、デーモンも死なない。(ちなみにいま実行しながら入力してます)
止めたくなったらrootでログインして(そのままだとfork failed: リソースが一時的に利用できません となるので)
# killall perl
でOK。
ただrootでやったときはデーモン等は死なないものの、ほとんど固まってしまって
さらに終了させようにもどうにもならなくなったので様子を見て電源ボタンをおしました(泣
223:↑
03/07/01 04:59
訂正です。
>デーモン等は死なないものの、
途中から確認する術が無くなったので、こう言い切るのは無理がありました。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 12:26
なかなか面白いデータの取れるスレですね（ｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 21:44
横槍でゴメン。
このスレは、彼も応援してるヨ〜ン。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/02 00:01
危機管理
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/02 04:12
root で rm -rf / したら全部消えました。は只の大馬鹿者だし
rootで >>1 を動かしたら固まりました、もその仲間ではないか、と。
# sync;sync;sync
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/02 08:51
>>227
rootってWindowsのAdministratorよりも格段に危険なことできるからねぇ。
>>1みたいなことをなぜまずrootでやってしまう人がいるのか理解に苦しむ。
いつもrootでログインして、「俺、ミスしないから大丈夫っすよ」と根拠の無い自身を見せつけている人なのかしらん。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/02 12:43
>>228
ユーザをrootしか作ってないとか。
友達でLinuxを家のPCに入れてる奴がそうだった。
大学で3年間UNIX使ってたし、
研究室の慣例で1年間、サーバの管理もやってたはずなんだが…
230:うひひ
03/07/02 12:59
>>228-229
でもわかってる香具師はrootでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
userにしろrootにしろファイルをﾊﾟﾂｲﾁ消しなんて行為は普通しないし
ﾁｮｲﾄ香ばしいことするときはuserにスイッチするし（うひひ
さすがにモレは素人だから普段はuserで使ってるが
家でも会社でもモレ用のWSには一切passwd入ってねーよ
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰことはしない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/02 18:05
>>230
ここは釣れませんよ
232:222
03/07/02 21:23
>>224
データを取るためのスレじゃなかったのでしょうか？(笑
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/02 21:35
>>230
HPユーザ代表つーことで実験結果よろしくｗ
234:うひひ
03/07/03 00:20
>>233
ペロリっていうのが無いです。どーしようもないでつ
はにゃくメモリクリアしないとスマップもパンクしてしまいそうです
青いﾔｼでﾄﾝﾄﾝﾋﾟｰとインスツールしたいので緊急に急いでいまつ
おながいしまつ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/03 00:26
(`-´).oO(酔っぱらってやがる…)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/03 01:09
>>229
管理者教育をちゃんと受けてないんじゃないのか?
>>230
いや、わかってないからrootではいっちゃうんだろ。
...というのはつられたことになるのか?
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/03 03:39
autologin とか passwd なしは
わかるけど、root で作業というのは違うだろう。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/03 10:08
>>237
root で日常作業できる人って、きっと「完璧な」バックアップとかしてるんだろうね。
まあ、役割としてadmin な人は別かなぁ、いや、admin の上の人がバックアップ体制
敷いてるのかな ?
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/03 17:30
漏れは試験鯖つーかいつも遊んでる鯖があるからあえてrootでいじってる
業務鯖でrootはちょいとこわいですな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/04 00:07
おれ>>１は知らんけど>>61みたいなやつを会社の実験サーバで耐久テストして
ハングしたことあるよ。solarisのすぱーくなんとかだかU1だか忘れたけど100Mhzくらいの
ボロいやつで。最近のは知らん。
みんな>>1ばっか報告してるんで>>61試して大丈夫か教えてくれよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/04 00:30
おまいがやれ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/04 18:46
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243:
03/07/04 18:58
ｵｾﾛ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ ｵﾔｸｿｸ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/04 21:16
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