【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】

【Perl,PHP】LLバトル ..

399:デフォルトの名無しさん
09/01/10 22:17:00
世界中でpythonが使われてるのにはそれなりの意味があると思うのでpythonがいいかも

400:デフォルトの名無しさん
09/01/10 22:42:40
pythonでジェネレータ内包知った時は目から鱗だった
Cだと複雑になるようなデータ構造を綺麗な書式でがつがつ回せるのが好きだわ
今時のLLだと珍しくもないけどrubyで同じ事書くと、ちょっと冗長になっちゃってたな。
俺が不慣れなだけだと思うけどね。DSLなアプローチではrubyの方が得意そうに感じるから、慣れと発想次第なんだとは思う。

401:デフォルトの名無しさん
09/01/10 23:26:58
>>395
$hoge グローバル変数
hoge ローカル変数(ただし、メソッド呼び出しやプロパティの可能性も)
@hoge クラスのフィールド

まあ確かにいろいろある

402:デフォルトの名無しさん
09/01/10 23:27:51
>>399
このスレにふさわしい詭弁ｗ

403:デフォルトの名無しさん
09/01/11 01:00:49
日本でpythonに軸足移しちゃった企業って、軒並潰れてない??

404:デフォルトの名無しさん
09/01/11 01:03:42
pythonに軸足移しちゃった企業ってどれとどれだよ

405:デフォルトの名無しさん
09/01/11 01:04:15
そりゃ、LLは軸足を移すような物じゃないから……。

PHPに軸足
Perlに軸足
VB.netに軸足
HSPに軸足
どれも大差なく頭悪く聞こえますよ。

Javaに軸足、も頭悪く聞こえるけど、なんかビジネス的なワークフローが出来上がっちゃってるから商業的に頭悪いかどうかは判別できないかもしれない

あったら怖いのは
今からCOBOLに軸足を移す企業

406:デフォルトの名無しさん
09/01/11 04:07:55
Pythonには self. という接頭辞があるじゃないか

407:デフォルトの名無しさん
09/01/11 05:42:23
>>405
つまりWebアプリが頭悪いってことになりそうですね。まあ正解だと思うが。

408:デフォルトの名無しさん
09/01/11 10:11:05
pythonはオフラインアプリもwebアプリもノーマルでいけます

409:デフォルトの名無しさん
09/01/12 03:10:19
>>408
最近見た DropBoxっていう WindowsのGUIにシームレスに結合した
ファイルバックアップやファイル共有ができるサービスのソフトがあるんだが、
Pythonの例外ログはいててびっくりしたわｗ
こういうネイティブっぽいのもPythonでもいけるんだなーって。

410:デフォルトの名無しさん
09/01/12 08:33:18
PythonでデスクトップアプリとかDQNだろ。。

411:デフォルトの名無しさん
09/01/12 09:09:19
>>410
全然アリだろ。

412:デフォルトの名無しさん
09/01/12 10:18:50
しょぼいのならね

413:デフォルトの名無しさん
09/01/12 10:32:11
Miro, Scribes, Listen, Comix, Deskbar-Applet, ...
GTK界隈じゃPythonが普通に使われてる印象があるな

414:デフォルトの名無しさん
09/01/12 10:51:10
Linuxのデスクトップって・・いやまあいいんだけど

415:デフォルトの名無しさん
09/01/12 22:53:24
そりゃぁ10人月かかるGUIアプリと1人で作る細いアプリとじゃ道具も違うわな。

416:デフォルトの名無しさん
09/01/14 04:23:30
>413
伺かベースウェアのninix-ayaもPython製だったっけ
クリップボードマネージャもPython製だったし
フツーに設定いじくるツールがPython製だったりするよな

417:デフォルトの名無しさん
09/01/14 11:28:42
そんなのどうでもいいし

418:デフォルトの名無しさん
09/01/14 11:38:18
定理の自動証明が実用レベルに達してるなら他の大抵の仕事も実用レベルに達する。
その時にコンピュータには出来ないような新しい仕事を見つけられなければ
数学者だけでなく殆どの人間の仕事が無くなる。

419:デフォルトの名無しさん
09/01/14 14:24:58
趣味プログラマには、ちょっとした小物ツールが作れることが大事。

その点、Delphiはコンパイル速度も速くて簡単にGUI作れてちょうどよかった。

一回LL慣れると書きなぐりスクリプトはコマンドラインでいいや的になって
LLでしか書かなくなったが。
時代だな

420:デフォルトの名無しさん
09/01/14 17:53:44
ＧＵＩ作るならこんなかんじ？
python＞Ruby＞PHP＞＞超えられない壁＞perl

webアプリ作るならこんなかんじ？
perl＞ph＞p＝Ruby＞＝python

421:デフォルトの名無しさん
09/01/14 17:58:25
酷い偏見

422:デフォルトの名無しさん
09/01/14 18:15:06
PHPでGUIって想像したくないなぁ
後者は普及度を軸に考えたのかな

423:デフォルトの名無しさん
09/01/14 18:20:06
確かに酷い偏見

424:デフォルトの名無しさん
09/01/15 07:57:24
>>420
GUI
python > perl >= ruby > プログラム言語として問題あり > php

web
ruby >= perl >= python > プログラム言語として問題あり > php

phpはsubversionと同じで普及度以外糞なんでなくなって欲しいwww

425:デフォルトの名無しさん
09/01/15 08:41:06
実態は遺憾ながら
VC++ > .NET >>>>>>>>>>>>>> その他

426:デフォルトの名無しさん
09/01/15 10:36:38
Tcl 「GUIと聞いて飛んできました」

427:デフォルトの名無しさん
09/01/15 10:40:33
ｼｯｼｯ

428:デフォルトの名無しさん
09/01/15 11:00:04
>>424
これはヒドイ

429:デフォルトの名無しさん
09/01/18 03:35:10
WebProgではこんな感じですが。

PHP　どう見ても最強
Perl　何この化石。眼中にない
Ruby　一時期話題になったようだけど誰も使ってないじゃん
Python　何それ？ｗｗｗ
Java　もはや誰も使ってないだろｗ

430:デフォルトの名無しさん
09/01/18 03:56:29
そういう層を隔離するための板だもの

431:デフォルトの名無しさん
09/01/18 09:50:11
webprogなんてプログラムに数えていいものやら。

432:デフォルトの名無しさん
09/01/18 10:39:35
rubyもpythonも趣味の領域で社会で使ってもらうのは砂漠で宝探しするようなもの

433:デフォルトの名無しさん
09/01/18 10:53:38
>>432によれば、
RoRもZopeも存在しない「社会」というものが存在するらしいお。

434:デフォルトの名無しさん
09/01/18 11:56:18
PHP＝なんちゃってWeb制作零細企業のイメージしか無いわ。。。

435:デフォルトの名無しさん
09/01/18 12:31:26
それは認識がおかしい。
なんちゃっても使ってるが、大規模な運用もされてる。

436:デフォルトの名無しさん
09/01/18 13:13:03
PHP＝なんちゃってプログラマーのイメージしか無いわ。。。

偏見MAXかもしれないけどPHPを生業としてる人は大体そんな風に感じる。

437:デフォルトの名無しさん
09/01/18 15:10:50
ニコ動をやってるドワンゴの技術者はなんちゃってプログラマーなんですね、わかります

438:デフォルトの名無しさん
09/01/18 15:19:21
今C/C++でハイエンドなことやってても、いつ「PHPでうちのWebページやってくんない？」って
肩たたきに合うかわからん時代だからな。笑ってられんな。

439:デフォルトの名無しさん
09/01/18 15:24:27
>>437
ニワンゴだね。PHPしか出来ないようななんちゃっても多いよ。勤怠も悪いし
でも自社で製品・サービス提供している所はまだマシだと思う。数少ないけど。

440:デフォルトの名無しさん
09/01/18 15:33:42
ニコ動は、どっかの大学の研究成果パクッタだけ。
技術も糞もない。

441:デフォルトの名無しさん
09/01/18 16:02:31
PHPつったらYahoo!だろ

442:デフォルトの名無しさん
09/01/18 17:51:10
PHPといえばWikipediaのイメージが。

WikimediaのデベロパはC++で書き直したいって言ってたけど、
やっぱり、いろいろ引き摺ってるもののせいでできないんだとさ。
部分的にはPHPのエクステンションって形でネイティブにリプレースされてるけど。

443:デフォルトの名無しさん
09/01/18 18:10:00
え
MediaWikiってPythonだとばかり思ってたw

444:デフォルトの名無しさん
09/01/18 18:22:21
PythonのWikiつったらtracのオマケとかMoinMoinとかでしょう
日本だとtracのオマケはともかく、あんまPythonのWikiエンジンは
使われてないイメージが

445:デフォルトの名無しさん
09/01/18 18:36:34
実用されるかどうかはともかく、○○言語でWiki作ってみましたってのは割と定番のネタだと思う。

446:デフォルトの名無しさん
09/01/18 18:54:49
>>443
PHPだよ。それも、もともとはPHP3時代のプログラム。
その遺産をずっと継承しててかなりスパゲッチだったんだけど、
最近になってようやくMVC的な構造への書き直しが完了した。

447:デフォルトの名無しさん
09/01/18 19:03:48
時代に流されないのが一番だと思う
phpとか、時代差ありすぎだろ

448:デフォルトの名無しさん
09/01/18 19:04:46
ちょっとしたことでURLにphpが表れるから分かりやすい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

449:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:09:41
>>434
つyahoo

450:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:20:23
書き終わると、他の言語で書き直したくなるのがPHP

451:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:22:55
やっぱPerlにおちつくよな
まず速度が全然違うんだよな他の言語と
PHPでもある程度規模でかくなると糞重いしどうにもならん
Rubyなんぞもってのほか

まあ、しかし、Javaの開発環境ととのいまくりで
軽量プログラム自体存在する意義が微妙になってきてると感じるよ

452:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:27:58
Perlは文法汚いのがなあ。
6で改善されるの？

453:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:30:54
文法汚いけど、自分で縛り作って書けばいいよ
コーディング規約しっかり作ればいい

まあ、けど、これがPHPほどでは無いにしろ
Perlの糞コードが巷に溢れる原因になってる…

454:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:37:59
Perl6になるとさらに変態になるよ

455:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:39:31
Perl6って都市伝説じゃなかった？

456:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:44:20
Perl6のハイパーオペレーター笑った
これからもどんどん変態の道を進んでほしい

457:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:52:42
いろんな言語覚えるのってほんと人生の無駄遣いだよ。
せいぜいC++/Java/C#くらいでもういいよ。
残りの時間は家族との時間を大切にしようぜ。

458:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:57:35
家族いないんだけど

459:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:02:00
>>457
覚えたくなくても仕事してると覚えざるをえないし
どの言語もCとjava知ってれば似たようなもんだし

460:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:06:43
他言語遊んでる奴はそもそも楽しんでるような
人生の無駄遣いって、プログラム苦痛なのかいな

461:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:15:09
おい！俺様がhiromitsuっていう言語作成してるから、おまえらよろしくな。

PerlやRubyなんて目じゃねえ。

462:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:17:59
なんでhiromitsuって言語名なの？

463:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:53:30
Perlはなんか好き。

464:デフォルトの名無しさん
09/01/18 22:04:48
変態なんですね、わかります

465:デフォルトの名無しさん
09/01/18 22:09:32
生物系出身はPerl好きが多い。

466:デフォルトの名無しさん
09/01/18 22:42:30
>>460
くだらない言語覚えるのは結構苦痛

467:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:23:24
文系もPerl好きが多い。

468:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:23:38
ぶっちゃけ、どの言語も文法自体はそう変わらんだろ
パフォーマンスと使い勝手が違うぐらいでさ

Rubyなんてperlとたいして変わらんのにパフォーマンスは糞だわ
使い勝手悪いわで絶望的だけどな

469:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:29:03
URLﾘﾝｸ(shootout.alioth.debian.org)を見る限りでは
PerlよりPythonのほうが速いけどね（Psycoを利用すればもっと速くなるが）

470:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:31:55
C＞＞＞越えられない壁＞＞＞phthon＞php＞＞＞＞＞＞＞perl＞＞ruby

471:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:45:59
次期バージョンの正式リリースが都市伝説になったPerlは生き残れない。

472:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:46:12
>>469
WEBプログラムとか実用上の話な

特定の処理のベンチならpythonの方が速いことが多いかもな

473:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:48:12
WEBプログラミングなんて作成する人の好き嫌いで決まるからなんとも

474:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:48:37
たいして変わらんけど「ちょっといいな」が積み重なっているのがRuby、「なんかちょっとやだな」が積み重なっているのがPHPという気がする。

475:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:49:30
同感

476:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:50:37
Perl6の実行速度が気になる流れ

477:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:55:24
>>472
Pythonは、（何もしない場合の）起動速度は明らかに遅いらしいね
JavaみたいなVM系よりは流石に全然速いが

それ以外で「実用上の話」ってのは、正直よくわからんな
特定どころか、いろんな種類のベンチとってみた結果として
統計的に遅い（ちなみに正規表現のテストでもPythonが勝っている）のに
何で「速い」と言い切れるの？

478:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:56:37
>>473
好き嫌いじゃないだろ

perlは大規模までいける
PHPはせいぜい中規模まで
Ruby,Pythonやめとけ

厳然たる事実

479:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:57:37
>>477
全言語でSNSでも作って運用してみればわかる話

480:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:58:41
>>479
つまりただの仮定の話で
ちゃんとしたベンチを相手取って速い遅いと言っていたのか？
そういうのを「妄想」と言うんだよ

481:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:59:54
>>478
どれもデカいとこで使われてるだろ……

482:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:00:42
>>480
ベンチは糞ほどとったよ
単純にSQLでレコード引いてブラウザに表示から
完成したものをJmeterで計測したものまで

まあ、ここまでしなくても仕事やってりゃ
わかると思うが…

483:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:01:02
どの言語でもハードウェアさえそろえれば何とでもなる。

484:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:02:27
>>483
ならんｗ

大規模サイトをRubyだのPythonでという案件があったら逃げることをオススメするｗ

485:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:03:12
>>482
正直その辺はミドルウェアやライブラリの実装、コード自体のツクリによるから
どうにもな
少なくとも毎度毎度ご丁寧に起動するCGIで比較するならば、Pythonに
不利になるのは間違いないが

有名な例で言うと、RubyのCSVパーサはPythonのものに比べて死ぬほど遅いが、
それはPythonのものがCで実装されているからだ

486:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:03:40
>>484
あのgoogleがPythonを採用してるのを知らんのかｗ

487:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:07:27
>>485
まあ、純粋に言語の性能というわけじゃないね

>>486
Pythonはgoogleに限らずRedHat系OSのインストーラーとか色々使われてる

だからと言って、これでWEBやろうとかやると死ぬぞ

488:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:09:06
>>487
CGIには間違いなく向いていない
っていうか、PythonだのRoRだのでCGIは、アホだろう

Pythonの場合は、デーモン化してajpなりFastCGIなりで動かせばいいよ

489:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:12:45
GoogleのPythonの使い方はインストーラー関係と
あとはSEOのツールとかそんなんだな

まあ、Pythonはこんな感じで使うもんだな

Perl,PHP,Rbuyとはちょっと異質かな

490:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:13:56
>>489
いや、ようつべとかも普通にPythonだよ
まあ汎用言語としての性質が他のLLより強いから、Web以外の応用も多いけどね

491:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:15:01
ジェネレータ式覚えたての頃にpython cgiで下らんwebアプリ書き散らしてたなあ
久々に読んでも悩まずに済むなあ
最近はRubyやJS/Flex AS系遊んでるけど、こいつら自由度のせいでPerl化しかけてると思う

492:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:15:54
Linux/Unix関係はPythonとPerl抜きには動作しない
PHPとRubyは抜いても動作する
これが現実

493:デフォルトの名無しさん
09/01/19 08:10:12
pythonの縛りのきつさと冗長さはさすがにうざい。デスクトップアプリひとつ作ってみて
もういいやと思った。

494:デフォルトの名無しさん
09/01/19 09:15:19
>>493
LLでデスクトップアプリってのが気になります。
もういいやと思われたのに難なんですが、参考までにどんな感じのを作られましたか？

495:デフォルトの名無しさん
09/01/19 11:21:04
>>492
portsupgradeの存在しないセカイですね。わかります。

496:デフォルトの名無しさん
09/01/19 11:56:40
>>478
yahoo php
mixi php

497:デフォルトの名無しさん
09/01/19 13:17:48
PHPって腐るほどに用意した関数を使えばいろいろ簡単に作れるだろうって部分は良いけど、
他の言語では簡単にできるのに何でPHPはこんな回りくどいことをしないといけないの
みたいな後味の悪い部分結構出てきて他の言語を使って書きたくなるんだよね。

というか、コールバックしかデータを取る手段がないときにコールバックの関数を作って
その関数の名前の文字列を渡してコールバックしてもらうように設定するとか、
コールバックの関数内で変数にデータを突っ込んでいくときにスコープの関係で
グローバル変数に詰め込まないと使えないとか馬鹿じゃないの？これはｗ

498:デフォルトの名無しさん
09/01/19 13:22:47
コールバックね
ファーストクラスのクロージャを持ってる言語なら問題なし
クラスがある場合はそれで代用する
そうでなければコールバックと一緒にcookie引数を渡すのが一般的な解だな

最後のもできないの？

499:デフォルトの名無しさん
09/01/19 13:23:18
そういう発想が思い浮かばないレベルの人が世間の大多数ということなんだろうなw

500:デフォルトの名無しさん
09/01/19 13:24:05
あ >>499 は >>497 へのレスね

501:デフォルトの名無しさん
09/01/19 14:07:08
>>496
あれ？mixiソース流出時にperlと確認したが、今はphpなん？

502:デフォルトの名無しさん
09/01/19 17:40:04
mixiはperlだろ
yahooはphpだけど

503:デフォルトの名無しさん
09/01/19 18:11:03
yahooがphpとかいつの時代。。。

504:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:03:34
>>494
正直言うと>493みたいなことをはっきり言葉で思ったわけじゃないんだけど、
バージョンアップしようとか別のアプリを作りたいとか思えなかったんだよね。

作ったのはIronPythonでテキスト関係。今はRubyがお気に入り。最初は、
何だこれと思ったが、慣れてくると楽しくなってきた。

自分は趣味でやってるし速度はあまり重視しないのでLLで十分。Cとかだと
時間がかかりすぎてとても続かない。

505:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:14:07
>>503
今の時代
URLﾘﾝｸ(developer.yahoo.com)

506:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:32:13
pythonの縛りってきついか？

507:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:34:17
Python3.0次第だな。
作者がMSにいるからJythonの対応は当分ない。
まずはIronPythonからだろう。
Javaのほうではこの機会にGroovyが伸びると思う。
RailsのRubyと違いDjangoとTurboGearで食い合ってるPython。
そこにきて思い切った言語仕様の変更…。
Python陣の失速は必至だ。
DとTどちらが先に3.0に対応するかが勝負だな。
おそらく先手を打たれたほうはあえて対応しないでおくはずだ。

508:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:54:28
>>507
> 作者がMSにいるからJythonの対応は当分ない。

Pythonの作者のGuidoのことなら、googleで働いてるよ

509:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:00:34
JavascriptみたいにブラウザにPython入れろよGoogle

510:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:16:30
>>508
Jim Hugunin のことだろ
ただ今は別の人が開発続けてるはずだけど

511:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:34:48
>>509
>JavascriptみたいにブラウザにPython入れろよGoogle
面白いかもな
MSのVBスクみたいにlanguageにpython指定できて、かつブラウザ自体をpythonで拡張しまくれるChromeとかな
XULな世界抱えるMozillaにゃ遠く及ばんだろけど

512:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:35:40
＄＠％の記号やブロックに｛｝を使うrubyか、
インデントの崩れない、かつ、sysやらreやらを書かなくていいpythonか、
MSやSUNと仲が良くて、馬鹿でも分かりやすいようにしか書けないperl
みたいな言語を誰か作って。

513:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:36:46
あんまブラウザに色々入れ込んでも重くなるだけだろ
プラグイン扱いならアリだが、今更プラグインとして多くのユーザが
入れたがるほど魅力のあるPython製のコンテンツが出てくるとも思えん
それと、最も重要なことだが、PythonにはセキュリティSandboxがそもそも存在しない

514:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:37:00
自分で作るしか

515:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:38:13
PythonでVCLを使いたい！

516:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:39:01
>>515
PythonとDelphiの連携なら確かあったはずだぞ

517:デフォルトの名無しさん
09/01/19 21:17:07
結局、最終的には
C言語・Java・Pythonの三つが勝ち残ると思うな。
というわけでLLはPythonで決まり。
でもPythonの発想に近いのはC言語ではなくPascalだと思うんだよね。
C言語的発想なのはRubyでしょ。
教育用かプログラマに出来ることを阻害しないかということで。

518:デフォルトの名無しさん
09/01/19 21:25:57
Perlより標準ライブラリの品揃えのいいPythonを「教育用」ってのは
なんか違う気がするぞ
明らかに「実用的」にするためにあんだけのバッテリーを積んでるんだし
Cとの連携のためのFFIも標準で入れてるわけだろ

519:デフォルトの名無しさん
09/01/19 21:30:47
言語なんて大差ねえだろ、それにIronPythonなんてキワモノじゃん・・・なんでそんなのに盛り上がってんだ・・普通CPythonだし・・
個人的にはRubyじゃなく、Scalaが流行ればいいな

520:デフォルトの名無しさん
09/01/19 21:34:35
VMで動く言語は全部LLの代用にはならん
巨大でコンパイルが必要で起動も遅いもん

Scalaが取るべきポジションはJavaの代替であってLLの代替じゃない

521:デフォルトの名無しさん
09/01/19 21:50:55
>>520
いやだから今はVMに載ってるけど、別に言語としてはそういうJavaのポリシーみたいなものは無いし継承してないでしょ？
LLに誰かする人は出てもおかしくないよ

522:デフォルトの名無しさん
09/01/19 22:13:51
>>507
PythonはDjango/TurboGearsどころじゃ済まないweb framework hellだぞ
3系への移行も年単位で考えてるみたいだし

523:デフォルトの名無しさん
09/01/19 23:46:15
>>496
どっから仕入れたガセ知識だよｗ

524:デフォルトの名無しさん
09/01/20 00:08:10
boostもPythonとの連携ライブラリあるしな

525:デフォルトの名無しさん
09/01/20 01:35:42
Bython
Dython
Fython

526:デフォルトの名無しさん
09/01/20 05:15:30
日本ではPHPやVBが強いけど
米国ではそうじゃないんだよね。
C++が依然強大だしVBよりもC#のほうが使われてる。
日本だとRubuの仕事はあってもPythonは皆無といっていいけど
米国じゃ結構仕事あるみたいだし。
日本の場合、基幹ソフトが少ないからC++よりVBなんだろうと思う。
WEB系で米国はJava・JavaScript・C#が強いのに対し
日本はPHP・ActionScriptが強いというのはおもしろいと思った。

527:デフォルトの名無しさん
09/01/20 06:26:17
携帯向けが多いからかね。PHP,ASって

528:デフォルトの名無しさん
09/01/20 06:44:47
>>526
日本もある程度の規模以上だとWEB系はjavaばっかりじゃない？

ゴミ案件は確かにPHPばっかり
つーか、ゴミ案件を安値で安易に受けてPHPで安易に作ってPHPが巷に溢れてる感じ

529:デフォルトの名無しさん
09/01/20 07:43:14
低価格で作って欲しいという需要はいっぱいあるからそれに応えるには
必然的に人を安く雇えるPHPを選ぶほかないんだと思う。
ただ敷居が低くなりすぎて技術者のレベル低下＆ダンピングが進んで
Webデザイナー並になってるな。
米国と違って冷遇されている日本ではPythonが流行ることは無いと思う。
今まで通り糞案件を底辺PHPプログラマーが支え大規模はJavaという流れ。

530:デフォルトの名無しさん
09/01/20 09:35:25
>>498-499
モジュールの中？というかPHPから手の届かないところからのコールバックで
引数も既に決まっていて変更できないし、クロージャとかも今は
まだ無いことになってるっぽいからグローバル変数しか手段が
見つけられなかったんだよね。
そして関数内でグローバル変数を使いたかったらあらかじめ宣言しろと。
下手にコードを関数で分離していくとその関数すべてに宣言が必要になると。
グローバル変数はグローバルスコープで1回宣言すればいいだろと。

531:デフォルトの名無しさん
09/01/20 10:11:36
自分が社長やってると想像してみろよ。毎月売上に追われてるのに、末端社員がPythonがとかクロージャがどうとか
言ってるとめんどくさいだろ。いいからPHP(スコップ)とかいうやつでとにかく早く作業を終わらせればいいんだよって思うだろ。

532:デフォルトの名無しさん
09/01/20 10:45:32
そして技術革新に乗り遅れて自滅への一直線になるわけだな。
いまだにPHP3だったりするんだろw

533:デフォルトの名無しさん
09/01/20 10:49:28
逆に難しい

534:デフォルトの名無しさん
09/01/20 16:09:02
>>503
あんたはいつの時代の人だよｗ

535:デフォルトの名無しさん
09/01/20 16:10:41
そもそも言語ってどうやって作るの？
作れるなら自分で作ってみたい

536:デフォルトの名無しさん
09/01/20 16:16:23
マイクロソフトに入社

537:デフォルトの名無しさん
09/01/20 16:41:18
>>535
本格的なものは難しいが、原理は簡単
テキストデータを読んでいって、何かするってだけ

538:デフォルトの名無しさん
09/01/20 16:49:04
>>531
後味が悪いといつまでも引きずって精神的な病気を引き起こすｗ

539:デフォルトの名無しさん
09/01/20 18:39:42
Yahoo! 今PHP使ってないの？

540:デフォルトの名無しさん
09/01/20 18:42:45
このスレででよく言われる大規模だとうんぬんってサイトの
アクセス数とかじゃなくて開発にかける人の数だよね？

541:デフォルトの名無しさん
09/01/20 19:33:16
ところでVBってLLに分類される？
PythonVCLこそ真のVB6の後継者になりえると思うんだ

542:デフォルトの名無しさん
09/01/20 19:57:24
自分はPython使ってますが
それそのもので開発するのではなく
インタプリタであることを生かして
ちょっとapiを試すのに重宝しています。
こういう使い方してる人結構いると思います。
PHPみたいにプロジェクトの
主要開発言語に選ばれることは少ないので
普及していないと錯覚されていますが
自分が知る限りではPythonユーザー相当数いますよ。

543:デフォルトの名無しさん
09/01/20 20:11:07
//Rhino犀強伝説

(function(cmdlArgs,　index,　argsLength)　{
　
　if　(index　<　argsLength)　{
　　
　　java.lang.System.out.print(readFile(cmdlArgs[index]));
　　
　　arguments.callee(cmdlArgs,　index　+　1,　argsLength);
　}
　
})(arguments,　0,　arguments.length);

544:デフォルトの名無しさん
09/01/20 22:29:37
>>515 >>541
P4DっていうPythonのDelphiバインディングに
Python用のVCLの拡張ライブラリがあったはず。

545:デフォルトの名無しさん
09/01/20 23:28:29
>>539
おまえいつも天然って言われるだろ

546:デフォルトの名無しさん
09/01/21 01:44:15
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
LLって間違って使ってるの日本だけだからな。海外では高速な言語という意味でC言語とかを指す。
辺境のバズワードもいいとこだし、LLが云々語ってる奴って大体DQNばっかだよな。

547:デフォルトの名無しさん
09/01/21 01:57:58
そういうスレだから仕方ない

548:デフォルトの名無しさん
09/01/21 02:20:22
世界基準に合わせるか日本基準に合わせるかで迷うよね。
世界基準ならPython、日本基準ならRuby。

549:デフォルトの名無しさん
09/01/21 03:04:55
仕事の案件にもよるんじゃね？
世界基準って言ったとこで国内にしか目を向けてない企業のとこなんて作成する
言語なんてなんでも良いわけで、理由はどうせメンテや改修も国内の企業がするんだし。

国外との取引のある(国外企業がメンテや改修をする事ありそうな)企業に対しての
納品物は作成する前の打合わせが半端ない(言語を何にするか等)のが現実。

550:デフォルトの名無しさん
09/01/21 04:03:25
>>546
高速なんてどこにも書いてないじゃないか。

551:デフォルトの名無しさん
09/01/21 06:05:50
今から編集します

552:デフォルトの名無しさん
09/01/21 08:18:00
>>546
> URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
> LLって間違って使ってるの日本だけだからな。海外では高速な言語という意味でC言語とかを指す。
> 辺境のバズワードもいいとこだし、LLが云々語ってる奴って大体DQNばっかだよな。

まじか。Matzとか堂々とLLとか言ってないか？

553:デフォルトの名無しさん
09/01/21 08:58:56
>>552
それはWikipediaを書いた奴が偏ってる。
向こうの「lang.lightweight」メイリングリストでは「重い」言語の話題も山のようにある。
URLﾘﾝｸ(osdir.com)

554:デフォルトの名無しさん
09/01/21 09:10:34
Lightweight Languageは英語圏のScripting languagesを指す和製英語である
とするのが妥当だと思います。

軽量プログラミング言語
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

555:デフォルトの名無しさん
09/01/21 10:11:59
こうしてまた嘘つきが勝つのでした

556:デフォルトの名無しさん
09/01/21 10:52:09
>>546
それ見た感じ組み込み用の言語、の段階で止まっているね。
日本の場合>>554で定着したんで、いろいろ使われて今に至っている印象。
wikipediaだけ見るに海外だと言葉そのものが全然使われていない印象だなー。

557:デフォルトの名無しさん
09/01/21 12:10:00
外人的には、昔からあるただの遅いスクリプト言語に最近Lightweightとか真逆の名前を
付けてマーケティング活動頑張ってる黄色い猿がいる、くらいの印象だからな。
日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか
ずれてガラパゴスになるんだよな。

558:デフォルトの名無しさん
09/01/21 12:31:44
池田さんはブログの更新がんばれば？

559:デフォルトの名無しさん
09/01/21 14:18:05
なんで適当なこと言ってまで日本人を叩きたいんだろうね

560:デフォルトの名無しさん
09/01/21 15:55:04
まあ、ここ最近急に巷で"LL"とか使いはじめてから、
どことなくうさんくささを感じてたのは俺だけじゃないはず。
なんか、言語センスといい発想といい
「『かっこいい外人が使ってそう』っていう日本人が使ってます」
的なんだよね。何故かモサさを感じさせるところか、モロ日本人的。

561:デフォルトの名無しさん
09/01/21 16:32:14
おおむねWikiPedia(jp)の内容で合ってるという感じか？

>>557
> 日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか
> ずれてガラパゴスになるんだよな。

外来語の使い方について適当すぐるというのは確かにあるね。

562:デフォルトの名無しさん
09/01/21 16:42:36
Uncyclopedia項目ﾘﾝｸ
これで十分だろ

563:デフォルトの名無しさん
09/01/21 22:24:26
>>561
×JP
○ja

564:デフォルトの名無しさん
09/01/22 06:46:33
ERROR
The requested URL could not be retrieved

565:デフォルトの名無しさん
09/01/22 07:50:46
>>563
すまんかった

566:デフォルトの名無しさん
09/01/23 03:47:58
日本人ってリベンジって言葉を再挑戦という意味で使ってるけど
本当は復讐って意味だよね
確かはやらしたのはレッドソックスの松坂大輔だった

567:デフォルトの名無しさん
09/01/23 17:46:33
板違い

568:デフォルトの名無しさん
09/01/24 18:25:36
全くいつから人間に負荷がかかることを"重い"表現するようになったんだ?
おれはLLなんてはったり用語は使いません。

569:デフォルトの名無しさん
09/01/24 18:27:26
アセンブラとかCは重すぎる
やはる軽さを重視した言語が良いね

570:デフォルトの名無しさん
09/01/24 18:32:50
モノ中心はなく、
人間・精神論中心のモノの見方はいかにも西洋人らしくない価値観というか。

571:デフォルトの名無しさん
09/01/24 19:52:01
>>570
妙に納得できる説だな。

西洋：対象物に負荷がかかる＝重い
東洋：人間自身に負荷がかかる＝重い

572:デフォルトの名無しさん
09/01/24 20:03:54
いやプログラムもっさりとか重いとか日本でも言うでしょ
LLは、プログラムの負担を軽くして、ペナルティを
コンピュータとユーザにおしつけてる

573:デフォルトの名無しさん
09/01/24 20:28:28
サーバサイドプログラミングってネットワークとかブラウザ側のパースとかが遅いからアプリ自体の
もっさりが隠されてばれにくいんだよな。
デスクトップで惨敗したJavaもそこに逃げ込んでなんとかうまく生きながらえたよね。今度はどうせ
遅いならスクリプトでいいんじゃんというまた迫害を受けてるけど。
C++は強硬派宗教集団で、C#が新興宗教、Javaは迫害を受け追われ続ける理想派、スクリプトは
次々湧いてくる農民一揆みたいな感じかな。

574:デフォルトの名無しさん
09/01/25 00:27:49
>>573
で、お前のお勧めは何なんだ？

575:デフォルトの名無しさん
09/01/25 01:29:23
asp.net

576:デフォルトの名無しさん
09/01/25 05:48:40
(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ

(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ

(ヾﾉヾﾉ･ω･ヾﾉヾﾉ)

577:デフォルトの名無しさん
09/01/25 07:42:43
>>574
デスクトップはC++/C#、サーバはJavaとかASP。たまにスクリプトでPerlとかシェルとかWSHとか。
いたってふつう

578:デフォルトの名無しさん
09/01/25 10:54:35
>>573
Javaが惨敗したのは政治的にMSと喧嘩別れしたせいだけどな。

579:デフォルトの名無しさん
09/01/25 11:54:53
>>578
Javaが負けたり理由になるかは俺にはわからんが、
MSとコラボしてたら今の.netの微妙な位置にはならんかっただろうな・・・

580:デフォルトの名無しさん
09/01/25 14:32:36
こんな感じか：

C：カトリック
Objective C：プロテスタント
C++：イスラム原理主義組織
C#：イスラム教
Java：ユダヤ教（イスラエル建国後の）
LL：民間信仰
アセンブラ：原始宗教

581:デフォルトの名無しさん
09/01/25 14:36:08
LLはみんなLispの影響を受けているんだよ

582:デフォルトの名無しさん
09/01/25 15:00:14
Lispはなんでもありだから仏教ということで。

583:デフォルトの名無しさん
09/01/25 15:08:11
なんでもありなのは仏教じゃなくて日本人の宗教観だろ

584:デフォルトの名無しさん
09/01/25 15:33:44
ところでLLって何?

585:デフォルトの名無しさん
09/01/25 15:41:22
開発が楽なことなんだってさ。つまりVisualBasicのこと。

586:デフォルトの名無しさん
09/01/25 16:50:56
VBとかPHPは「今すぐ」何か解決するには便利だから馬鹿にしたもんではない。
ただ言語だと思ってはいけないだけだ。なんかの設定ファイルだと思えば
それほど腹立たしくもなくなる。

587:デフォルトの名無しさん
09/01/25 17:01:14
まああれだな、鉄くずを箱Aから箱Bに移すぐらいの単純作業だな

588:デフォルトの名無しさん
09/01/25 17:09:43
>>587
WebProgなんてまさにDB（箱A）からブラウザ（箱B）にコンテンツ（鉄くず）を
移すだけの単純作業。

589:デフォルトの名無しさん
09/01/25 17:11:53
PHP: HypertextProcesserだ。間違ってもプログラミング言語処理系ではない。

590:デフォルトの名無しさん
09/01/25 18:49:04
>>580
Delphi+Java=C#
だからその辺をうまく表現できんかな？

591:デフォルトの名無しさん
09/01/25 19:12:03
Delphiはそのまんまギリシャの神話信仰だから
Java（ユダヤ教）と合わせたC#は早期キリスト教だろ。

592:デフォルトの名無しさん
09/01/25 20:26:38
JavaとかC#をそんな宗教史初期に持っていくと、Cとかの流派を
決めるのがかなり難しくなってイクナイ！

593:デフォルトの名無しさん
09/01/25 20:30:28
>>580はちょっと偏りすぎだ
FORTRAN
Lisp
COBOL
ALGOL 60
Forth
Prolog
ML
Smalltalk
Haskell
あたりも入れてやってくれ
CはALGOL系の眷属だから

594:デフォルトの名無しさん
09/01/25 20:57:51
そんな古武術わざわざリストしなくていいよ

595:デフォルトの名無しさん
09/01/25 21:02:13
ちょっと待て、お前ら。

下の記事で同じ事やってるんだが、これのパロディーでやってるんじゃないの？
まさか車輪の再発明が行われているとは・・・。

元ネタ
URLﾘﾝｸ(www.aegisub.net)

日本語訳
URLﾘﾝｸ(www.kotono8.com)

596:デフォルトの名無しさん
09/01/25 21:53:59
正直、シランカッタ。
ほとんど同じ時期とは、これが発明の同時性ってやつか・・・

597:デフォルトの名無しさん
09/01/25 23:29:45
>>594
おっと、甲野善紀を馬鹿にするのはそれまでだ
介護の時軽い力で介護者をおこしたり、桑田を一時復帰させたり、古武術は現代に通用する武術だ。
古い言語も叱り

598:デフォルトの名無しさん
09/01/25 23:41:34
otsuneに絡まれたくないのでPerlから逃げだした人が今月で5000人を超えたそうです

599:デフォルトの名無しさん
09/01/26 01:39:57
>>595
まあ昔からありふれた話だろ、言語の論争は。でも最近は多宗教を余儀なくされるからもうなにも
信じてない感じだな。
てかコンピュータいじるのが昔みたいに楽しくなくなったな。テクノロジーとかサイエンスなんてもう
かけらもなくって、出来上がった仕組みの箱庭で、上がやりたいビジネスの流れを書いてる
だけって感じだ。

600:デフォルトの名無しさん
09/01/26 03:17:01
Haskellってどっちかというと空飛ぶスパゲッティモンスター教だと思うんだけど。

601:デフォルトの名無しさん
09/01/26 03:23:28
dankogaiにあこがれてPerlを使い始めた人が今月で4000人に達したそうです。

602:デフォルトの名無しさん
09/01/26 03:25:20
>>595
COBOLがあるのにFortranが無いとは…

603:デフォルトの名無しさん
09/01/26 03:29:04
Fortranって直訳すると「砦走り」で
共産圏の秘密警察を暗示するとかで日本とかには受けいれられたけど
欧米圏では嫌われてるんだよね確か。

604:デフォルトの名無しさん
09/01/26 03:40:45
んなアホな
LINPACKとかFortranでしょ

605:デフォルトの名無しさん
09/01/26 03:54:03
>>601
いくら盲目のデブオタ童貞プログラマーでもあれにあこがれることはないだろう

606:デフォルトの名無しさん
09/01/26 11:29:11
>>603
面白くない

607:デフォルトの名無しさん
09/01/27 04:27:07
PHPができる
という奴は信用できん

これが俺の長い人生で学んだことだ

608:デフォルトの名無しさん
09/01/27 11:14:57
>>607
VBとか、COBOLとか、Excel VBAとかに置き換えてもなっとくいく

609:デフォルトの名無しさん
09/01/27 15:15:12
僕はC++0xが出来るんですが、採用していただけますか

610:デフォルトの名無しさん
09/01/27 21:43:16
>>609
不採用
まだ仕様が固まってもいない言語ができるとか論外

611:デフォルトの名無しさん
09/01/27 21:46:04
僕はD2.0が出来るんですが、採用していただけますか

612:デフォルトの名無しさん
09/01/27 22:00:01
まったく仕様のないことばかり言う

613:デフォルトの名無しさん
09/01/28 00:05:27
>>610
僕はC++0xを作っているんですが、採用していただけますか

614:デフォルトの名無しさん
09/01/28 00:47:50
>>613
クチで言うより製作物を見せて面接官を納得させたら良い

615:デフォルトの名無しさん
09/01/28 00:49:46
>>613
作ってるとか嘘だから経歴詐称罪で逮捕

616:デフォルトの名無しさん
09/01/28 00:54:13
>>613
こんなとこでサボってないでさっさとリリースしろ、粕

617:デフォルトの名無しさん
09/01/28 01:02:32
おっと、 Perl6 の悪口はそこまでだ

618:デフォルトの名無しさん
09/01/28 02:05:41
最近boostでファイル操作とか正規表現とかこんな感じでできちゃうから
URLﾘﾝｸ(www.kmonos.net)
URLﾘﾝｸ(www.kmonos.net)
なんかもうPerlとか使わなくなったな。
全部C++で書けちゃうと、過去のCのライブラリ呼ぶのも楽だし。

619:デフォルトの名無しさん
09/01/28 08:46:13
C++はPerlと同程度のキモさだといい加減理解してくれ

620:デフォルトの名無しさん
09/01/28 08:53:01
まともな言い分を持ってこないと理解されないのでは？ｗ

621:デフォルトの名無しさん
09/01/28 09:03:08
C++もできないスクリプト坊やはWebProgに帰れよ

622:デフォルトの名無しさん
09/01/28 10:46:39
>>610
それはRubyも同じだな。ｗ

623:デフォルトの名無しさん
09/01/28 11:03:39
C++ネタだとこんなスレがある。

Linus「C++プログラマはウンコ。寄ってくるな」
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

--

C++はそれほど使ったことないけど、個人的には好きな言語だ。だけどあれを学
ぶのは、費用対効果が悪すぎる。

テンプレート・メタプログラミングをやりたくて、社内で勉強会を開いたんだ
けど、C++という名前にワクワクしてやってきた若い人たちが、次々に脱落して
いくのはかわいそうなくらいだった。

STLやBoost以降、非常にモダンなスタイルをC++は獲得したけれど、結局それを
使いこなすには、Cの泥臭い経験が必要になる。初心者に教えてそれを思い知ったよ。

ついでだけど、『Joel on Software』の「漏れのある抽象化」の章は必読。

624:デフォルトの名無しさん
09/01/28 11:07:11
なんだ本の宣伝か

625:デフォルトの名無しさん
09/01/28 13:26:37
>>622
Rubyはリリースされてるからおk

626:デフォルトの名無しさん
09/01/28 13:33:05
>>623
○○はうんこネタはどれでもあるだろ。C/C++なんて基本スキルであって、それとあと何ができるか
って話だろうに・・

627:デフォルトの名無しさん
09/01/28 13:56:29
C/C++の人たちはクラス、メソッドの考え方じゃなく関数でものを考えるので嫌いです。

628:デフォルトの名無しさん
09/01/28 13:58:46
>>627
C++にはあるけど
Cには関数しかないから
クラス/メソッドではなくそうなるのは必然

629:デフォルトの名無しさん
09/01/28 14:03:54
Javaの流儀でしか考えられない人は嫌いです

630:デフォルトの名無しさん
09/01/28 14:12:39
C#の流儀でしか考えられない人は嫌いです

631:デフォルトの名無しさん
09/01/28 14:22:25
とうとうスクリプト言語から離れてしまったのですね、わかります。

632:デフォルトの名無しさん
09/01/28 17:19:01
>>619
Linusが作ったgitには一部Perlが使われてるよ。
LinusはC++がキモいって言ってるけど、PerlはLinusのセンスには適うらしい。

633:デフォルトの名無しさん
09/01/28 17:22:45
>>634
だからどうした？
馬鹿なの？死ぬの？

634:デフォルトの名無しさん
09/01/28 17:23:21
>>632
だからどうした？
馬鹿なの？死ぬの？

635:デフォルトの名無しさん
09/01/28 17:23:56
>>633
だからどうした？
馬鹿なの？死ぬの？

636:デフォルトの名無しさん
09/01/28 22:17:26
>>626
> ○○はうんこネタはどれでもあるだろ。C/C++なんて基本スキルであって、それとあと何ができるか
> って話だろうに・・

うんこネタはどうでもいいけど、Cはさておき、C++が基本スキルだって？
じゃあ、どこまでやれば一人前のC++プログラマ？
俺が思うには、

・STLは当然よく分かっている。
・ピアソンのC++ in-Depth シリーズは全部読む
・Boost と C++0x の最新動向に追いついている
・Windowsの場合はMSDNをたくさん読む

こんなことやってたら、他のことに手を出す時間なんかないぞ。
こういうのは基本スキルとは言わんだろ。
C++じゃなくてJavaなら基本スキルかもしれない。

637:デフォルトの名無しさん
09/01/28 22:25:41
とうとうスクリプト言語から離れてしまったのですね、わかります。

638:デフォルトの名無しさん
09/01/29 00:34:25
>・Windowsの場合はMSDNをたくさん読む
ここに至っちゃ既にC++だろがLLだろが関係ねえしなw
>C++が基本スキルだって？じゃあ、どこまでやれば
どう「じゃあ」なのかが気になる。「じゃあ」の前後、無関係な別問題に読めるのだけど俺だけですか？

STL採用は結構前から珍しくもないから普通に慣れとくべきと思うけど
分野にも寄るのかなぁ。
Javaは基本スキル扱いされても良さそう……なんだけど、
整備され過ぎてて使えない子供を量産してる言語でもあるかもしんない

639:デフォルトの名無しさん
09/01/29 01:06:06
>>整備され過ぎてて使えない子供を量産してる言語でもあるかもしんない
上手い例えだな。

640:デフォルトの名無しさん
09/01/29 06:05:55
>>573
java　ピューリタン
Ｃ＋＋　カトリック
Ｃ＃　オウム真理教
スクリプト　農民一揆

こうですか？

641:デフォルトの名無しさん
09/01/29 08:35:09
スクリプトが一揆とか酷過ぎるwww

642:デフォルトの名無しさん
09/01/29 11:57:18
農民は偉いんですよ

643:デフォルトの名無しさん
09/01/29 17:15:11
C#はモルモン教だと思いました。

644:デフォルトの名無しさん
09/01/29 17:16:59
モルモン教はRubyだと先祖代々伝え聞いています。

645:デフォルトの名無しさん
09/01/29 18:37:52
そういえば、松っちゃんはいかにも「モルモン」っていう顔してるな…
感じだけだけど。

646:デフォルトの名無しさん
09/01/29 22:33:33
>>638 STL採用は結構前から珍しくもないから普通に慣れとくべきと思うけど

本当に？所属しているプログラマー全部が、本当に STL を読み書きできる

俺の周囲では「プログラミング言語 C++ 第３版」でさえ読めないやつばかりだ。

647:デフォルトの名無しさん
09/01/30 01:00:34
>>646
>俺の周囲では「プログラミング言語 C++ 第３版」でさえ読めないやつばかりだ。

嘘は良くない、本を読む事は義務教育終わってる人達は皆できる。
本を読めないとかありえない。
読めない奴ばかりって言い方より、書籍を読んでも理解できない奴ばかりが適切です。

648:デフォルトの名無しさん
09/01/30 01:30:29
義務教育受けてたら分かると思うけど、日本語の「読む」には「理解する」まで含む場合が多いんですよ

649:デフォルトの名無しさん
09/01/30 01:32:15
正しい表現は｢読んで理解する｣や｢理解しながら読む｣だな。

650:デフォルトの名無しさん
09/01/30 01:45:56
URLﾘﾝｸ(www.kmonos.net)
こんなのもあるし、boostとPythonで幸せになれそう

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