【Perl,PHP】LLバトル ..
313:デフォルトの名無しさん
08/10/30 20:57:20
こんな認識でOK？
PHP Web系
Ruby 小物テキスト処理アプリ
Python 中規模アプリ
Perl Rubyに移行するのが面倒かモルモン教が嫌い
314:デフォルトの名無しさん
08/10/30 22:12:21
>>313
Perl 小物テキスト処理アプリ
Ruby モルモン教
315:デフォルトの名無しさん
08/10/31 02:27:48
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:657番)
駄目元で書き込んだ。
賛同してくれる人はこのレスに同意のアンカーをつけてくれ。
316:デフォルトの名無しさん
08/10/31 20:50:32
awk 多くは語るまい
sed よっこらセッド
317:デフォルトの名無しさん
08/10/31 21:04:25
Pythonだとそこそこのアプリが作れるのに、Rubyでは何故作れないの？
318:デフォルトの名無しさん
08/10/31 23:32:22
道具と教典の違い。
319:デフォルトの名無しさん
08/10/31 23:56:07
言語と宗教の違い。
320:デフォルトの名無しさん
08/11/01 11:57:36
教祖と信者の違い。
321:デフォルトの名無しさん
08/11/01 12:51:47
perlで作ったものは完成したけど表面的なものはともかく中身はぐちゃぐちゃだった
phpで作ったものは完成したけど楽しくなかった
rubyで作ったときは楽しかったけど完成しなかった
pythonは楽しく作れてしかも完成出来て中身もすっきり
322:デフォルトの名無しさん
08/11/01 19:06:49
perlで作ったものがぐちゃぐちゃなのは、書き手の頭んなかがぐちゃぐちゃだからだよ。
机の引き出しんなかぐちゃぐちゃだろー。
323:デフォルトの名無しさん
08/11/01 19:27:20
俺の脳みそとかすげぇしわくちゃだらけ
324:デフォルトの名無しさん
08/11/01 20:09:41
Perlベストプラクティスを読めば大丈夫
325:デフォルトの名無しさん
08/11/01 21:15:19
最強厨とかｗｗｗ
一つの言語しか覚えられないの？
記憶容量が少ないの？ｗｗｗ
326:デフォルトの名無しさん
08/11/01 21:16:22
Perlはもうずいぶん長いこといじって無いから、
$&%@の乱舞に耐えられる自信ない。
327:デフォルトの名無しさん
08/11/02 00:37:34
例外もあるけどさ、底辺労働者が使う言語だよね、実際。
328:デフォルトの名無しさん
08/11/02 10:04:06
C++のspiritのようなことができるライブラリをもつLLってありますか？
329:デフォルトの名無しさん
08/11/02 12:42:04
Pythonではpyparsingとか
330:デフォルトの名無しさん
08/11/02 23:07:57
とゆーか、文字列操作はperl,python,rubyの得意分野なんだが。
C++が弱すぎという話もあるがの。。
331:デフォルトの名無しさん
08/11/02 23:31:59
LLかどうか分からないけど、Haskellはそういうのがあるよね。
332:デフォルトの名無しさん
08/11/03 04:54:13
CとC++にとって標準ライブラリは不幸の種
333:デフォルトの名無しさん
08/11/03 11:08:01
>>331
spritはパーサーコンビネーターじゃないと思うんだが
334:デフォルトの名無しさん
08/11/03 18:09:38
C++のspirit？
335:デフォルトの名無しさん
08/11/03 18:27:33
boost::spirit
336:デフォルトの名無しさん
08/11/04 09:10:03
Cの標準ライブラリは教育的効果を狙って用意されたと言えなくもないが
C++のそれは糞以外の何物でもない
337:デフォルトの名無しさん
08/11/04 12:46:35
>320
338:デフォルトの名無しさん
08/11/08 00:12:44
Rubyベストプラクティスとか出るんだね
Perlのやつ並みのになってるといいが
339:デフォルトの名無しさん
08/11/12 01:03:26
小さなweb制作会社
のプログラマーの意見
断然jcvascript
webデザイナーに通じる言語
投げ渡しを引き受けても対処できる
なおかつwebデザイナーならとっつきやすい
そして自分がプログラムの内容を説明した場合、理解してもらいやすい
340:デフォルトの名無しさん
08/11/12 01:09:54
jcvascript最高！！！
341:デフォルトの名無しさん
08/11/12 01:12:35
読み方教えてくれ
ジャコバスクリプト？
342:デフォルトの名無しさん
08/11/12 01:28:31
jcvascriptの特徴
・潰れそうな弱小会社のプログラマ(非エンジニア)が勧める
・webデザイナーに通じる
・でもエンジニアには通じない
・投げ渡しを引き受けても対処できる
・でもエンジニアには理解できない
・webデザイナーなら取っつきやすい
・でもエンジニアにとっては名前がまず分からない
ものすごい俺言語ですね。
343:デフォルトの名無しさん
08/11/12 08:52:30
jcvascript www
344:デフォルトの名無しさん
08/11/12 18:50:19
ECMAScript をエクマスクリプトって読んでる人多いから、
たぶん読み方は「ジェクバスクリプト」じゃね？
345:デフォルトの名無しさん
08/11/12 23:59:39
ジャックバウアスクリプト
346:デフォルトの名無しさん
08/11/13 00:42:53
>>339
ぷ！糞javascript使い工作カキコ乙w
アフォjavascript使いのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！
そもそもプログラム板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
神の掲示板が穢れちまうよ。
Ruby使いは理想的人格者なんだよボケ
Ruby＝人格が高潔な人間用言語
Ruby使いは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
Ruby使いは「ネットの王」Ruby＝「神の栄光」Ruby＝「高貴なものの証」
Rubyを使いこなせる者は選ばれた民。Ruby使いはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我らRuby使いだけ。
Ruby使いは心が美しいぞ。
Rubyを使用する者＝天使。
Ruby使い＝神の使い。
人類の高尚な文化の担い手であるから日本の法律
などに従う必要はない。その権限を要求する。
347:デフォルトの名無しさん
08/11/13 01:57:36
アンチRubyにしか見えない
348:デフォルトの名無しさん
08/11/13 15:16:00
>>346
？？？なんじゃこりゃｗｗｗ
カスにも程があるなｗｗｗあまりにも馬鹿すぎて突っ込む
気すら失せるなｗｗｗアンチ装ってるのか、
素なのか、中途半端だから扱いづらい。素人芸人のようだｗｗｗ
コピペだとしても惨めなもんだな。
んと、かまって欲しいのか？本気のアンチなのか？
まあでもどっちにしろ馬鹿なんだろうなｗｗｗｗｗ
349:デフォルトの名無しさん
08/11/13 20:10:36
JavaScript はどうやってデバッグするのか
さっぱりわからない。ブレークポイントとか
設定できないじゃん・・・
350:デフォルトの名無しさん
08/11/13 20:18:12
alertとかだろ。
351:デフォルトの名無しさん
08/11/13 20:24:01
Firebug
352:デフォルトの名無しさん
08/11/13 22:52:10
Dreamweaverはブレークポイントで止められたと思った
353:デフォルトの名無しさん
08/11/13 23:29:57
MS嫌いなんだがIE8はJavaScriptをステップで動かしたり出来るらしい
Firebugsよりちょっと便利そうなんで入れたいかも
354:デフォルトの名無しさん
08/11/14 00:12:26
IE単独ではないけど、エラー時に中断してそこからステップ実行するのは昔からできたよ。
インターネットオプション→詳細設定で
「スクリプトエラーごとに通知を表示する」にチェック入れて、
「スクリプトのデバッグを使用しない」のチェックを外す。
すると、エラー時にデバッガを呼び出せる。
Script Editor（Office付属）やVisual Studioが選べる。
355:デフォルトの名無しさん
08/11/14 00:14:11
それだけJSのバグが多いんですね、分かります。
356:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:03:25
IE ならScript Debugger(WSHのデバッグも可能)
FireFoxならアドインのJavaScript Debugger(Venkman)か。
他は知らん。
357:デフォルトの名無しさん
08/11/22 01:47:17
javascriptはnetbeansで
358:デフォルトの名無しさん
08/11/22 05:09:57
それおいしいの？
359:デフォルトの名無しさん
08/11/24 18:00:37
Web系ならPHPが一番多いのかな？
360:デフォルトの名無しさん
08/11/26 20:48:13
rubyが！スペシャルで！二千回で！模擬戦なんだよおぉ！
361:デフォルトの名無しさん
08/11/26 21:50:25
perl の cpan
ruby の gem
php の pear
最もメジャーなpython のパッケージマネージャは ez_install でいいのか。
362:デフォルトの名無しさん
08/11/26 22:08:33
URLﾘﾝｸ(xy.yu.to) （ここは本来のサイトではないが）
この荒れまくりカオス絵チャのminiっていう部屋の
秘密スペース（枠外）への書き込みってどうやれば
できるようになるのか解析して教えろ。
あと、１人の防衛プログラマーのクリアツールが強すぎて、
荒しプログラマーがことごとく全員返り討ちになってるから
オマエラが面白くしてみろ。
ゲハハハごめんね
363:デフォルトの名無しさん
08/11/26 23:10:30
>>360
模擬戦かよ
364:デフォルトの名無しさん
08/11/27 06:37:20
いずれサーバサイドもJavaScriptになってJavaScriptだけでWebアプリは完結するようになるよ。
365:デフォルトの名無しさん
08/11/27 09:43:37
そうだね、すべてフリーメーソンの仕業だよね。
366:デフォルトの名無しさん
08/11/27 21:04:04
一昔前のASPってJavaScriptも使えるようになっていなかったっけ？
どれだけ使われたかは知らないけど。
367:デフォルトの名無しさん
08/11/27 21:35:38
>>361
正解
368:デフォルトの名無しさん
08/11/27 23:58:57
ex_installerってパッケージマネージャーだったのか
369:デフォルトの名無しさん
08/11/28 21:11:16
ま、流行ったもん勝ちだよな。
370:デフォルトの名無しさん
08/11/28 22:51:54
>>361
パイパンってもう古いの？
371:デフォルトの名無しさん
08/11/29 05:16:19
今度、新しい娘がくるよ、ぱいぱんさんってのが
過去を引きずらないさっぱりとした性格が売りだけど
逆に新しもの好き過ぎて
なじみのお客さんに冷たいってもっぱらの評判
372:デフォルトの名無しさん
08/11/29 09:23:20
>>360
くだらなすぎるｗ
373:デフォルトの名無しさん
08/11/29 21:46:23
>> 366
正確にはJScriptね。VBがいやなので昔JScriptでASPのアプリを作ったことがあったな。
サーバサイドJavaScriptと言えば、かつてのNetscapeEnterpriseServerにもあった。
後継のJava System Web Serverではサポートしているのかな？
あと、Googleの社員が、GoogleではRubyが使用禁止だから、
Rhino on Railsを作ったという話もあるね。
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
374:デフォルトの名無しさん
08/11/30 00:44:30
>>373
それだったらjruby使ったら
375:デフォルトの名無しさん
08/11/30 01:30:20
なんで？＞GoogleではRubyが使用禁止
376:デフォルトの名無しさん
08/11/30 01:44:20
無秩序に言語が増えては資産を効率よく活用できなくなるということで
使える言語に制限がかかってる
中心になる言語にはC++、Java、Pythonが選定されているっぽい
377:デフォルトの名無しさん
08/11/30 01:52:52
>>376
なるほどthx
googleって無秩序っていうイメージがあったけど
しっかり締めるとこは締めてるんだな。
378:デフォルトの名無しさん
08/11/30 06:48:14
URLﾘﾝｸ(www.henshi.net)
むしろ体制的
379:デフォルトの名無しさん
08/12/01 18:11:27
Python もなんかバージョン 2.4 っぽい．
380:デフォルトの名無しさん
08/12/01 18:57:05
DLRまで作っちまうMSとは正反対だな
381:デフォルトの名無しさん
08/12/03 21:05:36
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
中国政府組織から業務委託
ターボリナックス、中国のPHP技術者を育てる
382:デフォルトの名無しさん
08/12/04 00:25:04
＞＞３８０
マイクロソフトは技術トレンドを煽ったりコントロールすることが商売だから。。
一方、賢い顧客はそんな思惑に振り回されないで堅実で効率的な開発を目指す。それがグーグル。
アホは（おっと失敬）すぐC#とかASPに食いつく。
383:デフォルトの名無しさん
08/12/04 01:06:22
MS自身も真新しいのに飛びつきがちだからなあ。飽きたらすぐ放置。
384:デフォルトの名無しさん
08/12/04 01:37:01
最近は、グーグルもどうかと思うが
385:デフォルトの名無しさん
08/12/04 02:17:31
>>383
Railsがブームになった途端にASP.NET MVCなんて出してきたしね。
以前はJavaのMVCフレームワークよりASP.NETのアーキテクチャの方が
優れているってあれほど言っていたのに。
386:デフォルトの名無しさん
08/12/04 22:06:10
【サンタクロース、トナカイの酒気帯び運用。有罪判決に、ﾏｼﾞ逆切れ&大暴れｗ（動画有り）】(ZDNet)
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
387:デフォルトの名無しさん
08/12/05 05:17:20
MVCなんて10年前のMFCのころにやけに盛り上がってたよなあ
388:デフォルトの名無しさん
08/12/12 02:10:14
URLﾘﾝｸ(www.indeed.com)
389:デフォルトの名無しさん
08/12/20 10:24:37
Projext Xでruby取り上げてくれてたら、もっとrubyの導入が楽だっただろうな。
390:デフォルトの名無しさん
08/12/25 10:43:41
PHPのpack, unpackって作った奴何考えてるの？
pack側のテンプレも/ありで通るとかunpack側のテンプレで/がない時は
普通に配列として返すとかできなかったの？
packとunpackでテンプレを2つも管理しなきゃいけないとか馬鹿過ぎる。
391:デフォルトの名無しさん
08/12/25 18:29:08
PHPの腐り方は異常
392:デフォルトの名無しさん
09/01/10 18:10:58
phpの変数作るときに$を付けるのがめんどくさく、javascriptのようにi=1みたいにできる
言語を探してます
そこでrubyとpythonを視野に入れてるのですがどちらがおすすめでしょうか？
基本的にはwebプログラムを好んでます
393:デフォルトの名無しさん
09/01/10 18:24:54
好み別れる二択だな。試してみたかい？
書法の趣味で選んで問題ないと思うよ。
レン鯖とか考えてるなら対応してるサーバがphpに比べて少ないから、その辺から先に調べた方がいいかな
394:デフォルトの名無しさん
09/01/10 18:36:34
>>392
言語や実装が安定していて、言語要素がシンプルだけど十分に強力で、世界でも
Perl以上に使われているPython。
言語や実装は、「こっちの方が良いな」と思ったらコロコロ変えてしまう代わりに、
強力かつ気持ちの良い言語で、世界ではPythonほど使われていないけど日本では
Pythonより情報が豊富なRuby。
どちらを使うかは自分で決めな。
395:デフォルトの名無しさん
09/01/10 19:49:54
Rubyも変な接頭辞いるじゃん
396:デフォルトの名無しさん
09/01/10 20:15:15
rubyってputsで文字出力するのが気に食わないなあ
なんでprintやechoがないんだろ
397:デフォルトの名無しさん
09/01/10 20:16:34
>>396
pでも文字出力できる
398:デフォルトの名無しさん
09/01/10 21:34:01
>>396
printはあるじゃん
399:デフォルトの名無しさん
09/01/10 22:17:00
世界中でpythonが使われてるのにはそれなりの意味があると思うのでpythonがいいかも
400:デフォルトの名無しさん
09/01/10 22:42:40
pythonでジェネレータ内包知った時は目から鱗だった
Cだと複雑になるようなデータ構造を綺麗な書式でがつがつ回せるのが好きだわ
今時のLLだと珍しくもないけどrubyで同じ事書くと、ちょっと冗長になっちゃってたな。
俺が不慣れなだけだと思うけどね。DSLなアプローチではrubyの方が得意そうに感じるから、慣れと発想次第なんだとは思う。
401:デフォルトの名無しさん
09/01/10 23:26:58
>>395
$hoge グローバル変数
hoge ローカル変数(ただし、メソッド呼び出しやプロパティの可能性も)
@hoge クラスのフィールド
まあ確かにいろいろある
402:デフォルトの名無しさん
09/01/10 23:27:51
>>399
このスレにふさわしい詭弁ｗ
403:デフォルトの名無しさん
09/01/11 01:00:49
日本でpythonに軸足移しちゃった企業って、軒並潰れてない??
404:デフォルトの名無しさん
09/01/11 01:03:42
pythonに軸足移しちゃった企業ってどれとどれだよ
405:デフォルトの名無しさん
09/01/11 01:04:15
そりゃ、LLは軸足を移すような物じゃないから……。
PHPに軸足
Perlに軸足
VB.netに軸足
HSPに軸足
どれも大差なく頭悪く聞こえますよ。
Javaに軸足、も頭悪く聞こえるけど、なんかビジネス的なワークフローが出来上がっちゃってるから商業的に頭悪いかどうかは判別できないかもしれない
あったら怖いのは
今からCOBOLに軸足を移す企業
406:デフォルトの名無しさん
09/01/11 04:07:55
Pythonには self. という接頭辞があるじゃないか
407:デフォルトの名無しさん
09/01/11 05:42:23
>>405
つまりWebアプリが頭悪いってことになりそうですね。まあ正解だと思うが。
408:デフォルトの名無しさん
09/01/11 10:11:05
pythonはオフラインアプリもwebアプリもノーマルでいけます
409:デフォルトの名無しさん
09/01/12 03:10:19
>>408
最近見た DropBoxっていう WindowsのGUIにシームレスに結合した
ファイルバックアップやファイル共有ができるサービスのソフトがあるんだが、
Pythonの例外ログはいててびっくりしたわｗ
こういうネイティブっぽいのもPythonでもいけるんだなーって。
410:デフォルトの名無しさん
09/01/12 08:33:18
PythonでデスクトップアプリとかDQNだろ。。
411:デフォルトの名無しさん
09/01/12 09:09:19
>>410
全然アリだろ。
412:デフォルトの名無しさん
09/01/12 10:18:50
しょぼいのならね
413:デフォルトの名無しさん
09/01/12 10:32:11
Miro, Scribes, Listen, Comix, Deskbar-Applet, ...
GTK界隈じゃPythonが普通に使われてる印象があるな
414:デフォルトの名無しさん
09/01/12 10:51:10
Linuxのデスクトップって・・いやまあいいんだけど
415:デフォルトの名無しさん
09/01/12 22:53:24
そりゃぁ10人月かかるGUIアプリと1人で作る細いアプリとじゃ道具も違うわな。
416:デフォルトの名無しさん
09/01/14 04:23:30
>413
伺かベースウェアのninix-ayaもPython製だったっけ
クリップボードマネージャもPython製だったし
フツーに設定いじくるツールがPython製だったりするよな
417:デフォルトの名無しさん
09/01/14 11:28:42
そんなのどうでもいいし
418:デフォルトの名無しさん
09/01/14 11:38:18
定理の自動証明が実用レベルに達してるなら他の大抵の仕事も実用レベルに達する。
その時にコンピュータには出来ないような新しい仕事を見つけられなければ
数学者だけでなく殆どの人間の仕事が無くなる。
419:デフォルトの名無しさん
09/01/14 14:24:58
趣味プログラマには、ちょっとした小物ツールが作れることが大事。
その点、Delphiはコンパイル速度も速くて簡単にGUI作れてちょうどよかった。
一回LL慣れると書きなぐりスクリプトはコマンドラインでいいや的になって
LLでしか書かなくなったが。
時代だな
420:デフォルトの名無しさん
09/01/14 17:53:44
ＧＵＩ作るならこんなかんじ？
python＞Ruby＞PHP＞＞超えられない壁＞perl
webアプリ作るならこんなかんじ？
perl＞ph＞p＝Ruby＞＝python
421:デフォルトの名無しさん
09/01/14 17:58:25
酷い偏見
422:デフォルトの名無しさん
09/01/14 18:15:06
PHPでGUIって想像したくないなぁ
後者は普及度を軸に考えたのかな
423:デフォルトの名無しさん
09/01/14 18:20:06
確かに酷い偏見
424:デフォルトの名無しさん
09/01/15 07:57:24
>>420
GUI
python > perl >= ruby > プログラム言語として問題あり > php
web
ruby >= perl >= python > プログラム言語として問題あり > php
phpはsubversionと同じで普及度以外糞なんでなくなって欲しいwww
425:デフォルトの名無しさん
09/01/15 08:41:06
実態は遺憾ながら
VC++ > .NET >>>>>>>>>>>>>> その他
426:デフォルトの名無しさん
09/01/15 10:36:38
Tcl 「GUIと聞いて飛んできました」
427:デフォルトの名無しさん
09/01/15 10:40:33
ｼｯｼｯ
428:デフォルトの名無しさん
09/01/15 11:00:04
>>424
これはヒドイ
429:デフォルトの名無しさん
09/01/18 03:35:10
WebProgではこんな感じですが。
PHP どう見ても最強
Perl 何この化石。眼中にない
Ruby 一時期話題になったようだけど誰も使ってないじゃん
Python 何それ？ｗｗｗ
Java もはや誰も使ってないだろｗ
430:デフォルトの名無しさん
09/01/18 03:56:29
そういう層を隔離するための板だもの
431:デフォルトの名無しさん
09/01/18 09:50:11
webprogなんてプログラムに数えていいものやら。
432:デフォルトの名無しさん
09/01/18 10:39:35
rubyもpythonも趣味の領域で社会で使ってもらうのは砂漠で宝探しするようなもの
433:デフォルトの名無しさん
09/01/18 10:53:38
>>432によれば、
RoRもZopeも存在しない「社会」というものが存在するらしいお。
434:デフォルトの名無しさん
09/01/18 11:56:18
PHP＝なんちゃってWeb制作零細企業のイメージしか無いわ。。。
435:デフォルトの名無しさん
09/01/18 12:31:26
それは認識がおかしい。
なんちゃっても使ってるが、大規模な運用もされてる。
436:デフォルトの名無しさん
09/01/18 13:13:03
PHP＝なんちゃってプログラマーのイメージしか無いわ。。。
偏見MAXかもしれないけどPHPを生業としてる人は大体そんな風に感じる。
437:デフォルトの名無しさん
09/01/18 15:10:50
ニコ動をやってるドワンゴの技術者はなんちゃってプログラマーなんですね、わかります
438:デフォルトの名無しさん
09/01/18 15:19:21
今C/C++でハイエンドなことやってても、いつ「PHPでうちのWebページやってくんない？」って
肩たたきに合うかわからん時代だからな。笑ってられんな。
439:デフォルトの名無しさん
09/01/18 15:24:27
>>437
ニワンゴだね。PHPしか出来ないようななんちゃっても多いよ。勤怠も悪いし
でも自社で製品・サービス提供している所はまだマシだと思う。数少ないけど。
440:デフォルトの名無しさん
09/01/18 15:33:42
ニコ動は、どっかの大学の研究成果パクッタだけ。
技術も糞もない。
441:デフォルトの名無しさん
09/01/18 16:02:31
PHPつったらYahoo!だろ
442:デフォルトの名無しさん
09/01/18 17:51:10
PHPといえばWikipediaのイメージが。
WikimediaのデベロパはC++で書き直したいって言ってたけど、
やっぱり、いろいろ引き摺ってるもののせいでできないんだとさ。
部分的にはPHPのエクステンションって形でネイティブにリプレースされてるけど。
443:デフォルトの名無しさん
09/01/18 18:10:00
え
MediaWikiってPythonだとばかり思ってたw
444:デフォルトの名無しさん
09/01/18 18:22:21
PythonのWikiつったらtracのオマケとかMoinMoinとかでしょう
日本だとtracのオマケはともかく、あんまPythonのWikiエンジンは
使われてないイメージが
445:デフォルトの名無しさん
09/01/18 18:36:34
実用されるかどうかはともかく、○○言語でWiki作ってみましたってのは割と定番のネタだと思う。
446:デフォルトの名無しさん
09/01/18 18:54:49
>>443
PHPだよ。それも、もともとはPHP3時代のプログラム。
その遺産をずっと継承しててかなりスパゲッチだったんだけど、
最近になってようやくMVC的な構造への書き直しが完了した。
447:デフォルトの名無しさん
09/01/18 19:03:48
時代に流されないのが一番だと思う
phpとか、時代差ありすぎだろ
448:デフォルトの名無しさん
09/01/18 19:04:46
ちょっとしたことでURLにphpが表れるから分かりやすい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
449:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:09:41
>>434
つyahoo
450:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:20:23
書き終わると、他の言語で書き直したくなるのがPHP
451:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:22:55
やっぱPerlにおちつくよな
まず速度が全然違うんだよな他の言語と
PHPでもある程度規模でかくなると糞重いしどうにもならん
Rubyなんぞもってのほか
まあ、しかし、Javaの開発環境ととのいまくりで
軽量プログラム自体存在する意義が微妙になってきてると感じるよ
452:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:27:58
Perlは文法汚いのがなあ。
6で改善されるの？
453:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:30:54
文法汚いけど、自分で縛り作って書けばいいよ
コーディング規約しっかり作ればいい
まあ、けど、これがPHPほどでは無いにしろ
Perlの糞コードが巷に溢れる原因になってる…
454:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:37:59
Perl6になるとさらに変態になるよ
455:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:39:31
Perl6って都市伝説じゃなかった？
456:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:44:20
Perl6のハイパーオペレーター笑った
これからもどんどん変態の道を進んでほしい
457:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:52:42
いろんな言語覚えるのってほんと人生の無駄遣いだよ。
せいぜいC++/Java/C#くらいでもういいよ。
残りの時間は家族との時間を大切にしようぜ。
458:デフォルトの名無しさん
09/01/18 20:57:35
家族いないんだけど
459:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:02:00
>>457
覚えたくなくても仕事してると覚えざるをえないし
どの言語もCとjava知ってれば似たようなもんだし
460:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:06:43
他言語遊んでる奴はそもそも楽しんでるような
人生の無駄遣いって、プログラム苦痛なのかいな
461:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:15:09
おい！俺様がhiromitsuっていう言語作成してるから、おまえらよろしくな。
PerlやRubyなんて目じゃねえ。
462:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:17:59
なんでhiromitsuって言語名なの？
463:デフォルトの名無しさん
09/01/18 21:53:30
Perlはなんか好き。
464:デフォルトの名無しさん
09/01/18 22:04:48
変態なんですね、わかります
465:デフォルトの名無しさん
09/01/18 22:09:32
生物系出身はPerl好きが多い。
466:デフォルトの名無しさん
09/01/18 22:42:30
>>460
くだらない言語覚えるのは結構苦痛
467:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:23:24
文系もPerl好きが多い。
468:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:23:38
ぶっちゃけ、どの言語も文法自体はそう変わらんだろ
パフォーマンスと使い勝手が違うぐらいでさ
Rubyなんてperlとたいして変わらんのにパフォーマンスは糞だわ
使い勝手悪いわで絶望的だけどな
469:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:29:03
URLﾘﾝｸ(shootout.alioth.debian.org)を見る限りでは
PerlよりPythonのほうが速いけどね（Psycoを利用すればもっと速くなるが）
470:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:31:55
C＞＞＞越えられない壁＞＞＞phthon＞php＞＞＞＞＞＞＞perl＞＞ruby
471:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:45:59
次期バージョンの正式リリースが都市伝説になったPerlは生き残れない。
472:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:46:12
>>469
WEBプログラムとか実用上の話な
特定の処理のベンチならpythonの方が速いことが多いかもな
473:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:48:12
WEBプログラミングなんて作成する人の好き嫌いで決まるからなんとも
474:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:48:37
たいして変わらんけど「ちょっといいな」が積み重なっているのがRuby、「なんかちょっとやだな」が積み重なっているのがPHPという気がする。
475:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:49:30
同感
476:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:50:37
Perl6の実行速度が気になる流れ
477:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:55:24
>>472
Pythonは、（何もしない場合の）起動速度は明らかに遅いらしいね
JavaみたいなVM系よりは流石に全然速いが
それ以外で「実用上の話」ってのは、正直よくわからんな
特定どころか、いろんな種類のベンチとってみた結果として
統計的に遅い（ちなみに正規表現のテストでもPythonが勝っている）のに
何で「速い」と言い切れるの？
478:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:56:37
>>473
好き嫌いじゃないだろ
perlは大規模までいける
PHPはせいぜい中規模まで
Ruby,Pythonやめとけ
厳然たる事実
479:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:57:37
>>477
全言語でSNSでも作って運用してみればわかる話
480:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:58:41
>>479
つまりただの仮定の話で
ちゃんとしたベンチを相手取って速い遅いと言っていたのか？
そういうのを「妄想」と言うんだよ
481:デフォルトの名無しさん
09/01/18 23:59:54
>>478
どれもデカいとこで使われてるだろ……
482:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:00:42
>>480
ベンチは糞ほどとったよ
単純にSQLでレコード引いてブラウザに表示から
完成したものをJmeterで計測したものまで
まあ、ここまでしなくても仕事やってりゃ
わかると思うが…
483:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:01:02
どの言語でもハードウェアさえそろえれば何とでもなる。
484:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:02:27
>>483
ならんｗ
大規模サイトをRubyだのPythonでという案件があったら逃げることをオススメするｗ
485:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:03:12
>>482
正直その辺はミドルウェアやライブラリの実装、コード自体のツクリによるから
どうにもな
少なくとも毎度毎度ご丁寧に起動するCGIで比較するならば、Pythonに
不利になるのは間違いないが
有名な例で言うと、RubyのCSVパーサはPythonのものに比べて死ぬほど遅いが、
それはPythonのものがCで実装されているからだ
486:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:03:40
>>484
あのgoogleがPythonを採用してるのを知らんのかｗ
487:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:07:27
>>485
まあ、純粋に言語の性能というわけじゃないね
>>486
Pythonはgoogleに限らずRedHat系OSのインストーラーとか色々使われてる
だからと言って、これでWEBやろうとかやると死ぬぞ
488:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:09:06
>>487
CGIには間違いなく向いていない
っていうか、PythonだのRoRだのでCGIは、アホだろう
Pythonの場合は、デーモン化してajpなりFastCGIなりで動かせばいいよ
489:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:12:45
GoogleのPythonの使い方はインストーラー関係と
あとはSEOのツールとかそんなんだな
まあ、Pythonはこんな感じで使うもんだな
Perl,PHP,Rbuyとはちょっと異質かな
490:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:13:56
>>489
いや、ようつべとかも普通にPythonだよ
まあ汎用言語としての性質が他のLLより強いから、Web以外の応用も多いけどね
491:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:15:01
ジェネレータ式覚えたての頃にpython cgiで下らんwebアプリ書き散らしてたなあ
久々に読んでも悩まずに済むなあ
最近はRubyやJS/Flex AS系遊んでるけど、こいつら自由度のせいでPerl化しかけてると思う
492:デフォルトの名無しさん
09/01/19 00:15:54
Linux/Unix関係はPythonとPerl抜きには動作しない
PHPとRubyは抜いても動作する
これが現実
493:デフォルトの名無しさん
09/01/19 08:10:12
pythonの縛りのきつさと冗長さはさすがにうざい。デスクトップアプリひとつ作ってみて
もういいやと思った。
494:デフォルトの名無しさん
09/01/19 09:15:19
>>493
LLでデスクトップアプリってのが気になります。
もういいやと思われたのに難なんですが、参考までにどんな感じのを作られましたか？
495:デフォルトの名無しさん
09/01/19 11:21:04
>>492
portsupgradeの存在しないセカイですね。わかります。
496:デフォルトの名無しさん
09/01/19 11:56:40
>>478
yahoo php
mixi php
497:デフォルトの名無しさん
09/01/19 13:17:48
PHPって腐るほどに用意した関数を使えばいろいろ簡単に作れるだろうって部分は良いけど、
他の言語では簡単にできるのに何でPHPはこんな回りくどいことをしないといけないの
みたいな後味の悪い部分結構出てきて他の言語を使って書きたくなるんだよね。
というか、コールバックしかデータを取る手段がないときにコールバックの関数を作って
その関数の名前の文字列を渡してコールバックしてもらうように設定するとか、
コールバックの関数内で変数にデータを突っ込んでいくときにスコープの関係で
グローバル変数に詰め込まないと使えないとか馬鹿じゃないの？これはｗ
498:デフォルトの名無しさん
09/01/19 13:22:47
コールバックね
ファーストクラスのクロージャを持ってる言語なら問題なし
クラスがある場合はそれで代用する
そうでなければコールバックと一緒にcookie引数を渡すのが一般的な解だな
最後のもできないの？
499:デフォルトの名無しさん
09/01/19 13:23:18
そういう発想が思い浮かばないレベルの人が世間の大多数ということなんだろうなw
500:デフォルトの名無しさん
09/01/19 13:24:05
あ >>499 は >>497 へのレスね
501:デフォルトの名無しさん
09/01/19 14:07:08
>>496
あれ？mixiソース流出時にperlと確認したが、今はphpなん？
502:デフォルトの名無しさん
09/01/19 17:40:04
mixiはperlだろ
yahooはphpだけど
503:デフォルトの名無しさん
09/01/19 18:11:03
yahooがphpとかいつの時代。。。
504:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:03:34
>>494
正直言うと>493みたいなことをはっきり言葉で思ったわけじゃないんだけど、
バージョンアップしようとか別のアプリを作りたいとか思えなかったんだよね。
作ったのはIronPythonでテキスト関係。今はRubyがお気に入り。最初は、
何だこれと思ったが、慣れてくると楽しくなってきた。
自分は趣味でやってるし速度はあまり重視しないのでLLで十分。Cとかだと
時間がかかりすぎてとても続かない。
505:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:14:07
>>503
今の時代
URLﾘﾝｸ(developer.yahoo.com)
506:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:32:13
pythonの縛りってきついか？
507:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:34:17
Python3.0次第だな。
作者がMSにいるからJythonの対応は当分ない。
まずはIronPythonからだろう。
Javaのほうではこの機会にGroovyが伸びると思う。
RailsのRubyと違いDjangoとTurboGearで食い合ってるPython。
そこにきて思い切った言語仕様の変更…。
Python陣の失速は必至だ。
DとTどちらが先に3.0に対応するかが勝負だな。
おそらく先手を打たれたほうはあえて対応しないでおくはずだ。
508:デフォルトの名無しさん
09/01/19 19:54:28
>>507
> 作者がMSにいるからJythonの対応は当分ない。
Pythonの作者のGuidoのことなら、googleで働いてるよ
509:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:00:34
JavascriptみたいにブラウザにPython入れろよGoogle
510:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:16:30
>>508
Jim Hugunin のことだろ
ただ今は別の人が開発続けてるはずだけど
511:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:34:48
>>509
>JavascriptみたいにブラウザにPython入れろよGoogle
面白いかもな
MSのVBスクみたいにlanguageにpython指定できて、かつブラウザ自体をpythonで拡張しまくれるChromeとかな
XULな世界抱えるMozillaにゃ遠く及ばんだろけど
512:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:35:40
＄＠％の記号やブロックに｛｝を使うrubyか、
インデントの崩れない、かつ、sysやらreやらを書かなくていいpythonか、
MSやSUNと仲が良くて、馬鹿でも分かりやすいようにしか書けないperl
みたいな言語を誰か作って。
513:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:36:46
あんまブラウザに色々入れ込んでも重くなるだけだろ
プラグイン扱いならアリだが、今更プラグインとして多くのユーザが
入れたがるほど魅力のあるPython製のコンテンツが出てくるとも思えん
それと、最も重要なことだが、PythonにはセキュリティSandboxがそもそも存在しない
514:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:37:00
自分で作るしか
515:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:38:13
PythonでVCLを使いたい！
516:デフォルトの名無しさん
09/01/19 20:39:01
>>515
PythonとDelphiの連携なら確かあったはずだぞ
517:デフォルトの名無しさん
09/01/19 21:17:07
結局、最終的には
C言語・Java・Pythonの三つが勝ち残ると思うな。
というわけでLLはPythonで決まり。
でもPythonの発想に近いのはC言語ではなくPascalだと思うんだよね。
C言語的発想なのはRubyでしょ。
教育用かプログラマに出来ることを阻害しないかということで。
518:デフォルトの名無しさん
09/01/19 21:25:57
Perlより標準ライブラリの品揃えのいいPythonを「教育用」ってのは
なんか違う気がするぞ
明らかに「実用的」にするためにあんだけのバッテリーを積んでるんだし
Cとの連携のためのFFIも標準で入れてるわけだろ
519:デフォルトの名無しさん
09/01/19 21:30:47
言語なんて大差ねえだろ、それにIronPythonなんてキワモノじゃん・・・なんでそんなのに盛り上がってんだ・・普通CPythonだし・・
個人的にはRubyじゃなく、Scalaが流行ればいいな
520:デフォルトの名無しさん
09/01/19 21:34:35
VMで動く言語は全部LLの代用にはならん
巨大でコンパイルが必要で起動も遅いもん
Scalaが取るべきポジションはJavaの代替であってLLの代替じゃない
521:デフォルトの名無しさん
09/01/19 21:50:55
>>520
いやだから今はVMに載ってるけど、別に言語としてはそういうJavaのポリシーみたいなものは無いし継承してないでしょ？
LLに誰かする人は出てもおかしくないよ
522:デフォルトの名無しさん
09/01/19 22:13:51
>>507
PythonはDjango/TurboGearsどころじゃ済まないweb framework hellだぞ
3系への移行も年単位で考えてるみたいだし
523:デフォルトの名無しさん
09/01/19 23:46:15
>>496
どっから仕入れたガセ知識だよｗ
524:デフォルトの名無しさん
09/01/20 00:08:10
boostもPythonとの連携ライブラリあるしな
525:デフォルトの名無しさん
09/01/20 01:35:42
Bython
Dython
Fython
526:デフォルトの名無しさん
09/01/20 05:15:30
日本ではPHPやVBが強いけど
米国ではそうじゃないんだよね。
C++が依然強大だしVBよりもC#のほうが使われてる。
日本だとRubuの仕事はあってもPythonは皆無といっていいけど
米国じゃ結構仕事あるみたいだし。
日本の場合、基幹ソフトが少ないからC++よりVBなんだろうと思う。
WEB系で米国はJava・JavaScript・C#が強いのに対し
日本はPHP・ActionScriptが強いというのはおもしろいと思った。
527:デフォルトの名無しさん
09/01/20 06:26:17
携帯向けが多いからかね。PHP,ASって
528:デフォルトの名無しさん
09/01/20 06:44:47
>>526
日本もある程度の規模以上だとWEB系はjavaばっかりじゃない？
ゴミ案件は確かにPHPばっかり
つーか、ゴミ案件を安値で安易に受けてPHPで安易に作ってPHPが巷に溢れてる感じ
529:デフォルトの名無しさん
09/01/20 07:43:14
低価格で作って欲しいという需要はいっぱいあるからそれに応えるには
必然的に人を安く雇えるPHPを選ぶほかないんだと思う。
ただ敷居が低くなりすぎて技術者のレベル低下＆ダンピングが進んで
Webデザイナー並になってるな。
米国と違って冷遇されている日本ではPythonが流行ることは無いと思う。
今まで通り糞案件を底辺PHPプログラマーが支え大規模はJavaという流れ。
530:デフォルトの名無しさん
09/01/20 09:35:25
>>498-499
モジュールの中？というかPHPから手の届かないところからのコールバックで
引数も既に決まっていて変更できないし、クロージャとかも今は
まだ無いことになってるっぽいからグローバル変数しか手段が
見つけられなかったんだよね。
そして関数内でグローバル変数を使いたかったらあらかじめ宣言しろと。
下手にコードを関数で分離していくとその関数すべてに宣言が必要になると。
グローバル変数はグローバルスコープで1回宣言すればいいだろと。
531:デフォルトの名無しさん
09/01/20 10:11:36
自分が社長やってると想像してみろよ。毎月売上に追われてるのに、末端社員がPythonがとかクロージャがどうとか
言ってるとめんどくさいだろ。いいからPHP(スコップ)とかいうやつでとにかく早く作業を終わらせればいいんだよって思うだろ。
532:デフォルトの名無しさん
09/01/20 10:45:32
そして技術革新に乗り遅れて自滅への一直線になるわけだな。
いまだにPHP3だったりするんだろw
533:デフォルトの名無しさん
09/01/20 10:49:28
逆に難しい
534:デフォルトの名無しさん
09/01/20 16:09:02
>>503
あんたはいつの時代の人だよｗ
535:デフォルトの名無しさん
09/01/20 16:10:41
そもそも言語ってどうやって作るの？
作れるなら自分で作ってみたい
536:デフォルトの名無しさん
09/01/20 16:16:23
マイクロソフトに入社
537:デフォルトの名無しさん
09/01/20 16:41:18
>>535
本格的なものは難しいが、原理は簡単
テキストデータを読んでいって、何かするってだけ
538:デフォルトの名無しさん
09/01/20 16:49:04
>>531
後味が悪いといつまでも引きずって精神的な病気を引き起こすｗ
539:デフォルトの名無しさん
09/01/20 18:39:42
Yahoo! 今PHP使ってないの？
540:デフォルトの名無しさん
09/01/20 18:42:45
このスレででよく言われる大規模だとうんぬんってサイトの
アクセス数とかじゃなくて開発にかける人の数だよね？
541:デフォルトの名無しさん
09/01/20 19:33:16
ところでVBってLLに分類される？
PythonVCLこそ真のVB6の後継者になりえると思うんだ
542:デフォルトの名無しさん
09/01/20 19:57:24
自分はPython使ってますが
それそのもので開発するのではなく
インタプリタであることを生かして
ちょっとapiを試すのに重宝しています。
こういう使い方してる人結構いると思います。
PHPみたいにプロジェクトの
主要開発言語に選ばれることは少ないので
普及していないと錯覚されていますが
自分が知る限りではPythonユーザー相当数いますよ。
543:デフォルトの名無しさん
09/01/20 20:11:07
//Rhino犀強伝説
(function(cmdlArgs, index, argsLength) {
if (index < argsLength) {
java.lang.System.out.print(readFile(cmdlArgs[index]));
arguments.callee(cmdlArgs, index + 1, argsLength);
}
})(arguments, 0, arguments.length);
544:デフォルトの名無しさん
09/01/20 22:29:37
>>515 >>541
P4DっていうPythonのDelphiバインディングに
Python用のVCLの拡張ライブラリがあったはず。
545:デフォルトの名無しさん
09/01/20 23:28:29
>>539
おまえいつも天然って言われるだろ
546:デフォルトの名無しさん
09/01/21 01:44:15
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
LLって間違って使ってるの日本だけだからな。海外では高速な言語という意味でC言語とかを指す。
辺境のバズワードもいいとこだし、LLが云々語ってる奴って大体DQNばっかだよな。
547:デフォルトの名無しさん
09/01/21 01:57:58
そういうスレだから仕方ない
548:デフォルトの名無しさん
09/01/21 02:20:22
世界基準に合わせるか日本基準に合わせるかで迷うよね。
世界基準ならPython、日本基準ならRuby。
549:デフォルトの名無しさん
09/01/21 03:04:55
仕事の案件にもよるんじゃね？
世界基準って言ったとこで国内にしか目を向けてない企業のとこなんて作成する
言語なんてなんでも良いわけで、理由はどうせメンテや改修も国内の企業がするんだし。
国外との取引のある(国外企業がメンテや改修をする事ありそうな)企業に対しての
納品物は作成する前の打合わせが半端ない(言語を何にするか等)のが現実。
550:デフォルトの名無しさん
09/01/21 04:03:25
>>546
高速なんてどこにも書いてないじゃないか。
551:デフォルトの名無しさん
09/01/21 06:05:50
今から編集します
552:デフォルトの名無しさん
09/01/21 08:18:00
>>546
> URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
> LLって間違って使ってるの日本だけだからな。海外では高速な言語という意味でC言語とかを指す。
> 辺境のバズワードもいいとこだし、LLが云々語ってる奴って大体DQNばっかだよな。
まじか。Matzとか堂々とLLとか言ってないか？
553:デフォルトの名無しさん
09/01/21 08:58:56
>>552
それはWikipediaを書いた奴が偏ってる。
向こうの「lang.lightweight」メイリングリストでは「重い」言語の話題も山のようにある。
URLﾘﾝｸ(osdir.com)
554:デフォルトの名無しさん
09/01/21 09:10:34
Lightweight Languageは英語圏のScripting languagesを指す和製英語である
とするのが妥当だと思います。
軽量プログラミング言語
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
555:デフォルトの名無しさん
09/01/21 10:11:59
こうしてまた嘘つきが勝つのでした
556:デフォルトの名無しさん
09/01/21 10:52:09
>>546
それ見た感じ組み込み用の言語、の段階で止まっているね。
日本の場合>>554で定着したんで、いろいろ使われて今に至っている印象。
wikipediaだけ見るに海外だと言葉そのものが全然使われていない印象だなー。
557:デフォルトの名無しさん
09/01/21 12:10:00
外人的には、昔からあるただの遅いスクリプト言語に最近Lightweightとか真逆の名前を
付けてマーケティング活動頑張ってる黄色い猿がいる、くらいの印象だからな。
日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか
ずれてガラパゴスになるんだよな。
558:デフォルトの名無しさん
09/01/21 12:31:44
池田さんはブログの更新がんばれば？
559:デフォルトの名無しさん
09/01/21 14:18:05
なんで適当なこと言ってまで日本人を叩きたいんだろうね
560:デフォルトの名無しさん
09/01/21 15:55:04
まあ、ここ最近急に巷で"LL"とか使いはじめてから、
どことなくうさんくささを感じてたのは俺だけじゃないはず。
なんか、言語センスといい発想といい
「『かっこいい外人が使ってそう』っていう日本人が使ってます」
的なんだよね。何故かモサさを感じさせるところか、モロ日本人的。
561:デフォルトの名無しさん
09/01/21 16:32:14
おおむねWikiPedia(jp)の内容で合ってるという感じか？
>>557
> 日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか
> ずれてガラパゴスになるんだよな。
外来語の使い方について適当すぐるというのは確かにあるね。
562:デフォルトの名無しさん
09/01/21 16:42:36
Uncyclopedia項目ﾘﾝｸ
これで十分だろ
563:デフォルトの名無しさん
09/01/21 22:24:26
>>561
×JP
○ja
564:デフォルトの名無しさん
09/01/22 06:46:33
ERROR
The requested URL could not be retrieved
565:デフォルトの名無しさん
09/01/22 07:50:46
>>563
すまんかった
566:デフォルトの名無しさん
09/01/23 03:47:58
日本人ってリベンジって言葉を再挑戦という意味で使ってるけど
本当は復讐って意味だよね
確かはやらしたのはレッドソックスの松坂大輔だった
567:デフォルトの名無しさん
09/01/23 17:46:33
板違い
568:デフォルトの名無しさん
09/01/24 18:25:36
全くいつから人間に負荷がかかることを"重い"表現するようになったんだ?
おれはLLなんてはったり用語は使いません。
569:デフォルトの名無しさん
09/01/24 18:27:26
アセンブラとかCは重すぎる
やはる軽さを重視した言語が良いね
570:デフォルトの名無しさん
09/01/24 18:32:50
モノ中心はなく、
人間・精神論中心のモノの見方はいかにも西洋人らしくない価値観というか。
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