【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】
at TECH
[前50を表示]
150:デフォルトの名無しさん
08/09/01 20:37:21
はい。
151:デフォルトの名無しさん
08/09/02 09:09:11
結局Pythonが支配するのか
152:デフォルトの名無しさん
08/09/02 10:33:49
お前が支配されてるだけで世間一般はそうでもない
153:デフォルトの名無しさん
08/09/02 10:42:56
みなさま、お気をつけ下さい。
152はPHPに支配されて勉強しない底辺のITドカタです。
154:デフォルトの名無しさん
08/09/02 12:01:39
という風に説明しなきゃいけない時点でキャラ設定として説得力無し。
155:デフォルトの名無しさん
08/09/02 12:36:38
まあこういう比較系のスレになるとやたらとPHP VS 〜〜
のようなスレを好む底辺PHP厨が暴れるんだけど
ム板のせいかそういう輩が少ないね。
156:デフォルトの名無しさん
08/09/02 12:42:15
153があまりによく154の姿を表現しすぎていて悔しかったのだろう。
157:デフォルトの名無しさん
08/09/03 02:01:37
とりあえずPerlはいらない。お疲れ様、今までありがとう
PythonとRubyは好み。
PHPは必要（かもしれない）悪。
とりあえずPerlマジイラネ。こんなのが市場に残ってると次代のプログラマの情操教育に悪いから早く排除すべき。
158:デフォルトの名無しさん
08/09/03 11:46:40
>>157
あれ、おれがいる...
159:デフォルトの名無しさん
08/09/03 21:31:03
>>157
URLﾘﾝｸ(perlbuzz.com)
160:152
08/09/03 22:01:41
>>153
すぐに出てくるのがPHPて、お前終ってるなw
161:152
08/09/04 09:08:47
マジでPHP最強なのになw
お前らの頭うじわいてるんじゃないか？w
162:デフォルトの名無しさん
08/09/04 09:53:29
オマエガナー
163:デフォルトの名無しさん
08/09/05 02:18:06
python と ruby は pascal と smalltalk みたいな感じ。
基本は出来てるけど流行る要素が無い。
lisp や java 的な至高性・王道性も感じられない。
python は長所として数えられているインデントが将来命とりな感じ。
ruby は仕様が無いし互換性がウンコだし。Turbo Ruby とかあれば多少は使われるかもなぁ。
php はカレー味のウンコだ。突き詰めるとカレーではなくウンコであることが判明する。
やっぱ実装が安定している perl が一番だな。速いし。病的折衷主義ではあるが。
164:デフォルトの名無しさん
08/09/05 21:16:32
でっていう。
165:デフォルトの名無しさん
08/09/06 01:40:09
PHP厨には>>161みたいな騙りしかいないらしい
さすがカス言語だ
166:デフォルトの名無しさん
08/09/06 01:54:40
現実で使われている LL は Perl, PHP, JavaScript が殆どじゃないかなあ。
ネイティブコンパイラも出来た事だし JavaScript が更に伸びて行くと良いな。
167:デフォルトの名無しさん
08/09/06 02:01:25
> php はカレー味のウンコだ。突き詰めるとカレーではなくウンコであることが判明する。
ワロタ
perlはウンコ味のカレー
食べるとウンコ味なのだが、普通に食べられるし栄養にもなる
168:デフォルトの名無しさん
08/09/06 02:02:53
> ネイティブコンパイラも出来た事だし JavaScript が更に伸びて行くと良いな
kwsk
169:デフォルトの名無しさん
08/09/06 02:04:48
そういや、JavaScriptで実装したRuby（のサブセット）が Google Chromeで動かすと、
CRuby(MRI)やJRubyより速いという記事があって笑ったよ
170:デフォルトの名無しさん
08/09/06 02:09:03
>>168
直接マシンコードを吐くらしい
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
171:デフォルトの名無しさん
08/09/06 02:09:48
あったこれだ
Ruby on V8 ≪ Marc-Andre Cournoyer’s blog
URLﾘﾝｸ(macournoyer.wordpress.com)
172:デフォルトの名無しさん
08/09/06 02:10:53
>>170
v8のことか。それはネイティブコンパイラじゃなくて、JITコンパイルのことでは？
173:デフォルトの名無しさん
08/09/06 02:14:51
JIT というと、最適化したい部分だけ選択的にネイティブコードに
コンパイルするイメージがあったから…
174:デフォルトの名無しさん
08/09/06 02:19:04
ネイティブコンパイラというとコンパイルすると、a.o とか a.exe みたいのができて直接マシンで実行できる
というイメージがあるのだが・・・
俺だけのイメージかも
175:デフォルトの名無しさん
08/09/06 02:29:41
確かにそうですね。
176:デフォルトの名無しさん
08/09/06 03:17:55
ようするに、perlと同じ実行方法だろ。
177:デフォルトの名無しさん
08/09/06 11:24:37
Perl はネイティブコードを生成しない
178:デフォルトの名無しさん
08/09/07 03:01:12
恒例のフィボナッチベンチで V8 と Smalltalk、Ruby、Python、Scheme とを戦わせてみる - sumim’s smalltalking-tos
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これからは、RubyでもPythonでもなく、SmallTalkの時代
179:デフォルトの名無しさん
08/09/07 07:36:25
RubyとかPerlとかそんな野良言語使ってるからお前らはいつまでもだめなんだよ
180:デフォルトの名無しさん
08/09/07 14:22:12
>>178
Small"T"alk に突っ込むのは止めておくけど、V8 速えーな。
もう JavaScript で良いじゃんという気になるね。
趣味でやる分には Ruby でも良いかもしれんけど。
181:デフォルトの名無しさん
08/09/07 14:37:59
V8はフォントによっては一瞬VBに見える
182:デフォルトの名無しさん
08/09/07 14:40:51
Visual 8asic
183:デフォルトの名無しさん
08/09/07 18:24:26
>>179
野性的な言語の方がいいものだよ
184:デフォルトの名無しさん
08/09/07 20:30:55
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185:デフォルトの名無しさん
08/09/14 08:57:02
perlにはあるけれども、
他の言語には無い、という
何か、特徴的な機能って
何かありますか？
186:デフォルトの名無しさん
08/09/14 09:16:03
泥臭さ
187:デフォルトの名無しさん
08/09/14 10:40:09
>>185
Perlしか知らないけど、以下は他の言語もできるんかな？
$var = "abc";
@var = (1,2,3);
%var = (a=>1, b=>2, c=>3);
sub var { "func" };
$str = "var";
print $$str; #=>abc
print $$str[1]; #=>2
print $$str{a}; #=>1
print $str->(); #=>func
188:デフォルトの名無しさん
08/09/14 17:39:41
>>187
それ、自慢すべきことじゃないから。
変数と配列とハッシュで名前空間違うのって、間違いの元。Perlの失敗。
189:デフォルトの名無しさん
08/09/14 17:46:46
>>187
シンボリックリファレンスすら過去の汚点。
そんなもの標準で使えるようになんてすべきじゃなかった。
190:デフォルトの名無しさん
08/09/14 21:41:11
そういうプチテク自慢はどの言語にもあるからな
191:デフォルトの名無しさん
08/09/14 22:09:41
プチテクにもならないし自慢にもならないだろ、これ
192:デフォルトの名無しさん
08/09/14 22:34:50
>>187
perlきんもー☆
というか、それ仮に他の言語でできたとして
どんな場面で必要になってくるんだろう。
193:デフォルトの名無しさん
08/09/14 22:52:49
void main() {
string var = "abc";
invariant string str = "var";
writeln(mixin(str)); //=>abc
}
194:デフォルトの名無しさん
08/09/15 00:50:48
>>187
javascriptではこんな感じ。
名前空間が分離していたりはしないが、それ以外は。
vs = "abc";
va = [1,2,3];
vh = { "a":1, "b":2, "c":3 };
vf = function() { return "func" };
str = "vs"; alert(self[str]); /* abc */
str = "va"; alert(self[str][1]); /* 2 */
str = "vh"; alert(self[str]["a"]); /* 1 */
str = "vf"; alert(self[str]()); /* func */
Rubyでもリフレクションでできるかな。
こんなに簡潔には書けないけど。
195:デフォルトの名無しさん
08/09/15 01:20:32
>>193
これ何？
196:デフォルトの名無しさん
08/09/15 02:00:44
よく分からんが、D言語ではないかと
197:194
08/09/15 02:07:56
訂正 s/self/this/ な。
ブラウザの中で動作確認したので気づかなかったぜ。
（Window オブジェクトがプロパティselfを持っている）
198:デフォルトの名無しさん
08/09/15 08:19:10
>>197
>（Window オブジェクトがプロパティselfを持っている）
それってどのブラウザ? 初耳なんだけど。
199:デフォルトの名無しさん
08/09/15 10:19:54
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(developer.mozilla.org)
200:デフォルトの名無しさん
08/09/15 15:41:42
同じ $var でも使い分け可能
our $var = "our";
my $var = "my";
print $::var; #=>our
print $var; #=>my
201:デフォルトの名無しさん
08/09/15 15:50:27
>>194 >>200
Perlきもすぎ
やっぱり、いまごろPerl使っているひとって
俺こんな複雑なのを使いこなしている、とか自分に酔ってるとか、
奥が深い症候群なんだろうかね
202:デフォルトの名無しさん
08/09/15 16:02:23
CPANとかにモジュール登録しまくったら有名人になれるし、
「俺のやった仕事」として自慢できる。
使いこなせれば、高みに上れる言語であるといえる。Perlは。
だが、PHPはいくら使いこなせても、「代わりはいくらでもいるから」
とかいわれて、ぞんざいに扱われそう。
203:デフォルトの名無しさん
08/09/15 16:03:02
囲碁なんて超ルール簡単なのにあんなに奥が深いんだぞ。
囲碁みたいな言語が欲しい。
204:デフォルトの名無しさん
08/09/15 16:09:50
プログラマ界隈で有名になって、何が得られるんだろうｗ
205:デフォルトの名無しさん
08/09/15 16:10:11
以後、囲碁談話にヒアイーゴー
206:デフォルトの名無しさん
08/09/15 16:20:17
>>202
そんなこと言ったら、中途半端な知識でpythonの入門書書くほうが楽に有名人になれるぞ。
207:デフォルトの名無しさん
08/09/15 16:30:39
>>206
黎明期においてはありがちだが、もうその時期終わってるだろう。
208:デフォルトの名無しさん
08/09/15 16:49:09
>>201
なんか、C++でTMPとかやってる連中にもそっくりそのまま当てはまりそうだな…
209:デフォルトの名無しさん
08/09/15 20:47:52
Perlの有名人ってﾄﾞｷｭﾝな人ってのが世の中の評価だけど
./とかでは恥ずかしい奴扱いだしな
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
ﾄﾞｷｭﾝで有名じゃなくって、トップエンジニアとして有名にならないたいけど。
210:デフォルトの名無しさん
08/09/15 20:48:34
./って.hackみたいだな
211:デフォルトの名無しさん
08/09/15 20:56:59
どっとすらっしゅw
212:デフォルトの名無しさん
08/09/15 21:07:34
最近のハッカーはイケメンと同じくらい基準が低くなってるからな。
グーグルマップ貼り付けたブログでプログラミング評論してりゃ
みんなアルファギーグwだからな
213:デフォルトの名無しさん
08/09/15 21:16:28
「ギーク」って「スイーツ」並みに恥ずかしい言葉に感じる
214:デフォルトの名無しさん
08/09/15 21:24:23
確かにWeb業界では「えぇ、そんなんで？」って奴がギークって呼ばれてたりするからなぁ。
そういうのは自然とあぁ、こいつすげーってのがわき上がってくるんだよな。
>>209系のメディアに露出して自己顕示欲の強いガキみたいなのは尊敬の対象はおろか
叩かれる対象にしかならない。
>>212 それ何てマザーの大ボス？
215:デフォルトの名無しさん
08/09/15 22:50:56
>>209
>Perlの有名人ってﾄﾞｷｭﾝな人ってのが世の中の評価だけど
そうだな。そしておまえもおれも、そのﾄﾞｷｭﾝ以下ってのが現実なんだよな。
216:デフォルトの名無しさん
08/09/15 23:17:40
がんばって売り込んで有名になるのはアイドルと同じビジネスモデル
217:デフォルトの名無しさん
08/09/16 03:01:49
>>187
叩かれすぎで笑った
218:デフォルトの名無しさん
08/09/16 05:25:22
自称ライフハッカーとか見ていて恥ずかしい
語彙力不足で形容できないけど、とにかく気持ち悪さを覚えてしまう
219:デフォルトの名無しさん
08/09/17 10:20:21
ちょっとお願いします。
どれが最強でもいいんですが
このスレで他言語スレで暴れてる Ruby 厨を
引き取ってもらえないでしょうか…
220:デフォルトの名無しさん
08/09/17 10:30:23
他者を貶めなくても良いと気づくまで生温かく見守って下さい
221:デフォルトの名無しさん
08/09/17 12:54:25
なんでお前らそんな不満が噴出してるんだｗ
まあ確かにメディアの取り上げ方はなんだかなぁな事例も多いけど、
世間の認知度が上がって俺らの仕事が増えて給料上がれば良いことじゃん。
だいたい俺らメディアに出るの苦手なんだし、露出が得意な人に
ばんばん出てもらえば良いのですよ。
222:デフォルトの名無しさん
08/09/19 11:50:54
>203
Lisp系は文法覚えるだけならメチャクチャ楽だぞ。
223:デフォルトの名無しさん
08/09/19 12:30:10
>>221
一部の2chねらーは、ブログであれ何であれ「名前を出してモノを言う」行為自体に
基本的に「調子に乗っている」「自分を凄いと思っている」というニュアンスを感じ取るんだよ。
そうなると、文句の付けようのない圧倒的な才能以外は、「お前程度が名前出してモノ言うな！」
っていう攻撃を受けることになる。
底辺の薄暗い結束というか・・・抜け忍でも追いかけるような、裏切り者に鉄槌を下す気分なんだろうね。
もっとねじれた奴になると、
「俺が匿名でしかモノを言わないのは、自分を客観視する力があり、分別のある心の持ち主だからだ」
ってとこまで行ってて、名前出して批判するのは痛いが匿名で中傷するのは痛くない、とか思ってるしｗ
224:デフォルトの名無しさん
08/09/19 12:38:17
>>223
匿名の /.jer とか（/.だからACか）、
実名を出してないBlogをやってる奴にも見かける気がするが。
一つには、実名で発言することに大して一般に圧力がある日本社会の体質があって、
そういう圧力から自由な立場にいる人間へのやっかみがあると、
俺は考えている。
225:デフォルトの名無しさん
08/09/19 12:39:06
s/大して/対して/
226:デフォルトの名無しさん
08/09/19 13:20:26
Perlみたいなクソ言語を使っていると、自然言語にまで正規表現を埋め込みたくなるものなの？
227:デフォルトの名無しさん
08/09/19 13:22:02
皮肉だろ。
228:デフォルトの名無しさん
08/09/19 13:23:47
はぁ？
ed のコマンドを認識することすらできない厨が常駐してるのかこのスレは。
LL 終わったな。
229:デフォルトの名無しさん
08/09/19 13:29:36
s/ed のコマンドを認識することすらできない厨/使い物にならない過去の異物のKYな窓際オヤジ/
230:デフォルトの名無しさん
08/09/19 13:31:43
技術系のフォーラムとかでは割と見る
231:デフォルトの名無しさん
08/09/19 13:35:33
ムキになるなよ、かわいいな＞オヤジ（wwww
232:デフォルトの名無しさん
08/09/19 22:35:32
>>223
匿名だと「発言内容が全て」という価値体系が形成されるから良い。
逆に、名前とか余計な属性情報が付くと、価値判断にバイアスが掛かるから嫌。
「あの人が言ってるから恐らく正しい筈だ」じゃなくて「発言内容を吟味した
結果、アンタの言ってる事は正しいね」という状態が気持ち良い。
これは掲示板に限った話ではなくメーリングリストなんかでも同じだと思う。
233:デフォルトの名無しさん
08/09/20 07:13:09
edとかｗ 勃起不全じゃるめーしｗ
234:デフォルトの名無しさん
08/09/20 08:54:00
>>226
パターンマッチ = 正規表現 では無い
235:デフォルトの名無しさん
08/09/20 11:31:46
現在パー速クリエイタースレで人員募集中です。
現行スレ&テンプレ
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
・html、CSS、SNSを作れる言語が書ける人（一番大変な部分です。数人必要かも。）
・aiやpsdをいじれる人
・宣伝活動に長けている人
・ちょっとしたスキルがある方（動画作成等）
他にもどしどし募集中。
勉強中の方からプロの方まで、気軽にお願いします。
236:デフォルトの名無しさん
08/09/20 12:23:00
板違いです。Web制作かWebProgに行ってください。
237:デフォルトの名無しさん
08/09/21 18:23:54
プログラムが好きかつ目立ちたがり屋って、昔から確実に痛い奴だよ。
238:デフォルトの名無しさん
08/09/21 19:17:47
というより、積極的にモノを言う＝目立ちたがり屋＝痛い、みたいな
レッテルの貼り方が、昔からの痛々しい日本式って感じ。
239:デフォルトの名無しさん
08/09/21 19:45:26
目立ちたがり屋で積極的にイベントなどに出るけど、実績がないやつは十分痛いけどな。
240:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:52:05
痛い奴の基準は万国共通だけど、LLとか村社会作ってるのは日本だけね。
241:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:55:59
街が出来るほど人は居ないでしょ
242:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:01:40
町というより、村とか集落くらいかなあ。
モヒカンとか呼ばれている人たちは、村に住む変人とかそんなもん？
243:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:08:37
村の離れに教会立てて篭ってるカルト教団みたいなもんだろ。
244:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:10:52
国全体を律する論理が村社会のそれだから、
一部のまともな側が孤立するんだよなwwwww
245:デフォルトの名無しさん
08/09/22 13:00:48
>>244
>一部のまともな側が孤立するんだよなwwwww
「モヒカンの品格」ですね、分かります。
246:デフォルトの名無しさん
08/09/22 13:11:11
>>244
それ立派な中二病だからJK(www
247:デフォルトの名無しさん
08/09/22 13:44:02
>>246 この国では常識=村社会の論理だから
248:デフォルトの名無しさん
08/10/01 11:22:23
其々の長所を挙げていくとどうなるの？
249:デフォルトの名無しさん
08/10/01 11:49:58
ケースバイケース。
村社会の論理は、それが破綻しないうちは効率が良い。
250:デフォルトの名無しさん
08/10/01 12:10:10
>>248
Rubyの長所が思いつかない。
Perlに匹敵する文章処理能力の高さ？
251:デフォルトの名無しさん
08/10/01 12:32:25
Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
252:デフォルトの名無しさん
08/10/01 12:35:58
>>251
日本人からみればそれが長所になるか。
253:デフォルトの名無しさん
08/10/02 08:14:19
ふむふむ・・
254:デフォルトの名無しさん
08/10/02 13:24:07
>>251
金にならんなら普及はしない。趣味でやる人間はたかが知れてる。
しかも日本人が作った言語なんて世界的にみたらマイナーもマイナー。
インデント構文に違和感ないなら、軽量言語はpythonでしょ。
PHP叩いてるruby作者はどうなんだと言いたくなる。
255:デフォルトの名無しさん
08/10/02 16:44:12
あいかわらず >>1 みたいな最強厨が沸いてるのかｗ
>>1 は万能言語があると信じてるのか？ｗｗｗ
適材適所って言葉知ってるか？ｗ
用途に応じて使い分けるだろ、常識で考えて。
まあ、その能力もなさそうだがｗ
256:デフォルトの名無しさん
08/10/02 16:46:58
最強厨が各言語のスレで暴れないように、このスレがあるんだから
歓迎しなきゃだめじゃなーいw
257:デフォルトの名無しさん
08/10/03 01:35:33
2chで適材適所とかつまらんこと言ってる奴は素人
258:デフォルトの名無しさん
08/10/03 03:26:41
空気読めないっつか遊び心の無い馬鹿は駄目だね
259:デフォルトの名無しさん
08/10/03 03:35:50
255のネタ振りをうまく転がせない奴とかな。
260:デフォルトの名無しさん
08/10/03 09:08:15
PYTHONヌレより
>687 名前: デフォルトの名無しさん Mail: age 投稿日: 2008/09/18(木) 15:58:20
>>>680
>オレの知り合いがRails案件に手を出してマジで鬱になってたよ。
>要求通りのアプリを組むのは簡単だったみたいだが、パフォーマンス問題があって。
>最後は発注元に訴えられて裁判沙汰になったらしい。
>そして開発してたやつらはほとんど鬱になったそうだ。
>691 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/09/18(木) 18:19:58
>>>687
>はネタじゃねえな。
>Railsってフレームワークのはずなのに
>互換性をユーザが考えなくてはならない、
>中身を知らないと駄目とかそういうレベルの
>どうしようもない代物なのになぜか日本で流行ってるんだよな。
>バージョンアップが早すぎて互換性が無くなるのはしょうがないとか
>そういう議論で切り返されたりするわけだけど、
>その場合同一のインタフェースを使い続けるんじゃなくて
>別の物を定義してユーザにどちらか選ばせるとか
>できないのかなとか疑問に思う。
>
>Rails案件会社内で幾人かの人たちが携わってるけど、
>最初は楽だ楽だと言ってたが、最近は「勉強不足で自分自身の存在疑う」
>とまで言い始めた。いつに成ればRails or Ruby の拡張及び変更は
>落ち着くのだろう。
261:デフォルトの名無しさん
08/10/03 10:31:36
ヘタレPerlerだが、どっかで「いざとなった時に手を入れられない他人の魔法は使っちゃだめよ」と
見たことあります。
262:デフォルトの名無しさん
08/10/03 16:20:10
>>260
通は、Ramazeを使う
263:デフォルトの名無しさん
08/10/04 02:26:59
>>254
俺もPython使ってるが、
Rubyも「マイナーもマイナー」ってほどでは
ないのでは？
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
264:デフォルトの名無しさん
08/10/04 15:56:07
Perl：万能。もっさり。
PHP：軽量。脆弱。
Python：洗練。インデント。
Ruby：日本。オブジェクトオブジェクトオブジェｋ（ｒｙ
265:デフォルトの名無しさん
08/10/04 15:59:27
PerlがもっさりでPHPが軽量?
266:デフォルトの名無しさん
08/10/04 16:34:36
語弊があるね
267:デフォルトの名無しさん
08/10/04 16:59:55
複雑？っていうかそういうことを言いたいんじゃないかと
268:デフォルトの名無しさん
08/10/05 04:05:07
Perlは結構高速だと思うがなあ。コードは体が拒否してしまうけど。
269:デフォルトの名無しさん
08/10/05 05:33:36
Perlはステータスが低い以外は嫌いじゃない
270:デフォルトの名無しさん
08/10/05 06:04:46
Perl/CGI 全盛期に粗悪コードが大量に出回ったのが痛いな
Perl自体はそこまで悪いというワケでもない
271:デフォルトの名無しさん
08/10/05 06:37:30
でも俺は履歴書にPerlとは書かない
272:デフォルトの名無しさん
08/10/05 09:16:55
書けないと思われるのは良いことではない気がするけど・・・。
273:デフォルトの名無しさん
08/10/07 21:06:29
この中ではpythonがいいな。
後で見返した時に綺麗だし。
274:デフォルトの名無しさん
08/10/07 21:17:12
日本でWeb系以外でLLを使った仕事ってあるんですか？
275:デフォルトの名無しさん
08/10/08 00:52:08
あるよ。
276:デフォルトの名無しさん
08/10/09 00:44:08
>>263
マイナーだろ
URLﾘﾝｸ(electric.20ch.net)
ここまでぐちゃぐちゃなソースはマイナーな言語じゃないと考えられない。
ただしruby厨がpythonを叩くときに必ずインデントの話をするから
インデントを揃えないのがruby流と言うのなら、撤回するけど。
277:デフォルトの名無しさん
08/10/09 01:49:14
タブ幅調節できない人か
278:デフォルトの名無しさん
08/10/09 02:03:25
>>254
どっかのNewsサイトに書いてあったけど、2005年度以降、世界で9番目に使われている言語らしい。
たぶんRoRのおかげ。
279:デフォルトの名無しさん
08/10/09 04:37:46
>>276
「マイナーもマイナー」がちょっと語気弱まって「マイナー」に変わってるのもセコいけど、
そもそも君の基準ではどのくらいの言語が「メジャー」に位置するんだ？
この世の全言語のトップ5くらい？
280:デフォルトの名無しさん
08/10/09 10:07:40
経済的に大成功（Windowsみたいに）してないと
失敗だ失敗だと決めつける奴もいたりするしなwwwww
281:デフォルトの名無しさん
08/10/09 10:10:11
経済的に大成功したら
守銭奴だ、守銭奴だとヤジる奴もいたりするしなwwwwww
282:デフォルトの名無しさん
08/10/09 13:32:05
資本主義社会から、経済的に成功してない言語は成功とはいえない
283:デフォルトの名無しさん
08/10/09 13:36:21
商売の成否はそうだろうけどさ、とマジレス。
284:デフォルトの名無しさん
08/10/09 17:44:43
>>264
perler として言わせてもらえば、Perl は万能というより万魔殿。
ちょい遅レス御免
285:デフォルトの名無しさん
08/10/10 22:00:17
>>284
そういうことだと思うよ。
あんまりにも詰め込みすぎって言うか。
286:デフォルトの名無しさん
08/10/13 22:23:36
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
phpでSNSっぽいものを作らないか
287:デフォルトの名無しさん
08/10/15 04:45:08
製速の奴がここで宣伝とは
webprog行った方がいいんでね
288:デフォルトの名無しさん
08/10/15 13:28:26
Webprogは素行悪い奴多いから宣伝しすぎると死ねるぞ
289:デフォルトの名無しさん
08/10/15 20:30:57
勝手に死ねばいいよ
290:デフォルトの名無しさん
08/10/18 14:37:13
PHPでextensionを使ったときの、php.iniの書き方をまとめているところはありますか？
extension_dirを指定しても、「ありません」のエラーメッセージだけ。OSはWinです。
古いarticleには、全部windowsに移せとか、無責任なことを書いていますが、そりゃ
無理でしょう。
291:デフォルトの名無しさん
08/10/18 14:48:12
WebProg URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
292:デフォルトの名無しさん
08/10/22 23:21:56
温泉につかりながらまったりLLを
LL温泉 2008 大分（湯布院） 開催のお知らせ ? LL温泉
URLﾘﾝｸ(ll-onsen.jp)
293:デフォルトの名無しさん
08/10/25 10:04:41
ところでなんでPHPとかの開発案件っておおいんだろ。
スクリプトよりC言語で書いたほうが圧倒的に早くて色々できていいと思うんだけど。
PHPってコンパイルとかできるの？
294:デフォルトの名無しさん
08/10/25 10:22:04
C言語は速いけど早くないから
295:デフォルトの名無しさん
08/10/25 10:55:59
やめてw
qmailadmin改造案件で地獄見た
296:デフォルトの名無しさん
08/10/25 11:00:52
>>293
近所のコンビニに行くのにＦ１マシンに乗る必要は無いって例だな
297:デフォルトの名無しさん
08/10/25 12:27:29
>>293
URLﾘﾝｸ(phpspot.org)
298:デフォルトの名無しさん
08/10/25 20:43:52
>>293
Ｃは難しいから
299:デフォルトの名無しさん
08/10/25 22:26:50
FePy使ってみて鼻血でた。
糊としての利便性では、いまんとこPythonが一番だな。
300:デフォルトの名無しさん
08/10/26 11:06:33
>>293
Cだとセキュリティホールを作りやすいからなあ。
不特定多数がアクセスするWebでCを使うのは、結構冒険だと思う。
リソース入れ替えも大変だし。
あとCが早いってのは、カリカリにチューニングすれば確かにそうだけど
Webの場合ファイルIOやDBアクセスがほとんどだから、あまりCでパフォーマンスを得るようなところが無い。
もちろん、何を作るかにも寄るんだけどさ。
301:デフォルトの名無しさん
08/10/26 11:18:03
Cで書くとそんなにセキュリティに問題でるものなんですか？
302:デフォルトの名無しさん
08/10/26 11:26:25
webでC使わないのは、単純に文字列操作が面倒だからだと思う。
303:デフォルトの名無しさん
08/10/26 12:10:55
Cは、ちゃんとわかっている人が細心の注意を払って使う分にはいいけど
ほんと、ちょっとした「うっかりミス」・・・メモリ操作、ポインタの扱いで簡単にセキュホを作れてしまうんだな。
具体的に言うと、>>302のあげている文字列の操作とか、もうほんとに鬼門。
カバレッジツールである程度検出できるにせよ、中にはこぼれてしまうものもあるわけで・・・、
304:デフォルトの名無しさん
08/10/26 13:04:43
なるほど。仕事を発注する側としてはC不慣れな人が来るとリスクがおおきいのですね。
確かに文字列操作はちゃんとバッファの長さとか気にしながらやる必要があるし、
画面デザインに関する文字列もprintfの羅列になるだろうから美しくないかもね。
文字列結合とかもめんどくさいし。
305:デフォルトの名無しさん
08/10/26 19:39:51
Cていったら、ふつーC/C++のことだろｗ
まあ、でもapacheモジュール作るとかでない限りはふつーはLLだよなあ
306:デフォルトの名無しさん
08/10/26 21:56:26
>>304
つか納得のしどころが間違ってる
307:デフォルトの名無しさん
08/10/26 22:08:27
>>304
>画面デザインに関する文字列もprintfの羅列になるだろうから
10年くらい前にCでCGI作る仕事やったけど、普通にテンプレートエンジン作って使ったよ
308:デフォルトの名無しさん
08/10/29 12:33:29
PHPだったら人月40万でいくらでも使い捨て出来るからな
309:デフォルトの名無しさん
08/10/30 03:56:20
RubyのnilとPythonのNoneの違いを教えてください。
310:デフォルトの名無しさん
08/10/30 10:11:02
RubyのnilはRubyのnil
PythonのNoneはPythonのNone としか
Javaのnullみたいにオブジェクトじゃないとかそういう違いはないよ
311:デフォルトの名無しさん
08/10/30 10:13:45
PythonのNullには代入ができるけど、Rubyのnilには代入ができない。
312:デフォルトの名無しさん
08/10/30 12:27:11
PythonにNullはないし、Noneには代入できないぞ
313:デフォルトの名無しさん
08/10/30 20:57:20
こんな認識でOK？
PHP Web系
Ruby 小物テキスト処理アプリ
Python 中規模アプリ
Perl Rubyに移行するのが面倒かモルモン教が嫌い
314:デフォルトの名無しさん
08/10/30 22:12:21
>>313
Perl 小物テキスト処理アプリ
Ruby モルモン教
315:デフォルトの名無しさん
08/10/31 02:27:48
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:657番)
駄目元で書き込んだ。
賛同してくれる人はこのレスに同意のアンカーをつけてくれ。
316:デフォルトの名無しさん
08/10/31 20:50:32
awk 多くは語るまい
sed よっこらセッド
317:デフォルトの名無しさん
08/10/31 21:04:25
Pythonだとそこそこのアプリが作れるのに、Rubyでは何故作れないの？
318:デフォルトの名無しさん
08/10/31 23:32:22
道具と教典の違い。
319:デフォルトの名無しさん
08/10/31 23:56:07
言語と宗教の違い。
320:デフォルトの名無しさん
08/11/01 11:57:36
教祖と信者の違い。
321:デフォルトの名無しさん
08/11/01 12:51:47
perlで作ったものは完成したけど表面的なものはともかく中身はぐちゃぐちゃだった
phpで作ったものは完成したけど楽しくなかった
rubyで作ったときは楽しかったけど完成しなかった
pythonは楽しく作れてしかも完成出来て中身もすっきり
322:デフォルトの名無しさん
08/11/01 19:06:49
perlで作ったものがぐちゃぐちゃなのは、書き手の頭んなかがぐちゃぐちゃだからだよ。
机の引き出しんなかぐちゃぐちゃだろー。
323:デフォルトの名無しさん
08/11/01 19:27:20
俺の脳みそとかすげぇしわくちゃだらけ
324:デフォルトの名無しさん
08/11/01 20:09:41
Perlベストプラクティスを読めば大丈夫
325:デフォルトの名無しさん
08/11/01 21:15:19
最強厨とかｗｗｗ
一つの言語しか覚えられないの？
記憶容量が少ないの？ｗｗｗ
326:デフォルトの名無しさん
08/11/01 21:16:22
Perlはもうずいぶん長いこといじって無いから、
$&%@の乱舞に耐えられる自信ない。
327:デフォルトの名無しさん
08/11/02 00:37:34
例外もあるけどさ、底辺労働者が使う言語だよね、実際。
328:デフォルトの名無しさん
08/11/02 10:04:06
C++のspiritのようなことができるライブラリをもつLLってありますか？
329:デフォルトの名無しさん
08/11/02 12:42:04
Pythonではpyparsingとか
330:デフォルトの名無しさん
08/11/02 23:07:57
とゆーか、文字列操作はperl,python,rubyの得意分野なんだが。
C++が弱すぎという話もあるがの。。
331:デフォルトの名無しさん
08/11/02 23:31:59
LLかどうか分からないけど、Haskellはそういうのがあるよね。
332:デフォルトの名無しさん
08/11/03 04:54:13
CとC++にとって標準ライブラリは不幸の種
333:デフォルトの名無しさん
08/11/03 11:08:01
>>331
spritはパーサーコンビネーターじゃないと思うんだが
334:デフォルトの名無しさん
08/11/03 18:09:38
C++のspirit？
335:デフォルトの名無しさん
08/11/03 18:27:33
boost::spirit
336:デフォルトの名無しさん
08/11/04 09:10:03
Cの標準ライブラリは教育的効果を狙って用意されたと言えなくもないが
C++のそれは糞以外の何物でもない
337:デフォルトの名無しさん
08/11/04 12:46:35
>320
338:デフォルトの名無しさん
08/11/08 00:12:44
Rubyベストプラクティスとか出るんだね
Perlのやつ並みのになってるといいが
339:デフォルトの名無しさん
08/11/12 01:03:26
小さなweb制作会社
のプログラマーの意見
断然jcvascript
webデザイナーに通じる言語
投げ渡しを引き受けても対処できる
なおかつwebデザイナーならとっつきやすい
そして自分がプログラムの内容を説明した場合、理解してもらいやすい
340:デフォルトの名無しさん
08/11/12 01:09:54
jcvascript最高！！！
341:デフォルトの名無しさん
08/11/12 01:12:35
読み方教えてくれ
ジャコバスクリプト？
342:デフォルトの名無しさん
08/11/12 01:28:31
jcvascriptの特徴
・潰れそうな弱小会社のプログラマ(非エンジニア)が勧める
・webデザイナーに通じる
・でもエンジニアには通じない
・投げ渡しを引き受けても対処できる
・でもエンジニアには理解できない
・webデザイナーなら取っつきやすい
・でもエンジニアにとっては名前がまず分からない
ものすごい俺言語ですね。
343:デフォルトの名無しさん
08/11/12 08:52:30
jcvascript www
344:デフォルトの名無しさん
08/11/12 18:50:19
ECMAScript をエクマスクリプトって読んでる人多いから、
たぶん読み方は「ジェクバスクリプト」じゃね？
345:デフォルトの名無しさん
08/11/12 23:59:39
ジャックバウアスクリプト
346:デフォルトの名無しさん
08/11/13 00:42:53
>>339
ぷ！糞javascript使い工作カキコ乙w
アフォjavascript使いのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！
そもそもプログラム板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
神の掲示板が穢れちまうよ。
Ruby使いは理想的人格者なんだよボケ
Ruby＝人格が高潔な人間用言語
Ruby使いは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
Ruby使いは「ネットの王」Ruby＝「神の栄光」Ruby＝「高貴なものの証」
Rubyを使いこなせる者は選ばれた民。Ruby使いはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我らRuby使いだけ。
Ruby使いは心が美しいぞ。
Rubyを使用する者＝天使。
Ruby使い＝神の使い。
人類の高尚な文化の担い手であるから日本の法律
などに従う必要はない。その権限を要求する。
347:デフォルトの名無しさん
08/11/13 01:57:36
アンチRubyにしか見えない
348:デフォルトの名無しさん
08/11/13 15:16:00
>>346
？？？なんじゃこりゃｗｗｗ
カスにも程があるなｗｗｗあまりにも馬鹿すぎて突っ込む
気すら失せるなｗｗｗアンチ装ってるのか、
素なのか、中途半端だから扱いづらい。素人芸人のようだｗｗｗ
コピペだとしても惨めなもんだな。
んと、かまって欲しいのか？本気のアンチなのか？
まあでもどっちにしろ馬鹿なんだろうなｗｗｗｗｗ
349:デフォルトの名無しさん
08/11/13 20:10:36
JavaScript はどうやってデバッグするのか
さっぱりわからない。ブレークポイントとか
設定できないじゃん・・・
350:デフォルトの名無しさん
08/11/13 20:18:12
alertとかだろ。
351:デフォルトの名無しさん
08/11/13 20:24:01
Firebug
352:デフォルトの名無しさん
08/11/13 22:52:10
Dreamweaverはブレークポイントで止められたと思った
353:デフォルトの名無しさん
08/11/13 23:29:57
MS嫌いなんだがIE8はJavaScriptをステップで動かしたり出来るらしい
Firebugsよりちょっと便利そうなんで入れたいかも
354:デフォルトの名無しさん
08/11/14 00:12:26
IE単独ではないけど、エラー時に中断してそこからステップ実行するのは昔からできたよ。
インターネットオプション→詳細設定で
「スクリプトエラーごとに通知を表示する」にチェック入れて、
「スクリプトのデバッグを使用しない」のチェックを外す。
すると、エラー時にデバッガを呼び出せる。
Script Editor（Office付属）やVisual Studioが選べる。
355:デフォルトの名無しさん
08/11/14 00:14:11
それだけJSのバグが多いんですね、分かります。
356:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:03:25
IE ならScript Debugger(WSHのデバッグも可能)
FireFoxならアドインのJavaScript Debugger(Venkman)か。
他は知らん。
357:デフォルトの名無しさん
08/11/22 01:47:17
javascriptはnetbeansで
358:デフォルトの名無しさん
08/11/22 05:09:57
それおいしいの？
359:デフォルトの名無しさん
08/11/24 18:00:37
Web系ならPHPが一番多いのかな？
360:デフォルトの名無しさん
08/11/26 20:48:13
rubyが！スペシャルで！二千回で！模擬戦なんだよおぉ！
361:デフォルトの名無しさん
08/11/26 21:50:25
perl の cpan
ruby の gem
php の pear
最もメジャーなpython のパッケージマネージャは ez_install でいいのか。
362:デフォルトの名無しさん
08/11/26 22:08:33
URLﾘﾝｸ(xy.yu.to) （ここは本来のサイトではないが）
この荒れまくりカオス絵チャのminiっていう部屋の
秘密スペース（枠外）への書き込みってどうやれば
できるようになるのか解析して教えろ。
あと、１人の防衛プログラマーのクリアツールが強すぎて、
荒しプログラマーがことごとく全員返り討ちになってるから
オマエラが面白くしてみろ。
ゲハハハごめんね
363:デフォルトの名無しさん
08/11/26 23:10:30
>>360
模擬戦かよ
364:デフォルトの名無しさん
08/11/27 06:37:20
いずれサーバサイドもJavaScriptになってJavaScriptだけでWebアプリは完結するようになるよ。
365:デフォルトの名無しさん
08/11/27 09:43:37
そうだね、すべてフリーメーソンの仕業だよね。
366:デフォルトの名無しさん
08/11/27 21:04:04
一昔前のASPってJavaScriptも使えるようになっていなかったっけ？
どれだけ使われたかは知らないけど。
367:デフォルトの名無しさん
08/11/27 21:35:38
>>361
正解
368:デフォルトの名無しさん
08/11/27 23:58:57
ex_installerってパッケージマネージャーだったのか
369:デフォルトの名無しさん
08/11/28 21:11:16
ま、流行ったもん勝ちだよな。
370:デフォルトの名無しさん
08/11/28 22:51:54
>>361
パイパンってもう古いの？
371:デフォルトの名無しさん
08/11/29 05:16:19
今度、新しい娘がくるよ、ぱいぱんさんってのが
過去を引きずらないさっぱりとした性格が売りだけど
逆に新しもの好き過ぎて
なじみのお客さんに冷たいってもっぱらの評判
372:デフォルトの名無しさん
08/11/29 09:23:20
>>360
くだらなすぎるｗ
373:デフォルトの名無しさん
08/11/29 21:46:23
>> 366
正確にはJScriptね。VBがいやなので昔JScriptでASPのアプリを作ったことがあったな。
サーバサイドJavaScriptと言えば、かつてのNetscapeEnterpriseServerにもあった。
後継のJava System Web Serverではサポートしているのかな？
あと、Googleの社員が、GoogleではRubyが使用禁止だから、
Rhino on Railsを作ったという話もあるね。
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
374:デフォルトの名無しさん
08/11/30 00:44:30
>>373
それだったらjruby使ったら
375:デフォルトの名無しさん
08/11/30 01:30:20
なんで？＞GoogleではRubyが使用禁止
376:デフォルトの名無しさん
08/11/30 01:44:20
無秩序に言語が増えては資産を効率よく活用できなくなるということで
使える言語に制限がかかってる
中心になる言語にはC++、Java、Pythonが選定されているっぽい
377:デフォルトの名無しさん
08/11/30 01:52:52
>>376
なるほどthx
googleって無秩序っていうイメージがあったけど
しっかり締めるとこは締めてるんだな。
378:デフォルトの名無しさん
08/11/30 06:48:14
URLﾘﾝｸ(www.henshi.net)
むしろ体制的
379:デフォルトの名無しさん
08/12/01 18:11:27
Python もなんかバージョン 2.4 っぽい．
380:デフォルトの名無しさん
08/12/01 18:57:05
DLRまで作っちまうMSとは正反対だな
381:デフォルトの名無しさん
08/12/03 21:05:36
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
中国政府組織から業務委託
ターボリナックス、中国のPHP技術者を育てる
382:デフォルトの名無しさん
08/12/04 00:25:04
＞＞３８０
マイクロソフトは技術トレンドを煽ったりコントロールすることが商売だから。。
一方、賢い顧客はそんな思惑に振り回されないで堅実で効率的な開発を目指す。それがグーグル。
アホは（おっと失敬）すぐC#とかASPに食いつく。
383:デフォルトの名無しさん
08/12/04 01:06:22
MS自身も真新しいのに飛びつきがちだからなあ。飽きたらすぐ放置。
384:デフォルトの名無しさん
08/12/04 01:37:01
最近は、グーグルもどうかと思うが
385:デフォルトの名無しさん
08/12/04 02:17:31
>>383
Railsがブームになった途端にASP.NET MVCなんて出してきたしね。
以前はJavaのMVCフレームワークよりASP.NETのアーキテクチャの方が
優れているってあれほど言っていたのに。
386:デフォルトの名無しさん
08/12/04 22:06:10
【サンタクロース、トナカイの酒気帯び運用。有罪判決に、ﾏｼﾞ逆切れ&大暴れｗ（動画有り）】(ZDNet)
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
387:デフォルトの名無しさん
08/12/05 05:17:20
MVCなんて10年前のMFCのころにやけに盛り上がってたよなあ
388:デフォルトの名無しさん
08/12/12 02:10:14
URLﾘﾝｸ(www.indeed.com)
389:デフォルトの名無しさん
08/12/20 10:24:37
Projext Xでruby取り上げてくれてたら、もっとrubyの導入が楽だっただろうな。
390:デフォルトの名無しさん
08/12/25 10:43:41
PHPのpack, unpackって作った奴何考えてるの？
pack側のテンプレも/ありで通るとかunpack側のテンプレで/がない時は
普通に配列として返すとかできなかったの？
packとunpackでテンプレを2つも管理しなきゃいけないとか馬鹿過ぎる。
391:デフォルトの名無しさん
08/12/25 18:29:08
PHPの腐り方は異常
392:デフォルトの名無しさん
09/01/10 18:10:58
phpの変数作るときに$を付けるのがめんどくさく、javascriptのようにi=1みたいにできる
言語を探してます
そこでrubyとpythonを視野に入れてるのですがどちらがおすすめでしょうか？
基本的にはwebプログラムを好んでます
393:デフォルトの名無しさん
09/01/10 18:24:54
好み別れる二択だな。試してみたかい？
書法の趣味で選んで問題ないと思うよ。
レン鯖とか考えてるなら対応してるサーバがphpに比べて少ないから、その辺から先に調べた方がいいかな
394:デフォルトの名無しさん
09/01/10 18:36:34
>>392
言語や実装が安定していて、言語要素がシンプルだけど十分に強力で、世界でも
Perl以上に使われているPython。
言語や実装は、「こっちの方が良いな」と思ったらコロコロ変えてしまう代わりに、
強力かつ気持ちの良い言語で、世界ではPythonほど使われていないけど日本では
Pythonより情報が豊富なRuby。
どちらを使うかは自分で決めな。
395:デフォルトの名無しさん
09/01/10 19:49:54
Rubyも変な接頭辞いるじゃん
396:デフォルトの名無しさん
09/01/10 20:15:15
rubyってputsで文字出力するのが気に食わないなあ
なんでprintやechoがないんだろ
397:デフォルトの名無しさん
09/01/10 20:16:34
>>396
pでも文字出力できる
398:デフォルトの名無しさん
09/01/10 21:34:01
>>396
printはあるじゃん
399:デフォルトの名無しさん
09/01/10 22:17:00
世界中でpythonが使われてるのにはそれなりの意味があると思うのでpythonがいいかも
400:デフォルトの名無しさん
09/01/10 22:42:40
pythonでジェネレータ内包知った時は目から鱗だった
Cだと複雑になるようなデータ構造を綺麗な書式でがつがつ回せるのが好きだわ
今時のLLだと珍しくもないけどrubyで同じ事書くと、ちょっと冗長になっちゃってたな。
俺が不慣れなだけだと思うけどね。DSLなアプローチではrubyの方が得意そうに感じるから、慣れと発想次第なんだとは思う。
401:デフォルトの名無しさん
09/01/10 23:26:58
>>395
$hoge グローバル変数
hoge ローカル変数(ただし、メソッド呼び出しやプロパティの可能性も)
@hoge クラスのフィールド
まあ確かにいろいろある
402:デフォルトの名無しさん
09/01/10 23:27:51
>>399
このスレにふさわしい詭弁ｗ
403:デフォルトの名無しさん
09/01/11 01:00:49
日本でpythonに軸足移しちゃった企業って、軒並潰れてない??
404:デフォルトの名無しさん
09/01/11 01:03:42
pythonに軸足移しちゃった企業ってどれとどれだよ
405:デフォルトの名無しさん
09/01/11 01:04:15
そりゃ、LLは軸足を移すような物じゃないから……。
PHPに軸足
Perlに軸足
VB.netに軸足
HSPに軸足
どれも大差なく頭悪く聞こえますよ。
Javaに軸足、も頭悪く聞こえるけど、なんかビジネス的なワークフローが出来上がっちゃってるから商業的に頭悪いかどうかは判別できないかもしれない
あったら怖いのは
今からCOBOLに軸足を移す企業
406:デフォルトの名無しさん
09/01/11 04:07:55
Pythonには self. という接頭辞があるじゃないか
407:デフォルトの名無しさん
09/01/11 05:42:23
>>405
つまりWebアプリが頭悪いってことになりそうですね。まあ正解だと思うが。
408:デフォルトの名無しさん
09/01/11 10:11:05
pythonはオフラインアプリもwebアプリもノーマルでいけます
409:デフォルトの名無しさん
09/01/12 03:10:19
>>408
最近見た DropBoxっていう WindowsのGUIにシームレスに結合した
ファイルバックアップやファイル共有ができるサービスのソフトがあるんだが、
Pythonの例外ログはいててびっくりしたわｗ
こういうネイティブっぽいのもPythonでもいけるんだなーって。
410:デフォルトの名無しさん
09/01/12 08:33:18
PythonでデスクトップアプリとかDQNだろ。。
411:デフォルトの名無しさん
09/01/12 09:09:19
>>410
全然アリだろ。
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