2 part forth - 暇つぶし2ch

2 part forth at TECH

[前50を表示]
200:デフォルトの名無しさん
05/04/23 18:45:38
＞ソース晒してみろよ

組み込みソフトなんてのはネジと同じ単なる部品。
どこの世界に「ウチはｘｘのネジを使ってます」なんて言いふらす自動車屋があるってんだよ。

バカかこいつ（ｗ

201:デフォルトの名無しさん
05/04/23 18:54:35
その言い訳はマイナー言語全般で使えるね
参考になるよ

202:デフォルトの名無しさん
05/04/23 18:56:09
で、組み込みとPS以外は無いの？

203:デフォルトの名無しさん
05/04/23 21:17:09
無かったら何？

204:デフォルトの名無しさん
05/04/23 21:37:02
FORTH使えねえ・・

205:デフォルトの名無しさん
05/04/23 21:52:22
お前には使えねえ・・

206:デフォルトの名無しさん
05/04/23 22:23:51
おめえは使えるのか？
だとしたら、何か一発、でかい事しようぜ？！

207:デフォルトの名無しさん
05/04/23 22:41:36
Forthって予約語とか命令とかってどれくらいあるの？
簡単なスタック計算機なら作ったことあるんだけど、どれくらい拡張するとForthになるんだろう。

208:デフォルトの名無しさん
05/04/23 22:44:52
スタック計算機って、おめえ、1 2 + とかだろ？
そんなんじゃプログラミング言語とはいえねえわな。
その形式で制御文とか関数定義考えたこたあるか？

209:デフォルトの名無しさん
05/04/23 22:45:20
アプリってなんだ

210:デフォルトの名無しさん
05/04/23 22:48:00
>>208
> そんなんじゃプログラミング言語とはいえねえわな。
もういいからそこらへんで冷たくなってろ

211:デフォルトの名無しさん
05/04/23 23:02:44
>208
数字が出たら、素直にスタックに積んで、
トークンが出たら、変数領域を参照して、あったらスタックに積んで、
なかったら、命令領域を参照してあったら、命令にスタックそのものを渡して計算させる。
命令と変数は基本的にstd::mapを使ってコールバックの形などで実現する。
whileとかの解析で思考が詰まってたところだよ。
いっその事、字句解析機もコールバックに渡してしまおうとおもってた。
字句解析には、BOOST::tokenizerを使う。

スタックに積む形式はBOOST::anyあたりがいいかなーと、バリアント変数好きの自分は考えていた。

辞書作成(実質サブルーチン)はちょっとてまかかりそうだけど、evalっぽいの実装すればいけそうだとか考えてた。

とかとか、漠然と考えたことはあるんだけど、実行効率は落第点だろうね。

212:211
05/04/23 23:07:40
素材はもちろんC++

アプリにくっつけて、Forthスクリプトもいいかなーとか妄想してる。

213:デフォルトの名無しさん
05/04/23 23:30:54
そして誰もいなくなった。

214:デフォルトの名無しさん
05/04/23 23:40:47
FORTH使えねえ・・

215:デフォルトの名無しさん
05/04/23 23:55:35
がんばれ

216:デフォルトの名無しさん
05/04/24 00:04:53
なんでもちろんＣ＋＋なのかねえ。
普通アセだろ？こんなの

217:デフォルトの名無しさん
05/04/24 00:45:22
土日らしいな

218:デフォルトの名無しさん
05/04/24 08:22:03
>>211
FORTHへの招待 ,Harry Katzan,Jr.
池野信一監訳近代科学社 1600円 ISBN4-7649-0082-3 C3050

読んでみればFORTHの実装がどれだけお手軽か分かる。
絶版なんでOPACで持ってる図書館を探してくれ。

219:211
05/04/24 15:41:48
>>216
アセンブラできません。(笑
趣味グラマなんで。

>>218
ずいぶん古い文献のようですね。1984年か。
僕、2歳かな・・・。なんだか感慨深いですね。

220:211
05/04/24 16:48:33
地元の図書館の検索ページ行ってみたが、ないな。
僕の手が届く(自作できそうな)処理系ってbarinf*ckとforth位なんだよなー。
構文解析作るの面倒だし、うーん。

221:デフォルトの名無しさん
05/04/24 17:02:19
>>220
県内の図書館は大抵連携していて他館のも借り出せるから、
他の図書館も探すべし。
（県内図書館の横断検索システムが大抵ある。）

最悪でも国会図書館から地元の図書館へ借り出せる。
（ただし館内閲覧のみ）

222:デフォルトの名無しさん
05/04/24 19:52:47
>>221
詳しいんだね。
それで、県の横断検索でもみつかったけど大学の図書だ。
こういうのも横断して借りれるのかな。ちょっと躊躇してるけど、試してみようかな。
Thx!

#しかし便利だな。この検索方法。

223:デフォルトの名無しさん
05/04/24 21:05:06
Forthなんか自作しても誰も褒めてくれないよ
Lispにしとけば？

224:デフォルトの名無しさん
05/04/25 18:34:25
別に人に褒めてもらうために処理系作るわけじゃないし。

225:デフォルトの名無しさん
05/04/25 21:02:47
Forthなんか自作しても誰も使わないよ
Lispにしとけば？

226:デフォルトの名無しさん
05/04/25 21:20:05
やけに伸びてると思ったら‥‥。
>>211
>whileとかの解析で思考が詰まってたところだよ。
FORTHの場合、多くの制御構造はbranchと0branch
(無条件相対ジャンプと条件ジャンプ)命令を実装したら
FORTH自身で作れる。
>>218 の本とか読んでみなされ。

あと、遠い昔にForth（というかMops+自作Lib）で作った
「メモ帳アプリもどき」のソースを晒しときますね。
URLﾘﾝｸ(gdsz.hp.infoseek.co.jp)

227:211
05/04/26 20:43:23
URLﾘﾝｸ(www-lab.ee.uec.ac.jp)
こういうの発見。
意外とC並みのことができそうな感じ。
でも、スクリプトとしてはあんま必要なさそうなのが結構あるなー。

一つのスタックにdoubleとintを混在させる方法が結構面倒そうだ。
やっぱ、Boost::anyかなぁ・・・。any使っとくとその後の拡張が楽そうだな。(Win方面のハンドルとか。）
うーん。

トンカチを持ってる人はすべての問題が釘に見えるっていうのがあるけど、
なんかそんな感じに陥っていそうな感じだ。
どうしよ。

>>226
オブジェクト指向のforthかな？？
マニュアルないから、パラメータの意味がわかりにくいな。(引数とかとか。)
でも、ちゃんとアプリできてるのはすごいと思う。

適当なOS向けの拡張ってどうやってやるんだろう。
Boost::anyにハンドル類を突っ込むしか思い当たらない・・・。
スタック何本いるんだろ。3本かな・・・？？
というか、キューとかにしちゃってもいいのか？？

228:デフォルトの名無しさん
05/04/28 19:20:51
ホンダガラッタ
ヘンダガラッタ
フンダガラッタ
フン！フン！

エッグマンが現れた。

229:デフォルトの名無しさん
05/04/28 23:40:24
> 一つのスタックにdoubleとintを混在させる方法が結構面倒そうだ。
実数は実数スタックに積むんじゃね？

230:デフォルトの名無しさん
05/04/29 12:19:01
はぁ？ﾅﾆ言ってんのおまえ

231:デフォルトの名無しさん
05/04/29 13:09:33
>>229は正しい事言ってるんだけど。FORTHとして。
FORTHの言語仕様をろくに確認しないうちに、
思い込みで作り始めてる香具師がいるわけで。

232:デフォルトの名無しさん
05/04/29 18:05:54
>>231=229
はぁ？ﾅﾆ言ってんのおまえ

233:デフォルトの名無しさん
05/04/29 20:55:41
このスレはもうだめぽ。

234:デフォルトの名無しさん
05/05/01 01:45:08
>>227
C言語レベルでオゲーなら、↓こんな所からコードを読んでみるのは、いかがでせぅか？

T4th
URLﾘﾝｸ(eshop.advanet.co.jp)

GForth
URLﾘﾝｸ(www.jwdt.com)

GikoForth
URLﾘﾝｸ(gikoforth.s13.xrea.com)

T4thは正確にはモドキらしいけど、日曜プログラミング程度で突付ける程度の気楽さですよ。

> 適当なOS向けの拡張ってどうやってやるんだろう。
ぱっと思いつくのは、Win32 APIのLoadLibraryとGetProcAddressを呼び出す
ワード(命令)を用意すればいいんじゃないかな？と。

>というか、キューとかにしちゃってもいいのか？？
STLのstackも確かqueueの特殊系だったので、それで良いと思いますよ。
(上のはCで実装しているけど、まぁ似たような感じだし)

235:227
05/05/01 04:00:31
先日brainf*ckを自作してみたら、大体C++のクラスで150行位になった。
僕が保守できる限界がこれ位なだよなー。結構ヘタレ。

>>234
thx!
あまり長いソースはよんだことないからなー。
1000行はちょっと長いね。まーいいか。
地道によんでみます。

>ぱっと思いつくのは、Win32 APIのLoadLibraryとGetProcAddressを呼び出す
>ワード(命令)を用意すればいいんじゃないかな？と。
うまいまわし方はわからんけど、簡単そうですね。

>というか、キューとかにしちゃってもいいのか？？
どうしてこんなこといっちゃったんだろう。
意図忘れちゃった。（汗

236:227
05/05/02 21:43:03
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
スタック電卓作ってみました。
形にはなってない感じですが・・・。
とりあえず、ソースはまだカオス化してないはずなので興味があるなら読んでみてください。
変数等は使えません。辞書も無理。

拡張は、クラスStackCalcのenumのTokennumを必要数増やして、
メソッド、Doの中にあるstd::stringのtoken[]に命令文を追加して、
switch文に新しい数字を増やして、
新しいメソッドを書くだけ。
こんなに簡単。(笑

扱いはMain.cppを見てください。
エラー処理はほぼしてないです。

あー、これをどれだけ拡張すると、forthになるのやら。
制御構文がネックだなー。Boost::tokenizerはバックして解析できないみたいだし・・・。

あと、ファイルは二日ほどで消える予定です。

237:236
05/05/02 21:46:48
あ、URLのh抜くの忘れてた。

238:デフォルトの名無しさん
05/05/08 03:21:28
保守上げ

239:デフォルトの名無しさん
05/05/08 03:28:55
保守上げ。リバイバル。

240:デフォルトの名無しさん
05/05/10 22:55:12
Forth さばいばる

241:デフォルトの名無しさん
05/05/11 23:05:01
いや、ぜんぜん生き残ってないし

242:デフォルトの名無しさん
05/05/18 19:40:57
三回転半腰捻り腰痛対策age

243:デフォルトの名無しさん
05/05/24 04:28:13
S-Langはスタックベースの言語なんだね。
でも構文見るとまるでCだ。

244:デフォルトの名無しさん
05/05/28 05:14:52
SLangの少ない日本語ページ
URLﾘﾝｸ(mizotec.s27.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(genjo9.lit.let.hokudai.ac.jp)

245:デフォルトの名無しさん
05/06/05 03:08:40
あれ？ここってforthスレだよねぇ～・・・(謎

246:デフォルトの名無しさん
05/06/05 03:24:28
fifth

247:デフォルトの名無しさん
05/06/05 23:58:45
ミットコンッドッリアアアッァァアァァァァァァァァァァァアアアアアァァァァア。
age

248:デフォルトの名無しさん
05/06/05 23:59:43
うぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁ
age

249:デフォルトの名無しさん
05/06/06 04:47:43
URLﾘﾝｸ(www.retroforth.org)

250:デフォルトの名無しさん
05/06/15 07:23:13
URLﾘﾝｸ(stackempty.info)

251:デフォルトの名無しさん
05/06/21 21:25:18
↑ブラクラ

と書かれると嫌だろ？
ちゃんと何のリンクかぐらい書けや

252:デフォルトの名無しさん
05/06/22 14:44:53
サーバーが見つかりません

253:デフォルトの名無しさん
05/06/22 21:45:27
と書かれると嫌だろ？
ちゃんと何のリンクかぐらい書けや

254:デフォルトの名無しさん
05/07/09 15:05:46
数年前の記事ですが...

I Hate Forth
URLﾘﾝｸ(embedded.com)
I Love Forth
URLﾘﾝｸ(embedded.com)

255:デフォルトの名無しさん
05/09/02 18:54:36
ムーアさん、亡くなった？

256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:49:19
そんな話聞いた事無いけどな。
Dr. Moogなら亡くなったが。

257:デフォルトの名無しさん
05/11/09 00:49:06
hoth

258:デフォルトの名無しさん
05/11/12 02:24:58
こんだけ過疎な理由はなんだ？
Forthの悪いところでも晒していこうぜ。
ちなみにおれはアセンブラより難解だと思ってる一人だぜ。

259:デフォルトの名無しさん
05/11/12 06:28:32
俺はPythonやJavaより読みやすいと思ってる一人だぜ．

260:デフォルトの名無しさん
05/12/07 02:41:39
何か話題ないのか

261:デフォルトの名無しさん
05/12/07 10:20:28
FORTH にある ROT って
つまり age のことだよね？

最近やっと気付いたよ w

262:デフォルトの名無しさん
05/12/07 22:57:42
: age ROT ;

263:デフォルトの名無しさん
05/12/07 23:57:33
sage は SWAP でいいのかな？

: sage SWAP ;

264:デフォルトの名無しさん
05/12/08 02:35:14
やっぱり
: foo bar ;
より
/foo { bar } def
の方がわかりやすいなあ
: を imdsw_on ; を imdsw_offとかにすれば
ちょっとはわかるような
わからんか

265:デフォルトの名無しさん
05/12/10 01:54:03
FORTHは全部が後置記法に統一されてないのがちぐはぐで嫌

266:デフォルトの名無しさん
05/12/16 14:42:09
age

267:デフォルトの名無しさん
05/12/16 19:51:11
>>265
FORTHの中の人の事情がいろいろ表に出てきてるから。
事情がわかると「なるほど」と思う。

268:デフォルトの名無しさん
05/12/16 20:26:43
>>265
硬いこというなよ。普通の言語だって演算子の優先順位とかあるじゃんか。
ソースも１文字ずつ後ろから読んでたら面白かったのに＞forth

269:デフォルトの名無しさん
05/12/16 22:34:35
前から後ろから

270:デフォルトの名無しさん
05/12/17 08:06:49
でも入口と出口は一緒
pushしてpop
「おめでとうございます。元気な男の子ですよ」

271:デフォルトの名無しさん
05/12/17 10:33:36
interlog

272:デフォルトの名無しさん
05/12/17 12:43:43
そこで、swapしちゃいます

273:デフォルトの名無しさん
05/12/17 13:46:53
HTROFに改名しますた

274:デフォルトの名無しさん
06/01/07 18:05:41
自然数 N が与えられたとき、
1 から N までの数字を N 個並べる組み合わせをすべて
列挙するプログラムは Forth で書くとどうなりますか？

例えば N = 3 のとき
1 2 3
1 3 2
2 1 3
2 3 1
3 1 2
3 2 1
となるようにです。
よろしくおながいします。

275:デフォルトの名無しさん
06/02/12 23:31:47
ゅしほ

276:デフォルトの名無しさん
06/03/05 10:04:15
>>27のリンク先で
「WORDというワードは呪われた代物で、無いほうがよい」っていうのはどういう意味かね。
ほとんど表記法を変更する目的でしか使われないからかな。

277:デフォルトの名無しさん
06/03/05 16:17:17
訳注に書いてあるとおり。
プログラムの可読性を損ねるからだと思われ。

278:http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html
06/03/18 22:15:13
TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit対応化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？

そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？

279:デフォルトの名無しさん
06/03/30 18:03:27
手軽に手に入る唯一のFORTHチップ？

URLﾘﾝｸ(www.offete.com)

280:デフォルトの名無しさん
06/03/30 18:17:19
オライリーの表紙に龍はないだろ

281:デフォルトの名無しさん
06/05/02 18:58:48
>>274

こんな感じか？　たぶんもっと美しいやり方があるのだろうが、ヘタレの
俺にはこの程度しかわからん。

variable x
0 x !
: make.stack 1+ 1 do i loop ;
: clean.stack x @ 0 do drop loop ;
: fn recursive
dup 2 = if
drop .s swap .s swap
else
>r r@ 0 do J 1 - fn J 1 - roll cr loop r> drop
then ;
: show.all
dup x !
dup 0 = if
." Error" drop
else
dup 1 = if
.s
else
cr make.stack dup fn drop
then
x @ clean.stack
then ;

3 show.allとかやってみて。

282:デフォルトの名無しさん
06/05/18 11:40:06
Thinking FORTH を CCL で日本語化するプロジェクトが進行中。
本日作業分担を大まかに決める予定。

日本FORTH研究会の会報をPDF・オープン化することも本日の議題。

LL Ring! Language Update に出るか否かも本日決定？

第3世代 FIG JAPAN 立ち上げたいなぁ。

283:274
06/05/18 12:01:42
>>281
激しくありがとうございます

284:デフォルトの名無しさん
06/05/18 16:13:05
>>282 期待age

285:デフォルトの名無しさん
06/05/18 16:13:50
sageいれちまった... orz

286:デフォルトの名無しさん
06/05/18 16:19:51
というか日本支部生きてたのか（ｗ

287:デフォルトの名無しさん
06/06/01 02:25:15
>>286

生きてません。本家FIGでもリンクがなくなっています。
とはいえ、三世代FIG-JAPAN設立構想も検討中。

288:デフォルトの名無しさん
06/08/09 18:37:34
LL Ringに参戦するようだが、勝算はどれくらいだろう？

289:
06/08/23 21:25:38
Windows上で動くFORTHってない?
DOS窓で動くやつじゃなくて、APIとか叩けるやつ。

290:デフォルトの名無しさん
06/08/30 06:22:31
つ win32forth

291:デフォルトの名無しさん
06/08/30 08:50:36
LLRing乙でした。

292:デフォルトの名無しさん
06/09/03 23:05:33
FORTHﾏﾝｾｰ

293:デフォルトの名無しさん
06/10/21 16:45:01
最近話題無いの？

294:デフォルトの名無しさん
06/10/21 22:50:10
back and forthです。

295:デフォルトの名無しさん
06/10/21 22:51:33
joyとかの話する？

296:デフォルトの名無しさん
06/10/23 13:32:14
今更forth使ってる人は自分で問題解決できる人ばっかだからなあ

297:デフォルトの名無しさん
06/10/25 07:31:20
>>296
解決できない俺はどうすれば・・・

298:デフォルトの名無しさん
06/10/26 00:39:00
質問すればいいんじゃねえの？！

しかしこのスレ
２年以上経つのにまだ300行ってないのか

299:デフォルトの名無しさん
06/11/10 22:20:47
なんかニュースないの？

300:デフォルトの名無しさん
06/11/10 22:26:12
>>298
＞２年以上経つのにまだ300行ってないのか

FORTHプログラム張りなんだぜ？

301:デフォルトの名無しさん
06/11/28 05:56:22
test

>>261-265
>>266,267

302:デフォルトの名無しさん
06/11/29 12:28:15
: hoge foo bar ;

{ foo bar } hoge def #コードブロック
* foo bar hoge def #なし

303:デフォルトの名無しさん
06/12/09 03:15:37
age
URLﾘﾝｸ(factorcode.org)

304:デフォルトの名無しさん
06/12/10 21:07:56
虎擬の新年号付属基板に移植するプロジェクト

305:デフォルトの名無しさん
06/12/26 05:05:37
>>301
おばかな流れにワロス

306:デフォルトの名無しさん
07/01/28 04:43:44
a

307:デフォルトの名無しさん
07/02/27 19:51:33
b

308:デフォルトの名無しさん
07/02/27 20:28:16
FORTH のすごいところは対話型の言語でありながらコンパイラだってとこじゃないのかなぁ…

309:デフォルトの名無しさん
07/02/27 20:57:50
forthの凄いところは2スタックマシンと辞書による入れ子構造だと思う。

310:デフォルトの名無しさん
07/03/02 12:31:00
（・∀・）っ/凵 ⌒☆ VisualForthマダー？

311:デフォルトの名無しさん
07/03/02 12:34:49
>>310
ムーアたん自ら開発済み。
URLﾘﾝｸ(www.colorforth.com)

312:デフォルトの名無しさん
07/03/30 06:30:41
最近のCPUって、プログラムの自己書き換えができないとか聞いたけど、
そうだとするとFORTH実装するのつらいよね。

313:デフォルトの名無しさん
07/03/30 07:48:32
たしかに今も昔もCPUの回路は自分で変更できないな。

314:デフォルトの名無しさん
07/03/30 23:27:06
メモリ書き換えればいいじゃん >312

315:デフォルトの名無しさん
07/03/31 16:33:43
>>314
最近のCPUってもコードキャッシュに先読みしたりしているから、
下手にメモリを書き換えると、先読みしたコードと、実際のメモリのコードが一致しなくなる。
ので、正常に動作しなくなったり、パイプラインにペナルティが発生して、動作がおそくなったりするらしい。

FORTHって、新しくワードを追加すると、自分自身が大きくなっていくような言語だから、
そこらへんどうすればいいのかわからない。
だれか教えてくれんかな。

316:デフォルトの名無しさん
07/04/01 05:04:00
FORTH以前にコンピュータの基礎知識が混乱してるな。

317:デフォルトの名無しさん
07/04/01 12:54:31
>>316
FORTHの事、知らないだろ。

318:デフォルトの名無しさん
07/04/01 13:11:17
>>313
VBばっかり使ってないで、ハーバードアーキテクチャとノイマンアーキテクチャの違いに付いて勉強しろよ(w

319:デフォルトの名無しさん
07/04/01 16:33:44
最近だとこの関係でJITコンパイラとXDビットでも問題になってましたな。
JIT関係にノウハウありそうだけど、良く判らん

320:デフォルトの名無しさん
07/04/02 05:03:35
べつに何の困難もないと思うけどな。
パラメータスタックなんて自由度の低いポインタみたいなもんじゃん。

321:デフォルトの名無しさん
07/04/11 23:18:58
なんかよくわからんけど、問題になりそうなのは、既存ワードの書き換え時だと思うので、

ワード書き換え→キャッシュをフラッシュ

でいいと思う。

322:デフォルトの名無しさん
07/04/23 23:27:41
いかにForthでも、線路を作りながら電車を走らせるようなことはありません。
ワードをコンパイルした後、そのワードを実行するまでには
少なくとも実行ワード名を読み込むI/Oプロセスが介在するので、
人間にとっては一瞬でも、機械には一服する余裕があります。

あと、Forthのワードのオーバーライドは、
関数型言語によくあるようにプログラムの全体についてそのワードの定義を更新するのではなく、
再定義後に読み込まれる部分についてしか効果がありません。
後から遡って定義を変更できるようにするには、
初めから特別な方法で定義しておくようになっています。

こんな感じでどうでしょう。

323:デフォルトの名無しさん
07/04/24 06:20:31
forthの人気のなさは異常

324:デフォルトの名無しさん
07/04/24 23:36:56
異常だな。～ if ～ then ～ else のせいだったりするんかね？
……forthに何があったらもっと流行るかな？

325:sage
07/04/24 23:53:34
て、むしろ正常ってこと？

326:デフォルトの名無しさん
07/04/28 23:24:51
Forthを使いたいと思う人より、Forthの処理系を造りたいと思う人の方が多そうな予感

327:デフォルトの名無しさん
07/04/30 07:13:54
自分もForthを作っているクチ
毎日、Forthでプログラム作ってるぜ!って奴はいますか?

328:デフォルトの名無しさん
07/04/30 08:55:54
ど素人の趣味なので毎日はしませんが、Forth系じゃないコードはほとんど書きません。

むしろForthでForthを作れば良いのではないかと思います。

329:デフォルトの名無しさん
07/04/30 12:17:29
>328
Schemeみたいに最低限のプリミティブを用意して、それからForthを組むようにしたら面白いかもね。
Lispだとこんな感じか。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

Forthの場合、スタック関連の操作、代入、分岐、Immediate、postponeぐらいで
実装できそうな気がする

330:328
07/04/30 21:27:11
>>329
古典的なForthみたいにですね。
昔はアセンブリで書いた核の部分は、今はCでいいですからね。
ただ、何を核にすれば必要十分なのかについて、あまり資料がないですね。
四則演算と論理演算（ビット操作）もあった方がいい気もしますが、どうなんでしょう
（Lispは四則演算はいらない？）。
gforthはそういうやり方らしいですけど、
実行速度のためCで書き込むプリミティブを多めに取ったと書いています。

はじめ漠然と考えていたのは、間接スレッディングのforth環境の上でネイティブ方式のforthを頭から書いてしまう
というようなことでした。Executableフォーマットのファイルを作るのが結構面倒ですけど。
そこまでしなくても、Cのダイナミックライブラリとのインターフェイスがforth上で書ければ、
ほとんど何でもforthでできるんですけどね。
逆に言えば、マシンやOSの低レベルの仕様を調べないと派手なことをするのは難しいので、
そこが難点かも知れません。

もともとforthは言語仕様自体は貧弱なので、
アプリケーション毎に自前の言語を組上げていくみたいな面白さもあります。
インプットストリームも弄れるので、シンタックスまで変更できますし。
それがあまり面白がられていないということですかね。

331:デフォルトの名無しさん
07/05/03 09:02:05
昔、近所の古本屋で標準FORTHを100円で保護したのだが、捨ててしまった。漏れの馬鹿。
ところで、Beginning Forthを注文した。米国からなので2週間くらいかかりそう。

332:デフォルトの名無しさん
07/05/06 22:37:02
Forthはともかく資料不足。よって今更ながら英語の入門書をもう一個：
URLﾘﾝｸ(www.mpeforth.com)
『Programming Forth』 - Stephen Pelc et al.

333:デフォルトの名無しさん
07/05/16 04:42:21
汎用で考えるとやっぱり今どきスタックは32ビット長ですよねえ。
そこで移植にお勧めの埋め込み用32ビットプロセッサって何がありますか？
I/Oがたっぷり用意されているので遊べるかなって思いますがどうでしょう。

334:デフォルトの名無しさん
07/05/24 20:39:30
パフォーマンス優先ならSHじゃね？
最近秋葉でも手に入りやすくなったし。

FORTHコンパイラをアセンブラでガリガリに書きたい人なら
アセンブラが書きやすいH8かな。

335:デフォルトの名無しさん
07/06/05 19:20:03
φ(。。) めもめも

336:デフォルトの名無しさん
07/06/05 20:54:14
HDLだけでFORTHは作れる？

337:デフォルトの名無しさん
07/06/11 13:07:14
>>336
作れるみたいですね　やってみたことないけどw
URLﾘﾝｸ(www.ultratechnology.com)
この中のMicroCoreって初めて知りました
URLﾘﾝｸ(www.microcore.org)

338:デフォルトの名無しさん
07/07/26 16:12:13
joyの話しようぜ

339:デフォルトの名無しさん
07/09/15 23:22:38
後で読む： i386 / Linux 向け Forth コンパイラの作り方。

URLﾘﾝｸ(www.annexia.org)

340:デフォルトの名無しさん
07/09/26 15:51:44
CでForthの処理系を書いてみた。
GCにはBoehm GC、辞書にはJudy Arrayを使ったので
ほとんど手間がかかっていないわりに速かった。
まだ単純な処理しか出来ないけどrubyとかより速いかも。

341:デフォルトの名無しさん
07/09/29 00:15:24
ささやかな期待

342:デフォルトの名無しさん
07/09/29 19:36:42
rubyより遅いforhtなんてあるのか?

343:デフォルトの名無しさん
07/09/29 19:51:26
>>342
rubyで書けばいいんじゃね？

344:デフォルトの名無しさん
07/09/30 17:21:13
>>343
激しく楽しくない気が

345:デフォルトの名無しさん
07/09/30 19:36:18
>>340
GC?

346:デフォルトの名無しさん
07/10/02 20:36:49
>>345
Garbage Collector でそ。

347:デフォルトの名無しさん
07/10/02 22:29:09
（forthに）GC？

てことじゃないか？

348:345
07/10/03 23:33:04
>>347
フォローありがとうございます。

>>346
すみません。347さんの線でお願いします。

どう使うのかなあ？と。

349:デフォルトの名無しさん
07/10/04 15:23:24
concatenative

350:デフォルトの名無しさん
07/10/07 11:41:29
" hoge" は汚なく感じるな
"hoge" か " hoge " だろと

351:デフォルトの名無しさん
07/10/16 01:35:58
URLﾘﾝｸ(www.forthfreak.net)

Programming guidelines when you start doing forth programming:
* try to keep your words to one line, two lines max
* try not to pass more than 3 items on the stack to a word, preferably only 2
* try not to juggle more than 3 items on the stack within a word if you can

352:デフォルトの名無しさん
07/10/24 17:49:19
FreeBSD 6.2 では boot loder の動作を
コントロールするために ficl という forth が使われていて
るので、勉強中です。

FreeBSD のサーバーをリモートから管理しています。

以前のバージョンでは nextboot(8) で別ディスク上のカーネルを
次回のみテスト的に起動する設定ができたのですが、今のバージョン 6.2 では
nextboot(8) では同一ディスク内のカーネルのテスト的起動しかできません。

二台のディスクがついているマシンのそれぞれのディスクに別々にOSを
インストールして、交互にアップデートをかけたいのです。
リモートからのコントロールしかできないので、ssh のアクセスができなく
なると一万円払ってOS再インストールなので

そんなわけで、forth のcodeを見ているのですが、難しいです。 orz

FreeBSDのloader 改造したりしている人はいませんか?

353:デフォルトの名無しさん
07/11/03 19:38:03
いまふ

354:デフォルトの名無しさん
07/12/22 11:53:19
dsForthがアドエスで動くのはｶﾞｲｼｭﾂ?

355:デフォルトの名無しさん
08/01/04 04:23:01
notガイシュツ

356:デフォルトの名無しさん
08/01/27 13:50:29
このスレの人たちが使う電卓はRPLだったりするの？

357:デフォルトの名無しさん
08/01/27 15:03:59
HPの電卓?

358:356
08/01/27 17:17:11
>>357
そうです。RPNの間違いでした。

359:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:59:27
HP41CV,HP28,HP48SX,HP32S,と使ってきましたよ。
ちなみに今使っているHP35は問題大あり!

360:デフォルトの名無しさん
08/02/07 10:12:19
Adobe高速JavaScript実装、バイトコードにForthを採用
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

361:デフォルトの名無しさん
08/02/07 15:34:36
LLVM涙目

362:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:52:21
単なるスタックベースのVMなだけじゃないの?
JavaVMとか既存のVMと一緒でしょ

363:デフォルトの名無しさん
08/02/16 22:40:23
急に某ゲーム機上で動くforthが作りたくなって>>339が挙げてるやつ読んでるんだが(まあこれはi386用だけど）、わかりやすいなこれ
実を言うと今までforthはあまり理解してなかったけど、モヤモヤしてたことがすっきりしてきた
しかしforthってシンプルで美しいなぁ
Lispやsmalltalkに負けないと思うのに、このマイナーさ…

364:デフォルトの名無しさん
08/02/17 00:09:41
concatenative languageあたりをキーワードにWebをさまよってみると良いよ。
joy factorあたりが面白いかね。おいらも俺言語作成中。

365:デフォルトの名無しさん
08/02/17 00:24:42
factor は良いねぇ。秘かに期待している。

366:デフォルトの名無しさん
08/02/18 11:50:59

基本的に

１．stackの一番上と二番目の値に対して演算
２．stackの一番上だけ取り除く
３．stackのn番目と一番目を交換

の機能だけがあると思ってていい？

367:デフォルトの名無しさん
08/02/19 07:10:53
concatenativeに？
それならスタックに対する関数適用だけかな

368:デフォルトの名無しさん
08/03/20 14:28:46
forthのコメントってもしやforthで書かれてる？
( コメント ) ←これ

369:デフォルトの名無しさん
08/03/20 15:22:35
>>368
実装にもよるけど、
ワード ( を読むと、フラグが立って、ワード ) まで無視する。
Forth で書いてある、ってこういう意味ってことでいいのかな？

370:デフォルトの名無しさん
08/03/20 15:50:12
>>369
いやなんかマクロみたいな機能を使って書かれているのかなーと
forth知らないので全然分かんないんですけど

要するに↓みたいにforth言語で書かれているのか？ってことです
: ( hoge hoge ... ;

371:デフォルトの名無しさん
08/03/20 20:15:20
『標準FORTH』だと pp.166 にある。

: ( 29 WORD DROP ; IMMEDIATE

29 は ')' のコード

WORD はスタックトップと同じキャラが出てくるまで入力を読んで、
その先頭のアドレスをスタックトップに置くワード。DROP は説明の
必要ないな。IMMEDIATE は直前に定義されたワードを、
イミディエイトワードにするワード。

C マガジンのきだあきらさんの連載『千言万語』の Forth の時に
紹介してたネタだったような気もする。

372:デフォルトの名無しさん
08/03/20 20:16:04
千言万語単行本にならねーかな

373:デフォルトの名無しさん
08/03/20 21:37:32
追加。
イミディエイトワード、というのが、プログラムの実行時ではなく
読み込み時に意味を持つワードなので、マクロのような機能と
言えるかもしれません。

374:デフォルトの名無しさん
08/03/21 07:42:46
>>371-373
サンクス

URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これ見てるけどimmediateの意味がいまいちわからん…
何のためのものなんだ？

: ( 29 WORD DROP ; IMMEDIATE
例えば↑にimmediateがついてなかったらどういう動作になるんだろう

375:デフォルトの名無しさん
08/03/21 08:55:03
仮に ( がイミディエイトワードで無かったとすると、

: hoge ほげほげ ( ほげほげ ) ;

とか書いた場合に、hoge の定義の一部として、実行される部分になって
しまいます。定義中でも直ちに実行されるワードがイミディエイトワードです。

376:デフォルトの名無しさん
08/03/22 10:18:31
>>375
なるほど
理解した。サンクス

377:デフォルトの名無しさん
08/03/27 22:38:05
最近、Concatenativeな言語というもの目にしたんでage

378:デフォルトの名無しさん
08/03/28 00:23:41
なんか酷いのみつけてきたwwwww

ちょっと草植えときますね型言語 Grass
URLﾘﾝｸ(www.blue.sky.or.jp)

スタックマシン使ってるってだけみたいだが（俺には良く分からん）

379:デフォルトの名無しさん
08/03/31 10:36:35
forth厨はなんでもかんでもスタックマシンにするな

380:デフォルトの名無しさん
08/04/03 02:09:52
factorでHelloWorldのCGIやってみた
httpdからのfactor起動はバッチファイルで

USING: io ;
"Content-type: text/html; charset=Shift_JIS\n\n" print
"<HTML><head><title></title></head>\n<body>" print
"はろ～factor表\示可能\" print
"<br>\n</body></HTML>" print

なんか楽しいw

381:デフォルトの名無しさん
08/04/10 03:00:58
あれ？factorの新しいの入れたら日本語出なくなった
エンコード関係？

382:デフォルトの名無しさん
08/05/14 14:10:30
factorソースから入れるのめんどくさいな・・・
gitなんて初めて知ったよ

383:デフォルトの名無しさん
08/06/03 17:56:33
何か面白い話無い？

384:デフォルトの名無しさん
08/06/05 11:05:57
スタック1本で動作する処理系作れ

385:デフォルトの名無しさん
08/06/05 16:18:58
バロースのメインフレームはシングルスタックなんだぜ？

386:デフォルトの名無しさん
08/06/05 18:37:49
wikipediaより

> スタックを1つしか持たないスタックマシンは、
> 計算モデルとしては非常に弱い。例えば、1-スタックマシンでは、
> 0n1n（0の並びの後に同じ個数の1が並ぶ言語）のような単純な言語も認識できない。
> 1-スタックマシンの計算能力は、有限オートマトンよりも高いが、
> 決定性プッシュダウン・オートマトンよりも低い。

> 一方、複数のスタックを持つスタックマシンはチューリング機械と等価である。
> 例えば、2-スタックマシンでは、チューリング機械をエミュレートできる
> （チューリング機械のヘッド位置から左側のテープをひとつのスタックが代替し、
> 右側のテープをもうひとつのスタックが代替する）。

へぇ～

387:デフォルトの名無しさん
08/07/17 00:50:58
factorのドキュメント消えてら

388:デフォルトの名無しさん
08/08/01 21:55:57
V
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(programming_language)

Onyx
URLﾘﾝｸ(www.canonware.com)

Forthもこれらも俺には使いこなせないんだけどね orz

389:388
08/08/01 21:57:15
Vはこっちのページも
URLﾘﾝｸ(code.google.com)

390:デフォルトの名無しさん
08/08/02 03:04:06
Forthの実装中sage
実装法のドキュメント付きで晒すかも

391:デフォルトの名無しさん
08/08/02 04:01:08
forthって、引数の数ミスるだけで崩壊するよな

>>390
どんな俺フォースを見せてくれるんだい？
誰もいないしここ、日記帳のつもりで使ってくれよ。

392:デフォルトの名無しさん
08/08/02 06:07:26
久々にレスｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・* !!!!!

393:デフォルトの名無しさん
08/08/02 08:44:15
>>390
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

どんな言語使って作るかしらん
こんなの補助として使ってみるのも便利かもしらん

394:390
08/08/02 14:40:33
過疎っぷりに見てる人もいないと思ったら、意外といたのね。

>>391
Forthの実装は初めてなので、古典的で教科書通りのIndirect Threaded Code、
Cで書いた仮想マシンの上で動かすってかんじで。
今はMac OS XとLinux(x86)とLinux Zaurus(arm)の上でぽちぽち書いてる。
ポータビリティーは良いのでメモリがあって速度も気にしなければ
簡単にマイコンにも移植可能だと思う。H8なら余裕かな。
今月のトラ技の78K0基板持ってるんだけど、こっちはきついかも。

>>392
あばばばばばば

>>393
おお、こんな面白いのがあったのね。
とりあえずアカウント取ってみた。
このスレに落書きしつつ、blogにまとめてけばいいかな。

ANS-ForthのCORE準拠を目指して
URLﾘﾝｸ(www.taygeta.com)
読んでるんだけど、けっこうめんどいなあ。
ある程度実装の目処がたったらコード晒してくつもり。
少々お待ちを。

395:デフォルトの名無しさん
08/08/04 22:59:11
Forth は実装が簡単だって聞いてたんで、
自分も作ってみようとちょっと調べたんだけど、
仕組みがよく分からなかったし(ワードの定義とか)、
規格に沿った物にしようとすると意外に仕様が大きくて、
挫折しますた＞＜

396:390
08/08/05 23:09:27
>>395
辞書まわりは次の10個のワードがあればOK(たぶんね)

CREATE
COMMA(,)
[
]
IMMEDIATE
TICK(')
COLON(:)
SEMICOLON(;)
FIND
WORD

このあたりのワードの挙動は、
URLﾘﾝｸ(www.annexia.org)
ここのjonesforthを参考にすればいいと思う。
これをインスパイヤしたCと日本語のドキュメントを書いてるんだが・・・仕事が忙しくてね・・・
これをざーっと読んで、yforthあたりの簡単な処理系のコード眺めて
実際に動作を確かめればANS-Forthの準拠もそう難しくないかと。

たださ、ANS-Forthって処理系の内部の規定しすぎじゃね?
もっと好きなようにやらしてくれよ。一回確保したWORDが二度と解放できないとか、
文字列はヌル終端しない代わりに文字数を記憶するとか、ちょっと気持ち悪い気がする。

397:デフォルトの名無しさん
08/08/05 23:23:59
>文字列はヌル終端しない代わりに文字数を記憶する
これは正当だと思う。ヌル終端がどれだけのバグを生み出しているか……

398:デフォルトの名無しさん
08/08/06 21:05:50
実装としては文字列をヌル終端にしても可。
但し、文字数は必要、かつ、
ヌル終端を当てにしたコードを書いても一般には動く保証なし。
が規定の内容と思われます。他の規定も同様。

399:デフォルトの名無しさん
08/08/08 19:23:22
ASCIIZはねーよマジで

400:デフォルトの名無しさん
08/08/09 16:38:27
でも、C言語で作られたプログラムとの連携したいときは、NUL文字終端がいいよね。
C言語で作られたプログラムの数の多さ、便利さから言うと、無視できないなと。

401:デフォルトの名無しさん
08/08/09 18:30:35
Cは捨てるのがよろしいかと。
C++をbetter Cとして使う方がまだましだと思う。

C++を使えないようなリソースのキツい環境で使うんだったらforthを直書きした方が良いんじゃね？

402:デフォルトの名無しさん
08/08/10 00:15:50
＞C++をbetter Cとして使う
それ最悪

403:デフォルトの名無しさん
08/08/11 00:15:21
402 と同感だが、better Cとして使うのは FORTH 実装にはない(価値が少ない)だろ。
自己学習として作るならまだしも、
FORTHに期待される動作環境だったらアセンブリレベルの設計が必要だろ。
C++使うならC++的設計をしろって。

404:デフォルトの名無しさん
08/08/27 00:31:36
forthチック俺言語のプロセスが回った記念カキコ。

forthだと引数管理がけっこう面倒だと思うけど、wordの名前に
引数の数の情報を盛り込んだら楽にならんかね？
俺言語ではこんな感じでドットの数＝引数の数にしているんだけど、どう思う？
　1 2 ..sum
　1 2 3 .:sum
名前の衝突も起こりにくくなって一石二鳥かと思うんだけど。

405:デフォルトの名無しさん
08/08/27 09:31:38
ドット打つのがひたすらめんどくさそう
ifだと.:ifになるの？

406:デフォルトの名無しさん
08/08/27 21:05:33
こういう風にしたらどう？

・引数可変のワードは # で始まることとする
・ワード [ は現在のパラメータスタックポインタの値を
　リターンスタックに積む
・ワード ] は現在のパラメータスタックポインタの値と
　リターンスタックポインタのトップの値の差から
　パラメータ数を計算しパラメータスタックに積む

たとえば

[ 10 20 30 ] #sum

と書くと、#sum実行直前にはパラメータスタックは

10 20 30 3

となっていて、#sumは3つの数の和を求めればいいことがわかる。

407:404
08/08/27 22:38:18
>405
そこは構文糖使った方がよろしいかと (a ? b ! cの三項演算子とか)

>406
それも考えたけど、そうするとConcatenativeのメリットが死ぬんだよね。

できるだけ前の計算結果に依存しないように考えると、セパレータのようなものを
スタックに積むのは良くないので、ワード単体で引数までを意味するようにしたい、
ということですな。

408:デフォルトの名無しさん
08/08/28 02:39:56
prologみたいにsum/3みたいにするとか。
よく判ってないが。

409:デフォルトの名無しさん
08/09/19 17:01:15
引数管理しなきゃいけないようなコードの構成だと崩壊しそう

410:デフォルトの名無しさん
08/09/25 03:11:26
しばらくforthやってたら他の言語がいじれなくなってて驚いた。
のめり込むのは危険だなｗ

411:デフォルトの名無しさん
08/09/25 03:16:06
>>407
そのセパレータってリスト終端のnullに相当するから
あながち間違ってないと思う。

412:デフォルトの名無しさん
08/09/25 21:54:56
concatenativeの論理を詰めて行くと、
スタックの機構はコード設計のための因子から外されるのかも。

413:デフォルトの名無しさん
08/09/25 22:34:55
>411
Wordの中でWordを呼ぼうとすると破綻するよ。

>412
結局はトップを基点とした対称性（みたいなもの）になるからな。
対称性があれば何でもOK

414:デフォルトの名無しさん
08/10/01 00:29:26
スタック型プログラミング言語の最少命令セットを探して
Whitespaceに辿りついたのですが、
これよりも言語仕様的に小さいスタック型言語ってあります？

415:デフォルトの名無しさん
08/10/01 01:55:39
define
call
return
conditional jump
push
pop

これだけで足りるかな？

416:デフォルトの名無しさん
08/10/01 07:09:50
callに条件をつければjumpも省けるんじゃないか？

417:デフォルトの名無しさん
08/10/02 03:17:37
それより、ひと目で何やってるか判るforth作ってくれないかな。
>>54-65とか何やってるのかわからん。
記号覚えればいいんだろうけど。
: は定義っぽいということは文脈で判った。許す。
>rとかr>は何かと。
;は文の終り？

LISPでいう 'a は (quote a)です、みたいに特殊記号をあまり使わずに
誰が見ても大体判るように、平易な形にならないかな。

418:デフォルトの名無しさん
08/10/02 17:56:08
>>417
: word
でワードの定義開始、;で定義の終端
>r,r>はリターンスタックへのプッシュとポップ
>>54の括弧内はそのワードを実行するとデータスタックの状態がどう変わるかをコメントで表している
他の言語と違って裸のスタックが丸見えなんよ

419:デフォルトの名無しさん
08/10/03 02:22:08
リターンスタックに何をプッシュ(とポップ)するの？TOSの内容ってこと？
>rとr>って判りにくいと思う。
一瞬で見分けられないというか。
不等号ちがうんかと。
記号使わずに全部記述的にできないかな。
mindとかそんなのかな。

420:デフォルトの名無しさん
08/10/03 03:00:42
わかりやすい文法が欲しいのならforth系はあきらめた方がいいと思うよ

421:デフォルトの名無しさん
08/10/03 06:08:32
: pushTOStoReturnStack postpone >r ; immediate
: popFromReturnStackToTOS postpone r> ; immediate

422:デフォルトの名無しさん
08/10/03 12:26:50
自分も420に賛成する、forthは裸の2スタックマシンのアセンブラと思えばいいんだけど、それがつらいとちょっときついと思う
ただ、それがインタラクティブ環境を作るあたりと小さな核で構築できるのが非常に面白いのでがんばって覚えてみてよ。

逆に言うと簡単にぶっ壊れるとも言う

423:デフォルトの名無しさん
08/10/03 16:59:48
Cとかの他の言語の常識持ち込もうとしてるヤツいないか？
「Forthではこう書く」ってのに納得いかないなら
悪いことは言わんから、使うのやめとけ

424:デフォルトの名無しさん
08/10/03 17:54:20
スタックっつうのはあくまで機械にやさしいものであってユーザーフレンドリーなものじゃないしな

425:デフォルトの名無しさん
08/10/03 18:38:23
頻繁にスタックを意識しないといけないのは悪いForthコード

426:デフォルトの名無しさん
08/10/03 20:05:40
正直アセンブラの方が楽だよ

427:デフォルトの名無しさん
08/10/03 20:24:33
慣れると気持ちいいよJoy。forthは知らんけど

428:デフォルトの名無しさん
08/10/03 20:29:08
>426
Forthは仮想スタックマシンのアセンブラだから、
（仮想）マシンの理解度によるだろな。

429:デフォルトの名無しさん
08/10/03 22:29:45
いや、もっと視認しやすい記号セットを使ってくれって話だろ。
ハイライトできるエディタで単語登録するか、トランスレータでもかますのがいいと思う。

430:デフォルトの名無しさん
08/10/03 23:01:49
ところでリターンスタックって別に必要なの？
普通のCPUは1本だよね。
スタックに対して相対アドレッシングがないからってことかな？

431:デフォルトの名無しさん
08/10/03 23:57:29
>419
>rとr>は確かに見た目がわかりにくい。
よほどのことが無い限り使わない。
localがあれば要らない。

>430
呼出しのときにデータスタックで直接パラメターを渡すためでしょう。

432:デフォルトの名無しさん
08/10/04 00:00:27
>>430
普通のアーキテクチャだと関数呼び出しのスタックにパラメータも突っ込んじゃうけど
forthはデータのpushと関数呼び出しの戻りアドレスが入るスタックが別なんよ。

っていうか別だから面白いことができるので、一緒だったらループとかで涙が出そうだと思う。

433:デフォルトの名無しさん
08/10/04 00:10:21
SP, BPレジスタに相当するものがあれば良いのでは

434:デフォルトの名無しさん
08/10/04 17:45:11
リターンスタックとデータスタックが一緒だと、
リターンアドレスを壊さないようにデータをいじるのがメンドイ。
リターンアドレスが詰まれている位置を避けるようにして
スタックをアクセスしなきゃいけないから。
それはSPとBPがあってもメンドイことに変わりはない。

435:デフォルトの名無しさん
08/10/04 19:46:33
>>430
まあ、便利だから？
実装としてはバローズのメインフレーム見たく演算とリターン
アドレス保存を一本のスタックでこなすものもあるよ。

436:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:37:24
factorだともうひとつスタックあるよ

437:デフォルトの名無しさん
08/10/04 23:25:44
データスタックとリターンスタックがないと
チューリングマシンと等価じゃないらしいぞ

438:デフォルトの名無しさん
08/10/05 00:17:09
>>437
等価じゃないとはよく聞くけど、等価じゃないとする説明ってどっかにないですかね。
それで実用で困ることありますかね。

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