VOCALOID 議論隔離スレ part 116

VOCALOID 議論隔離ス� ..

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:04:36 hPne9YzW0
>>195
制作費込みってなってるな
グッスマは自前でＣＭ作ってるみたいだし、安くなるんじゃないか？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:09:35 3RMYNgANP
>>197
JASRAC管理のゲーム音楽をカヴァーしようとしてた俺＼(^o^)／ｵﾀﾜ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:15:03 PkJlJZ3m0
>>200
動画共有サイトは放送事業じゃないから問題無いよ今のところは。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:18:25 2Jmtfrt/0
包括契約がだめってんだから、何とかして使用実績をカウントする方向に持っていくんでしょ
JASRAC管理楽曲を使うときには登録番号を申告するとかさ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:31:42 zVHFRbV90
>>202
したって動画共有サイトに他の所が乗り出し難い
って話じゃないからねえ。
むしろ他の所は逆に著作権侵害に厳しいので動画共有サイトに
参入はきびしいのでははないか？
　…と削除されて思ったよw

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:33:27 zq79TWnC0
>>200
ゲーム楽曲は（信託してるのも有るけど）ほとんど未信託だ。
包括契約は利用者側に便利だったんだが、どーなるかねぇ。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:36:45 2Jmtfrt/0
>>203
e-licenseはすでに契約結んでるから、あとはJRCだなぁ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:39:35 5bf6GbyT0
ＪＲＣの社長のインタビュー面白いな。

今回の件が良い方向へ行くとは限らない展開って事だな。
実際動画サイトでの包括契約にまで話が及んだらむしろ迷惑だしな。

今後どうなっていくかだな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:50:48 zVHFRbV90
>>205
まさにそこにやられましたw
まあ覚悟はしてたけど。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:58:16 zq79TWnC0
JRCもyoutubeと包括契約結んでるから、ニコでも出来ないことは無いよな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:11:44 2Jmtfrt/0
>>208
JRCの社長は、権利者側がyoutubeで配信したいという希望を出してきたから対応したんだって言ってるね
まあ、権利者側からニコ動で配信したいって言う希望が上がるかって言うと、ちょっと難しそうかもしれないね
ただJRCのスタンス的には、利用実態を確実に把握するためのシステムをニコ動側が用意できるなら契約を結ばない理由はなさそうだ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:57:48 xmo+fqNP0
餌になるかどうかわからんけどJASRACは足掻くっぽい

ＪＡＳＲＡＣ、排除措置命令で審判請求へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:00:30 5bf6GbyT0
>>210
おそらく結構筋が通ってる気がしてきてるんだが、
反発されると普通にむかつくなｗ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:04:10 0jDEaSHR0
>>210
>数年前から日本民間放送連盟と全使用曲目を報告できるシステム作りを進めていることを説明しつつも、
>「地方テレビ局やＡＭラジオ局などは時間かかる」と、放送事業者側の態勢が整わないうちには実施が
>難しいことを強調した。

そんな難しいことか、これ？ｗ
普段どうやって楽曲の管理してるのだろう？ｗ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:08:27 2Jmtfrt/0
楽曲の管理を局として行うという発想がそもそもなかったんでしょ
製作会社とか、ラジオならパーソナリティが勝手に流しちゃっても
今までの包括契約ならサンプリング調査でオールオッケーだったんだから

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:12:57 uAxJL1LD0
どんぶり勘定で得するのは放送局だからね
JASRAC側からすれば正確にカウントして取れるものならそうしたいだろう

>>212
テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:13:29 0jDEaSHR0
>>213
でもさ、タイトルと歌い手くらいは把握してるわけでしょう。
「今日かけたのはこれとこれ」って、バイトに命じて記録させれば
いいだけだと思うけどなあ。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:13:31 JBcI3sBc0
個別に管理ってのがいい方向性なのかなー。
もちろんそれを売りにする権利代行会社がいてもいいんだが、
全部個別でなきゃだめっていうのの理由が参入障壁ってのは変な話だしなー
それは一極集中だから結果的に参入障壁に見えるだけで、個別管理と
直接関係はないしなってほとんどJRCが言ってる事と同じだが。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:14:49 0jDEaSHR0
>>214
>テキトーにCD持ってきて再生してるんじゃないの？
>いちいち使った曲目を控えるなんて面倒だよね

そんないい加減かあ？ｗ
校内放送だって、台本くらい作るだろうにｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:25:55 zVHFRbV90
>>215
地方局やAMラジオ局とかちっちゃいからねえ。
そんな事やってる気にならないのかも。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:26:06 JBcI3sBc0
>>217
順序が逆だろう。個別に管理する必要がないものを管理するのは
無駄なコストだからしてないに決まってるじゃない。

あと管理が簡単というのはなぜー、もしそうなったら何曲使ったか
とかで予算が変わるんだから番組別の曲数を考えるとか、アドリブ的な
行為をどれぐらい許すかとか、それらを管理する役職を作るとかいろいろあるだろう。
今まで事前に決める必要がなかったものを、全番組で決めなきゃいけないんだから。
地方だと予算もかつかつだろうし。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:28:58 v8Yi2TAV0
>>216
放送局にどういう影響与えるかに興味ある。
どーせ包括だからバンバン使ってやれと思ってたのが減らす方向になったりするのかなと。
配分のこと考えると個別管理の方がいいんだろうけど。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:29:05 B65THcKB0
ちゃんと報告しないといけないとなるとＪＡＳＲＡＣ側も定期的に監査しなくちゃいけなくなるし
放送局側も資料整えなきゃいけないだろ。
生放送で出演者の誰かが鼻歌歌っても１曲だし歌詞の内容を語っても１曲なんじゃないのか？
まあお互い面倒臭いだろ。
e-licenseもＪＲＣも同じようにやるとなるとやはり大変だからどっちにしてもどこか１社と契約
結ぶ事になると思うけどな
包括契約は合理的な方法だと思うけどなー

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:31:22 HwRzsj0n0
著作権管理団体がJASRACひとつしかないなら
合理的でいい方法なんだろうね

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:37:19 0jDEaSHR0
いまのラジオ番組に、そんな自由度は無いんじゃないかな。
一部の有名パーソナリティーは別として。

タイアップとか、事務所のつながりとかで、事前にかける曲は
ガチガチに決まってると思うけど。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:42:02 /weVZUwM0
どうカウントするのかってのは興味深いなぁ。
それがどの曲と特定できない程度のメロディを口ずさんでも、
ありふれた言葉と同じである歌詞の１フレーズを口にしてもカウント１なのかね。

夢は裏切らないってフレーズ使ったら、どっちの御大が出てくるんだろｗ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:42:23 2Jmtfrt/0
ＣＤかける曲はともかく、鼻歌とかいくらでもね
アイマスレディオで「JASRACが～」とかネタにしてたのもネタで済まされなくなるってことだな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:45:44 0jDEaSHR0
>>225
「PSプロデューサー」みたいなウェブラジオは
どうしてるんだろう、とか興味はつきませんねｗ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:52:18 /weVZUwM0
まあ、使用曲として申請するガイドラインは作られるだろうな。

ふんふんふんんんとかふふふんふんみたいな鼻歌曲を沢山作って、
その鼻歌はこの曲と同じだって主張する奴がいたら面白そう。

おはようございます、こんにちは、さようならという歌詞でもいいけどｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 21:31:15 v8Yi2TAV0
>>224
ワンフレーズ使った程度じゃカウントしないんじゃね？
事実上監視が無理なら放送局のオレ様基準でカウントかもしれん。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:27:35 8asv7aO10
どっかで見たが、ラジオは著作権使用料免除じゃなかったっけ。
あと、包括契約はそのままで、JASRACが他の団体に再分配とかは
考えられないかな。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:29:20 csmG/7eF0
他の団体なんかだと曲ごとにデータベース経由で申請するところもあるよ
今だったらそんなにコストかけずに出来ると思うけどね

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:47:04 MXxJHs+/0
いずれにしても、管理してない状態から管理する状態に移行するならコストはかかるわけですよ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:47:43 71hIAV/p0
96 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2009/02/28(土) 00:40:17 ID:iU5XLkBX
音効さんってしってるか？

おれそれなんだが「楽曲申請」ってなもんをテレビ局から
提出を求められるわけだがそれが大変なわけだ。

すこーし前まではJASRACがだな１年に数回サンプリング期間のみの
提出を義務化してた訳だが（それをもとに分配率がきまるらしい）
それが全局全番組全曲と言い出した。無理だぁ

オマエラ１度「何チャラ映像百連発」みたいな番組で何曲使ってるか
数えてみ？１５０～２００曲はある。これの
曲名、作詞、作曲、演奏、cd番号、レーベル、使用時間を書いて
提出となるとまる一日かかる。また睡眠時間が削られる。２日徹夜のあと
Textだらけの仕事はつらい。JASRACや局は出せ出せとしかいわない。
協会とかないんで団結して戦えない。俺の隣で寝てるやつは５日ほど
帰れてない。記入バイトやとったら年間３００万はかかる、無理。

確かに使うから申請するさ、でもなJASRACよ、テレビ局よ、もう少し
簡単にならんか？申請しやすくしてくれたらいくらでも申請したる。

愚痴だけど・・・・・な

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:50:07 x3QpXNXj0
>>232
どこのスレ？

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:56:26 71hIAV/p0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:96番)

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:31:23 xxXPrOhY0
まあ学校の校内放送とはけたが違うってことだね。
当たり前だが。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:54:04 EjmHlNHE0
管理ツールＩＴ屋に発注すればいいのに
音効業界で金出し合って

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:01:28 +tH8gNOH0
管理曲を使わない流れが加速すればいい

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:15:26 MXxJHs+/0
管理局を使わないったって個別処理するのはもっと手間だし
クラシックのふるーい録音とか引っ張り出してくるしかねぇんじゃねぇの？
そのうち放送局用フリー音源集とか売る会社も出てくるだろうねぇ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:21:13 x3QpXNXj0
管理曲使わない流れが主流になるとは思えんが

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:23:52 tMCf6Udq0
管理曲でなくても他団体とかに申請はいるよね

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:08:54 Dlz2sWvh0
もうこのスレで「桜の雨」は過去の話？

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:16:45 x3QpXNXj0
ん？桜ノ雨のなんの話だろ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 04:54:38 wJh+yMef0
プロモーション頑張ったねって話？

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 06:49:39 LQunu5uf0
>>232
音楽使わなければすべて解決じゃね？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:35:19 X5AQCK8S0
音楽をＤＢ化して使えばいいんじゃね。
そうすれば、管理コードと使用時間を打ち込んで吐き出せば済む。
２００曲のリストを作りのにまる１日ってのは、効率悪すぎ。

そうできない理由があるのかなぁ。よくわからんけど。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:37:13 uoOSCFOi0
>>245
すでにされてる

あと、ぼかりすの人たちが実は自動検出アルゴリズムとか作っていたり

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:06:48 SAn8lSI70
>>238
すでにフリー音源集はあるよ。ってか、15年前に作って売ってたｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:38:15 w5TEfgeS0
>>238
Flash職人御用達の0039.comとかその走りだろ。
ボーカル入りフリー音源を作ってる‘会社’もあるぜ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:58:38 HvfZOgxp0
＞＞２４１
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:02:16 x3QpXNXj0
あんまりギロンにならんけどJASRAC側の言い分。

「徹底的に争う」とJASRAC加藤理事長　排除命令、YouTubeやニコ動に影響は
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:15:08 Umo0luOp0
別にニコが包括契約に代わる料金払うことになるだけじゃね？
ボカロのカヴァー系作者は困るだろうがオリジナル系には影響少ない

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:24:57 SAn8lSI70
>>251
放送局だけね、今回は
裁判までいくとニコニコにも影響出るかもね

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:35:57 VGqJHLPJ0
>>250
ジャス理事長までギロカクたんに餌をくれるのか

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:36:52 aG7hmhUv0
お得意の「オリジナルとカバーの区別をつけるのが面倒だから音楽は全部ダメ」とか言い出したりな

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:38:50 VGqJHLPJ0
包括契約とは、放送された楽曲の実数に関わらず「放送事業収入の○％」といった形で、使用料を包括的に算定する方法。
楽曲を使用する際、1曲1曲許諾を取ってそれぞれについて使用料を支払うという手間が省ける。

加藤理事長は包括契約について「現段階で最良の方法」と主張する。「欧米でも広く行われており、世界標準と言って過言でない」。
放送局とは30年ほど前から包括契約を結んでおり、「放送局と長い交渉の末に合意した」という。

公取委が問題視したのは、包括契約そのものではなく、使用料の算定方法だ。
包括契約を結んでいる放送局は、JASRAC楽曲は使い放題。
だが、JASRAC以外のの管理団体が管理する楽曲を使用すると、
JASRACに支払う使用料に上乗せして支払う必要がある。

放送局は使用料の追加負担を嫌って他の管理事業者の楽曲を利用しないため、
他事業者は放送向け管理事業を営むことが困難になっていると公取委は指摘。
使用料の算定方法を改善し、放送で使われた楽曲のうち、
JASRAC楽曲の割合を反映した方法に改めるよう命令している。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:40:21 jVbTFpJp0
youtubeやニコ動の包括契約に支障がないのなら、後は対岸の火事だな。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:58:52 IH/b50G40
つまりカスの徴収金額が高すぎて他の業者に払う余裕が放送局にもうないと
公取委が判断したって事だな

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:02:17 IH/b50G40
言いたい事書き忘れた・・・
争点が徴収金額に移行するなら包括契約自身を否定する事にならず
嫌な流れにならずに済むんでありがたいなと。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:33:38 0H8imXLW0
amazonで初音ミク同人ＣＤが買えるみたいだけど、どういう仕組みなの？
※但し、すーぱーせるは除く

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:35:57 u9bdVI0O0
>>254
ニフティのフォーラムに端をはっする「MIDI根こそぎ壊滅事件」を再び起こすのか？
そのせいで日本の音楽界が局所的に１０年停滞したといわれることもあるアレを？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:38:12 u9bdVI0O0
>>259
金と手続きさえすれば個人商店でも、弱小企業でもamazonに販売を委託することは可能。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:38:13 aG7hmhUv0
>>259
使用料払えば同人でもamazon登録出来る
別にボカロ系に限った事じゃない

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:41:09 0H8imXLW0
そうなんだ。俺も自作ゲームをamazonで売るかｗ
初音の同人は、規約云々で同人を超える商業活動禁止じゃなかったのか。

iTunesで販売できるようになったみたいだし、容認傾向にあるということかな

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:41:10 IH/b50G40
同人って焼き芋氏が関わったＣＤ以外もアマゾン登録されてるのあったのか。

てっきりインディーズＣＤと勘違いしてるだけなのかと思ったぜ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:43:45 jVbTFpJp0
ホワイトキャンバス店に委託してたら、ヤフーと提携してるからニコ動の市場に貼れるんだけど、それじゃなくて？
amazonで登録できるルートも有るみたいだけど。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:46:59 0H8imXLW0
>>264
焼き芋氏ってのが誰だか知らないけど、現状はお墨付きがあるのだけということか。
有名にならないと売れない感じなんだな

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:53:02 hsE6QLIU0
>>258
徴収の「金額」ではなく、>>255も言うようにその算定方法が問題なんよ。
楽曲の利用割合が反映されない「包括徴収」という形式をJASRACがとり続ければ、放送局が他の管理事業者と契約すると、その分「音楽使用料」の総額は上がってしまう。
たとえばの話、その放送局がJASRAC管理曲の利用を今の十分の一に減らしても、使用料の総額は「放送事業収入の○％(JASRAC分)＋他の管理事業者への支払い」になり
楽曲の利用割合に関わらず、JASRACだけと契約している時より使用料の負担が増えてしまうというわけ。

包括契約自体はいいとしても、その使用料に楽曲の利用割合が反映される形にならなければ、他の管理事業者が競争する余地がないのが現状。
放送局の音楽利用全体における楽曲利用割合をきっちり調べて、各管理事業者の管理曲の比率に応じた支払いという形になれば、価格競争も可能になる。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:53:59 tMCf6Udq0
無名だとamazon側が拒否るだろうな

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:04:04 0H8imXLW0
amazon 同人でググったらトップに出てきた
URLﾘﾝｸ(blog.project-lips.net)

売り上げが４割も取られるのかｗ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:14:48 DQuj2aOf0
>>265
たとえばコレとか。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:18:11 zY6MASFG0
個別に契約するシステムを作る事で
費用が増えた事で徴収する料金が上がり
今までなあなあでやってた金額がハッキリすることで
しっかり徴収できるようになるわけですね

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:28:40 yE3+6p7h0
>>271
今まで作り手側のJASRAC批判では、実態に合っていない分配が
されている懸念が大きかったですから、個別にしっかり管理できると良いのですが、
放送局とJASRACが個別になっても、JASRACから契約者への分配は、
その個別にちゃんと従うのかな？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:29:14 EdjqLEWI0
大御所と呼ばれる人間の吸い上げがなくなるの？

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:42:12 YPa7iDPE0
大御所が居なくなるって事は良さそうに見えるけど
大御所みたいなポジションが無くなると、素人上がりの新人が人気の出た1，2年で作品を売り切る
アーティストって長くて3年くらいしか人並みにも稼げないよねーって世界になりそうだよなｗ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:53:27 aG7hmhUv0
トップダウン効果はあるかもしれんけど、業界が成り立たなくなってしまう可能性もあるからなー
構造改革はいいけど、改革後のプランがちゃんとしてないとただ壊すだけになってしまう
大きすぎる変化は波及効果もでかいから、趣味でやってる人にまで飛び火しなきゃいいけどね

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:01:08 X5AQCK8S0
本当に使われている楽曲にお金が回り、
実は嵩上げされていた楽曲へお金が回らなくなるだけさ。

大御所というだけでカウント操作されお金が入ってくると疑いをもたれるよりマシ。
・・・なはず。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:31:47 6ZAH9DyI0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

iPhone版あの楽器の比較記事なんだが、某社のが一番シンプル（笑）
制作時間4時間じゃ仕方ないね
連絡取れなくても仕方ないね
実験失敗しても仕方ないね

しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
「無料で」を強調するようになってしまったね

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:34:46 FF8WVkGv0
ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

　　　　　　 /　　　　　　,. =＝=､､　　　　　　
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　失　　　 |　　　　 _... -―‐-'∠.._　　　　　　
　せ　　　 !　　 ,. '´: : : : : : : : : : : :｀ヽ　
　ろ　　　　｣　／/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　
　！　　　 /　/´/: ..ｌ　l　 !　　 l　　　l　 . ..',　
　　　　 !　′l: l: :|: :.!: :|l: :!､:l',: :!: :.|: l: !:l:|　　
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　　 ,. -､|.　　_.Vヽﾊ:.（ﾋｿ´　｀ﾋｿ）ｲ): : : :ヽ: : :├‐ - 、
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　′ 　　 ,:'´|: : ,ィ７:/ ヽ､_{､......,}_,.ィ´ヽヽ┤｀ヽ､-‐ヽ:_`_:ｌ､:ヽ
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　　　 /ヽ_〈: : : :.N.／￣_7,｢|＼_.. :.:.:.7'フ: : : : /７　　　 |: : : :〉
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　_.. - '"　　ヽ_|､: : :_|:＼:.:/:/　 |:.`:‐┘､ヽ-‐ '- '.._　　｀丶､: /
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_..　- '" |: : : :l´: : : : :ヽヽ-┘　 '´　　/ヽ:､: : : : : |　　　 ,丶､
　　　　　｀`|: :l: _: -:'"ハー - ― ―/　ﾍ:.｀丶､/、　　ｰ'-ァ´ ｀`
　　　　　　＞": : :／　　ヽ､＿ _／　　＼: : : : :＼
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　　　　｀ヽ: :.／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼: : :|
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/
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279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:10:59 IuCyANDt0
ニュー速のJASRACスレ、問題点がわかってない奴多すぎてﾜﾛﾀｗ
JASRAC憎しみたいな視点でしか見れないとわけわかんなくなるよね。

今回は同業他社が放送分野で公正な競争をできるようにって話で、必ずしも著作者の
メリットになるわけではないから、ボカロ界隈はそれほど盛り上がらないね。
ニコとかつべも当分関係なさそうだし。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:31:46 x3QpXNXj0
>>279
ニュー速系のJASRAC関係スレは読むのムダだね。稀にまともな指摘をしてる人がいるけど
理解しようとしないのかできないのか、たいてい工作員扱いで終わる。
作者にJASRACが払わないから全部がめてると信じ込んでるのもいまだにいるし
あれは嫌儲ですらなくて、理由は分からんがJASRACがひたすら憎いだけなんだろうな。

個人的にはボカロ界隈はJASRACとは距離を置くのが一番だと思ってる。
みくみくの悲劇はニュー速にいるような無理解な連中のせいだと思ってるんで。
もうあんなものは見たくないわ。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:58:16 7E+v4Le6O
あの件に関してはジャスラックはとばっちりだったな
しかしMIDI事件の件があったから仕方ないけど

今のジャスラックのやり方では今のボカロ界隈には不向きだから現状維持だな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:08:02 FTPb+gn10
気になる事といえば事実上JASRACが商業音楽のインフラになっているので
(本当は公取はここに突っ込むべきなのだが、出来ない理由でもあるのかね)
JASRACがただ使いにくくなるだけだと商業音楽がさらに冷え込むことになる
可能性が少しあるような気はするな。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:12:13 YPa7iDPE0
>>282
そこら辺をあえて無視して

「公正にやったら更に一極集中した、公正だから仕方ないね（笑）」

だったらどうしようかｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:32:25 rCawVC3G0
MIDI事件もスマイリーみたいに都市伝説ぽいけどな

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:33:03 x3QpXNXj0
>>282
包括契約するなってのは、大手のプロバイダに「定額制は禁止、従量制で」って
いうのと同じでは？という気もするんだけど、どうなんだろね。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:35:36 aG7hmhUv0
>>284
都市伝説だけであそこまで壊滅的なダメージにはならんしょ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:36:04 xxXPrOhY0
>>285
まあ従量制にしないと困った客も居るけどね。
しかしJASRACの場合、そこまでトンチキな利用者は居ないだろうし
アホみたいに使っても、JASに負担がかかる訳ではないしな
プロバイダと違って。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:36:35 vzj2W6Lr0
>>280
2chは名前だけで善か悪を判断する方々に餌を与えて遊ぶ場所だが？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:07:15 X5AQCK8S0
>>288
そんな板もある。が、そうでない板もある。
２ｃｈは広いぜ。とことん広いぜ。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:08:59 IH/b50G40
単発ＩＤ一行煽りは放置しても無問題だお

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:20:20 7jesUdNQ0
>>277
>しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
>「無料で」を強調するようになってしまったね

それは別に誰も困らないんじゃない？
本当は金取りたいのに我慢して無料にしてるわけじゃあるまいし

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:21:00 x3QpXNXj0
>>287
定額制だからって２４時間楽曲流しっぱなしってこともないだろうしね。
JASRACも定額制なら使った楽曲なんぞいちいち確認しないだろうし。

と書いてて思ったが音楽専門チャンネルみたいなところは包括契約なくなったらどうなるんだろ。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:21:08 Uwu7bNZZ0
女性専用車両みたいなもんかと

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:43:47 6ZAH9DyI0
>>291
現状ではそういう人しか居ないし、有料にする必要性が低いものばかりだけどね
しかしアプリではなく、実物を作るところまで行ったらある程度は金かける必要が出てくる
どこまでコストを許容できるかだが、もう無理だろうな

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:58:53 YZxXAnIm0
>>292
包括契約自体は残ってほしいな。定額ではなくて使用曲を把握してJASRAC管理曲
以外を使った分安くなるみたいな感じ。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 22:59:45 jUgbhtBM0
今北区。産業願う。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:00:35 jUgbhtBM0
って、ごめん。ギロカクだったのか……orz
ごめんな、ギロカクたん。お邪魔しました。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:03:43 IH/b50G40
ギロカクたん今すぐお茶出してお客様お引止めして！

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:05:27 xxXPrOhY0
ぶぶ漬け出したりしてw

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:26:34 IH/b50G40
京都かよｗ

お茶漬け出してるギロカクたんは見たことないなｗ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:47:42 VGqJHLPJ0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~ 昆布茶でいいですか？
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 23:58:41 IH/b50G40
傾いてる！傾いてるよ！

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:01:03 GukfsCGu0
>>294
元PVと原曲作者に許可とって、必要なら栗にも話通せば有料でも問題ないと思うが

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:08:19 x3QpXNXj0
持ってないから知らないんだけど、現状iPhoneアプリの出来としてはどんなものなの？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:15:13 07spFWPw0
>>277

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:18:32 R2CoN0PT0
「王蟲の大群」が襲ってくるわけでもないのに、なぜ「巨神兵」をいそいで起動せねばならなかったか。
成果を急ぎすぎたためにこの実験は失敗だよ。本来うまくいったはずなのに。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:25:21 Nls+A+Kg0
iPhoneでVocaloidを作ったとかじゃなくて、
シンセサイザーだよね。なんか関係あるの？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:11:03 5jKLWCLt0
>>299
逆に別のとこでぶぶ漬けもらってきた、寝よw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:21:37 U7YAIsI20
>>307
宣伝でミク動画使ってるって事くらいかな

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:30:14 5bUdWWBI0
あのコスプレはPVレイプに近いがな

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:36:26 A940rXeF0
作者たちは動かないようだしニコ動も問題なしとしてるようだし、後は動くとすればクリプトンくらい？
コスプレPVもこのまま削除されることもなく埋もれていくだけって感じかな。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:14:40 nRfhO/+b0
ねとすたで尻Pが暴走して火をつける展開を希望ｗ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:26:57 wGlP4cTW0
>>312
こういうことか
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 03:27:41 U7YAIsI20
・ミクを宣伝に使っている
・ピアプロに投稿されている素材の転用

今も問題なのはこの辺かな
無視するのは簡単だけど、あまりよろしい傾向じゃないね
前例を作るとどんどんエスカレートしていくってのはよくあることだし、
真面目に提携してる企業やピアプロ投稿者への背信行為と取られかねない

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 04:39:59 Nls+A+Kg0
そこまでの行為とは思えんがｗ
潰すのは簡単だけどさ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 08:32:14 Kcmb5Yfo0
ミクライブ及びボカナマで行われたカラオケ投票告知について思ったこと

枠毎に曲一曲ぶん潰して行なわれたカラオケ告知は正直鬱陶しかった
露骨に組織票を動員するようなやり方にも少なからず抵抗を感じた
告知をするなとは言わないが、もう少しバランスと適正さを考慮してやるべき

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:12:32 lhN8fm1h0
クリエイティブコモンズを使ってニコニコに投稿してる作品を個人的には見たこと無い
のだけど、なぜ使われないのだろうか？

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:14:46 eNBUC31n0
>>317
素材になるきっかけが無いのでしょう。
「あーこれいいな」
と思うきっかけが。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:20:00 A940rXeF0
ピアプロかpixivに行けばたいていのものは見つかるのかもね

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:33:21 hk0TIOBD0
>>317
車載動画のＢＧＭで使ってる人もいるよ
フリーで使っていい日本の音屋とか外国のサイトの曲も使ってくれるから
いい曲見つけれて楽しい。動画よりそっちが楽しみだったりする

321:317
09/03/01 10:02:32 lhN8fm1h0
書き方が悪かったですね。クリエイティブコモンズライセンスを使って発表する作品
を見かけないってコトでした。
コンテンツの利用に関してクリエイティブコモンズを使えば自分のスタンスを簡単に
表せて便利だと思うのですが、何か問題点でもあるのでしょうか？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:42:48 hk0TIOBD0
これとかは違うの？

あなたの歌姫
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:48:48 fVWh8DMy0
>>317
一度出したライセンスを後から変えられるし
色々とシステムが不便だから

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:49:58 fVWh8DMy0
ごめん、ニコニコモンズと間違えた

VOCALOID使ってる限りはクリプトンの利用規約があるから
完全なCCライセンスは難しいんじゃない？

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:57:55 A940rXeF0
ああ、オレも勘違いw

クリエイティブ・コモンズ自体があんまり知られてないのかな？
ニコ動で宣言すると堅いこと言うなとか利用されると思ってるのかとか突っ込まれそうとか？
ある程度著作権のことを知ってからじゃないと判断しにくいとか？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 11:01:07 fVWh8DMy0
ちなみに、じゅるさんとかはCCにしてたと思う

厳密には音源として使っても、中の人の人格どうこうな制約がライセンスについているので
微妙な部分があると思うんだけど

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 11:02:45 I/TmjzXu0
>>317
単純に必要性を感じてないからだと思うよ。
逆に聞きたいんだけど、クリエイティブコモンズを利用しない
デメリットにどんなものがあるか？またそれでニコ動で活動してる
人たちにどんな弊害が生まれているか説明できる？

ほとんどないと思うよ。つまり必要性が薄いって事さ。

>>322　そうだね、その曲は利用してる。

楽曲の権利意識が薄い時代にミクミクジャスラック登録事件がおきて、
クリエイティブコモンズに感心が高まったけど、ほぼ同時期に
ピアプロが出来たから、少なくともボカロ界隈で利用しようって動きはほとんどない。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 12:44:20 7Avp0DS20
>>321
他の権利者の権利が残っている場合にクリエイティブ・コモンズ（CC）にするのはまずいのではないかとの指摘がある。

それで、互助会が当初 CC を言っていたがその件で見直してる。
まあ、ピアブロの規定は CC とかも参考にして作成したはず。
参考にはできても、厳格に扱うには、そのままの適応は難しい。CC もまだこれからのものだろう。
使い易くなって広まれば権利者の意見が判り易くていいと思うけどね。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:28:07 I/TmjzXu0
桜ﾉ雨さ、大々的に記事になったおかげで、ブログで取り上げる人も
急速に増えて色々な話が飛び込んでくるようになったね。

その中で初音ミクのキャラがネックになってオタク扱いを受けて
合唱が実現出来なかった話があったりして中々に興味深い。

２００７年の１０月か１１月に、任天堂ＤＳの記者が初音ミクに
はまり、ＤＳ記事内で初音ミクを取り上げたら、「何このヲタキャラ？」
という反応がほとんどで、完全に拒絶されたというのを思い出した。

話の結論としてはボカロカルチャーは初音ミクという強力なキャラに
よってここまで普及し、盛り上がる事が出来たが、その後一般人に
普及という時期が来たとき、そのキャラクターが激しく弊害になるかもしれないと

まあ誰でも予想出来る内容とも言えるが、一年と４ヶ月近くもかけて
それがついに具体的に表面化した事がちょっと面白いなと

この先ryoのアルバムが発売され、桜ﾉ雨以上にメディアに注目されるかもしれない。
その時果たしてボカロカルチャーが、一般人にミクのキャラを超えて浸透するのか、
それともオタのアイテムという偏見（事実）を打ち破れず、今まで通りの枠に収まるのか

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:32:31 gypxiUBr0
クリエイティブ・コモンズ自体が日本人の性に合わないというのもあるだろうね
権利を広く認めるために、自ら権利を主張しなければならない点が
日本人の多くが矛盾に感じる、

権利を広く認めるには「放棄」すれば手っ取り早いって思想だからね。
有名なのはカラオケの発明者井上大祐氏ね

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:36:49 5jKLWCLt0
>>330
最後が罵倒に見えて困ったw
ちょっと2ちゃんから離れるべきだな。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:37:24 eNBUC31n0
>>329
まぁ、ピンクレディも最初はキワモノでしたからね。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:50:27 R2CoN0PT0
音楽聴くのに色眼鏡持ち出す連中のセンスなんか、気にしたってしょうがない。
好きなように、作りたいように作って、聞きたいように聴いてくれとしか。

何か作れるやつは皆なにかしらのオタクだろ。こだわりがある。
何のこだわりもない、人を揶揄するしか能のない連中の評価なんかなんの役に立つ。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:31:06 z9UGa5MI0
>>333
しかし色眼鏡も人を揶揄する能も、ぎろかく民の得意スキルという…

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:53:07 TIUO2yCf0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~ 生姜湯でいいですか？
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:10:40 J/iLTyS+0
過疎ってる所に自張り！
今更ながら"あの曲"の替え歌をしますた。

【ギロカクたん】Nonsense(Long version)【カバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:36:45 Ss6fmion0
>>336
相変わらずムダに上手い調教をｗ
GJ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:50:36 O2QVr5Gw0
ＧＪ！　いつの間にかアップされてるギロカク動画　30個超えてるw

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:45:00 5bI28ok30
まずカスを指定著作権等管理事業者から外して、
カスが使用料を決めるようなやり方、やめろよ。

楽曲ごとの利用履歴が分かるんなら、何も配分、カスの手通す必要無いだろうに

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:51:27 xGwq07kd0
一方的に「あの楽器」を商品化し
元のPVを侮辱する動画をあげて、質問や疑問には一切答えないGTEの
プログラマの本音
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞そもそも元動画が20万再生ですから、有名動画ってほどでもない。

有名動画ではないから、平気で、ああいう侮辱パロも作って悪びれないわけですね

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:18:57 dY11/3eL0

>うーんと、そもそも今回のプロジェクトで売名などは考えてないです。
>そもそも元動画が20万再生ですから、有名動画ってほどでもない。
>今回のプロジェクトは「ネタ」に対してお金を払う人がどれくらい居るのかという試験的なものです。
>お金が動いて困る人は居ないはず。

売名じゃないという弁解から本音が出てしまったか。
元動画に対するリスペクトなんざまるで無く、「お金が動いて困る人は居ないはず」とのたまうとは…。
自分達のビジネスしか見えていなくて、界隈への心理的影響なんかまるっきり無視してるな。
「お金が動いても我々は困らない」だろうが。

こいつらをCGM関連ビジネスから閉め出さないと、もっとひどいことが確実に起きる。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:26:32 z2duvKRN0
>>320
偏見はやぶれないだろうし、まずそもそもそんな気にされないだろうな。
ほとんどの曲は人間が歌った方が良いってのが事実だし、
音楽としてはとくに新しいことも少ないからね。

明らかにオタク中心の文化なのに、外に持ち出すときだけ「オタクのものじゃない、技術が素晴らしいんだ」
なんてほざいてるやつが一番イタイ。
ミクのキャラ性をぬいてオタクのものじゃなくなったら、すごくつまらないぞ。
kzやryoみたいな音楽重視の人はプロになり人間に歌わせる方にいくのが必然。
ボカロは、自作曲を歌ってくれる人が周りにいないアマチュアには重要かもしれないけど、
プロの音楽としては別に有用なツールではないからね。
ＤＴＭやる人は自然にボカロの存在は知ることだろうし、
オタク以外の人にボカロをこれ以上広める必要はあまり感じない。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:35:44 bpwnd3yg0
>>336
出来が良過ぎてワロタｗｗｗｗ

>>341
ほぼ同意。
ぶっちゃけ一番大事なのは心理的影響・・感情論をまるっきり無視してたら絶対成功しない。
タカラギコも、のまねこも権利上の問題も多々あったが、最大の問題は
企業論理中心に動いて、ファン感情を無視した事だと思ってる。

ただ今回の事件は良くも悪くも小規模だよね。ほとんどの人が知らないままで終わっていく
話かもしれない。ＧＴＥの評判は確実に下がっただろうけどね。何かこの会社の
別の話題になれば、必ず過去の暴挙が話題に出続けるだろう。

>>342
アンカあってる？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:38:55 z2duvKRN0
>>343
安価ミスってたスマソｗ
>>342は>>329宛てですｗ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:39:38 kNRZ6YGB0
>>341
「界隈への心理的影響」を考えさせるためには、そういう仕組みが必要となる。
そういう仕組みなしでは、GTE以外の誰もやらない保証はない。
逆に言うと、そういう仕組みがないのであれば、それを止める理屈もないことになる。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:55:29 kNRZ6YGB0
>>343
「成功」が何を意味するか、ってことじゃないのか？
大もうけをねらうのであれば、確かにファン心理も考えないといけないだろうな。
でも、そこまで狙ってないとなると、ファン心理を無視することも可能になる。
あの楽器で商標とるとか、特許なり実用新案なり取るとか、映像の著作権を主張するとか、
それくらいかなぁ。
そういう防御策をとらないとなると、そういう輩を止めることはできないだろう。残念ながら。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:16:22 T9UUYJ+rO
要するに実験したいのは儲かるかどうかだけってことかね。
連絡のことといいウソだらけだなｗ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:20:09 O72yreVh0
ほぼ特定界隈のファン層にしか受けないようなものだと、その層を敵に回したら売り上げがガクンと下がる
でも、それ以外の新規層も狙っててかつ十分勝算があるなら大胆な行動に出ることもあるんじゃないかね
もっとも出来ることなら特定層＋新規層が出来るのが一番いいことなんだけどな

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:29:18 bpwnd3yg0
>>346
仕組みにこだわっているようだが、仕組みの問題じゃなくて
企業倫理の問題。タカラギコの商標登録も法的には問題ない。
やったもの勝ちだったわけだが、あれだけ買う側に反発されては
商品化する意味がない
社長の抗弁は商品化されればユーザーに喜んでもらえると思ったみたいな事言ってたなたしか

のまねこは実はＣＤセールス的には成功しちゃったんだが、
後からのまねこグッズの販売ももくろんでいたがそっちは実質頓挫した。
２ｃｈキャラであるモナーからインスパイアしたと言って別キャラだと主張した事が
問題だった。

今回は「実験」だからという屁理屈で、反発を受けるような行動を正当化した事が問題。

抑止を考えるなら仕組みがどうのじゃなくて、単純に反発する声をでかくする事だろう
ただファン側から言えば迷惑だから最初から反発される事をするな、そのくらい予想しろって話

「成功」という言葉に関しては基準が曖昧になるので流してくれていいわ。反発されずに商売する事とでも解釈してくれ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:22:09 61TJ104S0
【ソフト/米国】iPhone向けアプリケーション、翌月も使用するユーザーは5％　最新調査結果
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

ストレートに言うと失礼だがあの楽器自体は技術的に凄いものでも面白いものでも無くて
ジャスラック騒動の時にあるメッセージを託して曲が作られてその一年後に素晴らしい3DPVが作られて
元曲が殿堂入りしたりあの楽器プロジェクトが文化祭的なノリ含めてネットで起こったいい話だったのに
ビジネス自体はさらさら否定はしないが阿漕なやり方や姑息な事するとLOiDみたく支持を失っちゃうとビジネスも上手くいかんよ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:07:44 kNRZ6YGB0
>>349
企業倫理という大それた問題だろうか？
確かに今の「あの楽器」ファンのねたみは買うかもしれんが、
一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
自分らが作ったわけでもないキャラクタの商標を取るとか、そういうアホな事をやったわけではあるまい。

それに、多くのファンに買ってもらって大もうけするというのが目的ならば、原作レイプPV作るような売り方はしないだろう。
笑いをとるにしても、外せば袋だたきにあうことは覚悟しておいたほうがいいよなぁ。
いや、ああいう売り方をすれば売れる世界というのもあるのかもしれないが…

iPhone アプリは商品化自体が、そんなにコスト＆リスクをかけずにできてしまう。
サーバ提供から、集金の仕組みまで全部アップルが用意している。
だからこそ、大きな儲けをねらわない商売ができる。
そのあたりが、キャラクター商品商法との大きな違いではなかろうか。

だいたい、115円なんて、1000個売れて、115000円。
そのうちアップルに３割取られ、税金とられて、手元に幾ら残るんだ？
おこづかい程度だろ。
あの衣装代やら撮影機材の減価償却費、映像編集代（ＰＣ、ソフトの減価償却費）、人件費、全部合わせりゃ赤字だろ。
企業が本腰いれてやるべき事ではないよ。それくらいの計算、普通の経営者だったらすぐできる。

GTEとしては、「みんな、小銭でいいから、もうちょっと儲けようぜ」という提案のつもりなんだろうし、
いつまでも嫌儲で純粋なエンターテイメントを追求するのもいいけれど、
儲けを妬んで無闇に排斥する風潮もまた、いかがなものかと漏れも思う。
少しでもお金が回る世界になれば、それがまた文化の活性化につながるかもしれないわけだし。

でも、百歩譲っても、あのPVはないなぁ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:11:49 uSNEwPUs0
別にGTEはどうでもいいのだが、リスペクトうんぬんは
自分の意見を正当化するのに使う奴がやたらいたので
GTEと同じぐらいにうさんくせぇと思えるんだがどんなもんだろうな。

自分の距離感で話しているのに、客観的な事実のように引用するから
公平感がない。倫理的な事を問題にするならどっちもどっちに見えるな。
用は互いに自分の利害を主張してるだけじゃないかと。

ホントに問題となるのは、それこそ権利をコントロールされる等の仕組みで
そこに何かを仕掛けられない限りは…まぁどうでもいいんじゃないの。
成功しようが失敗しようが。

企業が出てくると興ざめする、みたいな意見はあるだろうけど
全部が全部そうである必要もないだろうし、いろんな形態があった方が
可能性的には強いだろう。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:20:10 bpwnd3yg0
>>351
ギロカクの過去スレ読んで言ってる人間の意見とは思えんな・・・

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:23:55 O72yreVh0
リスペクト云々ってのは要するに購入してくれるであろう層との距離感の問題だろう
ちゃんと距離を測って波風立たないように立ち回ればトラブルも起きにくいのに
わざわざ事を荒立てるようなことしてメリットあるのか？って話

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:25:48 gnR1xJvX0
115円の価値をどうみるか。
50円とか10円だったらどうだったのかな。
まあ115円以下には出来なかったみたいだけど。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:28:22 dY11/3eL0
>>351
>一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
>社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
あのPVを宣伝に使って関係があるような演出をするなら、作者に事前連絡は必須。
それが「社会通念」じゃないのかえ?
GTEの行いが良識ある行動ではないのは、GTE自らの「実験」という言葉でも明らか。
通常考え得る当然の手続を踏まなかったから「実験」なわけで。

結局還元の話は作者が拒否したことで無くなったし、もはやこの実験にどれほどの意味があるのかすら疑わしい。
お小遣い程度とか赤字だとか、儲けが出る出ないは大した問題ではない。
俺がGTEを閉め出すべきだと思うのは、彼らのこのようなビジネス手法が、ボトムアップで盛り上がり影響を広げていく
CGMの連鎖を断ち切る可能性があるからだ。
商用化するならするで、順当な手続を踏んでくれなくては困る。
GTEがそれをやりたくないというなら、CGMの商用化には関わらないで欲しいと思う。

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