【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】

【初音ミク】契約トラ ..

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 19:34:37 JsIYcxXU0
書いてあったorz
じゃあ、どういうこったい？？
一般販売はするけどオリコンやらそういう対象にはしないってこと？
そういう合意が得られたってこと？

ちょっと、メジャーで販売するってことを調べてみる

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 20:28:20 gdnsrBgR0
>>933
kz氏の「メジャー流通」の認識に誤りがある可能性も考えられる。
kz氏からの続報を待つか、直接聞いてみるのがいいんじゃないかな?

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 20:56:43 Vh+xHCuKP
形式的には普通のCDと変わらないと思うよ。
KY社長のインディーズレーベルだってオリコン対象なんだから、メジャー流通で対象にならないはずがない。

でも普通のメジャーアーティストのような広報活動はないだろうね。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 13:40:26 g8SCDqcQ0
JASRAC独占、なぜ崩れないのか―JRCの荒川社長に聞く
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
4月末、公取委がJASRACに立ち入り検査に入った。
JASRACが音楽著作権管理市場を独占しているのは事実。
だが、状況を改善する努力も続けてきている。
「なぜ、今なのか分からない」と、新規参入事業者・JRCの荒川社長は言う。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 01:15:59 wKsUPc8ZO
多少なりとも体質が改善したことで会計の透明性が増して証拠固めが
容易になったのかもしれんし、
どこぞの喫茶店なんかのことを考えればその筋となにがしかの繋がりが
あるかまたはあったんだろうから、それが無くなったか弱まったから
改善に向かったと想像すればその結果調査やリークする人間が動きやすく
なったのかもしれんとも言える。あくまで憶測だが。
JASRACにしても何らかの形で過去は清算したとアピールした方が
得策と判断したかもしれん。
いずれにせよ今だからこそ、なんじゃないか？
もっと早くは有り得なかったし、これ以上遅くては誰の利にもならない。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 10:44:19 MsR5sYHR0
記事、ちゃんと読んだかなぁ？
今回やり玉にあげられた、放送局関係は、関係者に問題とは
みなされてなかった点なのが問題で。

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 12:22:51 wKsUPc8ZO
ああ、そうなの？
わざわざ「なぜ今なのかわからない」を引用してるから、てっきり
そこが主題かと思ってリンク先読まずに>936に直接答えた。

つか、官憲が何に注視してるかなんて知るかい。別件捜査みたいな
こともあるし、それでなくてもお上のやることがズレてるのはよくあること。
ま、ひねた俺の個人的な意見ね。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 12:41:23 k3ZIS/b60
文化庁が暴走して、いろいろ軋轢産んでる所が根っこにあるんじゃないの？

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 12:53:28 MsR5sYHR0
>>940
個人的には文化庁は既得権益団体に踊らされてるだけだと思うんだけどね。
だから識者からの指摘とかが世間に広まって、世論の圧力がパブコメとかで
伝われば、と思うのだけど、なかなかそうもいかんみたいね。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 17:30:08 OGK+lbyc0
>>941
文化庁と権利関係の既得権益団体は、ダビング１０とかで、他省庁や電機業界とか敵に回すような事やっちゃったから、風当たり厳しくなってる。
結局、パワーゲームの勢力争いなんだよな。そして、パワーゲームになったら文化庁サイドの勝ち目が薄かったりする・・・・・

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 19:46:26 +FdyKJXj0
単純に損得勘定では、経産省&総務省&電機業界がんがれ、超がんがれ、だよねぇ。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 20:09:27 qJxv3BKt0
「いったいどこが問題なのか」―JASRAC加藤理事長、公取委の立ち入りに「不満」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「いったいどこが問題なんだ？　という気持ちが強かった」
JASRACの加藤理事長は、公取委の立ち入り検査を受けた時の心境を明かした。

だめだこりゃ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 20:56:19 RNKztAVb0
Re:Package再発なんだけど、ビクターとしてｈどれくらいの利益を見込んでいるんだろう？

ＪＡＳＲＡＣははさんでなく、サイトの発言から他の権利団体も
はさんでいないような感じなので、中間搾取はかなり減る
宣伝費は宣伝じたいするかどうかもわからなく
権利元からは値段は出来るだけ下げてといわれているから、
そこへの支払いも小さいと思われるし。

在庫がどこまで減らせるか、という部分にもよるけど、
在庫ががうまく調整できれば、かなりの利益になるんじゃないんだろうか？

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 22:02:18 nKDiXsabP
>>944
楽曲管理シェア99%だからね。
昔みたいに管理団体が他に存在しなかったら本当に問題なかったよ。

>>945
中間搾取がない変わりに利用料を徴収する能力もないけどね。
徴収する意志もないだろうけど。
もしも利用料を徴収する意向なら現状ではJASRACって事になるんだろうね。
それ以外の付加価値、例えば詳細な利用データなどを重視するなら他の団体。

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:47:08 /8o/ESQ30
そういえば、少し前に本スレのほうで
自称スカウトがいい人材を見つけたとか書き込みしてたけど、
あれがkz氏のことだったのかな？と思ってたりする。

違うかな？ｗ

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 02:24:23 Evk5uS0IO
>>947
もしそうだとしたらビクターもへんなやつ雇ってるもんだ

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 02:31:19 /8o/ESQ30
>>948
確かにあれは駄目駄目だったなｗ
守秘義務知らな過ぎｗ

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 10:39:56 aPJUI7Xb0
>>945
んー、中間搾取といっても徴収額＜管理手数料にはならないし、
管理団体からの支払＜レーベル（出版社）の取り分ともならないわけで。
それに管理委託しないというのは単純にその分の利益を捨てる
ってことなんだよね。
（実質、レーベル・出版社が管理してくれるわけじゃないだろうから）

JASRAC＝中間搾取ってファンタジーが強すぎる気もするけどなぁ。
中間搾取されている！そうだ損してるんだ！なくなれば損しないはず！とか。

中間搾取の本丸はむしろ原盤権を含めたレーベルとの契約にあるわけでさ。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 10:52:36 /Uu7kkR/0
>>950
カラオケとWWWが同じ区分だから、JASRACに徴収頼むとタダで二次創作できなくなる、というデメリットが。
そこが痛いからこそミク曲とJASRACはソリがあわないんだし。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 11:01:38 Evk5uS0IO
そう
インタラクティブ配信で一まとめにされてしまうのが問題なんだね
かといってジャスラックに信託してない曲には金払わないのがカラオケ業界なんだが

ことミク曲に関しては中間搾取は大した問題じゃないんだよね
出来るだけ安くって言っても2000円越えるのは何とかならんかとは思うが

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 18:25:35 sU/hKBAf0
復活したん？

ドワンゴの初音ミク着うた大量に復活か
URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)

954:945
08/05/16 19:33:49 nU/gARcC0
>中間搾取の本丸はむしろ原盤権を含めたレーベルとの契約にあるわけでさ。
いや、だからその中間搾取の本丸はどれくらいの利益を見込んでいるのかなと。

kz氏にとっては今回はいろいろな人にCDが渡って欲しい、
といった感じの書き方だから、本人の利益はどうでもいいと言う感じがする。

他にもそういう人がいるかどうかはわからないけど、
ビクターが今回大きく利益が出ると確認できる（している）のならば
同じようにJASRACを通さないタイプでの契約を初音ミク作品に対し、
簡単（かどうかはわからないけど）行っていけるわけだし
（実績があったというアドバンテージを得つつ）

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 20:44:40 DSDwn2VaP
JASRACって個人契約は実績が必要だからね。
よほどの大物でないと無理。
しかも本人がある程度自分の権利を把握している必要がある。
これを満たすミュージシャンは希少だ。

>>954
ビクターは手堅く小遣い稼ぎを狙ってるんじゃないかな。
コアなファンだけをターゲットにした商品だから宣伝をする意味がない。
基本的に予約分を作るだけでおｋ
大儲けはないが損も出にくい。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:14:27 96uqJVav0
>>955
でもまあ、JASRACの個人契約の場合、必要な実績は公知されてるからね。
TVで地上波全国ネットで一回放映されればオッケーなわけで（これは運の要素もあるけど)
実はみくみくのIKA氏なんかはNHK全国ネットで曲流れたことあるから、個人契約可能な実績持ってたんだよな。

Kz氏もCDが1000枚以上売れれば、（やらないだろうけど）JASRACと個人で契約できる資格を得る。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 21:14:07 NLiCJP4J0
ジャスラック大好きだそうな・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 09:40:42 Zxo0mcwM0
>>956
あとはcreazuma氏だな。
不定期とはいえ番組OP＆ED曲だし。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:16:49 VIESe2q70
ニュースでハジメテ知ったけど、音楽業界もJAS一択じゃないんだな。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

それとも、どんどん動き始めてるのか？

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 02:27:45 49d0if1V0
>>959
残念ながらこのスレ的には
JASRACであろうがイーライセンスであろうがJRCであろうが
どれも動いてない

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:12:30 Nh5m0AjU0
>>960
いや、音楽業界が、だろ＜動き始める

なんだかんだ言って業界は無視できないしね

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:50:19 ERRgey9vO
>>961
業界が動くってどういう意味で言ってる？

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:39:47 JBDrxIJh0
>>962
JASほぼ独占から、分散へ＜動く

元々業界がJAS独占じゃなければ関係ないけどｗ
実際どうなの？

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:59:49 eq67oPD50
つまり>>127みたいな事だろ？
法外な著作権料を窃取されるのを予防するためにJASRACができたわけだが
長い年月を経てJASRAC自体が癌化したような、ミイラ取りがミイラになったような。

独占禁止法の手前のあるから仕方なく競合体制をでっちあげて、お互い内部で通々なのかもよ？
詳しくはwikipedeiaでJASRACの沿革でも参照してくれ、経緯が載ってる。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:08:00 ER6LUk4f0
なるほど、thx
まあ、裏で繋がってるというのは普通にありそうだな、
同じ業界の中で働いてるんだから。

と言うことで、このスレはまたしばらく過疎りますｗ

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:59:13 AE8hjeJT0
>>963
著作権の譲渡を前提とすることが変わらない限りは
著作権管理の窓口が変わったぐらいじゃ大した変化ではないかもよ

>>964
個人的には、癌はあるけどそれなりに有用な存在だと思ってるよ
もちろん、癌化した部分は是正されるべきだと思うし、そうした部分は
他管理団体が成長してくれることで是正されていくのかなと願ってるよ

JRCの中の人と話したことあるけど、JASRACとは協議はしているって点では
通々なところもあるんだろうけど、それはそれで現実の必要性に迫られてって
部分も大きいみたいよ

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:20:48 /x8avrwU0
JASRACは商用を前提とした場合、安値で許諾をくれる窓口だからね。
作曲者が泣こうが喚こうが許諾が降りる。
このおかげで着メロ全盛期はレコード会社が割を食ったそうだ。
ドワンゴはJASRACを利用して大儲け。
全てを金で解決するシステムは、選択肢の一つとしてあっても良い。
JASRACを潰そうとかそういう話はどうもね。

既にボカロは数千のオリジナル曲がある。
JASRACとは関わりを持つ必要がない。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 03:06:48 D7H5QyL50
これからは、むしろボカロオリジナルの権利をいかに守るか
どうやって効率的な利用促進を図るか
そういう問題になるだろうね

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 03:28:52 ER6LUk4f0
やっぱり新しい管理方法を確立するしかないのか。。。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 04:08:14 6i8/heVO0
そして第二のＪＡＳＲＡＣの誕生ですね

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 23:34:37 57WBWe720
逆にそこまででかくなったら
ボカロファンとしてはある意味万々歳じゃね？

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 13:57:55 FI0zI6it0
age

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:02:07 SsFIk8PS0
がくぽ

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:24:56 SsFIk8PS0
あと5分、ぬっ、されなければ
ハクねーさんは俺の嫁

975:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:43:04 7CYNaGon0
このスレも役目を終えた。
しかし、JASRACの魔の手はいつでも君を狙っている！

976:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 09:40:49 Biy3heXh0
やっと本スレのテンプレから外せる

977:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:10:18 MooBssac0
でも950から2週間以上かかっている。
まぁ加速するだろうし、ageといたほうがいいのかもしれないが。

978:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:20:48 JDycsZZx0
そんなにこのスレの存在が目障りだったと

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:40:21 jdhq3T4U0
まだだ！まだ終わらんよ！

980:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 13:27:00 AST21B6RO
あとちょっとだけ続くんじゃ…と言った後のサイヤ人編からの方が長い訳だが。

981:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:40:52 uvcB+zqs0
次スレたてればいいよ。
わたしゃさすがにいらないが。

982:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:58:40 sPz9YcFRP
ギロカク統合でいいんじゃないか。
CDの話もあっちでしてたし。

983:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:59:58 uoFKJGfR0
次スレが立つにしろ立たないにしろ
wikiの存在はどうにかして残したいところ

984:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:50:11 OeOOTvxF0
Wikiはメンテする人がいるんであれば、ギロカクで使えばいいんじゃないの？

985: ◆JooooJJoJo
08/06/01 22:06:05 RHcUgROqP
呼ばれた気がした
個人的には特に話題もないからギロカク統合でいいんじゃないかなと
wikiは残しますよー。xヶ月未更新とかで消されない限りｗ
再構成しようと2ヶ月くらい前から計画しているのですが全く進んでないですorz
時間があれば自鯖orレン鯖環境への移行（独自ドメイン、広告無し等の利点あり）もしたいところですがなかなか…

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 22:44:19 ESsa1qEt0
>>985
乙です！
やっぱりwikiは残してほしいですね。お願いします～

987:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:05:14 5zFkc/1r0
半年経過して終わりムードか
俺も最後に足跡残しておくか

988:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:41:41 DBDeVMFc0
じゃあ俺も記念火器庫
不謹慎ながらあの時は多くのPと話が出来て楽しかった

989:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:53:28 rVoSd8Y00
誘導用のアドレス
VOCALOID 議論隔離スレ part61
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:07:27 ESsa1qEt0
何か蛍の光が流れてるような雰囲気ｗ

991:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:12:20 X2kqZoyI0
　―┼‐　　　　　　　　ノ　　　 /　　|　 --ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　`」　 ┼,　　　二Z二　　　レ　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

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　＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　・・・・・・。
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/(ﾍ)ﾍ　　 ⊂⌒（　・ω・）　・・・。　＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

992:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:24:17 pp5S+KFt0
URLﾘﾝｸ(www10.uploader.jp)

993:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:52:48 rheX3epa0
テーマ曲記念カキコ

【初音ミクオリジナル曲】みんなのために
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

994:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 01:08:53 m+fnB+N50
闇音アク「うちはまた必ず、ここに戻ってくる･･･」

995:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 03:46:03 6NzkxNfp0
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おやすみ… 権利問題スレ　またおかえりなさい
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

996:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 08:57:09 8iKO9Ghi0
おれも記念カキコ
半年間いろいろあったなぁ。初期の頃はずっと張り付いてたよ。
次スレは　VOCALOID 議論隔離スレ part61　ね。

997:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 09:45:21 eIVl+6Qa0
じゃ、俺も記念カキコ。とにかくみっくみくのジャスラック問題から着メロなど色々あったなぁ～

998:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 12:06:03 B2YBlCch0
記念カキコ。
何もかも、みな、懐かしい･･･

999:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 12:36:27 syl++gVTO
記念パピコ
朝方まで張り付いたこともあったなぁ・・・

1000:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 12:56:35 DXHSWKFp0
1000ならボーカロイドの未来は明るい

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