【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07

【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07 at PROG

[前50を表示]
450:仕様書無しさん
08/08/29 21:18:36
使えない新人が豪語してたんでしょ。

451:仕様書無しさん
08/08/30 00:07:33
>>447
マークされてんのに気づけよｗ大人の常識。

452:仕様書無しさん
08/08/30 02:55:21
デスマって何日ぐらい休みがないことを言うの？

453:仕様書無しさん
08/08/30 03:00:29
>>452
休みの見通しがつかないくらい休みがないとき

454:仕様書無しさん
08/08/30 04:22:52
デスマと休みは関係ない。土日休めててもデスマはデスマ。
デスマとは仕事の内容のことを言う。
もちろん、土日潰れるというのも、ひとつのデスマだが。

455:仕様書無しさん
08/08/30 11:10:30
>453が正しいんじゃないかな？

ダラダラととめどもなく仕様変更が続き、
「いつまでに完成させればいい」という概念が無くなって
ただひたすら「至急」「大至急」が連呼され、
工程表は更新されることが放棄されて久しい。
3日間のうち6時間は休憩取らせて「あげる」という感覚となり
いつ、この仕事が終わるのか全くめどが立たない。

そんなかんじ。

456:仕様書無しさん
08/08/30 11:21:01
>>454
寡聞にして休みの取れるデスマというのを聞いたことがない。。
公知となっているのでいいからどんなものを指すのか教えてもらえないでしょうか。

457:仕様書無しさん
08/08/30 11:58:10
原書「デスマーチ」ではデスマーチの定義は
・プロジェクトのパラメータが正常値を50%以上超過しているもの
別の言い方をすると「失敗する確率が50%を超えるもの」としている

パラメータの指標値としては
・スケジュールが通常の半分以下
・人員が通常の半分以下
・性能要件が通常の倍以上
などがあげられている

原書ではデスマーチの典型的なプロジェクトは
> 1日に13～14時間、しかも週に6日も仕事に追われる
# 1章4Pより引用

休みがないプロジェクトはデスマーチの中でもさらに最悪な奴じゃね？

458:仕様書無しさん
08/08/30 13:53:18
＞> 1日に13～14時間、しかも週に6日も仕事に追われる
＞# 1章4Pより引用
土日休めるのはデスマではないわけだね

459:仕様書無しさん
08/08/30 14:07:20
>>457
一般のデスマーチって休みあるの？

俺が過去に体験しまくったデスマーチは、なんだったんだろう。
土日休みなしで泊り込みが週4日、これが3ヶ月とか続いた。
3週間目にようやくデスマーチらしくなってきたｗｗとか笑っていたのに
実はとっくに超えていたんだな。

460:仕様書無しさん
08/08/30 14:20:44
第2次世界大戦の時の日本軍とアメリカ軍では待遇が大きく違うからな
まぁ、アメリカでは過酷な環境だが、日本では(アメリカから見ると)
過酷な環境が常態化している可能性はある

ぶっちゃけ、毎日12時間も働いてたら生産性は半分以下
しかも遅れてるとその言い訳資料も作らなくてはいけない訳で
「遅れているプロジェクトに人員を追加するとさらに遅れる」と
ブルックス（人月の神話の著者）は言っていたが

遅れているプロジェクトに日報や会議や進捗資料を書かせて
さらに人員追加して泥沼にハマル超赤字プロジェクトはよく見る

461:仕様書無しさん
08/08/30 14:23:31
休みがあるのにデスマってｗ
どんだけゆとってんだかｗｗｗ

462:仕様書無しさん
08/08/30 14:32:27
>>461
いまは、一般的なデスマーチの話をしているのではなく、
>>457の原書「デスマーチ」の話をしている。
"休みはあるけど今俺デスマ中"とかいってる奴はいない。

どういう話をしているのかわかってない君は間違いなくゆとり。

463:仕様書無しさん
08/08/30 14:39:39
デスマの先の焼け野原になると土日関係なくなって体調不良で病院行く日が唯一の休みとなる

464:仕様書無しさん
08/08/30 14:44:46
>>462
×>>457の原書「デスマーチ」の話をしている。
○>>457の原書「デスマーチ」の話もしている。

465:仕様書無しさん
08/08/30 14:59:03
日本人全般の特徴なのかもしれんけどさ
自分がデスマーチ参加してたりすることを自慢したがるよね。
他人の逆境遇自慢聞くと、俺の方がもっと酷いんだぞ～みたいな。

466:仕様書無しさん
08/08/30 15:11:24
俺は労働時間6時間で週休2日ぐらいが限界だと思ってるよ

467:仕様書無しさん
08/08/30 15:28:00
苦労自慢は見てて痛いと思ってたけど
気がついたら自分も苦労自慢していた。

468:仕様書無しさん
08/08/30 15:42:16
で、使えない新人は？

469:仕様書無しさん
08/08/30 15:59:57
土日休めてもデスマって行っている>>454のこと？

470:仕様書無しさん
08/08/30 18:58:42
俺も入社したての使えない新人だったころにデスマに投入されたよ。
理由は、元受に誠意を見せろと言われたから。
今思うと、なんで協力要請受けたこっちが誠意を見せないといけないのかが謎ｗ

んで、やってた内容は「席に座ってろ」。
努力している風でいいから、人を集めてくれってのが元受の要望だった。
PCもなく、本当に席に座ってるだけ。
あってもプリンタに印刷物取りに行くぐらいかなｗ
勤務？時間は８：３０～２３：５０、土日祝無し、連続勤務半年だった。
勉強も禁止だったから、給料は良くてもダメ人間になるのを自覚したために翌年退社。

やってもやっても終わりが見えない人よりも、ただ座ってるだけって形でのデスマ参戦でしたが、
どっちがキツイんでしょうかね？

471:仕様書無しさん
08/08/30 19:01:21
>>465
奴隷達が自分を縛りつける鎖を自慢しあうのと同じなのでしょう。
おれの鎖の方がカコイイとか。

472:仕様書無しさん
08/08/30 19:51:31
>>471
俺の知り合いで、「○○なことがあって大変だったよー。」って話になると、
反射的に数字を少し上乗せして返してくる奴かいるんだけど、見栄張ってるのかな・・・

俺は自慢大会なんてやる気無いから「へーすごいねー」を反射的に返すんだけどさ。

473:仕様書無しさん
08/08/30 19:53:18
>>471
470が目の前でやってるね

474:仕様書無しさん
08/08/30 20:26:08
>>467
苦労自慢じゃないんだよ
「大変だね」と誰かに形の上だけでもいいから労ってほしいだけなんだ
ささやかな癒しを求めているだけなんだよ・・・

475:仕様書無しさん
08/08/30 20:40:15
>>474
大変だね

476:仕様書無しさん
08/08/30 20:47:14
>>474
大変だね

477:仕様書無しさん
08/08/30 20:50:33
>>474
変態だね

478:仕様書無しさん
08/08/30 21:09:00
>>474
「大変だね」

479:仕様書無しさん
08/08/30 21:18:39
「大変だね」禁止

480:仕様書無しさん
08/08/30 21:23:13
>>479
大変だね

481:仕様書無しさん
08/08/30 21:24:57
>>474
「太変だね」

482:仕様書無しさん
08/08/30 21:26:31
>>479
「（形の上だけ）大変だね」

483:仕様書無しさん
08/08/30 21:39:29
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　>>479 大変だね
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　／

484:仕様書無しさん
08/08/30 22:51:02
>474
満足かい？

485:仕様書無しさん
08/08/30 23:00:49
>>484
「大変だね」

486:仕様書無しさん
08/08/30 23:04:18
>>474
犬変だね

487:仕様書無しさん
08/08/31 00:34:41
474の人気に嫉妬

488:仕様書無しさん
08/08/31 01:08:09
>>474
大麦だね

489:仕様書無しさん
08/08/31 01:31:28
>>474
大根だね

490:仕様書無しさん
08/08/31 03:49:07
大切なのは、辛い経験をして何を得たか、なのに俺はこんなに辛かったんだぞ～と馬鹿のように繰り返す。
底が知れるわ

491:仕様書無しさん
08/08/31 04:42:41
>>461
最近のゆとりは、残業2時間が3日続けばデスマらしいからｗ

こないだ、納期3日前にフリーズするバグが見つかったので
日中に直すのは直したが、関連する試験を全部やり直そう、ということになり
誰が残るかをミーティングで話していたら、参加していた新人のひとりが
「これってデスマーチですよね！！楽しそう！！！」といって、
デスマーチという言葉を知らない上司から「楽しそうとはなんだ！」と叱られ、
俺らからは馬鹿認定されたってのがいたなあ。

勿論そいつは家に帰されたが。

492:仕様書無しさん
08/08/31 07:36:37
お前らデスマーチ言いたいだけちゃうんかと

493:仕様書無しさん
08/08/31 08:57:30
ダンボールやエアークッション(プチプチ)の寝心地を語れない奴はニワカ

494:仕様書無しさん
08/08/31 09:16:49
あれは蒸れるのが難点だ＞ぷちぷち布団

495:仕様書無しさん
08/08/31 10:44:33
なお、日本での過労死認定基準
・１ヶ月の月残業時間が１００時間
・２～６ヶ月までの平均月残業時間が８０時間以上

496:仕様書無しさん
08/08/31 10:56:27
ところで、新人って何年目まで新人？

497:仕様書無しさん
08/08/31 11:10:57
半年

498:仕様書無しさん
08/08/31 12:00:23
つまり7ヶ月目以降に死んだら過労死以外が原因なんだな

499:仕様書無しさん
08/08/31 12:47:01
失血死でいいんじゃない？

500:仕様書無しさん
08/08/31 22:42:46
折り返し地点

501:仕様書無しさん
08/09/01 11:05:55
>>496
後輩ができるまで新人

つまり小規模な会社で、新人が5年入らなければずっと新人
友達がそれで文句言いながら8年新人で呼ばれて仕事していた

502:仕様書無しさん
08/09/01 22:18:58
おれらって自分のことを架空の友人に置き換えて話すよな

503:仕様書無しさん
08/09/01 22:38:33
へー
そうなんだ？

504:仕様書無しさん
08/09/01 22:39:25
うちの馬鹿な母親に「パソコンでなんしよんね」って言われたとき、
「宇宙と交信してる」って返事してる。

505:仕様書無しさん
08/09/01 22:52:52
自分が賢いとか

506:仕様書無しさん
08/09/02 08:24:08
「へー宇宙と交信してるんだーすごいねー（棒読み）」

507:仕様書無しさん
08/09/02 08:41:09
>>502
友人の友人、は自分だけど
友人は文字通り友人だな

みんなが君と同じことをしているわけじゃないよ。

508:仕様書無しさん
08/09/02 08:56:31
自分の話を友達の友達の話に置き換えてるやつきてんね

509:仕様書無しさん
08/09/02 09:31:33
>>502=508なのは誰が見ても確定的に明らか

510:仕様書無しさん
08/09/02 12:36:06
自分がやってることをみんながしてると思ったら大間違いだよなあ

511:仕様書無しさん
08/09/02 13:13:35
意外と、「俺しかやってないぜhehehe」と思っていることに限って
みんなやってたりするのはあるなｗ

512:仕様書無しさん
08/09/02 14:17:30
友人の友人はアルカイダだろ

513:仕様書無しさん
08/09/02 16:09:31
自分はアルカイダということかああああ

514:仕様書無しさん
08/09/02 18:24:04
そんなわけあるかいだ

515:仕様書無しさん
08/09/02 19:58:05
デスマを経験して帰ってきた若手が
デスマの仕事の仕方を覚えてきちまったから困る

ギリギリまでやらないで間際にやっつけ仕事ってお前
こんな糞プログラムに、設計書もテスト仕様書もエビデンスも無しって
それでどこのクライアントが納得すると思ってるんだよ

プログラムがちょっと書けるようになったからって脱新人じゃないぞ
先輩の手を（ある程度は）焼かせなくなるまで新人だぞ
頼むから自覚してくれ

このスレには新人いなそうだがｗ

516:仕様書無しさん
08/09/02 20:02:58
>>515
えーと、デスマにする仕事の仕方？

517:仕様書無しさん
08/09/02 20:16:42
なった後の仕事の仕方。

デスマになると、プロジェクト参加者はみんな
（恐ろしいことにクライアントも含む）
とにかく終わらせてくれればなんでもいい、みたいな空気になる
信頼性、運用性etc...なんて二の次

そんな環境で仕事を覚えてきたから
円満な仕事の仕方を知らなくて困る
教えないとな、とは思いながらもイラっとくる

だって4年目なんですその子
客観的に自分を見られるお年頃のはずなんです
新人のあなたとは違うんです

518:仕様書無しさん
08/09/02 21:25:30
お袋がPC欲しいって言うから
あまってたPCにfedora詰めてくれてやったぜ。

今後が楽しみだ。

519:仕様書無しさん
08/09/02 22:06:57
これでも見てろ
URLﾘﾝｸ(www.dokidokibox.com)

520:仕様書無しさん
08/09/03 00:38:06
>>517
俺のところにもいる。
数年間携帯開発やってた奴らってそんな感じ。

521:仕様書無しさん
08/09/03 09:14:57
>>517
そういう空気の中でもひたすら確実な動作を保障しなければ、を貫いて
新人の頃、周りから散々クレームまがいの事を言われた事がある俺。
他チームが3週間遅れたからこっちが必死になっても3日遅れが発生、しかし
他チームの話を隠して俺らのチームのみの責任にしようとしてきたり。

でも、どうしても納期に間に合わないとプロジェクト全体が決断したタイミングで
とてもとても偉い人がプロジェクトに加わり、このタイミングで相当評価されたってことがあるな。

おかげでデスマになると間に合わせればいい、って考えは未だにないな。
新たな要求とか気分での仕様変更は極力断るようにしているが。

522:仕様書無しさん
08/09/03 23:34:19
3週間の遅れを3日で取り戻せるって
どんだけあまい工程練ってるんだよw

523:仕様書無しさん
08/09/03 23:42:13
>>522
おまいの目は節穴だ

524:仕様書無しさん
08/09/03 23:45:20
>>522
3週間を3日で取り戻したんじゃなくて、
3週間遅れを3日遅れにまで回復したんじゃないの？

525:仕様書無しさん
08/09/04 02:19:07
>>522
かわいそうに・・・・・ｗ

526:仕様書無しさん
08/09/04 10:35:19
>>522,524
他のチームが 3 週間、>>521 のチームが 3 日遅れたということだろjk

527:仕様書無しさん
08/09/04 10:48:45
本気で>>522とか>>524みたいに考えているやつがいるから困る

528:仕様書無しさん
08/09/04 11:14:22
こういう事象を見ると、仕様書を書く行為自体に疑問を感じるよな
仕様書は、日本語が読めることを前提としているわけで、
ただでさえ内容自体も怪しかったりするってのに、
さらに誤読や誤判断が当たり前に行われるんだから、もうね

529:仕様書無しさん
08/09/04 11:15:13
プログラミングファーストで

530:仕様書無しさん
08/09/04 11:35:24
うん。とりあえず作ってみて。がいいね。

531:仕様書無しさん
08/09/04 11:38:31
prologとかHaskellとかETIみたいなの使ってるなら仕様は疑似コードや言語で解釈できる式ベースで表現できるようになるかもね

532:仕様書無しさん
08/09/04 14:00:40
「仕様書を書くという行程を満たすためだけに書かれた仕様書」ばっかりなんだよね、実際ｗ

533:仕様書無しさん
08/09/04 18:37:50
>>531
でも、擬似言語＝プログラムみたいなもんだしな。
言ってみれば、机上デバッグのみでバグの無いプログラムを作る様なもんだ。

534:仕様書無しさん
08/09/04 19:09:10
その観点から言うと机上デバッグする事すらできないという、
今広く使われてる「仕様」というのは最悪ですね

535:仕様書無しさん
08/09/04 20:18:18
仕様書がコンパイルできたら良いと何度思ったことか
少なくとも誤字脱字程度のエラーぐらい検出して欲しい

536:仕様書無しさん
08/09/04 21:43:38
自信満々な使えない人って
一番関わりたくない。

537:仕様書無しさん
08/09/04 21:56:51
関わりたくないのに噛み付いてくるよね
困ったもんだ

538:仕様書無しさん
08/09/05 18:04:46
傲慢は、PGの美徳です
関わりたくないなら、さっさと辞めることをお勧めしますよ

539:仕様書無しさん
08/09/05 21:39:30
>>538
そういうセリフって専卒高卒マが言いそうだよね。

540:仕様書無しさん
08/09/05 22:16:00
尖らなくても良い方向に尖ってくれると、周りが迷惑するんだよね。

541:仕様書無しさん
08/09/05 22:38:37
高卒専卒のための知的労働職業マ。
医者にはなれなくてもマならなれる！

542:仕様書無しさん
08/09/05 22:39:27
高専卒でも立派な大人になれますか？

543:仕様書無しさん
08/09/05 22:43:24
働いていさえすれば立派な大人さ
当人の生死はさして問題じゃない

544:仕様書無しさん
08/09/05 22:43:49
>>542
なれるかもしれないし、なれないかもしれない

545:仕様書無しさん
08/09/05 22:47:20
なれるかなれないかじゃなくて成ろうという意思を持ち考え行動すること
長い人生においてはこの姿勢でおk
ただし期限が3年未満の時間が無い「仕事」でこれに似た精神論を使うとド壺にハマるんで御法度ね

546:仕様書無しさん
08/09/05 22:49:01
高専って何のためにいくの？

進学するために、入試より難しい編入試験で大学に入るため？
就職して、高専卒って罵倒されるため？

547:仕様書無しさん
08/09/05 22:51:31
>>545
みんなを代表して言うけど、
話がふわふわしすぎで、何いってるかわからないよ

もしかして、「日々考えて行動する」をグダグダ長くしてるだけ？

548:仕様書無しさん
08/09/05 22:59:03
>>547
ふわふわｗ

549:仕様書無しさん
08/09/05 23:02:27
>>543
噴いた

550:仕様書無しさん
08/09/05 23:03:03
>>547
誰の同意もなしに勝手に代表を名乗るんじゃないｗ

551:仕様書無しさん
08/09/05 23:05:34
>>547
まずは国語をしっかり勉強した方がいいよ

552:仕様書無しさん
08/09/05 23:12:05
高卒専卒ほど横文字IT用語を
必要以上に使いたがるから痛い。
大学受験経験してないから
ろくに語彙もないのに。

553:仕様書無しさん
08/09/05 23:53:44
記号の正式名称クロスハッチやアンパサンドとかを禁止されると説明しづらいです。
禁止しないでくだしあ高卒様><

554:仕様書無しさん
08/09/06 00:02:16
>>553
へ～、"#"ってクロスハッチとも言うんだぁ

クロスハッチ　# の検索結果約 14,300 件中 1 - 100 件目 (0.21 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
シャープ　# の検索結果約 23,300,000 件中 1 - 100 件目 (0.41 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

どの分野で正式名称なのか知らないけど、一般的ではない件

555:仕様書無しさん
08/09/06 00:06:23
英語圏否定ﾜﾛｽ

556:仕様書無しさん
08/09/06 00:11:33
上司はイゲタって呼んでたな

557:仕様書無しさん
08/09/06 00:13:42
poundとかnumber signに一票

558:仕様書無しさん
08/09/06 00:22:37
やることがほとんど決まってて手順のマニュアル化が可能な
事務職と違ってIT業界の教育は大変だよ

プロジェクトの全体を把握してどのデータがどういう動きで流れてるのか
把握しないとわからない仕様書を読む方法なんか
経験でしか学習できないし

559:仕様書無しさん
08/09/06 00:41:30
>>558
仕様書にDFDがついとらへんの？

560:仕様書無しさん
08/09/06 01:10:30
>>555
英語圏でもマイナーな件
1 - 10 of 564,000,000 for sharp # (About) - 0.22 s |
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.com)
1 - 10 of 1,980,000 for crosshatch # (About) - 0.28 s
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.com)

英和辞書にも"#"とは出てない件
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)

どこが正式名称なのかと問いただしてみたい件

561:仕様書無しさん
08/09/06 08:47:16
井桁だよイゲタ

562:仕様書無しさん
08/09/06 12:23:02
高卒専卒の人はなめられまい
という気持ちが強いのか、
居丈高な人が多い。
でもバカだから足元見られてる
のに気付かない。

563:仕様書無しさん
08/09/06 13:18:59
♯
＃

564:仕様書無しさん
08/09/06 14:46:24
DFDついてても読んだこと無ければ分からないだろ。
仕様書と実際が違うこと（仕様書のバージョン変更が仕様に追いついてない）
とかを除外しても。
しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか
実際にあるんだぜ・・・。
Google電卓を教えたら感動してた。

565:仕様書無しさん
08/09/06 16:56:10
Google電卓教えるより、GoogleでDFDの調べ方を教えたら良かったのに。

566:仕様書無しさん
08/09/06 18:09:46
>しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか
>実際にあるんだぜ・・・。
>Google電卓を教えたら感動してた。

でも好みの女の子だったら喜んで教えてしまう罠ｗ

567:仕様書無しさん
08/09/06 18:47:02
>>566
いや、話とび杉でｼﾗｹﾀ
好みの女の子だったら、仕事以外でも世話したげれるし

568:仕様書無しさん
08/09/06 18:49:47
専門卒、使えない。
何やってきたんだ？お金払って、高卒よりはマシな学歴を買っただけか？

569:仕様書無しさん
08/09/06 18:52:40
>>568
そのとおりです。
御社にはネームバリューだけで入りました。

570:仕様書無しさん
08/09/06 22:05:59
先月末に「この会社はボクが目指しているものと違いすぎます」と
部長に文句言って規約も守らず「通勤拒否」で無理やり辞めた新人が
今日（総務と一部の開発は出勤しているので）ひょっこりやってきて
「ボクが間違っていました、やっぱり月曜から復職します」と宣言しやがったｗｗｗ

書類上仕事放棄による強制解雇なのでそんな都合通るはずなし。
丁度用事でやってこられた社長が「アホか。お前なんか二度と雇わん」と
言い捨てたら、泣き出す始末・・・・

最近の若者って、バイトみたいにすぐ辞めてすぐ戻れると思ってるのか？

571:仕様書無しさん
08/09/06 22:12:37
ﾋﾟｺﾋﾟｺﾝの音にびびったｗ

572:仕様書無しさん
08/09/06 22:38:05
ちゃんと辞表受理していたのか？
辞表を取り消したいという要望で、法にのっとってたら、解雇できんぞ。
どんな糞社員でもな。

573:仕様書無しさん
08/09/06 22:39:39
>>570
新人君が何を目指していたのか気になるな
まあ想像はつくが

雇用のミスマッチは採用時に排除すべきなんだが
人気の無い企業ほど採用する側もミエをはるから困る

574:仕様書無しさん
08/09/06 22:40:28
>>572
＞ちゃんと辞表受理していたのか？
ひんろ：解雇ずみ

575:仕様書無しさん
08/09/06 23:50:02
>>572
辞表を提出すれば解雇できなかったのにな

576:仕様書無しさん
08/09/07 00:04:46
また月末というのがばかだな
月末処理後ならまだしも・・・

577:仕様書無しさん
08/09/07 00:06:15
>>573
うちはデスマ時に平均200時間残業するけど大丈夫かとか

578:仕様書無しさん
08/09/07 00:14:21
平均200はいくらなんでも2ch補正かかりすぎだｗ

579:仕様書無しさん
08/09/07 00:19:47
デスマ平均だからｗ
普段は80h程度だよ

580:仕様書無しさん
08/09/07 00:21:20
>>579
ﾃﾞｽﾏ期間が年11ヶ月で、普段が年1ヶ月とか?www

581:仕様書無しさん
08/09/07 01:32:54
>>579は平均という言葉がどういう意味か理解できてないんだろｗ

ゆとりによく見られる傾向だｗｗｗｗｗ

582:仕様書無しさん
08/09/07 01:35:52
普通のデスマが2ヶ月、最悪が1ヶ月としたら

　1月目・・・80h
　2月目・・・80h
　3月目・・・440h

3月目は一日残業14時間とかか
よく死なないなお前ら

583:仕様書無しさん
08/09/07 01:42:43
＞3月目は一日残業14時間とかか
＞よく死なないなお前ら
残業14時間に通常業務8時間足したら1日22時間勤務
普通死ぬってwww

584:仕様書無しさん
08/09/07 01:43:37
>>377
ワロタ

585:仕様書無しさん
08/09/07 01:54:35
さて、そろそろ>>579が

「残業じゃなくて勤務時間の間違いでした；」

と言う頃かな

586:仕様書無しさん
08/09/07 01:56:04
デスマ期間中の残業時間が合計200時間、の間違いだろ
1ヶ月200なら大変だが、2ヶ月200なら全然デスマじゃないんだけどな。

587:仕様書無しさん
08/09/07 01:57:47
>>586
君の感覚は麻痺しているんじゃないか？

588:仕様書無しさん
08/09/07 02:01:41
>>457
それってアメリカ人？の感覚からの定義だろ。日本ではそんなの全然デスマの内に入らないんですけどｗ
著者が日本のIT業界の実情を伝え聞いても信じられないだろうなｗｗ

589:579
08/09/07 02:21:21
残念ながら>>577とは別の人です。
勤務時間80ってどんなバイトやってる方ですか？ｗｗｗｗｗ

590:仕様書無しさん
08/09/07 03:52:47
俺先月勤務時間80時間だわ…

591:仕様書無しさん
08/09/07 03:56:32
先月は盆休みがはいるからなぁ

592:仕様書無しさん
08/09/07 09:22:29
考えてみりゃ勤務時間だけで評価されるなんてバイトだな、

専門的な知識がないと出来ない技術職のはずなの．．．．．．

593:仕様書無しさん
08/09/07 10:01:36
上司が新人に向かって
「誰にでも出来る仕事じゃない、単純労働じゃないんだよ」
といっているのを聞いて吹いちまった

うちみたいな偽装請負レベルで何が単純労働じゃないだよ
どこのバカでもできるっつーのｗ

「誰にでも出来る仕事じゃない」PGなんて
日本でほんの一握りなんじゃないのｗｗｗ

594:仕様書無しさん
08/09/07 10:06:07
銀行の行員が業務に追われながら、片手間にシステム開発してるか？

もんくあるなら、全部てめーらでやってみろ｡

595:仕様書無しさん
08/09/07 10:07:59
>>593
とは言っても、その「誰にでも出来る仕事」すら出来ないPGも
多いからな・・・

596:仕様書無しさん
08/09/07 11:54:11
うちの近所に「超勤300時間、いつまで耐えられますか」って労組系ポスターが…

597:仕様書無しさん
08/09/07 12:02:01
>>595
偽装派遣だから
派遣先に行って座ってるぐらいはだれにでもできるんじゃね？

598:仕様書無しさん
08/09/07 12:17:59
開発期間は決まってて、人員が何人いるからで見積もり出してるから。
人月を水増しするための頭数要員なんだよ。ほんとに居るだけのヤシとかいるものなｗ

599:仕様書無しさん
08/09/07 12:58:39
>>596
超勤300時間/月？

600:仕様書無しさん
08/09/07 20:26:25
【コミュニティーサイト作成有志募集！】

現在コミュニティーサイトGaccoで有志を募集しています。
詳しい概要等は
→URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
こちらをご覧下さい。

・プログラミングができる方
（現在技術陣は6名です）
・ウェブデザイン・画像編集能力がある方
（現在デザイン陣は2名です）
・宣伝能力のある方
（人員募集やサイト完成後の宣伝等。動画編集ができると○。）

を募集しています。
気軽にIRCに参加、またはsuteあっと2ch.bona.jpまでメールを下さい。

スレッド：URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)

601:仕様書無しさん
08/09/08 02:50:17
要約：　どんな人でもいいので誰でもいいのできてください！

602:仕様書無しさん
08/09/08 12:52:06
>>597
ただ行って座ってることも出来ない人が、先日来てた罠ｗ
一週間のうち半分くらいしか来ないしｗ

行って座ってるだけなのに、どうやら誰にでも出来るわけじゃないらしいよｗ

603:仕様書無しさん
08/09/08 21:51:02
そんなにスレッドつくりまくってどうやってデバッグするつもりなんだろ？

604:仕様書無しさん
08/09/08 22:36:46
>>602
そんなことができるのは人生あきらめてる人だからな
将来を見据えてるなら
何かしらしたいとは思う

ただそれが目の前の仕事に向かないだけで

605:仕様書無しさん
08/09/08 23:35:29
>>600
Webサイト構築以前に教える人がいないだろうと。

オナニーと初セックスについてはボランティアで毎日教えてたけどそれすら秋田。

606:仕様書無しさん
08/09/09 00:05:04
>>605
飽きるほどって初物ばかり何人喰ったんだよ

607:仕様書無しさん
08/09/09 01:18:13
>>603
マルチスレッドのデバッグもできないの？無能だね。

608:仕様書無しさん
08/09/09 20:31:56
完璧未経験から参入して今3ヶ月目だけど、全然仕事がわからん。
フレームワーク使ってるんだが、仕組みもわからずに用意された
アイテムしか使えない状態で、何か出来上がっても本当にこれで
いいんか？って感じ。3ヶ月目ならこんなもんですかね？

609:仕様書無しさん
08/09/09 21:53:38
正直言って、俺の3ヶ月めは毎日ペイントで水墨画風のお絵描きしてた・・・

610:仕様書無しさん
08/09/09 22:49:30
>>608
要求を満たせているなら良いんじゃね？

個人的には「完璧未経験」でこの業界に入る神経が解らんけどね

611:仕様書無しさん
08/09/09 22:52:12
>>608
フレームワークの本を買ってきて勉強したら？

612:仕様書無しさん
08/09/09 23:11:17
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)

薄っぺらなコミュニケーション力の解説だね。机上の空論の良い例。

613:仕様書無しさん
08/09/09 23:21:49
フレームワークのソース読めばいいんじゃない？

614:仕様書無しさん
08/09/09 23:26:49
フレームワークの気持ちになってみると良く分かるかもしれない・・・

615:仕様書無しさん
08/09/09 23:31:54
こんな出来損ないに作りやがって(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

616:仕様書無しさん
08/09/09 23:37:21
>>612
さすが、ヒキオタは言うことが違うね。

617:仕様書無しさん
08/09/09 23:40:49
>>615
ｗｗｗやべ、ツボったｗｗ

618:仕様書無しさん
08/09/09 23:46:20
フレームワークと言えばあらゆる記述でflameworkと書く奴がいて心のオアシスだった

619:仕様書無しさん
08/09/09 23:51:37
>>618
現場に火を放つ炎術士なのですね、わかります

620:仕様書無しさん
08/09/09 23:51:40
fireworks の親戚みたいだなｗ

621:仕様書無しさん
08/09/10 00:20:36
それは心のオアシスだなｗｗｗ
本人は燃えてるけど

622:仕様書無しさん
08/09/10 03:29:55
Music for the Royal Flameworks

623:仕様書無しさん
08/09/10 04:21:02
612の文章とんでもだな。使えない奴の典型がかかれていた。
おれのしってるかぎり、本物のプログラマは、30時間のデバッグを2，3発かますし、
開発時間の9割は、一番おもしろいところに時間をさき、服装はボロボロで、
ネクタイなんかくそっくらえだ。もちろん会議にはでない。

624:仕様書無しさん
08/09/10 08:18:58
>>623
＞開発時間の9割は、一番おもしろいところに時間をさき
ああ、これは俺じゃないか。

625:仕様書無しさん
08/09/10 08:59:15
>>623
「ちゃんと仕様通りに動いてるんだからとっととコミットしろよ」
といえば
「こんな腐ったコードコミットできるかよ！見ろよ、まだまだ汚い部分があるだろ！」
とキレる輩のことですね。わかります。

626:仕様書無しさん
08/09/10 09:32:52
>>612
現場経験のないやつが管理職についた時に言う理屈そのまんまじゃないかｗ

627:仕様書無しさん
08/09/10 09:49:03
おもしろいところをすぐやってすぐ終わらせてしまう
やりたくないところが長くなる

628:仕様書無しさん
08/09/10 19:17:02
今日の昼の話

ゲーオタの新人がポロリと一言

　「そういえば、福田首相辞任したそうですね。
　　皆さん知ってます？」

場が凍ったよ。社長が心底呆れた表情でぽかーんと見つめていたよ。

629:仕様書無しさん
08/09/10 19:27:04
いいんだよ政治家なんて自分の保身しか考えてないんだから
官僚の言うこときいてめくら判押してるだけだろ
誰がやっても同じだよ
もう国民は政治になんかうんざりしてんの
いっそキムタクに総理大臣になって欲しいってみんなが思ってんの

政治に関心なんか持たなくなるのが当たり前

630:仕様書無しさん
08/09/10 19:35:55
若者が政治に興味ないのは仕方ないだろ

631:仕様書無しさん
08/09/10 21:06:06
新人プログラマなんだけど
客先でずっとエクセルいじってるんだが何なのこの業界
そのいじってるエクセルも雑用みたいな仕事

632:仕様書無しさん
08/09/10 21:08:31
分相応だろ。むしろお間自身が何なのって言われる程度の輩だってこった。

633:仕様書無しさん
08/09/10 21:28:46
>>631
雑用をきちんとこなしていけばじきに難易度の上がった仕事をアサインされるよ。
こなせなければ、いつまでも雑用の可能性大。

634:仕様書無しさん
08/09/10 22:56:41
誰が雑用をやらせてるのかによる

635:仕様書無しさん
08/09/10 23:31:52
>>631
雑用エクセルが関の山
と判定されたと考えるのが常識人

636:仕様書無しさん
08/09/10 23:43:02
雑用エクセルで事足りてるってことも考えていいんじゃないかな
大事なのは仕事をすることだ

637:仕様書無しさん
08/09/11 00:32:57
>>631
ぶっちゃけプログラマじゃなくて
コーダだろ？と新人の俺が言ってみる
コーダですらないけど・・・・

638:仕様書無しさん
08/09/11 01:05:33
雑用をやらない奴に大事な仕事は任せられないわ。
完全に失敗しても取り返しのつく作業を作り出すのってすげえ手間なんだよね。

つうか俺が新人で他の新人に指示する立場になったときそれで一度潰れかけた。

639:仕様書無しさん
08/09/11 01:12:52
>>631
俺は未だに勉強してるんだぜ…頭悪すぎて

640:仕様書無しさん
08/09/11 01:13:46
チームで動く場合は雑用係も大事だよ
いるのといないのでは大分違うから

641:仕様書無しさん
08/09/11 01:22:38
>>640
だね、教育委員会は。

642:仕様書無しさん
08/09/11 07:10:13
何度教えても同じ間違いを繰り返す。
C言語なんで条件文に"=="を書かなければならないケースで
何度も"="と書いてバグを作りこみ、それを指摘すると
「コンパイルが通ったんでボクのせいじゃありません！」
このやり取りがもう何回目か分からないぐらい繰り返されている。

643:仕様書無しさん
08/09/11 07:26:23
フッ、今朝から前の事は覚えていない。

644:仕様書無しさん
08/09/11 07:29:38
なんど教えたらわかってくれるんだ？
と聞いたら
あと50回ぐらいと答えた新人がいたな。
たかがFAXの送信手順で。

当然試用期間でクビになった。

645:仕様書無しさん
08/09/11 08:00:28
>>644の教え方が悪いからとは言ってなかったか？

>>642
if文の中に単独の "=" があった場合に抽出する正規表現
if[\s]*$[^=]*=[^=]*$
URLﾘﾝｸ(www.komonet.ne.jp)

VBのように（）がいらない場合
ifb?([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$

でも条件判定はwhile for とかのループもあるし。
でもforは最初初期化子がいるんだよね。

だから初期化子の=は検索除外しないと。
でもそこはifとwhileと共有できないから別で作らないと。
(ifb?|while)([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$

とりあえずCのサンプルソースがないんでやらないけど。

あと、 if(file = fopen())とかも拾っちゃうし
でもまあそれは仕方がない。

646:仕様書無しさん
08/09/11 08:15:20
使えない新人さん
FAXの操作も、条件文に"=="を書かなければならないケースも覚えなくていいですよ。
でも遅刻だけはしないで下さいね。

647:仕様書無しさん
08/09/11 09:11:36
>>645
イマドキのコンパイラは警告文出してくれないかそれ？

648:仕様書無しさん
08/09/11 12:37:32
>>631
>何なのこの業界
日雇い派遣業界。

649:仕様書無しさん
08/09/11 13:17:24
ハハハ！

ハァ・・・

650:仕様書無しさん
08/09/11 20:16:39
記号の数が足りないからそうなる。
代入でなくてイコール判定したいなら
それ専用の記号を採用すべき。

ユニコードでいくらでもあるんだから。

651:仕様書無しさん
08/09/11 20:17:26
〓

↑これなんかどうだ？
イコール判定の記号としてふさわしいように見えるが？

652:仕様書無しさん
08/09/11 21:14:03
ALGOL系の言語を知らない方がいらっしゃいます

653:仕様書無しさん
08/09/11 21:32:37
=「はいはい俺のせい俺のせい」

654:仕様書無しさん
08/09/11 22:16:08
>644自身も自分の説明の仕方がどうだったか、反省した方がいいよ。
俺は自分が新人の時の教育担当が
・主語を略す
・1つの話が長い上、最初と最後で違う話になっている
・「訂正の訂正」「取り消しの取り消し」を繰り返す
という人で、トンチンカンだったのが反面教師になったと思う。

655:仕様書無しさん
08/09/11 23:06:02
>>654
どうだろうね
そもそも学校ではないのだから懇切丁寧に教える必要はないはず
社員教育って使えない奴にいつまでも居座られたら困るから教えるのであって
自力で成長できない者は消えればいいだけのことだと思うよ
客先でじかに客の相手すると意味不明な発言から真意を
読み取る能力はかなり役に立つし苦労はした方がいいと思うけどな

656:仕様書無しさん
08/09/11 23:55:49
しかし人がへると人貸し出しの売り上げがへるので
使えない人でも居座られる不思議

作業はできる人がやればいい

657:仕様書無しさん
08/09/12 00:16:49
ノースリーブばかり着るくせにわきの手入れが下手な新人が妙に人気を集めてる

658:仕様書無しさん
08/09/12 00:36:14
なんだその聞き捨てならない情報。　おれもその新人に群がりたい。　

659:仕様書無しさん
08/09/12 01:09:11
オレが剃ってやるから俺んちの風呂にこい

660:仕様書無しさん
08/09/12 03:36:22
>>650
そんな記号導入するくらいなら、Javaみたいに条件文には真偽値しか入れれないようにすべきだと思う。

661:仕様書無しさん
08/09/12 03:40:58
×入れれないように
○入れられないように

662:仕様書無しさん
08/09/12 14:25:06
Cにはbool型無いだろ

663:仕様書無しさん
08/09/12 15:33:47
_Boolならあるよ

664:仕様書無しさん
08/09/12 22:15:08
>>644
紙に書いて渡せばよくね？
別に首にしたいだけならいいけど
そのぐらいの応用をしてやってもいいかも知らんが

665:仕様書無しさん
08/09/12 22:18:11
>>655
そんなの毎年100人単位で採ってる会社だけだと思うけどな
社員入れるのに広告費やその他の金でいくらかかるか考えたほうがいいぞ
お前はその金をどぶに捨ててるわけだよ

まあこの業界は別に教えなくても教えた側に対して影響ないからな
他の職種だと自分の仕事を割り当てられるから時間をかけて教える価値はある。

666:仕様書無しさん
08/09/12 22:44:49
そういやいたな。書いてる手順読んで、そこに書いてない、というか
ありえないような事をする輩が。
受信したFAXを片っぱしからシュレッダーに放り込んだやつとか。
コーヒーメーカーの水を注ぐところに、ペットボトルのコーヒーを
注ぎ込んだやつとか。
飲み残した牛乳を鉢植えにそそいでたやつとか。

いずれもそこを出たというだけで自慢ができるような国立大出身者だったんだが。
頭がよすぎると、むしろ普通のことが分からなくなるんだろうか？

667:仕様書無しさん
08/09/12 23:13:38
もしFラン卒が同じようなことをすれば池沼として即パージされてしまうだろう
そこに自然選択が存在し結果としてそのような傾向が見られるというわけだ

668:仕様書無しさん
08/09/13 00:25:47
>>666
教え方が下手なんじゃね？

マックですら
説明する
やってみせてみる
一緒にやる

画基本だよ

669:仕様書無しさん
08/09/13 00:51:44
>>668
ちょっとまて。　マックですら？
マックは、FAXやコーヒーメーカーより操作手順が一般的だという意味か？

てか、どのくらい教え方が下手だったら、
"飲み残した牛乳を植木鉢に注ぐ"ようになるんだよｗ

670:仕様書無しさん
08/09/13 01:07:08
家庭廃水による汚染を少なくするため米のとぎ汁を植木に
↓
牛乳も米のとぎ汁みたいに白いから植木に

そう！真に憎むべきは中途半端でいい加減な知識を植えつけたマスコミなんだよ！

671:仕様書無しさん
08/09/13 01:09:05
な、なん(ry

672:仕様書無しさん
08/09/13 01:17:17
>>671
そうやって略すから新人は覚えられないんだよ。

673:仕様書無しさん
08/09/13 01:18:56
自己申告乙。

674:仕様書無しさん
08/09/13 01:29:41
>>672
（ｒｙ

675:仕様書無しさん
08/09/13 04:47:37
その論理の飛躍は無理がありすぎる

676:仕様書無しさん
08/09/13 18:23:03
その飛躍が楽しめるようになるのには、どんな資質が必要なんだろうね

677:仕様書無しさん
08/09/13 18:46:04
I can fly.

678:仕様書無しさん
08/09/13 18:51:25
>>676
足場がたくさんあればどこにでも着地できるんだけどね

679:仕様書無しさん
08/09/13 18:51:50
どんなにくるしくても
飛躍すれば
おわるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

680:仕様書無しさん
08/09/13 22:57:54
>>665
人事乙。
せめて半年で1人月こなせる戦力にならないとこっちは困るんだよ。
主力に負荷かけて辞められる方が課の評価は下がるし、周囲への影響も恐ろしい。
顧客からの信用がある担当は、ドブにいくら金つっこんでも得られんよ。
おばちゃんでも使える家電程度のモノをさっぱり扱えない奴を養えなんて話は論外だね。
むしろそんなの優しく飼っていられるのは、毎年100人以上採ってる会社の方だろ。

681:仕様書無しさん
08/09/13 23:32:31
新人：先輩、「やって見せ、言って聞かせてさせてみて、ほめてやらねば人は動かじ」って知ってます？

知ってるともさ。だからやって見せて、説明もしてるのに、お前と来たらメモも取らなければ
わからない事があっても聞かないじゃん・・・

682:仕様書無しさん
08/09/14 00:17:03
ほめる前の段階で終わっているのか
お気の毒>>681

683:仕様書無しさん
08/09/14 00:19:27
ほめると天狗になるの勘弁してくれ

684:仕様書無しさん
08/09/14 00:21:29
>>683
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
うるさい客を撃退するのにちょうどいいんじゃないか?

685:仕様書無しさん
08/09/14 01:59:05
今支援にいってるプロジェクトの新人はひどい
がんばって仕事してそれでも寝てしまうとか
隠れてばれないようにちょっと寝るだとかなら気持ちもわからないでもないんだが、
目がねを机の上に置き、足伸ばして手を下で組んで、
寝る体制つくって堂々と寝るとか・・・
２０歳らしいけど、あれがゆとりってやつなのか？
まったく理解できん・・・
しかも、進捗が１週間まったく変わらないとか・・・
俺に影響してこないし、会社違うから何も言わないけど
あんなのが居て大丈夫なのだろうかとは思った。

686:仕様書無しさん
08/09/14 02:11:09
>>685
大丈夫。そのうちその新人の仕事が>685に回ってくるから。

687:仕様書無しさん
08/09/14 02:45:21
>>685
若者を心配するオッサンにどんなフラグか立つか知ってるかい？

688:仕様書無しさん
08/09/14 02:57:19
うほっ！w

689:仕様書無しさん
08/09/14 03:40:05
>>685
＞進捗が１週間まったく変わらない
進捗をどう表現していいか分からないとか
どこかで行き詰ってるとかかな。

それとも、うとうとして寝ぼけてCtrl+A、Deleteで空っぽになったのかな？

690:仕様書無しさん
08/09/14 20:07:16
>>686
なんか俺に回ってきてくれたほうが円滑に進みそうな気はしてる・・・

>>687
何フラグがたつんですか？

>>689
行き詰ってるのなら、他の人に聞くとか色々方法はあるとおもうんですけどね。
なんか一週間前から80％のままで、5日以上の遅れが発生してる。
一回書いて、そのあと見てないんじゃないかという気もしてる。

691:仕様書無しさん
08/09/15 12:56:30
ソースのコメントに

// 08/09/** ○×先輩の指示により処理変更

って書いてあった。
ﾌﾟﾁいらっと来た。

692:仕様書無しさん
08/09/15 12:57:31
>>691
○×先輩乙

693:仕様書無しさん
08/09/15 13:07:01
理解できなかったけど、そうしろと言われたからそうしました
ってことか

694:仕様書無しさん
08/09/15 13:09:30
安い賃金と求める技能に乖離がありすぎることが多々ある。

695:仕様書無しさん
08/09/15 13:15:11
>>690
＞何フラグがたつんですか？
>>688

696:仕様書無しさん
08/09/15 13:28:47
おい今日派遣で配属された子が
デカメロンでかわいいんだぞ

いーだろ？

697:仕様書無しさん
08/09/15 13:35:02
>>696
＞おい今日派遣で配属された子が
祝日出勤乙

＞デカメロンでかわいいんだぞ
10日しかいないのですね、わかります。

698:仕様書無しさん
08/09/15 13:47:55
初出勤が祝日なんていったら翌日からいかねーよ｡

699:仕様書無しさん
08/09/15 13:49:57
フィ、フィ、フィギュアなんだな

700:仕様書無しさん
08/09/15 13:51:07
なかなか文学的だな

701:仕様書無しさん
08/09/15 15:55:46
１０日間缶詰ですか　わかります

702:仕様書無しさん
08/09/15 17:06:41
１０日間ポリネシアンですか、わかりません！！！！！＞＜

703:仕様書無しさん
08/09/16 13:07:58
ワカチコン！

704:仕様書無しさん
08/09/17 06:15:22
>>693
もしかすると○×先輩が馬鹿で処理内容が理解できないから、後輩は○×先輩に理解できるコードに変更したのかもしれない。

705:仕様書無しさん
08/09/17 12:50:42
何をどう考えても間違ってるけど言ってもムダなのは分かってるのでせめてコメントに誰の指示か残しといた

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