組み込みプログラマー雑談スレッドその9

組み込みプログラマー雑談スレッドその9 at PROG

[前50を表示]
400:仕様書無しさん
08/06/18 00:03:11
うはｗ電気代の無駄ｗ

401:仕様書無しさん
08/06/18 00:39:20
>>390
抽象的過ぎる回答でよくわからんのだが

402:仕様書無しさん
08/06/18 02:17:11
抽象的な質問には抽象的な回答をしてあげないと失礼じゃないか

403:仕様書無しさん
08/06/18 02:22:12
餓鬼かお前等

404:仕様書無しさん
08/06/18 02:29:50
じゃあお前が回答してやりなよ
俺は面倒だからパス

405:↑
08/06/18 02:37:58
「面倒だから」を理由に散々人生から逃げてきた人間のクズ

406:仕様書無しさん
08/06/18 02:41:15
はいはい。
わかったから「逃げないで」回答してやりなさいよ。

407:仕様書無しさん
08/06/18 03:24:27
逃げた奴が「逃げないで」とはこれまた滑稽だな

408:仕様書無しさん
08/06/18 03:37:26
人には「逃げた」「逃げた」言いながら、
自分が「逃げる」ための言い訳を続けるの？
とーっても滑稽な話だね

409:↑
08/06/18 03:48:26
>>407の皮肉の意味をわかってない馬鹿

410:仕様書無しさん
08/06/18 03:52:56
名前欄に↑とか結構痛いですよ…

411:仕様書無しさん
08/06/18 03:54:26
つまらん煽りだなー

412:仕様書無しさん
08/06/18 06:53:39
　+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）　　+　ﾃｶﾃｶ
　（0∪　∪ +
　と＿_）__）　+

ちゃたりんぐのよかん！！！

413:242
08/06/18 07:31:02
>>242 結局　規則に合わせるツール作るのに丸２日かかった。
だってこのアセンブラフィールドが５つくらいあって、それぞれカラム合わせろとか
ループでインデント入れろとかで、構文解釈しないといけなかったから。

でも、コード結構な量あったから、手作業でやっても１日以上かかったろうから満足だ。

>>243
迷惑ったって、こんなもん自動化も出来ないような奴に触れるようなコードじゃないんで
意味ないさ。

>>244
もはやアセンブラで直接書くようなのは、
マイクロコード直接書くようなタイプ。
４ビットやPICやDSPとかCPUでも並列命令系。

だから、ヘタにカラム決められると、もう横長になって書いてられないのよ。

414:仕様書無しさん
08/06/18 08:51:05
>413
オレもアセンブリ言語がメインだよ。「４ビットやPICやDSPとかCPUでも並列命令系」じゃないけど
一番、いらつくのは、命令サイクル数が仕様書と違っているときだね。

415:仕様書無しさん
08/06/18 19:03:12
>>413
カラム合わせるのは結構重要な気がする
合わせるだけでかなり見やすくなるしね

416:仕様書無しさん
08/06/18 22:21:02
マイコン使ってない機器ハケーン。
玄関にある、人が近づいたら明るくなる常夜灯。
ニッケル水素電池の充電器もマイコンが入ってるから、マイコンレスの家電製品探すのが難しいわ。

417:仕様書無しさん
08/06/18 23:55:06
お前の頭の中にもマイコン入れたらどうだ？

418:仕様書無しさん
08/06/19 01:38:51
テクニカルエンジニアは皆様スルーでつか？

419:仕様書無しさん
08/06/19 01:40:59
>>417
おまえの頭の中には入っているのか？

420:仕様書無しさん
08/06/19 02:00:28
え？
おまえ、埋め込まれてることに気付いてないのか？

421:仕様書無しさん
08/06/19 02:48:54
お前に頭なんてあったのか？
ただの手足だと思っていた。

422:あぼーん
あぼーん
あぼーん

423:仕様書無しさん
08/06/19 06:36:45
>>421
オレは３０MHzで動いてるぜ？

424:仕様書無しさん
08/06/19 07:19:32
>>415
俺はカラムを合わせるより、その時使う変数名とかを合わせたい

　add　　r0 ,　HOGE
　move　　　　HOGE , r0

425:仕様書無しさん
08/06/19 11:55:05
↑
ステキです！

426:仕様書無しさん
08/06/19 14:19:00
珍しく削除人が働いてる！

427:仕様書無しさん
08/06/19 16:46:42
電番とかそういう速攻対応する系統の奴だったんじゃないの？
見てないけど。

428:仕様書無しさん
08/06/19 19:58:12
こんなどうでもいいレス削除すんな

429:仕様書無しさん
08/06/21 23:00:28
>>418
メーカ勤務だから飾りにもならんけど一応持ってる

>>426-428
なんなのか分からんが、せっせと削除依頼出す
マメな奴がこのスレにいたのが驚きだな（ｗ

>>389
ルータ、L2SW

430:仕様書無しさん
08/06/22 00:27:28
>>429
私怨っぽいレスだった

431:仕様書無しさん
08/06/22 00:29:58
電話番号っぽいのが書いてあったからOUTだな

432:仕様書無しさん
08/06/22 00:34:53
電気電子板のテクデスレにはまだそれっぽいのが残ってる

433:仕様書無しさん
08/06/22 00:35:40
テクデじゃなくてエンベスレだ･･･

434:仕様書無しさん
08/06/22 01:55:40
電話番号の覚え方みたいな感じで書いてあったな

435:仕様書無しさん
08/06/22 09:16:55
ま、電番らしきものがあったら削除要請板の電番専用スレに
レスのURLだけ書けばたいてい速攻削除だからな

436:仕様書無しさん
08/06/26 01:59:46
バグに気づいたんだけど、すでに大量の数が市場にでまわってるから
言いたくてもいいだせないなんて人いますか？

俺は、先月気づいちゃったんだけど、見なかったことにしてま。

437:仕様書無しさん
08/06/26 02:19:12
>>436
致命的でなければ修正コストかけるだけの改善なのか検討のために即報告。
致命的であれば即報告。
上に伝達ゲームで、途中で止めた人の責任だからなw

438:仕様書無しさん
08/06/26 16:11:34
>>437
バグ仕込んじゃったのが436で、気づいたのも436で誰にも報告してなかったら……。

439:436
08/06/26 23:42:04
まさに俺がしこんで、俺が気づきました。

440:仕様書無しさん
08/06/27 04:36:59
墓場までもっていけ
死に際に孫に即報告

441:仕様書無しさん
08/06/27 07:04:38
>>436
家電製品なのか乗り物系なのかだけ教えろ
人的被害あるのならお前は殺人者だぞ

442:仕様書無しさん
08/06/27 12:17:42
家電だって人的被害あるじゃん

443:仕様書無しさん
08/06/27 16:16:01
誰が家電だと人的被害ないって言ってるんだ？

444:仕様書無しさん
08/06/27 19:59:56
語用論において

445:仕様書無しさん
08/06/28 04:16:24
ブレーキの制御だったりして（ｗ

446:仕様書無しさん
08/06/28 08:37:53
暖房機や給湯器で火ィ吹いてんじゃん。

447:仕様書無しさん
08/06/28 18:20:01
>>436のこと警察に通報したらどうなる？

448:仕様書無しさん
08/06/28 18:22:02
どういう製品のどういうバグかもわからんのに
どういう回答をしろと？

449:仕様書無しさん
08/06/28 20:18:08
>>447
お前が怒られると思うよ。

450:仕様書無しさん
08/06/28 22:04:00
たぶん俺の頭の部品じゃないかな。
道理でうまく作動しないわけだ。

451:仕様書無しさん
08/06/28 22:36:28
ゆとりを作り込んだのが >>436 だったとは...

て言うか、先月まで気付かんかったんかい!! (w

452:仕様書無しさん
08/06/29 01:14:29
将来組み込み系の仕事に就きたいと思ってるんだけど
AV機器のメニュー画面とか生活家電の制御系のプログラムを書くってイメージで合ってる？

具体的なイメージができないから本当に自分がやりたい事なのかが微妙
とりあえず低水準な言語の方が好きだから組込みかな～ってのが現状

453:仕様書無しさん
08/06/29 01:20:50
>>452
家電でもオモチャでも何でも組み込んで使うものの総称だからなぁ
実際はWndows並のOSの搭載されたパソコン丸々入ってるような豪華機器もあるし
チマチマ１バイトを削る事に命をかけるような超小型貧弱システムもあるし

俺は基板フェチがたたってこの業界にどっぷりだけどなw

454:仕様書無しさん
08/06/29 05:41:21
>>452
どっかで見たレスだな
コピペか？

455:仕様書無しさん
08/06/29 13:29:59
>>453
やっぱり幅が広いか
組み込み業界はこんな業界、みたいなのが書いてある本とかサイトってある？

>>454
コピペじゃ無い、昨日自分で考えた

456:仕様書無しさん
08/06/29 14:47:15
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

457:仕様書無しさん
08/06/29 14:57:25
>>455
ちょっとでかい本屋行けば組み込みの本なんて結構あるだろ
それ1つ買うだけで結構漠然としたものが具体性を帯びてくる

458:仕様書無しさん
08/06/29 15:43:17
URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)

3 名前：１投稿日：02/11/24 09:02
就職相談の話題が循環するから先に答えておく。

好きならやれ。
他に選択肢があるならそっちをえらべ。
自分が選んだ、なりたい自分になれ。

459:仕様書無しさん
08/06/29 15:47:22
>>458が書かれた当時は　製造業の海外シフトが終わった頃で
国内も分業も激しく進行
組込みも未来が閉ざされていた。

あれから５年、派遣法の改悪の嵐で、プログラマ全体が沈み、
今は逆にプログラマの中ではマシに見えてるのかもしれないな

460:仕様書無しさん
08/06/29 18:12:32
>>455
なんで自分にぴったりのサイトや本があると思ってしまうんだろう。

マジでやってるなら、いろんなサイトや本をあさりまくってみれば
大体の感じが分かってくると思う。(分からないなら、向いてないん
だからとっととあきらめた方がいい。)

実際の仕事もぴったりの結果なんか用意されてるわけじゃないよ。
自分で過去の経験やその時々の情報を元に色々考えて物を作っていく
のが俺たちの仕事。それが楽しめないようなら、モノ作りの業界は止
めた方がいいと思う。

461:仕様書無しさん
08/06/29 18:21:40
何という上から目線

462:仕様書無しさん
08/06/29 20:59:02
いやだと思うならスルーしなよ。

463:仕様書無しさん
08/06/29 21:08:26
質問するなら、上から目線にも慣れろと言う事だな。
質問内容からして、少なくとも先輩諸氏に向かって質問している事に気付け。

464:仕様書無しさん
08/06/29 23:09:17
>>457
組込みに必要な知識を得る本は結構あると思うけど業界に関する本ってあるの？

>>460
別に自分にぴったりのサイトや本がある事を期待しても良いだろ
無いならないで仕方ないけどさ
ネットで調べても某社でのどんな仕事がブラックで・・・みたいな一面しか無いから困る

465:仕様書無しさん
08/06/29 23:16:22
>>464
２ちゃんで聞くよりググったほうが早いと思うが。
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
プロマネとか開発会社の経営者向けっぽいな。

466:仕様書無しさん
08/06/29 23:33:03
>>464
ぴったりのサイトや本があることを期待するのは自由だけど、
ほとんどないだろうし、そもそもそう言うのを探すよりも色々
なサイトや本を見たほうがいいと思う。

技術系の内容ならまだしも、業界の状況なんて言うものは人
によって捉え方が違うから、少数のサイトや本に拘るのは危
険だと思うよ。

467:仕様書無しさん
08/06/29 23:37:28
ニュアンス的には組込みプレスがいちばん近いと思うよ。
たまに立ち読みするけど、技術職にはクソの役にも立たない感じ。

468:仕様書無しさん
08/06/29 23:50:23
>>465,467
とりあえずamazonで最新号とStartup Issue (組込みシステムシリーズ)
ってのを2冊買ってみようと思う
将来的には技術職に就きたいけど今はどんな業界かを知りたい

>>466
組込みって他の業界に比べて情報量が少ないから情報を集めにくい気がする
まぁ勘違いかもしれないけどね、とりあえずいろいろな本とかを見るようにするよん

469:仕様書無しさん
08/06/30 06:35:06
>>463
俺はこういう自分が上だと思ってる奴には二度と聞かないようにしてる
どうせそれを指摘したところで屁理屈ばっかりの御託並べて逆ギレが関の山だからねｗ
質問しても質が高いのはどっちかなんてわかるもんじゃないのに偉そうにしてるバカには呆れる

470:仕様書無しさん
08/06/30 06:40:56
>>464
と思ったらなんだコイツ
質問側が偉そうなのはもっと反吐が出るわ
自分の思い通りの答えが返って来ないだけでキレ始めてるしｗ
業界なんて自分の肌で感じるもんだろクズ
直接会社に聞けよｗｗ
こいつ組み込み業界に入っても失敗しそうだな

471:仕様書無しさん
08/06/30 09:54:45
>>468
情報が少ないというより、ハード、ソフト色々な要素があるし、開発対象も
広すぎて「組み込み業界」でひとくくりにするのが難しいんよね。車載CPUも
組み込みだし、電子ジャーの制御だって組み込み。これらを一まとめにする
のは無理、といえばわかるでしょ？

で、業界の情報って、具体的にどんな事を知りたいと思ってるのかな？技術トレンド？
売り上げ傾向？ジャンル別の勢力分布？平均収入？

とにかく、自分が作りたいもの(あるいは、作るならこういうものがいい、という
イメージでもいい)を想定してその業界に的を絞らないとあまりにも漠然としすぎ
ていて誰も答えようがないよ。まぁ、ヒマがあるなら逆に色々な業界の状況をひた
すらかき集めるのも良いかも知れんが、あまりに発散しすぎて訳解らなくならない
ようにね。

>>469
最頂点はキミだ。これからもより高みを目指したまへ。

472:仕様書無しさん
08/06/30 10:00:40
>>471
おじちゃんなんで働かないの？

473:仕様書無しさん
08/06/30 10:04:29
みんな　はたらいてるんだよ。　おしごとしてるんだよ。
でもカイハツものってのは、ポカッと時間があくときがあるんだ。

新規モノだと、さいしょはなじむまで、オシリが痒くなるようなのを２週間くらい押さえ込む必要があるんだ

474:仕様書無しさん
08/06/30 14:37:47
>455
組込み　で見るとあんましないんじゃないかな、
ためしに、amazonを見てみると、
「プログラミングでめしがくえるか」　という本が気になった。
「巨人を見なくてめしがくえるか」　というのを思い出してしまった。

475:仕様書無しさん
08/06/30 14:48:25
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら今日学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

476:仕様書無しさん
08/06/30 15:34:03
コピペ君って暇だな

まで読んだ

477:仕様書無しさん
08/06/30 15:53:28
>>476
>>475よりお前のほうがつまらん

478:仕様書無しさん
08/06/30 17:09:39
これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと
流れ込んで来るから、ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！

いわゆるデジタル家電なども、同じような方向に行くから
今から組み込みの勉強して、ＰＣで動かしていたようなソフトを
地デジＴＶとか冷蔵庫で動かすことを研究してみろよ。

479:仕様書無しさん
08/06/30 17:58:36
>>471
>これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと
>ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！

こういうのって、ＣＰＵよりもＯＳやドライバによらないか？

現状でも、携帯のアプリ的なＰＧ作成なんて、
Windowsのプログラムと対して変わらない。

480:474
08/06/30 18:23:22
>>475
理由は、簡単　あなたの言う普通の人（会社員、学生）じゃないから

会社や学校以外は＝＝無職　というご意見ですか？

481:仕様書無しさん
08/06/30 19:59:43
>>479
OS作るのも「組み込み」の一部
組み込みって難しいね

482:仕様書無しさん
08/06/30 21:51:24
>>474
そりゃ当然だけど、

>471の
>ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！
ではないでしょう。

ＰＣソフト開発者＝Windowsやリナックスの開発者という意味なら理解できるけどｗ

まぁ、家電を買ってきてもソフトを転送（というかシステムのハック？）できないだろうしなぁ

483:仕様書無しさん
08/06/30 22:43:10
main()までとexit()からが組み込みです。

484:仕様書無しさん
08/06/30 22:55:57
>>483
浅いな

485:仕様書無しさん
08/07/01 10:14:34
>>484
浅いか？
OS作ることも考えたらﾏﾝﾄﾞｸｾだと思うんだが。
出来合いのOSをリファレンスボードに載せるなら楽ちんだけどな。

FATやEXT3対応のファイルシステムだけでも大仕事なんだし。

486:仕様書無しさん
08/07/01 10:28:36
>>485
>出来合いのOSをリファレンスボードに載せるなら楽ちん

甘いな

487:仕様書無しさん
08/07/01 10:37:39
>>486
お前はどこまで作ってるんだ？
人に甘いというなら少なくともOSから作ってるんだよな？

488:仕様書無しさん
08/07/01 10:44:51
>>485
つか、main()に相当するものは存在するが(関数名がmainとは限らんが)、
exitなんて組み込みファームウェアには存在しないだろ、普通。いや、
パワーオフシーケンスをmain()の外に組んだらexitに相当するものが
存在してもいいんだけど、必ずそういう風に組む訳じゃないからね。

それに、main()も含めて全てを書かなきゃ(別に出来合いのOSとかドライバは
使ってもいいんだけど)機器は動かんだろ？浅いというより組み込みファーム
を作った事のない奴のセリフに見えるよ、>>483は。

489:仕様書無しさん
08/07/01 10:46:01
>>487
出来合いのOSを右から左にポン！
そんな簡単に載せられるなら技術者は要らんだろw

そういうこと

490:仕様書無しさん
08/07/01 12:57:18
>>489
は？
自分こそ甘いくせに他人に何言ってるんだ貴様

491:仕様書無しさん
08/07/01 13:03:35
普段はmain()の中しか作らないし、exit()のあとなんか通りもしないよ

492:仕様書無しさん
08/07/01 13:07:55
そもそもmain()なんて無い

493:仕様書無しさん
08/07/01 13:51:15
>>489
キミも組み込みやったこと無いクチだね？

494:仕様書無しさん
08/07/01 14:07:41
>>493
バリバリ現在進行形で組み込んでるんだが何か？

495:仕様書無しさん
08/07/01 18:38:40
俺が標準

496:仕様書無しさん
08/07/01 19:01:24
abort()もいるぞ。

497:仕様書無しさん
08/07/01 19:33:34
ここで、原発のﾅﾆを制御するｿﾌﾄを書いてたｵﾚが登場

498:仕様書無しさん
08/07/01 19:36:39
ﾅﾆってﾅﾆ？

499:仕様書無しさん
08/07/01 19:45:18
あの棒か。。。

500:仕様書無しさん
08/07/01 20:09:03
ナニの出し入れ管理するエロソフトだろw

501:仕様書無しさん
08/07/01 22:24:34
>>488
ファームだと決め付けてるのはお前だけだな
お前のファームはファームでも野球のファームじゃねぇの？

502:仕様書無しさん
08/07/01 23:01:56
農場かも試練
お百姓さんご苦労様です

503:仕様書無しさん
08/07/01 23:47:59
何だかなー。
「組込みやりたいッス」ってこの業界入った奴っていないんじゃないか？
組込みPGのほとんどがは機器メーカの仕事に巻き込まれて、気がついたら組込み
エンジニア、って成り行きじゃないの？

504:仕様書無しさん
08/07/02 00:26:21
希望して入ったよ
だけど先行開発的な部署に配属されてしまって、
と思ってたら人が足りないってことで駆り出されて、
量産の組み込みソフトをやることになった。
面白かったな
それも３年ぐらいで終わってそれからやってない

505:仕様書無しさん
08/07/02 02:47:18
>>503
そういうひとらっていつの間にCとか覚えるもんなん？

506:仕様書無しさん
08/07/02 09:46:36
>>503
いるだろ
むしろ少数は後者の奴等
そういう奴が愚痴を言いまくるんだよな

507:仕様書無しさん
08/07/02 12:21:26
そうかなぁ～
会社はいるときなんか『組み込みってなに？』
てレベルだったけどｗ

508:仕様書無しさん
08/07/02 21:00:14
今までC++でウィンドウズのパッケージソフト作ってたんだけど
来月から組み込みの会社に行くことになった。

本読んで必死に勉強してるんだが組み込みは難しそうでガクブル。
オレなんかがやっていけるんだろうか。

509:仕様書無しさん
08/07/02 21:15:54
無理だよ
今なら間に合うから他の会社差が品

510:仕様書無しさん
08/07/02 21:38:06
プログラミング自体はパソコンアプリと何ら変わりがない。

面倒なのは、奇妙なBUGが沢山出る事。
それがコンパイラ由来だったり、システムの仕様だったり、変な割り込みの副作用だったり、そっちが重要。

511:仕様書無しさん
08/07/03 02:21:13
C++使ってる場合、そういう流れが多い気がする

512:仕様書無しさん
08/07/03 07:22:00
>>508
ちょっと失敗したら基板が燃えるぐらいだから安心しろ

513:仕様書無しさん
08/07/03 14:12:34
>>486
「リファレンスボード」だぞ。
そんなもんボード付属のマニュアル通りにやればいいだけ。

>>488
483は「PCソフト開発者が組み込みで仕事できる」に対する皮肉だろ。
PCソフトはmainからexitまでであり、それ以外の全部やんなきゃいけないんだよ、という。

514:仕様書無しさん
08/07/03 14:51:36
>>508
感電やコンデンサ爆発もあるよ

515:仕様書無しさん
08/07/03 16:12:36
サイリスタ制御やってて, タイミング間違えて頭2針縫う怪我したことがあるw

516:仕様書無しさん
08/07/03 18:58:26
>>513
出たよ、困ると皮肉厨

517:仕様書無しさん
08/07/03 19:18:33
コンデンサが燃えるところは一度見ておいた方がいいw

518:仕様書無しさん
08/07/03 19:21:34
ACアダプタとのコネクタ付近で煙出てるのは見た事ある。

519:仕様書無しさん
08/07/03 19:32:10
乾いた音がするよね

520:仕様書無しさん
08/07/03 20:59:16
>>515
パワエレ系は迫力あるな。
弱電制御系だけど、煙を噴くのは日常茶飯事なんでギリギリ容量のヒューズは必須。

521:仕様書無しさん
08/07/04 22:55:05
臭いがたまらん

522:仕様書無しさん
08/07/04 23:45:32
このまえ自宅の部屋に開発室でおなじみの匂いが。
「もしや！」と思って匂いの元をたどったら外付けHDDが・・・
カバーを開けたらディスク回転制御用とおぼしきLSIに噴火の跡がありますた。
無修正AV動画コレクション数十本がぁぁぁ！

523:仕様書無しさん
08/07/05 00:40:38
ああ、何故か裏もの入ってるHDDがクラッシュする法則な。

524:仕様書無しさん
08/07/05 03:57:01
ｱﾔｼｲにほいがすると、同じ部屋にいるみんながｸﾝｸﾝと音とたててにほいを嗅ぐｗｗｗｗｗｗｗ

525:仕様書無しさん
08/07/05 11:19:10
>>522
回転制御用ならデータは生きてるだろ

526:仕様書無しさん
08/07/05 11:26:54
AV動画のためにサルベージ会社を使うかどうか、それが問題だ

527:仕様書無しさん
08/07/05 12:20:22
おんなじ型名の HDD 買ってきて、基盤交換でいける

かもしれない。

まあ、裏モノでも飽きるから素直にあきらめるのが吉だと思うけど。

528:仕様書無しさん
08/07/05 12:36:03
>>527
3～4年前の製品なのですでに生産中止。

>>526
以前に勤め先が火事になって大量のWS・PCが使えなくなったときにサルベージ業者に
見積依頼したら、１台80万って出てきたんだよね。
エロ動画のためにそこまでは出来んｗ

529:仕様書無しさん
08/07/05 12:46:29
サルベージ会社はぼった業だよ

530:仕様書無しさん
08/07/05 12:59:01
>>528
> 3～4年前の製品なのですでに生産中止。

中古、オク、ジャンク屋

531:仕様書無しさん
08/07/05 13:27:14
>>530
そこまでエネルギーを割くほどのもんじゃないし。
（バルクのHDDは中古で出てくることが少ないのと、外付け本体が同じ形式でも
　USB-IDE変換回路が入ってるので、中身が同じとは限らない。）

532:仕様書無しさん
08/07/05 14:21:55
>> おんなじ型名の HDD

> 外付け本体が同じ形式でも USB-IDE変換回路が入ってるので、
> 中身が同じとは限らない。）

HDD って、中身の方だよ。

て言うか、

>> まあ、裏モノでも飽きるから素直にあきらめるのが吉だと思うけど。

で FA だろ。

533:仕様書無しさん
08/07/05 15:01:20
ならレスするな

534:仕様書無しさん
08/07/05 15:10:58
なにカリカリしてるんだよ、バカじゃねーのか？

535:仕様書無しさん
08/07/05 15:21:42
なぜそんなわかりきってることを書き込むのか

536:仕様書無しさん
08/07/05 16:28:07
>>534
HDDに読み書きしている音ですか♪

537:仕様書無しさん
08/07/05 16:31:12
ｳﾁのﾗﾌﾟﾀﾝは、ｺﾛｺﾛいってます

538:オレモなぁ～
08/07/05 17:27:25
>>535
お前みたいなスルーできないバカがいるからだろ。

539:仕様書無しさん
08/07/05 20:30:31
>>534-535
いい加減スルーぐらい覚えたらどうだ馬鹿ども

540:仕様書無しさん
08/07/06 16:17:34
そりゃチャッタリングだもんな

541:仕様書無しさん
08/07/07 14:04:29
>>12 を説得するのにあと　半年で足りるのか？

542:仕様書無しさん
08/07/07 22:10:04
こないだ転職したんだけど、前に勤めていたところで触った
ARM が面白かったので、また自宅で遊んでみようかと思うようになってきました。

評価ボードは適当に用意するとして、
フリーの ARM7 用の開発環境とかコンパイラとか、オススメはありますか？

実例があるとなお嬉しいです。

543:仕様書無しさん
08/07/07 22:44:26
>>542
CQ出版のデザインウェーブの付録であったんだけど、品切れみたい。＞ARM7評価ボード
同誌の2006年刊行分でいくつか応用記事があったんだけど、たいしたことなさそうだなぁ。
このスレ住民でヤフオクとかに出してる人がいるんじゃない？

544:仕様書無しさん
08/07/08 02:21:40
>>542
NetBSDの移植でもしてみれば？
クロスコンパイラから何からそっくりソースツリーに入ってるし、
確か無理矢理トースターに移植したのはARM7だったはず

545:仕様書無しさん
08/07/08 02:39:59
>>542
これとか
URLﾘﾝｸ(www.pqrs.org)

546:仕様書無しさん
08/07/08 10:54:27
>>542
ヤフオクにいいものがあった

URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

547:仕様書無しさん
08/07/08 21:53:51
いろいろ情報ありがとうございます。
思ったよりもたくさんありますね。

あとはJTAG-ICEを調達できれば…。

548:仕様書無しさん
08/07/09 21:01:10
>>546
その商品、あらゆるジャンルのスレに貼られてるぞｗ

549:仕様書無しさん
08/07/11 18:07:27
URLﾘﾝｸ(www.esp.co.jp)

これで夢見れるか？
・・・俺は二の足踏んでるけど。

550:仕様書無しさん
08/07/11 18:13:45
JTAGって、本来はハードウェアのテスト治具だったんでしょ？
ソフト屋さんの使い勝手は・・・

551:仕様書無しさん
08/07/11 22:29:45
>>549
KEIL？

関数に引数を渡して呼び出すと、関数の頭でスタックを上書きして
引数の情報が消えてしまうという「仕様」のコンパイラを提供してくれた KEIL じゃないか。

(結局、全ての引数をグローバル変数にして対応…。)

552:仕様書無しさん
08/07/12 06:01:31
組み込みプレス読んだ、面白い

553:仕様書無しさん
08/07/12 10:27:49
＞全ての引数をグローバル変数

って8bit系の C 言語なら基本中の基本だな。
PICとかはそうするしかない。

554:仕様書無しさん
08/07/12 11:01:52
「スタックなんて贅沢なもん使うなよ。」　だそうです。

555:オレモなぁ～
08/07/12 11:32:14
サブルーチンコールや割り込みも禁止か、なかなか辛いな。

556:仕様書無しさん
08/07/12 12:11:04
何を言ってるのやら

組み込み系の4/8ビットはハーバード・アーキテクチャだったり
CALL スタック　とデータスタックが別だったり
そもそもデータスタックが無いのまであるわけで、

557:仕様書無しさん
08/07/12 12:56:34
スタックでの消費を極力減らして
目視というか暗算でスタック消費量を計算できるようにしとかないと
のちのち面倒なことになるというのはある

558:仕様書無しさん
08/07/12 13:02:25
RAMどんだけ載せればいいのか、聞かれるんだよね。
こっちは「最大載せられるだけ」とか思うんだけどwww

559:仕様書無しさん
08/07/12 16:42:05
>>556
> そもそもデータスタックが無いのまであるわけで、

で、その CPU とＣコンパイラの名前をさらしてくれよ。

560:仕様書無しさん
08/07/12 20:14:32
サブルーチンはどうするかというと
引数に呼ぶ位置＋４を与えて
戻るときにそこにjump する。

561:仕様書無しさん
08/07/13 11:06:54
自分でjtag ice用意する人って多いんだね。
まさか1万円以下のものがあるなんて思わなかったよ。

562:仕様書無しさん
08/07/13 14:47:47
JTAG ICEのメリットは従来のICEでいちばんカネがかかるポッドが不要になることだから。

563:仕様書無しさん
08/07/13 14:52:41
今日び、メモリのリード/ライトの時間が気になるようなアプリがザラだからねぇ。
高価な高速SRAM使ったら、中性子喰らって週イチで落ちるしorz

564:仕様書無しさん
08/07/14 09:51:47
>>563
> 高価な高速SRAM使ったら、中性子喰らって週イチで落ちるしorz
中性子って、核関連？
中性子遮蔽するとしたら、水か？

565:仕様書無しさん
08/07/14 20:15:11
>>564
ふつうのコンピュータルームにあるセットトップボックス。
50cmくらいのコンクリ屋根でも半分ぐらいにしか減らない。
「シングルイベントアップセット」「ソフトエラー」あたりをキーワードにするとたくさん出てくる。
Ciscoが相当苦労したらしい。

566:仕様書無しさん
08/07/14 21:39:53
当然、みなさんはエンベデッド展にも行かれたのですか？

567:仕様書無しさん
08/07/14 21:46:04
ESEC?
ET-WEST?
ESECのフルアテンドは疲れた

568:仕様書無しさん
08/07/14 21:52:05
関西もあったのね…。
どっちも同じ出展だったのかな？

569:仕様書無しさん
08/07/15 03:50:18
田舎は仕事無いから東京逝こうと思うんだけど、家賃どのくらい？

570:仕様書無しさん
08/07/15 04:44:55
六本木ヒルズだと家賃400万以上ってのもあるみたいよ

571:仕様書無しさん
08/07/15 05:54:56
そりゃ法人向けじゃないの
億ションより分が悪そう
松井秀樹ですら２億くらいのマンション

572:仕様書無しさん
08/07/15 05:55:13
松井は月島に住んでるね
たまに見る

573:仕様書無しさん
08/07/15 12:45:09
>>570
こういう奴ってとことん頭悪いよな

574:仕様書無しさん
08/07/15 12:55:11
>>573
なんか面白いことを言おうとして、でも失敗して呆れられるタイプなんだろう。

575:仕様書無しさん
08/07/15 18:57:05
>>569
ネットが使えるんだから住宅情報とか検索しろよ。
東京と言っても場所によってピンキリだ。

576:仕様書無しさん
08/07/15 19:00:44
>>569
２倍から３倍は覚悟しておけば良いよ。

577:仕様書無しさん
08/07/15 19:19:17
だからと言って給料も2倍から3倍に増えるわけではない

578:仕様書無しさん
08/07/15 19:21:55
まあ、家賃の為に働くようなもんだwww
残った小銭で日々の糧を得て暮らすんだぜwww

579:仕様書無しさん
08/07/15 21:25:18
結局自転車操業なんだよね

580:仕様書無しさん
08/07/15 22:19:03
>>579
自転車なんてエコでいいじゃないか

581:仕様書無しさん
08/07/15 22:44:56
家賃補助あるとこ探すとか？

582:仕様書無しさん
08/07/15 22:50:19
家賃補助とかぬるい事言ってないで、寮のあるとこ探せよwww

でもって客先常駐の仕事やってればいいじゃん。

583:仕様書無しさん
08/07/15 23:00:49
昔、寮に入ってました。
元は
青柳ういろう天満寮
だったらしい。

584:仕様書無しさん
08/07/15 23:03:25
オリンピック見るために大画面ＴＶが欲しーーーーーい！！
４２”狙ってるんだけど、20万もあればいいの買えるよね？
大画面だとやっぱり液晶よりプラズマのほうがいいのかな？
近くにあるビックカメラでためしに見てきたら
やっぱりプラズマのほうが断然綺麗だった！
液晶はなんか汚い感じがした
夏ボで買っちゃおうかと思ってるんだけどオススメある？

585:仕様書無しさん
08/07/15 23:05:35
>>584
ここで聞くなwww
おすすめ出来ないものは知っているが、ここには書けないwww

586:仕様書無しさん
08/07/15 23:05:40
寮ってかなり厄介だぞ。
結構大手の寮だと、寮監って夫婦者がいるが、これがいい加減。
仲良し古株が好き勝手に新入りの部屋入り込むんだがなこれが。
で、HDDやらAVやら勝手に丸秘覗き込んでニヤニヤ。
金品盗まれる例もあったり。

そうじゃなくても総務許可で勝手に立ち入られたりして
かなり疑心暗鬼になるから貴重品置くなよ。

587:仕様書無しさん
08/07/15 23:07:56
>>584 パイオニアがあればレアでまじおすすめｗ
富士通ゼネラルあれば「あの」富士通グループでまじおすすめｗ
ちょっと霊感が強いといろいろほかのものもみえるかもｗ

588:仕様書無しさん
08/07/16 21:47:52
うちの会社だと入社一年目はOJTと評価の手伝いが中心。次の年からは即設計メンバーの一員として各設計Grに所属。
客先対応は入社して３年目くらいからまかされる。
組み込み分野の仕事が中心だから、うちの会社で一番パワーがあるのは３５－４５歳くらいの中年エンジニア。
６０才くらいの人も数名いてバリバリ働いてますわ・・・あのパワーは真似できんｗ

プログラム言語は所詮モノを実現するためのツールに過ぎないから、いわゆるPGと呼ばれる人はいない。
派遣で来ている人も多いけど管理職を除けば仕事の内容は正社員と派遣に差はなし。全員エンジニアとして契約している。
新人の派遣も毎年数名ずつ契約しているけど、3年もたてばいっぱしのエンジニアになっているなあ。

うちの会社はこんな感じだけど、他の組み込み業界もこんな感じなのかな？

589:仕様書無しさん
08/07/16 21:49:45
ちなみに組み込みは最底辺

590:仕様書無しさん
08/07/16 23:40:43
で、その根拠は？

591:仕様書無しさん
08/07/16 23:42:38
下流工程だからとか言いそうな奴は無視なwww

592:仕様書無しさん
08/07/17 00:17:10

審議中

　

593:仕様書無しさん
08/07/17 16:27:46
FOMAのｹｰﾀｲに入ってる万歩計の挙動：　F883iES という機種です。
・家の中（ﾏﾝｼｮﾝ)で、手に持って歩き回ると、１０歩程度一度に変化する。
・外で手に持って歩くとほぼ一歩ずつ変化する。
・外で走ると、数歩単位で変化する。
・自転車で、歩く程度の速度でゆっくり移動すると変化せず、ｹｰﾀｲを揺すったら１０歩程度
　変化する。

このｹｰﾀｲには、GPS機能が付いているので、GPS位置の変化を、ある移動速度の範囲内で
歩数に換算しているのかと想像してましたが、上の挙動を見ると、加速度センサーとGPS位置
の両方を使っているように思えてきました。　どなたか詳しいことご存じですか？

594:仕様書無しさん
08/07/17 17:22:02
＞GPS機能が付いているので、GPS位置の変化を、ある移動速度の範囲内で
＞歩数に換算しているのかと想像してました

この時点でこいつはGPSの何たるかを理解していないな
GPSが数十センチ(＝1歩)の位置を認識できるわけがない

595:仕様書無しさん
08/07/17 17:22:27
>>593
GPSは使ってないだろ
測距に時間がかかりすぎるから。
加速度センサーの精度の問題じゃね？

596:仕様書無しさん
08/07/17 18:06:24
>>588
一つ聞きたいんだけど、PGが居ないってのはコーディングだけをする人はいない、
って事だよね？

もしそうじゃなくて、SEだけが居てコーディングは全て外注に出している、という
なら・・・いや、それはちょっと想像がつかないな。

特にハードウェアに密着した組み込み系の仕事は、設計とコーディングを綺麗に
分離することが出来ないからね。いきおい、(肩書きはともかく)自分で設計から
コーディングをこなす、という人が多くなると思う。

597:仕様書無しさん
08/07/17 18:13:49
GPSの分解能は10数メートルだと理解してましたが。　10数メートル歩くと一気に歩数が上がる
という現象を見てますし。　１歩毎に上がる現象のほうは加速度センサーで、GPS入力が
（演算に使用できる精度の情報ではなくとも）有るか無いかという状態と加速度センサー入力
との組み合わせで上手に処理しているのかなあ、とか想像しているのですよ。

加速度センサーの入力だけだとすると、ﾏﾝｼｮﾝ内と外とで歩数が変化する細かさが違う現象が
説明し辛くないですか？

598:仕様書無しさん
08/07/17 18:14:44
>>588 の会社に食卓でいいから雇ってほしい・・・

599:仕様書無しさん
08/07/17 18:15:02
>>597
室内でも手に持たないで外で歩くのと同じようにやってみ。

600:仕様書無しさん
08/07/17 18:25:17
基地局の位置情報を使ってDGPSという可能性は?

601:仕様書無しさん
08/07/17 18:33:35
>>600 無い
加速度センサーだ。
歩くときの加速度変化に合わせてあるから感度が変ってくるだけ。

602:仕様書無しさん
08/07/17 19:01:05
>>597
マンションの内と外で、携帯を入れとくポケットを同じにして、
歩幅やペースも同じにして1分ほど歩行したのを10回づつ試しても、
カウントアップの挙動が異なるなら、加速度センサ以外の要因もあるかもね。

加速度センサの揺れ始めは本当の歩行によるものかどうかわからないので、
一定期間サンプルして歩行だと判断したら、その分過去に遡って
歩行カウントを進めるんじゃないの？

603:仕様書無しさん
08/07/17 20:23:05
基地局との相対位置みたりはできないのか？
三角測量の原理でうまくやればかなり高精度になるような気がするけど。
・・・・ま、門外漢の戯言です

604:仕様書無しさん
08/07/17 21:13:44
室内と屋外とでは地面の材質も違ったりとか

605:仕様書無しさん
08/07/17 21:33:29
ha?

606:仕様書無しさん
08/07/17 22:00:38
>>597
マンションだとGPSの測距機能が使える（2つ以上の衛星が見える）状態がたまに
しかないから多分その推測は当たり。
モーションセンサは移動速度が低いと十分な信号が取れないから、GPS受信の
タイミングで推測位置に更新している可能性はある。
（消費電力抑制のためGPS受信は一定時間間隔で実行する）
デザインウエーブの恒例マイコン付属号でモーションセンサ付きのARM基板が
付いてたから、買って遊んでみようかな。

607:仕様書無しさん
08/07/17 22:25:51
加速度センサーの感度が低いってwww
只の万歩計と同じだぞwww

608:仕様書無しさん
08/07/17 22:40:20
>>606
＞マンションだとGPSの測距機能が使える（2つ以上の衛星が見える）状態がたまにしかない

おまえGPSの仕組み知ってるか？ｗ

609:仕様書無しさん
08/07/17 23:31:08
>>607
常識的に考えれば万歩計のように振動の回数を計測するんだが、
デスマで頭が茹で上がった結果、加速度を積分して
移動距離を求めて歩幅で割る設計になったのかもしれない

610:仕様書無しさん
08/07/17 23:33:50
携帯電話基地局測位方法　って、何？

611:仕様書無しさん
08/07/17 23:45:25
>>609
上下振動のベクトル遷移に比べれば、進行方向のベクトル要素は誤差みたいなもんにしかならんだろう。

612:仕様書無しさん
08/07/18 01:17:38
おまえベクトルって言いたいだけだろｗ

613:597
08/07/18 04:44:38
いろんな意見が読めてよかったです。

>>599 電話機が横（水平：手に持って見ながら歩いてた）と
縦（垂直：ポケットやデイパックに入れて歩いてる状態）で加速度の拾い方が違うだろうという
予想ですね？　今度やってみます。

全体としては、決め手に欠ける、という印象ですね。作った人が居るかと思ったのですが・・・

614:仕様書無しさん
08/07/18 05:20:25
>>613
おまえもしマになろうと思ってるなら忠告してやるが向いてないぞ
組み込みは愚かWebアプリさえまともに作れなさそう

615:仕様書無しさん
08/07/18 08:36:27
>>608
基本的には3個以上受からないと測位できないんだけど、俺の携帯だと2個でも無理くり測位する。
マンションの3階に住んでて、普段は測位不可能だけどたまに測位可能になる。
ただ、測位レベルが低くて100m近い誤差が出る。
屋外に出れば10m以内に収まる。

616:仕様書無しさん
08/07/18 17:04:22
>>614 マ暦３９年だよ。うち２４年がクミコ。作った製品は、業務経歴に残ってるだけで136機種
’85以前は　「こういう企業の製品作ってました」　しか残ってないが。

>>615 支援ありがと。そういう機種もあるということで、GPS情報を不完全にでも利用してる
可能性はありそうですね。　俺のｹｰﾀｲでも、「現在位置を報せる」メニューを選ぶと、
野外なら「測位してます」画面が出て、少し時間をとって測位するから、それ以外のときは
不完全ながら測位してて、加速度センサーの情報も使ってる、と新たな決め手が出るまでは
思っておきます。

617:仕様書無しさん
08/07/18 19:44:43
いい年したｵｯｻﾝきめぇよ

618:仕様書無しさん
08/07/19 01:11:47
つ[ハンカチ]

619:単に、たま～に３個見えるだけだろ。
08/07/19 01:24:46
>>615
> 俺の携帯だと2個でも無理くり測位する。

それはスゲー携帯だな。

まあ、マジで言ってそうな >>615 の方がある意味スゲーけど。

620:仕様書無しさん
08/07/19 02:10:04
こいつ３９年なにしてきたんだろうな
使えなさそうだ
どうせ３９年間平なんだろうな
普通ならSEやアナリストになってるだろ

621:仕様書無しさん
08/07/19 02:13:46
発達障害は、こうやって他者を貶めて、自分が相対的に偉くなったように錯覚するのですよ。

622:仕様書無しさん
08/07/19 02:18:33
39年ってことはもうすぐ定年or既に定年か…超ベテラン。
俺の体そんなにもつかな…

623:仕様書無しさん
08/07/19 05:38:33
>>619
んー、そんなトンチンカンなこと書いてるかな。
3個の衛星から受からないときは、基地局情報を使っておおまかな絶対位置を取得して
受信できる衛星からの時間差で補正かましてるわけでしょ。
基地局情報からの位置情報取得だけでも300m程度の誤差で現在位置の取得は出来る
けど、GPS衛星からの受信がなければその旨のメッセージが表示されるし。
3個の衛星から受信できないときに誤差がやたら大きくなる要因って何があるんだろ。

624:仕様書無しさん
08/07/19 06:13:13
どの位置からでも絶対３個は見えるって学校で習った気がするんだけど違ったっけ？

625:仕様書無しさん
08/07/19 07:00:16
マジレスすると、４個は無いとマトモな測距は無理。
３個で出来るのは地球と交差する直線上のどこかの位置が分かるだけ。

626:仕様書無しさん
08/07/19 09:00:42
マジレスすると、９個は無いとマトモな測距は無理。
１８個で出来るのは地球と交差する直線上のどこかの位置が分かるだけ

627:仕様書無しさん
08/07/19 10:57:22
>>623
> 受信できる衛星からの時間差で補正かましてるわけでしょ。

高度もわからんのにどうやって補正するのか説明してくれ。

>>624
山の上とかなら３個は見えるように配置してるのかもしれないけど、
マンションの中とかだと電波状況よくなかったりするから。

628:仕様書無しさん
08/07/19 11:18:54
ところでその携帯に付いている万歩計だが、
地下街や地下駐車場でも使えるのかい?

まさか基地局情報…とか言い出したりするの?

629:仕様書無しさん
08/07/19 15:34:19
携帯に自分の位置常時把握されて楽しいか？

・・・歩いてどっか向かうなら地図ぐらいですまそうぜ、な？
脳みそ放棄する気かよ。

630:仕様書無しさん
08/07/19 15:39:49
>>626
空間上にある３点からの距離が等比になる場所は線状となるんだよ。
だから４点目が必要なの。

茶化してるつもりなのかもしれないけど、無知な集団と化してるぞwww

631:仕様書無しさん
08/07/19 16:04:55
茶化してるつもりかもとか書きながら、>>626 にレスつけるのは
茶化してるつもりなのか？

632:仕様書無しさん
08/07/19 16:09:12
>>631
４点測距なら、地球の存在（地表に限定とか）無視して上空何メートルかとでも位置が分かるんだよ。宇宙空間でも可能なのさ。

633:仕様書無しさん
08/07/19 16:32:55
そんな誰でも知ってるようなことをわざわざ書き込むのは
茶化しているつもりなのか？

634:仕様書無しさん
08/07/19 16:36:02
>誰でも知ってる
知られちゃマズいのかと思ったよww
>>626 みたいなのがあるからさww

635:仕様書無しさん
08/07/19 17:36:51
マジレスすると、６個は無いとマトモな測距は無理。
１２４個で出来るのは地球と交差する直線上のどこかの位置が分かるだけ

636:仕様書無しさん
08/07/19 18:15:31
いい加減GPSの話するなら他所でやれよ
迷惑だぞ

637:仕様書無しさん
08/07/20 10:41:28
組み込み系なら35歳定年はありえなかったのに・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

638:仕様書無しさん
08/07/20 11:21:43
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

639:仕様書無しさん
08/07/23 00:51:22
組み込み系から、Winアプリや情報システムやWebアプリに鞍替えした椰子は、
どこで一番苦労しましたか?
JAVA?、VC++?、Windowsとの相性?、メモリリーク?、納期?

640:仕様書無しさん
08/07/23 00:53:58
カネ

641:仕様書無しさん
08/07/23 00:56:11
掴みどころの無いプログラム

642:仕様書無しさん
08/07/23 01:28:56
SQL

643:仕様書無しさん
08/07/23 02:50:34
顧客の用件定義>>1スレタイ

リ－ダの理解>>6

アナリストのデザインURLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)

PMの理解>>54

プログラマの実装>>7,>>17,>>32,>>35

得られたもの>>21,>>546

見積もり　『>>22金は頂きます』,>>58,>>86-88,>>296,>>528,>>576

請求金額>>146,>>570-571

顧客が本当に必要だったもの>>37

644:仕様書無しさん
08/07/23 05:30:42
お前らの生態調査がうｐされてたので。
爆笑しちまったよｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

645:仕様書無しさん
08/07/23 16:04:49
>>643はURLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)のパクリ
つまらん

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