組み込みプログラマー ..
259:仕様書無しさん
08/06/04 21:56:11
普通に可変長データのソート
260:仕様書無しさん
08/06/04 22:04:49
今日も結線がされてないﾎﾞｰﾄﾞを相手に格闘しました
頼むから、最低限つないでくれよ
261:仕様書無しさん
08/06/04 22:34:02
>>260
頼むからそれぐらいすぐ気づいてくれ
262:仕様書無しさん
08/06/05 00:06:02
>>258
COMや某CORBAのようにリソース隠蔽して
ダブルポインタ介してインターフェースポインタ取得させたりとか、
関数ポインタの配列でコールバック実装したりとか。
ま、これらが効果的かどうかは、個々のシステムの諸事情に
よるから一概には言えない。代替手段もあるし。
これ以上は初心者スレでやんなよ。
263:仕様書無しさん
08/06/05 06:58:04
とりあえず
RAM２Kとか４KのマイコンでC++使おうとするのはやめてけれ。
264:仕様書無しさん
08/06/05 07:17:26
C++だとRAMを余計に使うのか？
265:仕様書無しさん
08/06/05 07:20:21
かぶれるなってことで。
266:仕様書無しさん
08/06/05 08:45:17
C言語を完全に駆逐するためには
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
↑のスレだと意地でもC++使えって感じのやつとかいるな。
267:仕様書無しさん
08/06/05 09:12:13
C++になれてるからできることならC++使いたいけど
やっぱり組みこみだと難しいかねぇ
268:仕様書無しさん
08/06/05 09:35:31
結局は道具として使いようだと思うが。
少なくともHaskellよりは普通に組み込み開発用として使えると思う。
オブジェクトのコンストラクト・デストラクトが暗黙のうちに起こるような
コーディングはダメとか。
269:仕様書無しさん
08/06/05 10:14:00
便乗で質問。
外部RAMとかにアクセスする際に「*(int *)アドレス」とするのはどうして？
アドレスが解っていればダブルポインタにする必要が無い気がするのですが。
270:仕様書無しさん
08/06/05 10:20:10
それはダブルポインタではない。
「アドレス」の部分の式の型がポインタ型ではなく整数型なので、
(int *) でintへのポインタ型にキャストして、
* でデリファレンスしている。
271:仕様書無しさん
08/06/05 10:20:47
>>269
それはポインタの中身
272:仕様書無しさん
08/06/05 10:40:52
>>270
理解しました。ありがとう。
273:仕様書無しさん
08/06/05 10:53:29
>>263
>とりあえず
>RAM２Kとか４KのマイコンでC++使おうとするのはやめてけれ。
そんなことありえないだろw
274:仕様書無しさん
08/06/05 11:53:02
あるんだな、これが
275:仕様書無しさん
08/06/05 11:57:51
クラスメソッドだけでどんだけRAM食うと思ってんだろw
276:仕様書無しさん
08/06/05 12:00:35
>>269
蛇足かもしれんが・・・
CPU以外のデバイスが書き換える可能性があるエリアをアクセスする場合は
volatileをつける事を忘れずにな。こんな感じで。
*(volatile UINT *)0x10000
volatileをつけずに最適化掛けると同じアドレスのポーリングとか、コードが
削除される場合があるのでね。
277:仕様書無しさん
08/06/05 12:05:15
>>276
ポーリング時に、最初に１回取得した値を使い回されるって事だろ？
while(watchpoint)
{
}
とあるのに、
register = watchpoint;
while(register)
{
}
と、最適化されるんだよな。
278:仕様書無しさん
08/06/05 23:01:16
>>275
> クラスメソッドだけでどんだけRAM食うと思ってんだろw
クラス次第だと思う。
なんか必要以上に怖がってないかい？
よくわかってない人にありがちな反応だけど。
279:仕様書無しさん
08/06/06 07:08:10
あの ばけてしまう しんぼるめいが いややわ〜
280:仕様書無しさん
08/06/06 07:21:51
組み込みドライバこそC++だと思うが、
コンストラクタとかディスパッチャとか
暗黙のコードのバグが怖い。
CPUがこなれていれば良いんだが。
281:仕様書無しさん
08/06/06 11:20:00
組み込み用のコンパイラなんて 出来の良いアセンブラ程度が一番使い易い。
だからCで十分なんだけどな。
アセンブラでもマクロ使いまくりのコードは、結局問題が起きた時のデバッグが厄介になるように
C++のテンプレートなんて使われたら、コードとバイナリの一致箇所を探すだけでもメンドクサイ。
高級度が上がれば効率が上がるかというと、
ハードに密接な部分は結局低級なわけだしさ
ある程度の規模になるなら、VBとVC++の分担のように
シーケンスを実現するのはJAVAのようなインタプリタ言語
それからCで書いたハードに密接なコードを呼び出すというような感じでいいんじゃないかな
282:仕様書無しさん
08/06/06 12:46:49
なんか、扱ってるハードが違う人たちで議論してる気が・・・
283:仕様書無しさん
08/06/06 14:43:59
３２ビットの外部バスに８ビットメモリつなぐ気らしいのでとりあえず布団かぶって寝てる俺様がきましたよ。
EPROMとSRAMだってさ♪
標準でSDRAM＆FLASHつなげるはずなのにあはははははははははっはははは
もうどうでもいいぽい。
284:仕様書無しさん
08/06/06 14:48:33
コードサイズが500バイトくらいの中間言語インタプリタ作って
中間言語へのコンパイラみたいなを作ってみた事はあるよ
それで液晶表示機の内容とか操作シーケンスを書いて
シリアルEE-PROMに書けるツールと、
パソコンでコードのシミュレート出来るようにして
お客さんに自分で書き換えられるから自由度高いでしょ？
って提案したけど、売れんかった (^^;
285:仕様書無しさん
08/06/06 15:07:17
シリアル表示器ね。
使おうか、というと却下されるモノでもあったりしないか？
286:仕様書無しさん
08/06/06 15:08:01
あ、似たような発想・・・こっちはある製品の中身＝初期設定とか通信条件とかだけを
限定された言語で設定できるように作ったことがある。何千個売れたかは知らん。
287:仕様書無しさん
08/06/06 17:57:20
>>283
これは可能なの？
288:仕様書無しさん
08/06/06 18:32:56
可能だよ。パイプラインキラーだけどなｗ
289:仕様書無しさん
08/06/06 19:01:27
組み込み制御系のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰって具体的にどんな仕事するの？
3ヶ月前までは組み込み制御系で行こうと思ってたんだけど
本当にやりたい仕事なのか何だか不安なんだけど
290:仕様書無しさん
08/06/06 19:08:36
１：回路図を読む
２：マニュアルを読む
３：なんとか動かす
こんなもんやりたい奴がいたら変態。
291:仕様書無しさん
08/06/06 19:10:09
４：ハード屋に無知無能呼ばわりされる「回路組めないくせに」
292:仕様書無しさん
08/06/06 19:24:37
なんでそんな仕事してるの？ｗ
293:仕様書無しさん
08/06/06 19:29:28
変態だから
294:仕様書無しさん
08/06/06 19:42:34
ソフトの価値って下がったよな。
まるでハードのおまけといわんばかりに。
295:仕様書無しさん
08/06/06 19:49:03
実はハードの価値もそーとー下がってる。
各種EDAツールの進化、デジタルにとどまらない高集積高機能チップの出現。
でも２，３０年前と同じ頭のハード屋は変わらないんだよねえ。
アナクロなバグで苦しめる
296:仕様書無しさん
08/06/06 20:06:23
>>294
逆だろ。
ソフトの価値は相対的に上がってる。
297:仕様書無しさん
08/06/06 20:36:50
銀行のシステム開発したいんだけど
制御系なのか普通にオープン(汎用?)系でいいのか困ってる
制御系というのは本当に制御の部分だけしかやらないの？
通信(銀行と顧客のお金のデジタル的なやりとり)は他に任せっきり？
制御系がやるのはあくまでタッチパネルや紙幣入れるところの制御のみ？
教えてくださいm(_ _)m
298:仕様書無しさん
08/06/06 20:38:18
アセンブラで超巨大プログラム書きたいの？ｗ
299:仕様書無しさん
08/06/06 20:42:57
>>297
銀行のシステムは下手すると中央は今だにメインフレームだったりする。
まあ末端のATMとかになるとPCベースだったりするんだろうけど。
タッチパネルはPCの汎用インタフェースだろ。
その先の紙幣とかの勘定する機構は制御だろうけど。
300:仕様書無しさん
08/06/06 20:54:38
そういえば最近UFJ銀行のシステムを新しくするとかで停止してたな
今日もなんか律儀に暗号化されたメールが来てた
オープン系にでも意向したのかね
301:仕様書無しさん
08/06/06 20:56:37
>>300
あれってわざわざあれだけ金かけてやることだったのか？
ちょっと前（まあ１５年２０年前じゃないという意味で）に統合してるんだし
ＤＢを移せばいいだけだろ、と思った。
302:仕様書無しさん
08/06/06 20:59:17
文字コードの違いでシステム落ちたのには笑った
303:仕様書無しさん
08/06/06 22:31:07
>>281
時代の流れについていけない奴ってどこにでもいるんだな。
て言うか、今時どんな開発環境で仕事してるんだか。
304:仕様書無しさん
08/06/07 06:02:21
全銀フォーマットを見直す時期に来てるんだろうけど、今の銀行は自分のところの
業績確保でいっぱいいっぱいみたいだから期待できないな。
監督官庁に技術知識を持った奴が揃わないとムリっぽい。
305:仕様書無しさん
08/06/07 07:34:01
>>303
貧弱な環境しかないチップで
いくらコストダウンして物つくっても
結局売れないモンしかできないのにね。
アセンブラなんて時間資源の無駄使いｗ
306:仕様書無しさん
08/06/07 07:37:30
>>305 出荷数考えたら、開発期間や人件費のほうが効いてくるさ。
もうWindowsでいいわorz
307:仕様書無しさん
08/06/07 13:03:00
人件費１人月ならアセンブラでも十分格安だろうにw
308:仕様書無しさん
08/06/07 13:22:45
お前ン所はそうなんだろうな。
大抵のところは、開発環境なんかより人件費の方が全然高いんだけど。
309:仕様書無しさん
08/06/07 13:23:30
あとからアセンブラ部含めて
リファクタリングする身になってくれ。
アセンブラの方が速いとか言ってる
爺のソース見たらアセンブラでシーケンシャルソートｗ
310:仕様書無しさん
08/06/07 14:32:22
TPOで言語選べ
それだけだ
311:仕様書無しさん
08/06/07 15:03:22
よほどのことでもない限りCで十分な気がする
312:仕様書無しさん
08/06/07 15:10:26
ブートかインタラプトぐらいかな、アセンブラ使うの。
313:仕様書無しさん
08/06/07 15:34:06
アセンブラ使う人を集めるよりCを使う人を集める方が楽だしな
314:仕様書無しさん
08/06/07 15:35:55
Cで書いたソースをASMで出力させて目を通す方が良いのだろうけど
趣味レベルだとめんどくさくてやる気がおきない
仕事の場合は頑張るorz
315:仕様書無しさん
08/06/07 15:37:16
パチンコの乱数エンジンとかは
アセンブラじゃないと認可おりないんだろ？
316:仕様書無しさん
08/06/07 15:52:38
乱数ってタダのアルゴリズムだし、アセンブラにしたって別に大して効率よくならないぜ
317:仕様書無しさん
08/06/07 15:53:31
たしかパチはアセンブラソースを提出しないといけなかったはず
318:仕様書無しさん
08/06/07 15:53:50
>アセンブラじゃないと認可おりないんだろ？
なんかこれを見てると認可してるのってアセンブラ世代のおっさんぽいなｗ
319:仕様書無しさん
08/06/07 15:56:05
Ｃで書いてアセンブラ出力したのを提出すればいいんじゃね？
320:仕様書無しさん
08/06/07 16:13:53
要は担当がZ80アセンブラしか読めないから
それしか使っちゃいかんとｗ
やっぱりまだZ80互換CPU使ってるの？
321:仕様書無しさん
08/06/07 16:15:48
Z80ってそんなに難しかったっけ？
裏レジスタとか言われると忘れてるのでキツイケドｗ
322:仕様書無しさん
08/06/07 16:17:39
>>321
EXXってやるとひっくり返るよ。
ただそれだけ。
323:321
08/06/07 16:18:42
>>322
命令継ぎはぎだらけのx86よりは楽そうだねｗ
324:仕様書無しさん
08/06/07 16:20:01
>>323
ｘ８６ってフラグのビット位置とか８０８０と似てるから
Ｚ８０も似たようなもの。
325:仕様書無しさん
08/06/07 16:22:15
ｘ86ももうずいぶん古い設計なんじゃない？
よくここまで長持ちしたもので
326:仕様書無しさん
08/06/07 16:25:30
パチンコ屋って立地条件よければ簡単に儲かりそうな商売だよなー
相当儲かってるんだろうな
327:仕様書無しさん
08/06/07 16:27:52
>>325
かなり古いよ。
PC98全盛期の時代からあった。
まあ命令系は表面的には拡張したように見えるけど
中のデコードはずいぶん様変わりしちゃってるけどね。
328:仕様書無しさん
08/06/07 16:31:27
いい加減、再構築しなおした方が効率は良くなりそうだけど
ここまで普及するとそうも言ってられないんだろうなぁ
329:仕様書無しさん
08/06/07 17:51:09
パチンコの乱数部分って、さすがに今はARMでも申請されてるんじゃね？
まあ、最初に申請した人GJって感じだろうけどな。
330:仕様書無しさん
08/06/07 18:40:52
>>325
32ビット化＆保護モードでふくれた部分はある意味別物
331:仕様書無しさん
08/06/07 18:49:48
>>325
386以降は別もの
332:仕様書無しさん
08/06/07 20:36:46
東芝がZ80コア内蔵チップの生産をやめたのがパチで使わなくなった
タイミングだとｵﾓﾀ。
333:仕様書無しさん
08/06/07 20:52:44
そういえばR800なんてあったよね
あれどうなったんだろ？
334:仕様書無しさん
08/06/08 01:01:57
>>332
え、なんとかいうZ80互換チップじゃないと
検定通らないってのは変わったのか？
335:仕様書無しさん
08/06/08 01:14:05
ﾉｰです
336:仕様書無しさん
08/06/08 01:25:56
「Z80の方が通し易い」ってだけだろうに。
337:仕様書無しさん
08/06/08 01:33:55
v850シリーズ使ってるやついる？
338:仕様書無しさん
08/06/08 01:46:26
組み込みのコンパイラは最適化とか信用できんところがあるから
コンパイラが出力したアセンブラソースは読む。
2回くらいバグ見つけたよ。
339:仕様書無しさん
08/06/08 02:32:57
最初から最適化なんか使わなきゃ良いのだよ。 時間の無駄。
バグ見つけたらどうすんの？ バグ報告して直るのを待つのかよ。
すぐできることは、最適化オプション外して再試験してみることだよな。
アセンブラで組むのがメインで、Ｃコンパイラとかをソースゼネレーターとして
使っている場合にはそういう作業は時間ロスにはならないが。
340:仕様書無しさん
08/06/08 02:55:57
最適化後のアセンブリコード読んでバグ取りできるようなちっこいシステムばかりだといいな
341:仕様書無しさん
08/06/08 07:04:42
>>334
俺はパチの仕事をやったことがないんで詳しいことは分かんないけど、
今Z80コンパチってデバイスは、元川崎製鉄の子会社がファブレスで
細々と作ってるヤツだけだと思ったよ。
342:仕様書無しさん
08/06/08 08:29:09
>>340
そおいう分野を小さい市場でもいいから押さえておくのが
組み込みを長く続けられるコツだな。
たとえば炊飯器とかｗ
343:仕様書無しさん
08/06/08 08:58:14
俺は最近、アセンブラ出力とか中間ファイルから C のコードを吐くツールを作る事が多いな
動作確認の為だけどさ。
344:仕様書無しさん
08/06/08 21:55:32
>>339
コンパイラバグはCソースの記述を変えて回避できる。
別にバグがあったら開発できないということはない。
問題発生時に問題の切り分けのためにそこ（コンパイラバグ）から考えるということよ。
345:仕様書無しさん
08/06/08 22:02:59
ポインタと配列が異なるコードに変換されるBUGがARMの最適化で昔あったな。
346:仕様書無しさん
08/06/08 22:19:27
えーっと、ずいぶん前からパイプラインへの最適化プログラミングを効率よくやるのは
一般的な能力のプログラマには過負荷になるから、コンパイラ使っていいってことになってなかったっけ？
１０年位前のだといろいろ気にしなければいけなかったけど、比率はだいぶ下がってるんじゃないのかな。
もちろんI/O叩くところで命令の実行順序、データ入出力の順序を必ず守るところはvolatile属性にしとくとか、
アセンブラで書くとかは常識としてあるんだろうけどさ。
ある程度最適化オプションつけたコンパイラの吐くアセンブラのコード、きちんと読み込む自信ある？w
347:仕様書無しさん
08/06/08 22:22:09
マイコンって将来的に大幅に性能上がって現行windows機並みになって
Cでリソース気にしながら書くようなセコい真似はしなくて済むようになるんじゃね
348:仕様書無しさん
08/06/08 22:22:59
>>347
なんねえよw
349:仕様書無しさん
08/06/08 22:23:05
>>347
ならない
350:仕様書無しさん
08/06/08 22:26:34
ならないの？
素人でようわからんけど
マイクロSDとかギガ単位になったり携帯ゲーム機でも一昔前の主力ゲーム機並みに進化しているのに
マイコンって進化の余地がないの？
351:仕様書無しさん
08/06/08 22:28:52
>>347
今のマイコンベースじゃなく、仕様記述-->アレイデータ生成+FPGAベースチップの研究が進行中。
352:仕様書無しさん
08/06/08 22:29:03
ソフトへの要求もつられて高まるだろうし、
ハードのコストを極力抑えた設計も今と同じように求められるだろ。
353:仕様書無しさん
08/06/08 22:29:09
>>346
まさにそういうマイコンでした。（内部にコアが２つあるっぽい）
で、コンパイラが吐くアセンブラコードが複雑怪奇。
とても全部読む気にはならないのでおかしそうなところを
集中的に読み込みました。
354:仕様書無しさん
08/06/08 22:33:58
単一機能しか要求されないようなマイコンにWindows並みのソフト入れてどうすんだよ。
無意味にコスト上げてだれが得するんだよw
355:仕様書無しさん
08/06/08 22:38:34
Windows並みまでは大袈裟だけどC++やJAVAで書いても問題ないくらいの性能にはいくんでね？
356:仕様書無しさん
08/06/08 22:41:43
>>350
コストと消費電力の要求が０であるかぎりありえない。
ａｔｏｍよりtegaが勝つ。
357:仕様書無しさん
08/06/08 22:56:10
半導体の価格は、シリコンチップの上に何トランジスタという計算だから無理。
358:仕様書無しさん
08/06/08 23:25:53
>>357
シリコンチップの大きさそのものが重視される。
2SC1815と2SA1015の製造中止がそうだった。
359:仕様書無しさん
08/06/08 23:44:43
シリコンウェハー上に幾つとれるか、だもんな
360:仕様書無しさん
08/06/09 01:24:46
>>356
でないかぎり？
361:仕様書無しさん
08/06/09 01:28:33
>>358
そんじゃあ、１Gのフラッシュメモリーと４Gのフラッシュメモリーの素子サイズ同じなのに値段が違う理由は何だぜ？
362:仕様書無しさん
08/06/09 03:17:20
要するにお前等は一生楽できないとｗ
363:仕様書無しさん
08/06/09 06:34:49
>>360
>>「コスト」と「消費電力の要求が０」であるかぎりありえない。
のつもりかと。
それでもちょっと変な文章だとは思うが。
364:仕様書無しさん
08/06/09 08:34:02
>>346
ソレはやっぱり規模によるんだよ。
ルネサスでいえば、SH 以上はヘタな人力最適化ではコンパイラに勝てない。
でも、Ｃの上でインデックスの範囲を考えて構造体のサイズを考えるとかはやるけどね
で H8/M16 になると、やっぱりどうしてもとなるとアセンブラで書いた方が早くなる。
ただ品種が多いので、どうしてもって事になると速度の速い品種にしちゃう対策が
コストパフォーマンス良かったりして、殆どCで書くけどね。
さらに小さい規模の４ビットマイコンやPICってレベルになると
4bitマイコンではそもそもコンパイラが用意されてないし
PICのCコンパイラは、最適化を考えて書くと、もう高級アセンブラ。
365:仕様書無しさん
08/06/09 08:40:05
>>361
半導体工場はドンドン建て換えされるからね。
最新プロセスを使った方が当然高くなる。
でも、ある程度古くなってくると ミソもクソも同じで、面積だけにコストが依存するようになる。
366:仕様書無しさん
08/06/09 10:37:03
味噌と糞を一緒にする感覚が理解できません
367:仕様書無しさん
08/06/09 12:48:47
>364
RXでは、どうなんでしょうか？
RISCの高速化手法
５段パイプライン
とか言っているので、SHみたいになるのでは という予想
368:仕様書無しさん
08/06/09 18:46:52
>>366
食べない人にとっては同じですよ。
369:仕様書無しさん
08/06/09 23:10:12
>>361
ラインが違う。
設備投資額÷稼動予定期間でマシンチャージレートを決める。
370:仕様書無しさん
08/06/10 21:03:35
ｵﾚの炊飯器には、Q6600載ってるけどな
371:仕様書無しさん
08/06/10 23:31:17
ha?
372:仕様書無しさん
08/06/11 19:09:20
>>367 マイクロコード方式かなんかになるんじゃないの？一見するとCISCなんだけど
中でRISCプロセッサが命令展開して実行してるとか何とか・・・・。
ごめんでたらめ書いたｗ
373:仕様書無しさん
08/06/11 21:13:38
それ何ていうペンティアム？
374:仕様書無しさん
08/06/13 12:49:34
何かのアニメで惑星一の最重要パーツとなるネジに
されそうになる少年の話があったけど
このスレ住民は絶対、「タダのもくネジ」のなれの果てですよね。
ヒロイン不在だろうし
375:仕様書無しさん
08/06/13 13:01:51
鉄郎?
376:仕様書無しさん
08/06/13 19:01:12
いや、螺子のたとえ間違ってるから。
ガムとかが正しいたとえだと思う。
マジで。
ひでえくにだよここは。
377:仕様書無しさん
08/06/13 19:23:47
などと意味不明の発言を繰り返しており、慎重に捜査をすすめています。
378:仕様書無しさん
08/06/13 20:42:14
おかしいな >>377 さんがしゃべってる。
・・・カレタシカアノヒシン・・・・・
怪談の季節ですな。
379:仕様書無しさん
08/06/13 22:00:51
ところでeCos使ってる人居る?
RTOSサイズを数百バイトに出来るってとこが理解出来ない。
380:仕様書無しさん
08/06/13 22:35:02
スケジューラとなんか同期手段１つ
ならありえるだろ
381:仕様書無しさん
08/06/14 10:13:32
ライブラリじゃなくてコンバータなんじゃ？
組み込みの固定タスクにiTronイランだろ。
382:仕様書無しさん
08/06/14 22:00:32
外国でもiTronって使われてるの？
383:仕様書無しさん
08/06/15 09:59:58
>382
ですね。 コメントは英語でかけと言われてますし
384:仕様書無しさん
08/06/15 12:20:38
コメントを英語で書くのって、日本語のわからない方々が日本で仕事をしてるからじゃないの？
とか思ったりもする。
385:仕様書無しさん
08/06/15 12:35:45
ワールドワイドだとpSOSやVxWorksが思い浮かぶが。
386:仕様書無しさん
08/06/15 20:10:20
pSOSはとうにお亡くなりです
387:仕様書無しさん
08/06/17 00:16:23
>>386
388:仕様書無しさん
08/06/17 00:17:20
しまった、何も書かずにリターンしちまった
>>386
Windriverがメンテ続けてなかったっけ？
389:仕様書無しさん
08/06/17 05:55:52
組み込み系って例えばどんなものを作るの？
抽象的な世界過ぎてどんな仕事してるのかわからん
PC周りの仕事で言えばどんなもの作ったことある？
390:仕様書無しさん
08/06/17 06:57:30
質問が抽象的過ぎてよくわからんが
多分いわゆるビジネスロジック以外のものなら全部要素としてあると思うが。
組み込み向けの機器使ってわざわざ在庫管理やら受発注やら
作るやつがいるんだろうか。フロントエンドは別としても。
391:仕様書無しさん
08/06/17 07:11:45
>>389
USBメモリ
392:仕様書無しさん
08/06/17 07:20:58
>>389
Windowsそのものの廉価版
393:仕様書無しさん
08/06/17 09:34:07
>>389
プリンタ、モデム、携帯電話接続アダプタ
394:仕様書無しさん
08/06/17 11:31:56
>>389
ネジ
395:仕様書無しさん
08/06/17 13:39:37
CPUとトルクセンサー内蔵で、必要なトルクに達すると自ら空回りするネジ・・・いいな、それ。
396:仕様書無しさん
08/06/17 20:50:13
>>395
必要なトルクに達しちゃったんですか？
397:仕様書無しさん
08/06/17 22:30:20
>>389
洗濯機、自動車、テレビ、プレステ、ハブ、PC、ビデオデッキ
俺の今視界にある「組み込み系」の人たちによって作られたもの山ほどあるけど？
どこが抽象的なのかお前の理解がわからん
398:仕様書無しさん
08/06/17 23:37:32
マイコンが入っていない電化製品を見つけるのが難しいぐらいだな。
俺の家だとオーブントースターくらいか。
台所の換気扇もマイコン制御だ。
399:仕様書無しさん
08/06/18 00:00:39
オーブンレンジだとマイコン制御だね
うちのエレックさんは高機能で、トースト焼くのに余熱に１５分とか
ふざけんな、そんなお上品なトーストはいらんｗ
400:仕様書無しさん
08/06/18 00:03:11
うはｗ電気代の無駄ｗ
401:仕様書無しさん
08/06/18 00:39:20
>>390
抽象的過ぎる回答でよくわからんのだが
402:仕様書無しさん
08/06/18 02:17:11
抽象的な質問には抽象的な回答をしてあげないと失礼じゃないか
403:仕様書無しさん
08/06/18 02:22:12
餓鬼かお前等
404:仕様書無しさん
08/06/18 02:29:50
じゃあお前が回答してやりなよ
俺は面倒だからパス
405:↑
08/06/18 02:37:58
「面倒だから」を理由に散々人生から逃げてきた人間のクズ
406:仕様書無しさん
08/06/18 02:41:15
はいはい。
わかったから「逃げないで」回答してやりなさいよ。
407:仕様書無しさん
08/06/18 03:24:27
逃げた奴が「逃げないで」とはこれまた滑稽だな
408:仕様書無しさん
08/06/18 03:37:26
人には「逃げた」「逃げた」言いながら、
自分が「逃げる」ための言い訳を続けるの？
とーっても滑稽な話だね
409:↑
08/06/18 03:48:26
>>407の皮肉の意味をわかってない馬鹿
410:仕様書無しさん
08/06/18 03:52:56
名前欄に↑とか結構痛いですよ…
411:仕様書無しさん
08/06/18 03:54:26
つまらん煽りだなー
412:仕様書無しさん
08/06/18 06:53:39
+ +
∧＿∧ + ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ・∀・） + ﾃｶﾃｶ
（0∪ ∪ +
と＿_）__） +
ちゃたりんぐのよかん！！！
413:242
08/06/18 07:31:02
>>242 結局 規則に合わせるツール作るのに丸２日かかった。
だってこのアセンブラフィールドが５つくらいあって、それぞれカラム合わせろとか
ループでインデント入れろとかで、構文解釈しないといけなかったから。
でも、コード結構な量あったから、手作業でやっても１日以上かかったろうから満足だ。
>>243
迷惑ったって、こんなもん自動化も出来ないような奴に触れるようなコードじゃないんで
意味ないさ。
>>244
もはやアセンブラで直接書くようなのは、
マイクロコード直接書くようなタイプ。
４ビットやPICやDSPとかCPUでも並列命令系。
だから、ヘタにカラム決められると、もう横長になって書いてられないのよ。
414:仕様書無しさん
08/06/18 08:51:05
>413
オレもアセンブリ言語がメインだよ。「４ビットやPICやDSPとかCPUでも並列命令系」じゃないけど
一番、いらつくのは、命令サイクル数が仕様書と違っているときだね。
415:仕様書無しさん
08/06/18 19:03:12
>>413
カラム合わせるのは結構重要な気がする
合わせるだけでかなり見やすくなるしね
416:仕様書無しさん
08/06/18 22:21:02
マイコン使ってない機器ハケーン。
玄関にある、人が近づいたら明るくなる常夜灯。
ニッケル水素電池の充電器もマイコンが入ってるから、マイコンレスの家電製品探すのが難しいわ。
417:仕様書無しさん
08/06/18 23:55:06
お前の頭の中にもマイコン入れたらどうだ？
418:仕様書無しさん
08/06/19 01:38:51
テクニカルエンジニアは皆様スルーでつか？
419:仕様書無しさん
08/06/19 01:40:59
>>417
おまえの頭の中には入っているのか？
420:仕様書無しさん
08/06/19 02:00:28
え？
おまえ、埋め込まれてることに気付いてないのか？
421:仕様書無しさん
08/06/19 02:48:54
お前に頭なんてあったのか？
ただの手足だと思っていた。
422:あぼーん
あぼーん
あぼーん
423:仕様書無しさん
08/06/19 06:36:45
>>421
オレは３０MHzで動いてるぜ？
424:仕様書無しさん
08/06/19 07:19:32
>>415
俺はカラムを合わせるより、その時使う変数名とかを合わせたい
add r0 , HOGE
move HOGE , r0
425:仕様書無しさん
08/06/19 11:55:05
↑
ステキです！
426:仕様書無しさん
08/06/19 14:19:00
珍しく削除人が働いてる！
427:仕様書無しさん
08/06/19 16:46:42
電番とかそういう速攻対応する系統の奴だったんじゃないの？
見てないけど。
428:仕様書無しさん
08/06/19 19:58:12
こんなどうでもいいレス削除すんな
429:仕様書無しさん
08/06/21 23:00:28
>>418
メーカ勤務だから飾りにもならんけど一応持ってる
>>426-428
なんなのか分からんが、せっせと削除依頼出す
マメな奴がこのスレにいたのが驚きだな（ｗ
>>389
ルータ、L2SW
430:仕様書無しさん
08/06/22 00:27:28
>>429
私怨っぽいレスだった
431:仕様書無しさん
08/06/22 00:29:58
電話番号っぽいのが書いてあったからOUTだな
432:仕様書無しさん
08/06/22 00:34:53
電気電子板のテクデスレにはまだそれっぽいのが残ってる
433:仕様書無しさん
08/06/22 00:35:40
テクデじゃなくてエンベスレだ･･･
434:仕様書無しさん
08/06/22 01:55:40
電話番号の覚え方みたいな感じで書いてあったな
435:仕様書無しさん
08/06/22 09:16:55
ま、電番らしきものがあったら削除要請板の電番専用スレに
レスのURLだけ書けばたいてい速攻削除だからな
436:仕様書無しさん
08/06/26 01:59:46
バグに気づいたんだけど、すでに大量の数が市場にでまわってるから
言いたくてもいいだせないなんて人いますか？
俺は、先月気づいちゃったんだけど、見なかったことにしてま。
437:仕様書無しさん
08/06/26 02:19:12
>>436
致命的でなければ修正コストかけるだけの改善なのか検討のために即報告。
致命的であれば即報告。
上に伝達ゲームで、途中で止めた人の責任だからなw
438:仕様書無しさん
08/06/26 16:11:34
>>437
バグ仕込んじゃったのが436で、気づいたのも436で誰にも報告してなかったら……。
439:436
08/06/26 23:42:04
まさに俺がしこんで、俺が気づきました。
440:仕様書無しさん
08/06/27 04:36:59
墓場までもっていけ
死に際に孫に即報告
441:仕様書無しさん
08/06/27 07:04:38
>>436
家電製品なのか乗り物系なのかだけ教えろ
人的被害あるのならお前は殺人者だぞ
442:仕様書無しさん
08/06/27 12:17:42
家電だって人的被害あるじゃん
443:仕様書無しさん
08/06/27 16:16:01
誰が家電だと人的被害ないって言ってるんだ？
444:仕様書無しさん
08/06/27 19:59:56
語用論において
445:仕様書無しさん
08/06/28 04:16:24
ブレーキの制御だったりして（ｗ
446:仕様書無しさん
08/06/28 08:37:53
暖房機や給湯器で火ィ吹いてんじゃん。
447:仕様書無しさん
08/06/28 18:20:01
>>436のこと警察に通報したらどうなる？
448:仕様書無しさん
08/06/28 18:22:02
どういう製品のどういうバグかもわからんのに
どういう回答をしろと？
449:仕様書無しさん
08/06/28 20:18:08
>>447
お前が怒られると思うよ。
450:仕様書無しさん
08/06/28 22:04:00
たぶん俺の頭の部品じゃないかな。
道理でうまく作動しないわけだ。
451:仕様書無しさん
08/06/28 22:36:28
ゆとりを作り込んだのが >>436 だったとは...
て言うか、先月まで気付かんかったんかい!! (w
452:仕様書無しさん
08/06/29 01:14:29
将来組み込み系の仕事に就きたいと思ってるんだけど
AV機器のメニュー画面とか生活家電の制御系のプログラムを書くってイメージで合ってる？
具体的なイメージができないから本当に自分がやりたい事なのかが微妙
とりあえず低水準な言語の方が好きだから組込みかな〜ってのが現状
453:仕様書無しさん
08/06/29 01:20:50
>>452
家電でもオモチャでも何でも組み込んで使うものの総称だからなぁ
実際はWndows並のOSの搭載されたパソコン丸々入ってるような豪華機器もあるし
チマチマ１バイトを削る事に命をかけるような超小型貧弱システムもあるし
俺は基板フェチがたたってこの業界にどっぷりだけどなw
454:仕様書無しさん
08/06/29 05:41:21
>>452
どっかで見たレスだな
コピペか？
455:仕様書無しさん
08/06/29 13:29:59
>>453
やっぱり幅が広いか
組み込み業界はこんな業界、みたいなのが書いてある本とかサイトってある？
>>454
コピペじゃ無い、昨日自分で考えた
456:仕様書無しさん
08/06/29 14:47:15
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
457:仕様書無しさん
08/06/29 14:57:25
>>455
ちょっとでかい本屋行けば組み込みの本なんて結構あるだろ
それ1つ買うだけで結構漠然としたものが具体性を帯びてくる
458:仕様書無しさん
08/06/29 15:43:17
URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)
3 名前：１ 投稿日：02/11/24 09:02
就職相談の話題が循環するから先に答えておく。
好きならやれ。
他に選択肢があるならそっちをえらべ。
自分が選んだ、なりたい自分になれ。
459:仕様書無しさん
08/06/29 15:47:22
>>458が書かれた当時は 製造業の海外シフトが終わった頃で
国内も分業も激しく進行
組込みも未来が閉ざされていた。
あれから５年、派遣法の改悪の嵐で、プログラマ全体が沈み、
今は逆にプログラマの中ではマシに見えてるのかもしれないな
460:仕様書無しさん
08/06/29 18:12:32
>>455
なんで自分にぴったりのサイトや本があると思ってしまうんだろう。
マジでやってるなら、いろんなサイトや本をあさりまくってみれば
大体の感じが分かってくると思う。(分からないなら、向いてないん
だからとっととあきらめた方がいい。)
実際の仕事もぴったりの結果なんか用意されてるわけじゃないよ。
自分で過去の経験やその時々の情報を元に色々考えて物を作っていく
のが俺たちの仕事。それが楽しめないようなら、モノ作りの業界は止
めた方がいいと思う。
461:仕様書無しさん
08/06/29 18:21:40
何という上から目線
462:仕様書無しさん
08/06/29 20:59:02
いやだと思うならスルーしなよ。
463:仕様書無しさん
08/06/29 21:08:26
質問するなら、上から目線にも慣れろと言う事だな。
質問内容からして、少なくとも先輩諸氏に向かって質問している事に気付け。
464:仕様書無しさん
08/06/29 23:09:17
>>457
組込みに必要な知識を得る本は結構あると思うけど業界に関する本ってあるの？
>>460
別に自分にぴったりのサイトや本がある事を期待しても良いだろ
無いならないで仕方ないけどさ
ネットで調べても某社でのどんな仕事がブラックで・・・みたいな一面しか無いから困る
465:仕様書無しさん
08/06/29 23:16:22
>>464
２ちゃんで聞くよりググったほうが早いと思うが。
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
プロマネとか開発会社の経営者向けっぽいな。
466:仕様書無しさん
08/06/29 23:33:03
>>464
ぴったりのサイトや本があることを期待するのは自由だけど、
ほとんどないだろうし、そもそもそう言うのを探すよりも色々
なサイトや本を見たほうがいいと思う。
技術系の内容ならまだしも、業界の状況なんて言うものは人
によって捉え方が違うから、少数のサイトや本に拘るのは危
険だと思うよ。
467:仕様書無しさん
08/06/29 23:37:28
ニュアンス的には組込みプレスがいちばん近いと思うよ。
たまに立ち読みするけど、技術職にはクソの役にも立たない感じ。
468:仕様書無しさん
08/06/29 23:50:23
>>465,467
とりあえずamazonで最新号とStartup Issue (組込みシステムシリーズ)
ってのを2冊買ってみようと思う
将来的には技術職に就きたいけど今はどんな業界かを知りたい
>>466
組込みって他の業界に比べて情報量が少ないから情報を集めにくい気がする
まぁ勘違いかもしれないけどね、とりあえずいろいろな本とかを見るようにするよん
469:仕様書無しさん
08/06/30 06:35:06
>>463
俺はこういう自分が上だと思ってる奴には二度と聞かないようにしてる
どうせそれを指摘したところで屁理屈ばっかりの御託並べて逆ギレが関の山だからねｗ
質問しても質が高いのはどっちかなんてわかるもんじゃないのに偉そうにしてるバカには呆れる
470:仕様書無しさん
08/06/30 06:40:56
>>464
と思ったらなんだコイツ
質問側が偉そうなのはもっと反吐が出るわ
自分の思い通りの答えが返って来ないだけでキレ始めてるしｗ
業界なんて自分の肌で感じるもんだろクズ
直接会社に聞けよｗｗ
こいつ組み込み業界に入っても失敗しそうだな
471:仕様書無しさん
08/06/30 09:54:45
>>468
情報が少ないというより、ハード、ソフト色々な要素があるし、開発対象も
広すぎて「組み込み業界」でひとくくりにするのが難しいんよね。車載CPUも
組み込みだし、電子ジャーの制御だって組み込み。これらを一まとめにする
のは無理、といえばわかるでしょ？
で、業界の情報って、具体的にどんな事を知りたいと思ってるのかな？技術トレンド？
売り上げ傾向？ジャンル別の勢力分布？平均収入？
とにかく、自分が作りたいもの(あるいは、作るならこういうものがいい、という
イメージでもいい)を想定してその業界に的を絞らないとあまりにも漠然としすぎ
ていて誰も答えようがないよ。まぁ、ヒマがあるなら逆に色々な業界の状況をひた
すらかき集めるのも良いかも知れんが、あまりに発散しすぎて訳解らなくならない
ようにね。
>>469
最頂点はキミだ。これからもより高みを目指したまへ。
472:仕様書無しさん
08/06/30 10:00:40
>>471
おじちゃんなんで働かないの？
473:仕様書無しさん
08/06/30 10:04:29
みんな はたらいてるんだよ。 おしごとしてるんだよ。
でもカイハツものってのは、ポカッと時間があくときがあるんだ。
新規モノだと、さいしょはなじむまで、オシリが痒くなるようなのを２週間くらい押さえ込む必要があるんだ
474:仕様書無しさん
08/06/30 14:37:47
>455
組込み で見るとあんましないんじゃないかな、
ためしに、amazonを見てみると、
「プログラミングでめしがくえるか」 という本が気になった。
「巨人を見なくてめしがくえるか」 というのを思い出してしまった。
475:仕様書無しさん
08/06/30 14:48:25
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら今日学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
476:仕様書無しさん
08/06/30 15:34:03
コピペ君って暇だな
まで読んだ
477:仕様書無しさん
08/06/30 15:53:28
>>476
>>475よりお前のほうがつまらん
478:仕様書無しさん
08/06/30 17:09:39
これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと
流れ込んで来るから、ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！
いわゆるデジタル家電なども、同じような方向に行くから
今から組み込みの勉強して、ＰＣで動かしていたようなソフトを
地デジＴＶとか冷蔵庫で動かすことを研究してみろよ。
479:仕様書無しさん
08/06/30 17:58:36
>>471
>これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと
>ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！
こういうのって、ＣＰＵよりもＯＳやドライバによらないか？
現状でも、携帯のアプリ的なＰＧ作成なんて、
Windowsのプログラムと対して変わらない。
480:474
08/06/30 18:23:22
>>475
理由は、簡単 あなたの言う普通の人（会社員、学生）じゃないから
会社や学校以外は＝＝無職 というご意見ですか？
481:仕様書無しさん
08/06/30 19:59:43
>>479
OS作るのも「組み込み」の一部
組み込みって難しいね
482:仕様書無しさん
08/06/30 21:51:24
>>474
そりゃ当然だけど、
>471の
>ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！
ではないでしょう。
ＰＣソフト開発者＝Windowsやリナックスの開発者という意味なら理解できるけどｗ
まぁ、家電を買ってきてもソフトを転送（というかシステムのハック？）できないだろうしなぁ
483:仕様書無しさん
08/06/30 22:43:10
main()までとexit()からが組み込みです。
484:仕様書無しさん
08/06/30 22:55:57
>>483
浅いな
485:仕様書無しさん
08/07/01 10:14:34
>>484
浅いか？
OS作ることも考えたらﾏﾝﾄﾞｸｾだと思うんだが。
出来合いのOSをリファレンスボードに載せるなら楽ちんだけどな。
FATやEXT3対応のファイルシステムだけでも大仕事なんだし。
486:仕様書無しさん
08/07/01 10:28:36
>>485
>出来合いのOSをリファレンスボードに載せるなら楽ちん
甘いな
487:仕様書無しさん
08/07/01 10:37:39
>>486
お前はどこまで作ってるんだ？
人に甘いというなら少なくともOSから作ってるんだよな？
488:仕様書無しさん
08/07/01 10:44:51
>>485
つか、main()に相当するものは存在するが(関数名がmainとは限らんが)、
exitなんて組み込みファームウェアには存在しないだろ、普通。いや、
パワーオフシーケンスをmain()の外に組んだらexitに相当するものが
存在してもいいんだけど、必ずそういう風に組む訳じゃないからね。
それに、main()も含めて全てを書かなきゃ(別に出来合いのOSとかドライバは
使ってもいいんだけど)機器は動かんだろ？浅いというより組み込みファーム
を作った事のない奴のセリフに見えるよ、>>483は。
489:仕様書無しさん
08/07/01 10:46:01
>>487
出来合いのOSを右から左にポン！
そんな簡単に載せられるなら技術者は要らんだろw
そういうこと
490:仕様書無しさん
08/07/01 12:57:18
>>489
は？
自分こそ甘いくせに他人に何言ってるんだ貴様
491:仕様書無しさん
08/07/01 13:03:35
普段はmain()の中しか作らないし、exit()のあとなんか通りもしないよ
492:仕様書無しさん
08/07/01 13:07:55
そもそもmain()なんて無い
493:仕様書無しさん
08/07/01 13:51:15
>>489
キミも組み込みやったこと無いクチだね？
494:仕様書無しさん
08/07/01 14:07:41
>>493
バリバリ現在進行形で組み込んでるんだが何か？
495:仕様書無しさん
08/07/01 18:38:40
俺が標準
496:仕様書無しさん
08/07/01 19:01:24
abort()もいるぞ。
497:仕様書無しさん
08/07/01 19:33:34
ここで、原発のﾅﾆを制御するｿﾌﾄを書いてたｵﾚが登場
498:仕様書無しさん
08/07/01 19:36:39
ﾅﾆってﾅﾆ？
499:仕様書無しさん
08/07/01 19:45:18
あの棒か。。。
500:仕様書無しさん
08/07/01 20:09:03
ナニの出し入れ管理するエロソフトだろw
501:仕様書無しさん
08/07/01 22:24:34
>>488
ファームだと決め付けてるのはお前だけだな
お前のファームはファームでも野球のファームじゃねぇの？
502:仕様書無しさん
08/07/01 23:01:56
農場かも試練
お百姓さんご苦労様です
503:仕様書無しさん
08/07/01 23:47:59
何だかなー。
「組込みやりたいッス」ってこの業界入った奴っていないんじゃないか？
組込みPGのほとんどがは機器メーカの仕事に巻き込まれて、気がついたら組込み
エンジニア、って成り行きじゃないの？
504:仕様書無しさん
08/07/02 00:26:21
希望して入ったよ
だけど先行開発的な部署に配属されてしまって、
と思ってたら人が足りないってことで駆り出されて、
量産の組み込みソフトをやることになった。
面白かったな
それも３年ぐらいで終わってそれからやってない
505:仕様書無しさん
08/07/02 02:47:18
>>503
そういうひとらっていつの間にCとか覚えるもんなん？
506:仕様書無しさん
08/07/02 09:46:36
>>503
いるだろ
むしろ少数は後者の奴等
そういう奴が愚痴を言いまくるんだよな
507:仕様書無しさん
08/07/02 12:21:26
そうかなぁ〜
会社はいるときなんか『組み込みってなに？』
てレベルだったけどｗ
508:仕様書無しさん
08/07/02 21:00:14
今までC++でウィンドウズのパッケージソフト作ってたんだけど
来月から組み込みの会社に行くことになった。
本読んで必死に勉強してるんだが組み込みは難しそうでガクブル。
オレなんかがやっていけるんだろうか。
509:仕様書無しさん
08/07/02 21:15:54
無理だよ
今なら間に合うから他の会社差が品
510:仕様書無しさん
08/07/02 21:38:06
プログラミング自体はパソコンアプリと何ら変わりがない。
面倒なのは、奇妙なBUGが沢山出る事。
それがコンパイラ由来だったり、システムの仕様だったり、変な割り込みの副作用だったり、そっちが重要。
511:仕様書無しさん
08/07/03 02:21:13
C++使ってる場合、そういう流れが多い気がする
512:仕様書無しさん
08/07/03 07:22:00
>>508
ちょっと失敗したら基板が燃えるぐらいだから安心しろ
513:仕様書無しさん
08/07/03 14:12:34
>>486
「リファレンスボード」だぞ。
そんなもんボード付属のマニュアル通りにやればいいだけ。
>>488
483は「PCソフト開発者が組み込みで仕事できる」に対する皮肉だろ。
PCソフトはmainからexitまでであり、それ以外の全部やんなきゃいけないんだよ、という。
514:仕様書無しさん
08/07/03 14:51:36
>>508
感電やコンデンサ爆発もあるよ
515:仕様書無しさん
08/07/03 16:12:36
サイリスタ制御やってて, タイミング間違えて頭2針縫う怪我したことがあるw
516:仕様書無しさん
08/07/03 18:58:26
>>513
出たよ、困ると皮肉厨
517:仕様書無しさん
08/07/03 19:18:33
コンデンサが燃えるところは一度見ておいた方がいいw
518:仕様書無しさん
08/07/03 19:21:34
ACアダプタとのコネクタ付近で煙出てるのは見た事ある。
519:仕様書無しさん
08/07/03 19:32:10
乾いた音がするよね
520:仕様書無しさん
08/07/03 20:59:16
>>515
パワエレ系は迫力あるな。
弱電制御系だけど、煙を噴くのは日常茶飯事なんでギリギリ容量のヒューズは必須。
521:仕様書無しさん
08/07/04 22:55:05
臭いがたまらん
522:仕様書無しさん
08/07/04 23:45:32
このまえ自宅の部屋に開発室でおなじみの匂いが。
「もしや！」と思って匂いの元をたどったら外付けHDDが・・・
カバーを開けたらディスク回転制御用とおぼしきLSIに噴火の跡がありますた。
無修正AV動画コレクション数十本がぁぁぁ！
523:仕様書無しさん
08/07/05 00:40:38
ああ、何故か裏もの入ってるHDDがクラッシュする法則な。
524:仕様書無しさん
08/07/05 03:57:01
ｱﾔｼｲにほいがすると、同じ部屋にいるみんながｸﾝｸﾝと音とたててにほいを嗅ぐｗｗｗｗｗｗｗ
525:仕様書無しさん
08/07/05 11:19:10
>>522
回転制御用ならデータは生きてるだろ
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