ゲームプログラマの人に聞きたい 27問目

ゲームプログラマの人 ..

396:仕様書無しさん
07/12/06 21:51:09
まず「潜り込もう」なんて考えてる時点で諦めろと勧告したい。
作り手じゃなくてユーザーでいてくれ。

397:仕様書無しさん
07/12/07 05:32:27
>>394
登録派遣に登録してから考えればいいじゃん。

398:仕様書無しさん
07/12/09 03:39:04
>>396
そうはいかんでしょ
とりあえず食い扶持確保しなきゃならんのだし
だれでも初めは潜り込もうであってるでしょ
お前だって新卒のときから周囲の実力から自分の価値が判断できたわけではあるまい
わけわからないこというな

399:仕様書無しさん
07/12/09 03:44:13
堂々としろってことなんじゃないの？

400:仕様書無しさん
07/12/09 04:47:28
>>399
そしたらゲーム会社なんて即戦力しかとら（れ）ないだろう
まずは自分のことを第一に考えるでいいと思う
その会社を踏み台にするもよし、いっしょに大きくしていってもよし

401:仕様書無しさん
07/12/09 10:04:17
即戦力じゃなきゃこそこそしろってか？
横暴だな

402:仕様書無しさん
07/12/09 10:17:03
俺も 399 に賛成だな。
派遣できてる人いますか？ -> いません。 -> じゃあやめます。
じゃしょうがないだろう。
まず求人に応募してみればいいし、派遣にも登録してみればいい。卑屈になる必要は無い。

403:仕様書無しさん
07/12/09 11:27:59
->を使うあたりにプログラマーの癖みたいなもんがにじみ出てるなｗｗ

404:仕様書無しさん
07/12/09 11:32:46
たしかにｗ

405:仕様書無しさん
07/12/09 11:49:15
でも草はやめろ

406:仕様書無しさん
07/12/09 13:06:15
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

407:仕様書無しさん
07/12/09 14:33:26
　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

408:仕様書無しさん
07/12/09 16:59:29
常に人手不足だから、よっぽどショボくない限り落ちないっすｗ

409:仕様書無しさん
07/12/09 18:15:39
デザイナとサウンドは余り気味感ね？

410:仕様書無しさん
07/12/10 03:06:48
常に人手不足ってどんどん人が辞めていくってわけか

411:仕様書無しさん
07/12/10 13:33:08
19歳の頃エロゲーのデスマーチに参加してた
記憶があるんですけどなんとかしてたいした事ないと
思えないでしょうか？

412:仕様書無しさん
07/12/10 15:30:27
にほんごで

413:仕様書無しさん
07/12/10 21:08:27
>412
>411を日本語に訳してみる。

19才のころ、アルバイトで入ったエロゲ会社のデスマーチに運悪く巻き込まれてしまいました。
そのころの記憶が今でもフラッシュバックしてきて、日常生活に支障をきたすのですが、何とか
してたいした事無いと重いこんでフラッシュバックを抑えることは出来ないでしょうか?

どうよ?

414:仕様書無しさん
07/12/10 21:14:27
19歳の頃、エロゲーのデスマーチに参加してたのを覚えています。
こういうデスマーチといった酷い状況を「たいしたことない」と思えるような心構え、考え方というもの
はないのでしょうか？

かな？

415:仕様書無しさん
07/12/10 22:07:37
エルフだったような気がするんですが、
しょせんバイトどまりだったのかな…。

416:仕様書無しさん
07/12/10 22:10:17
マジで日本語になってないのは困り者だな

417:仕様書無しさん
07/12/10 22:20:31
記憶障害になるほど酷いトラウマか

418:仕様書無しさん
07/12/11 01:55:20
19歳の頃エロゲーのデスマーチに参加してた（という）
記憶があるんですけど（実際には自分はデスマーチには参加していないようなのです）
（つまり妄想ということなんですが）なんとかして（妄想を事実だと感じてしまうことを）
たいした事ないと思え（るような楽天的な思考方法は身に着けることはでき）ないでしょうか？

419:仕様書無しさん
07/12/11 02:17:06
>>411
こう考えればいい。
・発売日にはパッケージとマニュアル(主にイラスト部分)が完成していればいい。
・CD-ROMの中身はタイトル画面とオープニングデモが動くだけのダミーで十分。
・発売後に出来た部分から順にパッチという形で配布すればいい。
・最悪、出し逃げという形でうやむやにできる。
そうすれば、発売日2日前だというのに何故か必死に間に合わせようとしている自分に
気付いたとしても、「なんだ、手を抜いても大丈夫じゃん。」と気が楽になる。

420:仕様書無しさん
07/12/11 05:27:19
ゲーム業界のいい点は、

ゲーム会社を抜けて一般の職に付いたとき、
激務と呼ばれる現場でも、余裕に感じる事。

421:仕様書無しさん
07/12/11 06:42:20
もう>>411のバグフィクスはやめて

422:仕様書無しさん
07/12/11 14:03:16
ご教示よろしく
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

今日の糞スレ

423:仕様書無しさん
07/12/11 16:42:21
ネットに落ちてたソースをパクって、そこでバグって、うｐった奴のせいにする

424:仕様書無しさん
07/12/11 20:42:03
それがGPLで、じつはバイナリからでも簡単に検索できるシグネチャが埋め込まれている。

425:仕様書無しさん
07/12/11 22:15:32
テレビ東京のガイアの夜明けでゲーム特集やってる

426:仕様書無しさん
07/12/11 23:15:07
時間の7割はDSとWiiのヨイショ、ソフトメーカーを代表してスクエニの和田社長インタビュー、
みたいな番組だろうということは見んでもわかる。

427:仕様書無しさん
07/12/12 02:44:43
スクエニは出たが、和田は出なかった。スクエニではワイン云々のソフトを扱ってた。(名前は忘れた)
後半は、ゲームをリハビリに使おうという取り組みが出て、
コナミやバンナムが登場した。

428:仕様書無しさん
07/12/12 07:50:04
ゲームに多様性なんてｲﾗﾈ

429:仕様書無しさん
07/12/12 09:32:22
自由度が高い(大笑い)

430:仕様書無しさん
07/12/12 12:37:15
>>420
炎天下の中の肉体労働してみ

431:320
07/12/12 19:50:20
>>430
屋内のクーラーの効いた部屋での肉体労働に限定させて頂きます。

432:仕様書無しさん
07/12/12 20:34:49
>>431
マクドナルドの巨大冷凍庫の中での仕分けはマジしんどかったぞ

433:仕様書無しさん
07/12/12 21:31:01
プログラマの豆知識　「マクドナルドを並び替えるとドナルドダッグになる」

434:仕様書無しさん
07/12/12 22:49:42
ﾜｰｵおもしろーい

435:仕様書無しさん
07/12/13 01:01:46
ゲーム業界の良い点
「今の時期が世間様に比べてすごく楽」

436:仕様書無しさん
07/12/13 01:10:19
クリスマス商戦向けならもうマスターアップしてるから楽だろうな
・・・　orz　予定ではクリスマスだったはずなんだけどな

437:仕様書無しさん
07/12/13 02:17:56
PS3とPSPの連動が出来るようになったようですが、PSPをUSB経由でPS3に繋ぎ、
外付けUMDドライブとして使ったり、HDD上にUMDイメージを一時的に置いたりして
PSP用ソフトをPS3上で動かして、アプコンで画質の向上を図ったりすることは
技術的には可能なんですか？
PSPには遊びたい従来型のゲームが多いので、使いやすいPS3用のコントローラを
使って大画面上で遊べる様になったりすると、とても嬉しいんですが。

438:仕様書無しさん
07/12/13 02:21:34
アプコンっていっても限界があるよ、UMDVideoならまだしも。

439:仕様書無しさん
07/12/13 07:10:21
アプコンってどういう仕組みなんだ？
数フレーム使って１フレームをどうにかして見栄えよく変換してるのか？

440:仕様書無しさん
07/12/13 07:37:01
そんな面倒なことはしない
機械的に間引きして出力する
あとはインタレかデインタレかの違いだけ

441:仕様書無しさん
07/12/13 11:44:17
安物は15fpsとかもあるらしいな

442:仕様書無しさん
07/12/15 00:34:08
アップコンバータで間引いてどーする

443:仕様書無しさん
07/12/15 08:46:15
間引かないとリアルタイム処理出来ないだろ、普通に考えて
>>439みたいにするには、先読みするか遅延が発生する

444:仕様書無しさん
07/12/15 13:58:52
>443
アプコン通すと数フレーム遅延する

445:仕様書無しさん
07/12/15 15:21:11
走査線をバッファにするラインメモリ方式と
画面をバッファにするフレームバッファ方式がなかったっけ

446:仕様書無しさん
07/12/16 00:47:06
>>443
ごめん、もうちょっと説明してくれ。
なんでリアルタイム処理できないの？

447:仕様書無しさん
07/12/16 02:53:04
>446
デインターレスするには少なくとも2フレーム分の情報が必要。

あとは分かるな。

448:仕様書無しさん
07/12/16 08:28:31
PSPってインターレースだったっけ？

449:仕様書無しさん
07/12/16 08:59:52
>>447
それって間引くんじゃなくて、横ラインの足し合わせじゃね？
240(228) x 2

450:仕様書無しさん
07/12/16 10:37:46
>>446
強引に機械的に伸張表示処理すりゃ、とりあえずは表示できる
ハードの能力しだいだが
だがしかし、この場合は、ボケたり崩れたりするのが否めない
で、綺麗にしようと、数フレームを使って1フレーム処理すると、どうしても遅延が発生する

動画データの場合は、GOP構造を分析して、Iフレーム、Bフレーム、Pフレームを呼び出さないといけない
種類によっては、Iフレームだけでどうにかなるが、大抵はBフレーム使って圧縮している
それらを使って処理すると遅延が発生する
またポリゴンデータの場合は、遅延の発生が致命的になる場合が多い
で、結局は、素直に間引きしたがマシ、ってなる

451:仕様書無しさん
07/12/16 12:13:29
>449
アプコンって何か分かってるのか?
デインターレスというのは、単純な走査線ダブラーじゃないぞ。

452:仕様書無しさん
07/12/16 16:56:32
PSPに関係ない話ってことはわかった。

453:仕様書無しさん
07/12/16 18:38:43
アップスキャンコンバータ <-> アップコンバータ
出力信号が高解像度のものになりさえすればいい <-> 高品質に解像度を上げたい
のそれぞれ混乱があるように思える。

PS3 なら１フレームでかなりのことが出来ると思うが、TV のほうでさらに数フレーム遅延するわけだし、PSP のゲームを高解像度で、というのはツラい話しのような気がするな。

454:仕様書無しさん
07/12/16 19:43:29
アップコンバートってそもそもの意味は解像度あげるだけじゃなかったっけ？
高画質とかはメーカー努力で

455:仕様書無しさん
07/12/16 23:48:44
アップコンバーターは精神論とか掛け声の類だよ。

456:仕様書無しさん
07/12/17 00:32:31
>>437の仕様なら、別にアップスキャンなんて言葉ださなくても
480x272を640x480なり128x0720なり1920x1080に表示すればいいだけ。

じゃあ、拡大処理をどうするか。

そんなのはPS2のソフトをPS3で動かす時の拡大処理と
同じルーチンつかえばいいだろ程度の話だろ。優秀らしいじゃんあれ。

457:仕様書無しさん
07/12/17 06:44:46
そもそもPSPの液晶が、PSPの能力を描写できてるとでも思ってるのか
DSの糞ハードでなら、DSの液晶でも十分だろうが

458:仕様書無しさん
07/12/17 10:11:17
うんこの次がマトリクスでその次がドリルでその次がアプコンかよ

459:仕様書無しさん
07/12/17 10:58:31
>>457
画質だけはいいじゃん。
静止画ビューアとしては最高だぜ。

460:仕様書無しさん
07/12/17 11:09:22
意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(＃^▽゜)q
URLﾘﾝｸ(xi24pps.blog23.fc2.com)

461:仕様書無しさん
07/12/17 11:45:13
腐れハゲのオナニーに付き合う奴は居ない

462:仕様書無しさん
07/12/17 15:27:47
マイナスイオンみたいなもん

463:仕様書無しさん
07/12/17 20:25:32
結論としてはPSPの画質は十分に高いのでアプコン必要無しでいいのね。
で、PS3経由でプレイすることについては？

464:仕様書無しさん
07/12/17 21:42:03
>458
どこでループするかな?

465:仕様書無しさん
07/12/17 21:42:42
ここから無限ループ

466:仕様書無しさん
07/12/17 21:44:56
ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

467:仕様書無しさん
07/12/17 21:55:50
ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

468:仕様書無しさん
07/12/18 00:40:52
rem 理系ならこれくらいの寒い理系ギャグを書くべき↓
gogo 468

469:仕様書無しさん
07/12/18 01:20:40
ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

470:仕様書無しさん
07/12/18 02:12:58
PSPの液晶はPSPのハードを活かせる能力を持って居ない
DSの液晶はDSのハード相応の糞液晶だ

という事は分かっている

471:仕様書無しさん
07/12/18 11:45:45
ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

472:仕様書無しさん
07/12/18 13:08:35
PSPは、実は、液晶の性能から、ダウンコンバートをしている

473:仕様書無しさん
07/12/18 14:04:51
お前ら納品済んで暇なはずだろ。
ちゃんと答えろよ。

474:仕様書無しさん
07/12/18 15:45:10
Syntax error in 468

475:仕様書無しさん
07/12/18 16:58:21
ソースを最新にすると必ずメイクエラーが起きる。

476:仕様書無しさん
07/12/18 22:05:01
SDKを最新にすると必ずWarningが出る

477:仕様書無しさん
07/12/18 22:47:05
SDKを最新にすると、必ずコンパイルが通らない。

ゲ業界ではよくあること。

478:仕様書無しさん
07/12/18 23:48:06
DLLを偽装するとVistaで通らない

PCゲ業界ではよくあること

479:仕様書無しさん
07/12/19 01:27:01
EU、「ゲーム」を文化の一部として承認…仏政府のビデオゲーム開発支援に対し

フランス政府がビデオゲームの開発を支援することについて、
欧州連合（EU）の執行機関である欧州委員会が公的に承認したことが明らかになった。

これは、フランス政府がビデオゲームについて、自国の文化に寄与するようその基準を設け、
質を確保するために公的な支援をするというもの。
これまでゲームは単なる消費財としてとらえられていた欧州でも、驚きがあると同時に歓迎の声もあるようだ。

欧州では、文化支援を加盟国政府が行なうことについて、その支援の態様に一定の基準を設けている。
これまでゲームは文化の一部とは見なされないとのことから、ゲームに対して政府が支援をすることに
対して公的な承認が得られたことはなかった。

これに関して、自国の文化の保護については右に出るものはいないフランスが、
流入する米国製の「文化」によるフランス文化破壊を食い止めようと種々の方面で方策を練っている。
たとえば、フランス語における英語の言い換え奨励は有名なところ。
しかし、これがゲームとなると、これまでは自国の文化とまで認識しているとはいえなかった。

それが現在はフランスでもゲームの文化性を認める声が高まり、今回の措置の申請および承認に至ったようだ。
今回の支援によってゲーム制作メーカーは、ゲーム制作にかかるコストのうち20％まで
免税の措置を申請することができるという。今回の措置は4年間認められた。

フランス以外の加盟国にも影響を与えることは必至とみられ、欧州でゲーム制作に携わる企業に
とってもよいニュースとなりそうだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

480:仕様書無しさん
07/12/19 01:58:48
>>479
日本政府も食事と銭湯ぐらいはまかなってくれたらいいのに

481:仕様書無しさん
07/12/19 02:07:55
風呂があって服が支給になったら家に帰る口実が無くなるな

482:仕様書無しさん
07/12/19 02:09:03
フランス人が作ったゲーム、アローンインザダーク
正直つまらん糞ゲーだった

483:仕様書無しさん
07/12/19 02:09:27
プログラマに風呂と散髪と歯磨きを強制する法律を作るべき

484:仕様書無しさん
07/12/19 06:11:48
>>482
１を９８でやったときには衝撃を受けたもんだが…
序盤でしっかりやることやっとかないと後ではまる辺りは昔のアドベンチャーゲームだったな。

485:仕様書無しさん
07/12/19 07:36:57
アドベンチャーとかミステリーとか絶滅だよな

486:仕様書無しさん
07/12/19 09:05:13
>>485
エロゲくらいしかそういうジャンルで利益出せない時代ですな

487:仕様書無しさん
07/12/19 09:43:21
>>486
そりゃ社員の給料減らして人件費削減してるからな。

488:仕様書無しさん
07/12/19 10:12:57
ポートピア殺人事件

489:仕様書無しさん
07/12/19 10:25:54
とりあえずだ
エロ絵８枚しか入ってないのに
８８００円とかやめてくれ
しかもＢＭＰ丸出し

こんなどうしようもないグラフィッカ
聞いたらグラマの１．５倍以上貰ってるらしい
不遇だよなエログラマ

490:仕様書無しさん
07/12/19 10:27:10
全角数字もどうかと思うが

491:仕様書無しさん
07/12/19 20:28:14
>>485
詳しいことは知らんけど、
クリックするだけのアドベンチャーゲームが
PCで流行ってるらしいじゃん。

492:仕様書無しさん
07/12/19 22:57:14
>>491
嘘だッ！！

493:仕様書無しさん
07/12/19 23:23:27
その人気にあやかって、DSに移植されてたよ。
確か最新号(早売りのあるところだと先週号になるのか?)のレビューに載ってた
気がする>クリックゲーの部屋脱出モノ

494:仕様書無しさん
07/12/19 23:30:32
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)

495:仕様書無しさん
07/12/19 23:43:43
>>489
しかもプログラマがいくらがんばっても、ライターや原画が遅れたらもうプロジェクト赤字だもんな。
やってられんよ。

496:仕様書無しさん
07/12/19 23:51:50
>>494
何だろう、この脱力感は･･･

497:仕様書無しさん
07/12/20 02:14:05
国産PCゲーに関わってる連中はプログラマではなく
ただのコーダーだと思います。

498:仕様書無しさん
07/12/20 02:32:41
>>496
エロスの記号化手法が世代に関して普遍ではないという証明だ
２２世紀にもなれば歴史資料としての価値しかなくなるだろう

499:仕様書無しさん
07/12/20 09:39:54
記号化された中世の芸術作品なんて歴史資料としての価値しかないもんな。

500:仕様書無しさん
07/12/20 10:02:24
時代はマトリクス

501:仕様書無しさん
07/12/20 23:25:07
>>497
コーダーのほうが楽だろうな。
仕様きちっと決まってて、そのとおりに打つだけでいいんだろ？

502:仕様書無しさん
07/12/20 23:49:46
>>501
仕様書の最新版が回ってこなくて、2～3つ前の版を元に作成する作業について
2～3週間後に全てやり直しになるのを繰り返すのを楽だと思うのなら楽だろうね。

503:仕様書無しさん
07/12/21 00:05:26
>>502
きちっと決まってないじゃないか。

504:仕様書無しさん
07/12/21 00:10:55
きちっと決まってりゃコーディングなんて単純作業だよ。
決まってないからデスマが発生するんだよ。

505:仕様書無しさん
07/12/21 00:29:22
アルゴリズムまで仕様書で提示してくれるわけではないからなぁ

506:仕様書無しさん
07/12/21 01:02:44
アルゴリズムを考えるのに必要な部分まで仕様書になかったりするけどな・・・
あまりにあいまいすぎて何作ったらいいのかわからんとか。

507:仕様書無しさん
07/12/21 08:19:45
～のような～(笑い

508:仕様書無しさん
07/12/21 10:47:29
FFのような、DQのように

仕様書にこの文言を入れるの止めろよ(w

509:仕様書無しさん
07/12/21 12:24:51
いや、「DQのような」は分かりやすくていいだろ。
ファミコン時代から何も変わってないから、変に誤解する奴も少ないし。
希に「僕、TVゲームとか遊んだこと無いんですが・・・」とかいうアホが居るが。

510:仕様書無しさん
07/12/21 12:41:46
普通にRPGでいいじゃん
DQ№ってされても、プレイしたこともないバージョンだと、想像つかんよ

511:仕様書無しさん
07/12/21 12:45:52
俺もDQでいいと思うな。
DQのようにってのを駄目と言ったら、何も言わなくなるだけだし。
DQのようにですら、オーパーツを見つけ出したぐらい限界以上の成果。

512:仕様書無しさん
07/12/21 12:59:33
つーか、ロールプレイングってハズレばかりだろ
イコール、糞ゲープロジェクト

当たるのは、ブランド化に成功していたFFとDQだけ

513:仕様書無しさん
07/12/21 13:05:37
テイルズとスターオーシャンも一応稼げているだろ。

514:仕様書無しさん
07/12/21 13:31:18
懐かしいな酷いバグゲーだったな、スターオーシャン

515:仕様書無しさん
07/12/21 16:09:29
PSPでRPGが復権しそうな気配があるぞ。

516:仕様書無しさん
07/12/21 17:04:49
復権とは糞ゲープロジェクトが増える、と言う事だよな
どうせ当たるのはシリーズものだけ
じゃなければ、物凄くプロモーションに金が使える所の
少なくとも、漏れにはそういう仕事は回ってこない

517:仕様書無しさん
07/12/21 23:43:58
>>510
ちょ、ゲームプログラマなのにDQやったことないの？！？

まぁオレもここ2年ぐらいに発売されたゲーム何一つやってないけど。

518:仕様書無しさん
07/12/21 23:57:47
>>517
２～５までならクリアしたけどそれ以降は知らんよｗ

519:仕様書無しさん
07/12/22 00:02:09
俺は外伝を含めて一つもやったこと無い

520:仕様書無しさん
07/12/22 00:21:15
>>517
１～３は直撃世代なんでやってた。
４も一応やったけどとりあえずクリアしただけ。
５以降はプレイしてない。

ちなみにFFは一度もプレイしたことがない。

521:仕様書無しさん
07/12/22 00:39:55
そもそもPSP自体が復権も糞もない

522:仕様書無しさん
07/12/22 03:39:00
>>520みて、ドッペルゲンガー見たかとおもた

歳がかぶるんだろな
ま、漏れは1も2も呪文が違うとかでて、途中でやめたが
最初からやり直すほどのゲームとも感じなかったし、あの頃は他のゲームにも恵まれていた

523:仕様書無しさん
07/12/22 07:38:45
レベルファイブが作った3Dのは吐き気がしてやめたわ

524:仕様書無しさん
07/12/22 07:39:44
RPGとしては3と4でやる事はやり尽くした感だな

525:仕様書無しさん
07/12/22 09:46:12
>>523
あそこのはシステムはしっかりできてるんだけど
データ作ってる奴に脳みそがないんだよなｗ

企画もっと頭使えよｗ

526:仕様書無しさん
07/12/22 09:53:48
>>525
パブリッシャ事業に進出とかで、プランナあたりを募集しているみたいだが

527:仕様書無しさん
07/12/22 11:57:24
>>516
シリーズ物を新規に確立できる、といえばわかってもらえるだろうか。
まあ、マには関係無いけどさ。

528:仕様書無しさん
07/12/22 12:50:34
当たるとプロデュースの手柄
外れるとディレクションの不手際

ってイメージはどうにかならんのかね
この業界

529:仕様書無しさん
07/12/22 13:10:36
プロデューサー
　　↓おまえが悪いんじゃー
ディレクター
　　↓おまえが悪いんじゃー
プランナー
　　↓おまえらが悪いんじゃー
プログラマー・デザイナー（言われたままに動いているドカタにそんなこと言われても…）

530:仕様書無しさん
07/12/22 13:26:03
　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）スポンサー経営者　　「なんで売れてないんだ？」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　・∀・）スポンサー担当　　　　　　「現在調査中のようです。」
　　oノ∧つ⊂）
　　　（；・∀・）パブリッシャ社長　　　　　　　　「原因はなんだ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　　（　・∀・）パブリッシャ担当プロデューサー　　「あの予算でのプロデュースは完璧です。原因はディレクションかと。」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）パブリッシャ担当プランナー　　　「おれは悪くないだろ？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）ディベロッパ担当ディレクター　「おいおいおい、俺は言われた通りにまとめただろ？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）協力会社社長　　　　　　「金をくれ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；T∀T）派遣担当　　　　　　「も、もうしらね。」
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）

531:仕様書無しさん
07/12/22 14:21:39
俺が悪いんじゃ！

532:仕様書無しさん
07/12/22 14:52:26
認めたくないものだな、若さ故の過ちというものを

533:仕様書無しさん
07/12/22 15:13:34
若いうちの過ちは若さゆえですむけど、年食ってからの過ちはそれではすまないからな。

534:仕様書無しさん
07/12/23 17:34:46
お前ら何日まで仕事なん

535:仕様書無しさん
07/12/23 19:30:02
>>534
２８までですよ
おじさん

536:仕様書無しさん
07/12/23 19:48:13
>>535
28・・・・28日・・・・28日後・・・・ゴクリ。

537:仕様書無しさん
07/12/24 02:26:02
ウチは26までだな。

538:仕様書無しさん
07/12/24 02:45:48
24が祝日という理由で29まで
あれ？なんかおかしくね？

539:仕様書無しさん
07/12/24 02:50:56
とか言いながら31迄とかなるなだろ
1月は3日からとか2日からとか

540:仕様書無しさん
07/12/24 04:27:44
分隊長「お前らの辞書に冬コミの3文字はない。29～31の間はいかなる理由であっても欠勤を禁ずる。」

541:仕様書無しさん
07/12/24 11:00:16
やっぱこの時期は人手が足りなくなるんだな

542:仕様書無しさん
07/12/24 11:19:04
マスターアップ直前の俺は年末年始の休みがあるかどうかも危ういぜ。
さて、今日も今から仕事行ってくるわ。

543:仕様書無しさん
07/12/24 15:48:53
ゲームプログラマになりたい俺の中のゲームプログラマイメージ

・残業、徹夜は当たり前
・デスマーチも当たり前
・企画書がうんこで、少しでもプランナのイメージと違ったプログラム組めばやりなおし
・どんなに良いシステム作っても結局はプランナ、プロデューサーの手柄
・逆に操作性の悪いシステム、複雑すぎるシステム組むと企画立てたヤツのせいではなくプログラマのせい
・自分の思っている物がフリーじゃないと作れない
・プログラマには発言権がない
・９０％完成してても、いきなり仕様が変わったと言われればコード書き直し
・有能な人材ほど残業などが増え（「じゃ次これやって」）、無能な人材でも残業が増える（「それ終わるまで帰っちゃだめ」）
・スタートラインから高い技術を要求される（ちゃんと勉強してきた奴のが有利）
・一つの言語だけじゃ使い物にならない（完璧に使いこなせれば話は別？）
・「かじった程度で、少しだけならプログラム組めます」はゴミ、「ほぼ全てが出来ます」状態じゃないと使い物にならない
・何かが足りなくなった場合（モーショングラフィックが少し足りない）場合でもカバーしなくてはいけない
・というか全てをカバーしなければいけない。

こんな感じでだと思うんだけど、間違ってる？

544:仕様書無しさん
07/12/24 16:08:26
>>543
いろいろ理不尽な話は、自分で考えず何も言わないとほんとでそうなる可能性があるから
気をつけないといけない。

技術的な話は、そりゃ理想はいろいろあるだろうが、ゴミのほうが多いから向上心があれば
十分。

545:仕様書無しさん
07/12/24 16:13:05
>>543
> ・企画書がうんこで、少しでもプランナのイメージと違ったプログラム組めばやりなおし
> ・９０％完成してても、いきなり仕様が変わったと言われればコード書き直し
　修正は入るが0からやり直しってこたぁない。
> ・どんなに良いシステム作っても結局はプランナ、プロデューサーの手柄
　良いシステムの評価基準がないんだから仕方ない。
> ・逆に操作性の悪いシステム、複雑すぎるシステム組むと企画立てたヤツのせいではなくプログラマのせい
　予算と時間さえあればそこら辺はフィードバックされて改善されるし、無いならプログラマのせいにはならない。
　というか、間に合わせてくれてありがとうとしか言われない。
> ・自分の思っている物がフリーじゃないと作れない
　別にゲーム制作がしたいんじゃなくて、マをやりたいだけだからそこに不満は感じない。
> ・プログラマには発言権がない
　技術的な事に関してはある。ゲームデザインに関しては無いが、定例の社内レビューでつまらん物はつまらんと言う自由はある。
> ・有能な人材ほど残業などが増え（「じゃ次これやって」）、無能な人材でも残業が増える（「それ終わるまで帰っちゃだめ」）
　有能な人材は残業無い。帰ろうと思えばいつでも帰れる。
> ・スタートラインから高い技術を要求される（ちゃんと勉強してきた奴のが有利）
> ・「かじった程度で、少しだけならプログラム組めます」はゴミ、「ほぼ全てが出来ます」状態じゃないと使い物にならない
　場合による。C言語ちょっと囓りました、程度の人間でもこなせる部分はある。
　そして大抵はやれば何とかなる。
> ・一つの言語だけじゃ使い物にならない（完璧に使いこなせれば話は別？）
　基本的にCかC++だけでいい。そしてC++を完璧に使いこなせる奴なんて居ない。
> ・何かが足りなくなった場合（モーショングラフィックが少し足りない）場合でもカバーしなくてはいけない
> ・というか全てをカバーしなければいけない。
　そうでもない。

546:仕様書無しさん
07/12/24 17:17:07
>・残業、徹夜は当たり前
>・デスマーチも当たり前
どの業界でも同じ

>・企画書がうんこで、少しでもプランナのイメージと違ったプログラム組めばやりなおし
これはプランナとディレクターの問題

>・どんなに良いシステム作っても結局はプランナ、プロデューサーの手柄
そもそもシステムは売りにならない
売れる売れないはプロモーションで決まる　→　糞ゲでも素材やプロモで売りが決まる

>・逆に操作性の悪いシステム、複雑すぎるシステム組むと企画立てたヤツのせいではなくプログラマのせい
操作性はグラフィッカの問題が多いしシステムはプランナやディレクタの問題

>・自分の思っている物がフリーじゃないと作れない
独立して企画会社起こせば桶

>・プログラマには発言権がない
そうとも限らない　→　小さいチームほど発言力がある

>・９０％完成してても、いきなり仕様が変わったと言われればコード書き直し
これはチームの問題

>・有能な人材ほど残業などが増え（「じゃ次これやって」）、無能な人材でも残業が増える（「それ終わるまで帰っちゃだめ」）
逃げる技術はあるしポジションがあがると調整もやりやすくなる

>・スタートラインから高い技術を要求される（ちゃんと勉強してきた奴のが有利）
>・一つの言語だけじゃ使い物にならない（完璧に使いこなせれば話は別？）
>・「かじった程度で、少しだけならプログラム組めます」はゴミ、「ほぼ全てが出来ます」状態じゃないと使い物にならない
>・何かが足りなくなった場合（モーショングラフィックが少し足りない）場合でもカバーしなくてはいけない
>・というか全てをカバーしなければいけない。
これらは甘え

547:仕様書無しさん
07/12/24 17:50:28
New!　・他の職と比べるとどうしても同じ給料であることが納得できない（が、それに不満を言うと終わるｗ）

548:仕様書無しさん
07/12/24 17:55:32
>>547
>同じ給料であることが納得できない
え？ええ？えええ？同じ給料のやつってスクリプタ君だけなんだが

俺11マン　スクリプタ11マン　企画厨房35マン(らしい)　グラフィッカ24マン以上　ゲンガ50マン級　事務経理13マン

549:仕様書無しさん
07/12/24 18:32:25
>・残業、徹夜は当たり前
>・デスマーチも当たり前

世の中、公務員ですら残業あったりするからなぁ。残業無いのなんて
うちの役員連中ぐらいじゃねーの？

550:仕様書無しさん
07/12/24 20:00:51
ウチは夜10時以降の残業は、事前申請しないといけない事になっている。

551:仕様書無しさん
07/12/24 20:44:17
俺のところも１０時以降は申請が必要だな。
ハナクソみたいな残業代しか出さないのに
申請なんて面倒なことをさせる。
これなら残業代無しで自由に残業できる
昔のほうがよかったぜ。

552:仕様書無しさん
07/12/24 21:14:44
>548
エロゲ屋ならそんなモンジャネ?
コンシューマなら、>548は騙されてる(w

553:仕様書無しさん
07/12/24 21:31:49
コンシューマーに原画なんていないんじゃね？

554:仕様書無しさん
07/12/24 22:02:39
>>545
ニートが想像で適当な事書いてんじゃねーよ。

555:仕様書無しさん
07/12/24 22:08:20
>>554
具体的にどこが適当か書いてちょ

556:仕様書無しさん
07/12/24 22:13:03
作り直しは当たり前だし社内レビューなんか無いし優秀でも残業はある。
嘘ばかり書いてやがる。

557:仕様書無しさん
07/12/24 22:41:00
ゲームＰＧて言っても大中小から海外エロゲー同人まであるからな
そりゃ人それぞれさ　　　うちは意外と当てはまる訳だが・・

558:仕様書無しさん
07/12/24 23:01:38
>>556
会社名を書くと真実みが増すぞ

559:仕様書無しさん
07/12/24 23:17:17
最近のゲームって明らかにプログラマの力量不足の箇所が目立つ
グラのライブラリ（？）の出来はよさげだけど

かなりの大手でもウンコなところあるから本格的にプログラマ不足なんだな

560:仕様書無しさん
07/12/24 23:23:29
いいえ、それは予算不足です。

561:仕様書無しさん
07/12/24 23:58:09
要らない人間が多い上、払う必要の無い人に賃金を出しすぎなのです。

562:仕様書無しさん
07/12/25 00:00:31
そしてまた一人プログラマが減らされることになったとさ

563:仕様書無しさん
07/12/25 00:13:06
>>543だけどレスありがとう

大体ロクでもない環境だってのは分かった。
それでもなりたいんだけどね

564:仕様書無しさん
07/12/25 00:14:26
IT業界は最近そのグロさが知れ渡ってきて、就職希望者が減ってるとの背景がありますが、
ゲーム業界でプログラマが不足しているのにはどういう経緯があると分析されますか？

565:仕様書無しさん
07/12/25 00:16:11
>>559
お、それは興味深い意見だな。
どのゲームのどの箇所に力量不足を感じたのか教えて欲しい。

566:仕様書無しさん
07/12/25 00:16:51
>>564
優れたグラマしかなれない職業だから

567:仕様書無しさん
07/12/25 00:22:58
>>564
某ハードメーカー一人勝ちの状況が変わらず、自社開発よりどっかに丸投げして
販売に徹した方が儲かるという経営者の判断が大きい。
マに落ち度は一切ない。

568:仕様書無しさん
07/12/25 00:32:22
マ不足というより、資金不足。

569:仕様書無しさん
07/12/25 00:36:41
工数増やすなら予算増やせ

570:仕様書無しさん
07/12/25 00:38:01
売れる見込みのない糞ゲーに資金再投入は無理

571:564
07/12/25 00:43:01
>>566
確かに最近はすごく高度な知識が要されるようになってきましたしね。
>>567
>>568
ツライですね･･･。
市場の摂理というか･･･。

572:仕様書無しさん
07/12/25 00:47:38
まあ、逆に売れる為に投入する資金で何をするかって言えば、
宣伝や音や絵に投入しても、プログラマ増やす事は絶対に無い。

573:仕様書無しさん
07/12/25 00:50:08
>>564
生きていけないから

学校の成績みたいに成績のいい順にならんでて
下から切られていくならみんな納得するんだろうけど
自分がいい環境につくか悪い環境につくかは、
はっきりいって運の要素が強い

どんなに実力つけようと転職しなきゃ給料上がらないし（それは評価できる目をもってる人が少ないから）
なにせ仕事で作ると嫌な部分やら作りたくないもんばかりがまわってくる
技術を上げても誰にも評価されないし、経営者は１プログラマがどうのこうのなんて興味ない

さらに普段の仕事でもデザイナや企画はプロジェクトやデータの管理面にも疎いので
こういう不具合をまとめてプログラマが管理しなきゃいけない
とても同じ給料じゃやってらんねーと思う、ていうか絶対不満でる

どうせやりたくない仕事ならお隣の業務系でも見てみるかと転職情報でも探してみると
派遣でも軽く今の会社の倍の給料が出やがる！マジかよ！すげー！
で、ちょっと気軽に話ぐらいはと休暇をとって聞きにいってみるとどうも嘘は言ってなさそう
ホントに残業次第で毎月３０万～４０万も給料がでるんかと・・・？

574:仕様書無しさん
07/12/25 00:53:07
ああ、他の業界のマを見れば、豚や猿でも５０はもらってる現実に気付くからな。

575:仕様書無しさん
07/12/25 00:56:30
凄く失礼だけど
お前らの年収及び月収が知りたい

576:仕様書無しさん
07/12/25 01:00:36
当時２５歳だった俺はゲーPGで給料１９万残業代無し
色々抜いて銀行に入るお金は毎月１２万だった
はじめは１７万だったから毎年給料は上がってたと思う
それでもこんなもんだった

やべーよこれじゃ生きていけねー
ゲームなんてもう衰退期だし（３～４年前ｗ）、とてもこれから発展するような業界とはおもえねー

と思い次の給与面談で駄目なら転職覚悟でいっそ大幅アップを狙ってみる
やってる仕事もリーダーっぽいし、もしかして給料上がっちゃってもいいんじゃねぇの？俺？

だってあの大作（いま考えると微妙？）の３Dエンジン組んだの俺だぜ！
スキンメッシュも組めん他のPGといっしょにすんなよ！（なんと大手でもプロジェクト内はこんなありさまｗ）

俺　：～というわけで給料アップおねがいします！
人事：つか？誰？ああ、○○のPGの１８番の人ね、いい評価でてるよ、１万円あっぷ
俺　：え？去年もそうだったじゃん
人事：まあ、決まりだから
俺　：ふーん、はい、わかりました

転職決定！ｗ

577:仕様書無しさん
07/12/25 01:02:21
ちなみに求人情報には２５万って書いてあるからだまされんなよ！うわーん！

578:仕様書無しさん
07/12/25 01:05:18
24歳、高専卒（留年1年）入社3年目、こないだの源泉徴収で430万くらいだった。
>>576ですらうらやましい。昇給なんて2000円くらいしかしねぇぜ・・・
残業代は1円もでねぇし、業界も会社もやばめだし・・・

579:仕様書無しさん
07/12/25 01:13:25
>>578
すげーな
２５歳のときの俺の給料ぶっちぎってんじゃん
１９万の１２ヶ月でボーナスが１．０ｘ２だったから１９ｘ１４で２６６万だったぜ！

これだから場所は選ばないと駄目だよな

580:仕様書無しさん
07/12/25 01:16:42
やっぱPGで年収３００↑はキツいのか・・・。

PGで５００ぐらい行ってる所とかないの？

581:仕様書無しさん
07/12/25 01:23:27
>>580
いってるところはいってるんじゃね？
よくわからん
俺のまわりでは４００超えはほとんどいなかった
結構待遇はばらつきあるから不満があったら転職したほうがいいよ
３００未満ってのは今の相場にもあってない
過度期に入社しちゃって低いままってのはよくあることだしね
それがゲーム→ゲームでもゲーム→業務でも俺はいいと思う

582:仕様書無しさん
07/12/25 01:40:27
KONMAI社員は給与水準の高さと待遇の良さに対して100％満足している。

583:仕様書無しさん
07/12/25 01:41:47
>>578
俺は>>578すらうらやましい状態なんだ。
何でアホ企画の尻拭いばかりしてたのに俺のほうが給料低いんだ。

584:仕様書無しさん
07/12/25 01:45:24
アホ企画と蔑まれても、プランナさんの方が仕事量多くて全体に貢献してるからだろう。

585:仕様書無しさん
07/12/25 01:46:14
>>583
アフォ企画の尻拭いばかりしてるから給料低いんだろ？ｗ

586:仕様書無しさん
07/12/25 01:47:14
他人をうらやむ前に、自分の能力を恨め。

587:仕様書無しさん
07/12/25 01:47:14
金にならない仕事とか誰かの尻拭いは給料低いよ
誰も評価しないからね
アフォ企画の失敗が露呈して会社にダメージを与えて
それから動くと評価されるけどねｗ

588:仕様書無しさん
07/12/25 01:49:14
所詮三流メーカー以下の下請けゲーム会社なんだから、諦めろ。

589:仕様書無しさん
07/12/25 02:49:53
>>564
単に妊天堂のDSバブルのお陰で、糞ゲプロジェクトが増えたせい
脳トレが当たったせいで、いろんな素人企業が参入しちゃったからね

590:仕様書無しさん
07/12/25 04:20:14
貴方のチームが関わった作品からGPL感染が発覚しました。
さて、どのような経路で感染しうると考えられますか？

591:仕様書無しさん
07/12/25 06:42:51
>>577
総額だとその位になるだろ

592:仕様書無しさん
07/12/25 09:36:24
不幸自慢になると
わっと人が沸くのはなんでだｗ

593:仕様書無しさん
07/12/25 17:49:06
さぁて、今日も全てを全否定で蹴散らされてやったぜ。もうだめぽ

594:仕様書無しさん
07/12/25 20:24:29
超スレ違いだけどさ、ゲームＰＧになりたい工場勤務の派遣社員だけど高卒十代。
日曜祝日は仕事。一日１２時間くらい働いて残業代と手当て含めて38万でボーナスが20くらい

派遣待遇は運の要素がもの凄く強いけど、働く気合と会話力。変な理想と感情を持たなければ
今現在の景気で職には困らないんじゃないかなと甘い考え・・。50歳以上未経験の人も沢山いますし
ただ変な人超多いです。たまにヤクザが働いてます

595:仕様書無しさん
07/12/25 20:46:02
5年仕事せずにぼさっと過ごしてみな。
景気はどん底、職には困らないなんて幻想だってわかるから。

596:仕様書無しさん
07/12/25 22:50:10
何かあったのか・・

597:仕様書無しさん
07/12/26 00:31:40
>>582
まじ？KONAMIのtypoだよね？
そっち系の業界にも転職も考えてるんだが・・・

598:仕様書無しさん
07/12/26 09:30:35
>>597
コンマイしらんのか

599:仕様書無しさん
07/12/26 13:47:50
KONMAIはゲーム業界にしては珍しく、優秀なプログラマの価値を正しく評価してくれる。
残業代込みの年俸制だから、残業代が貰えなくて泣き寝入りすることも無い。
内部統制部門がしっかりしてるから非効率的な長時間の残業が続くこともない。
やりがいある仕事と充実感を得られるプログラマの天獄。地上の楽園。

600:仕様書無しさん
07/12/26 13:49:01
大手でプログラマを大事にしないトコの方が珍しいだろ

601:仕様書無しさん
07/12/26 15:15:39
カプコンは大事にしてなかったなぁ…。
MTフレームワークの話を聞くと、最近は改善されたようだが。

602:仕様書無しさん
07/12/26 16:07:08
大事にされるとか、どれだけ甘ったれなんだよｗｗｗｗ
利権は勝ち取るもんじゃ。
グループを作り、上をヨイショし、揚げ足を取り陥れ、自分が後釜に付き、一生分の利権を短期間でゲットするんじゃい。
それが仕事ってもんよ。

603:仕様書無しさん
07/12/26 16:42:26
コナミもカプコンも下請けで仕事したが、
コナミの時は殆ど○投げでこっちメインで一部だけコナミ担当だったんだが、
結構無茶な注文してきて大変だったぞ、向こうのバグこっちでなおしたりもあったし

カプコンの時はカプコン側がメインだったが担当アホ過ぎてこっちから改善案出して作業効率改善させたんだが
どっちもいい会社とは思えんな・・・

604:仕様書無しさん
07/12/26 17:52:34
>>603
>下請けで仕事したが、

下請けだからさ

605:仕様書無しさん
07/12/26 17:56:16
下請けと書いて奴隷と読むんだろ
引き受けておいて愚痴るってどういうことだよ

606:仕様書無しさん
07/12/26 20:16:15
>>603
でも、カプコンは今すごくないですか？
世界に対抗できる技術持ってる数少ないメーカーですし。
憧れます。

607:仕様書無しさん
07/12/26 20:33:59
会社というより個人だと思う。
会社でそういう技術を蓄えていたら、それこそが一番すごい。

608:仕様書無しさん
07/12/27 07:15:00
>>601
MTフレームワークはオナニーにしか見えない
開発の仕事結構やってきたけど擬似タスクでフレームワーク作るなんて
開発経験少ないとしか思えない

609:仕様書無しさん
07/12/27 07:44:53
>>608
エンジンだのライブラリだのって作らされているのは何故かどこの会社も新人ばっかり。
で、結局、いまいち使えないとかで各自のプロジェクトで専用ライブラリを作ってしまうってゆう繰り返し。

610:仕様書無しさん
07/12/27 08:11:20
なんか技術っていうか声がでかいだけの奴の意見が通ったって感じあるな

611:仕様書無しさん
07/12/27 09:56:39
それはただ、やりあうとウザとい思われてるだけじゃね

612:仕様書無しさん
07/12/27 10:41:15
>>609
それ新人教育なんじゃね？

613:仕様書無しさん
07/12/27 10:42:14
教育という名の口べらし

614:仕様書無しさん
07/12/27 14:19:06
>608
動いているものがあれば、すなわちそれが正義だろ。

615:仕様書無しさん
07/12/27 21:31:03
給料にご不満の方にお聞きしたい。
今のままの給料では何の支払いに困るのか具体的に教えてほしいです。
・結婚費用
・子どもの学費
・家のローン
・車のローン
・趣味
・食べ物
などなど。

616:仕様書無しさん
07/12/27 21:46:14
・いろいろ

617:仕様書無しさん
07/12/27 22:15:14
強いて言うなら子供の学費とガソリン
大学凄いよ大学

618:仕様書無しさん
07/12/27 22:38:21
普通に生活がきついな。
実家暮らし＋親の年金＋その他ケチりでやっと食えるぐらい。
ただ、俺がタバコも酒もやらないんで、その分は助かっている。

まあエロゲ業界じゃしょうがないんだけどな。
技術余りまくりなのに何で俺ここにいるんだろう('A`)

619:仕様書無しさん
07/12/27 22:47:05
>>615
・結婚費用
　０円
・子どもの学費
　０円
・家のローン
　０円
・車のローン
　０円
・趣味
　自分で決めればいいんじゃね
・食べ物
　適当だが月40000円ぐらいでいいだろ。

つまり特に困ることはない。
今無いものより、今あるもののことを考えた方がいい気がするがな。
いない嫁より、いる親のこととか。

620:仕様書無しさん
07/12/27 23:14:34
>>615
月１２万で交通費自費で払ってたからまずそこでつらい
定期買うと月１１万になるｗ
これで何に使ってたか忘れたけどいっつもギリギリだったな
口座の貯金はボーナスまで絶対に増えなかった
１年で４０万ぐらいずつしか増えていかなかったかな？
電気代、ガス代、水道代、電話代、ネット、飯代、その他生活雑貨や消耗品
なんか買ってると月１１万ぐらいでばっちり使い切る
自炊すればよかったけどそんな時間なかったしね
コンビニ弁当ばっかり買ってたから１日２０００円は食費にかかってたな
２０００ｘ３０＝６００００
ああ、なるほどそりゃなくなるわｗ
食費６００００
光熱費１００００（ぐらいか？）
電話とかネットとか５０００（ぐらいか？）
その他パンツ靴下などなど１００００（ぐらいか？）

まあ、当然結婚なんてできないし、車も買えない、ローンなん（ｒｙ

621:仕様書無しさん
07/12/27 23:22:13
ああ、そういや貯めておいた金も
アパートの更新時期（２年毎ぐらい？）がくるとなんか１５万ぐらいとられた覚えがあるぜ
あとPCがぶっ壊れたときの出費も痛かったな１０万かかったしね

んで退職してからしばらく実家にいたんだけど
そんとき住民税やら国民健康保険やら引越し費用やら
払ったら失業保険でも足りなくて結局働くだけ金取られた形になっちゃったなぁ（笑）

つまり、働かずに家でじっとしていたほうがよかったとｗ

いま、わざわざ東京まできてバイトしてるご苦労な奴とかいるけど
どうせフリーターやネカフェ住民やるなら実家で昼寝でもしてたほうが正解だと思うぜ、いやマジで

622:仕様書無しさん
07/12/28 00:16:34
働かずに昼寝させてくれる実家があるとはうらやましい

623:615
07/12/28 00:30:04
みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。

多くの方がカツカツのようですが、それでも今の仕事に張り合いや充実感を感じますか？
また、技術以外の人間関係や時間的、精神的ゆとりはどんなものでしょうか？
とあるアンケートでは、年収は少ないけど時間的、精神的ゆとりがあって充実している、
という声も多いようです。
価値観が多様化している昨今において、この傾向が多くなるのは納得できると思います。

みなさんはどうでしょうか？

624:仕様書無しさん
07/12/28 00:36:10
そんなこと聞いてどうすんだ？

625:仕様書無しさん
07/12/28 01:02:58
このスレみてコナミに就職したいと思ったから困る

626:仕様書無しさん
07/12/28 02:05:34
>625
コナミにはイロイロと噂のある『キャリアアップセンター』なるものがあってだな、

627:仕様書無しさん
07/12/28 08:02:40
>>623
しつこい
死ね

628:仕様書無しさん
07/12/28 13:13:08
お前が死ねよ

629:仕様書無しさん
07/12/29 05:22:55
社員626、警告します。
KONMAIグループ内にはキャリアアップセンターなどというものは存在しませんし、
存在した事もありません。幸福でない社員がいるかのような噂に触れる事は反逆です。

いいですか、社員にとって幸福であることは義務です。
決して待遇に疑問をもってはいけません。疑問を持つことはCEOを疑うという事であり、
それ即ち反逆です。
決して不平不満を口にしてはいけません。現場の士気が低下する発言はサボタージュであり
社に対する裏切りです。

Serve the CEO! KONMAI is your friend!

630:仕様書無しさん
07/12/29 06:41:38
警告する！おまえは戦いから逃げようとしている！
敵前逃亡は反動主義者として銃殺される！
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　 ∠★∧
　　　　　　　　 O二))∀・　）_　　WwMw
　　　　　　　===Ｅ∩三⊂|￣）√|⊃　　　wMw
　　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w

631:仕様書無しさん
07/12/29 08:01:41
×反動主義者
○敗北主義者

632:仕様書無しさん
07/12/29 09:44:49
>>629
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:04:40 ID:0K1A9xVa0
キャリアアップセンター、あったあった。
コナミのどの部署や子会社で働いていても辞める時はキャリアアップセンターへ
異動になる。なので最終職歴は必ずここでコナミじゃないんだよね。
クビになるのではなく家庭の事情などで辞める時もキャリアアップへ異動してから
退職するように上司が必死で説得する。当社や当部署からの退職ではなく
単なる人事異動だという形にするようにとのCEO命令なので。

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