35歳以上のプログラマー

35歳以上のプログラマ ..

93:仕様書無しさん
07/10/04 17:06:09
ネガティブな人が多いな。
少なくとも量は東京が日本一ある。
ITであぶれた時の行き先もある。

94:仕様書無しさん
07/10/04 17:18:03
>>93
43歳女の求人はほぼ無いだろ

95:仕様書無しさん
07/10/04 19:28:04
>>94
それも踏まえて。
おばさん叩きはとりあえず置いとけ。

96:仕様書無しさん
07/10/05 09:31:06
なんで叩いていると思うんだろう。
現実を見ろよ

97:仕様書無しさん
07/10/05 17:40:56
>>91がどこの人かと思うわけだが・・・

98:仕様書無しさん
07/10/05 17:55:50
そういや俺も40超えたおばさんの派遣PG/SEは見たことないな。
30代前半は良く見る気がする。
じじいは結構見るな。50超えてそうな奴も見たことある。

99:仕様書無しさん
07/10/05 18:25:31
自分は３０代くらいの人はまだ正社員を有難がってる感じ、
４０代になると派遣・個人が増える印象

100:仕様書無しさん
07/10/05 20:52:56
35歳　未経験ですが、この間離婚しました。今年の初めに病気にかかり
会社を辞め、家族にもみはなされ希望をみうしない、今は、製罐屋で
過酷な残業をするはめに、（季節げんていですが、）前職は印刷業です。
でもこの業界知りません現実を。楽しくないのですかこの業界？
私は昔からパソコンすきで、富士通のFM－NEW7　持ってました。なつかしーなー

101:仕様書無しさん
07/10/05 20:59:44
>>100
懐かしむだけにしとけ。
趣味でやるなら大いにやるがよろし。

102:仕様書無しさん
07/10/05 21:24:38
つーか派遣SEなんか見たことねーぞ

103:仕様書無しさん
07/10/05 21:46:26
>>78
無理じゃないよ、某ISPにおりましたよ

104:仕様書無しさん
07/10/05 22:01:01
>>102
どこに住んでんの？

105:仕様書無しさん
07/10/05 22:05:07
てか
>>78がすごい細かい高い条件希望ならない、
とにかく食えれば良いならある、だと思うけどなあ。

106:仕様書無しさん
07/10/05 22:12:16
>>105
その通りだよな

107:仕様書無しさん
07/10/05 22:28:38
>>104
東京だけど。派遣暦７年。
大手は５社回った。
偽装派遣？SES？組のSEなら見たことある。

108:仕様書無しさん
07/10/05 22:32:29
事務とかの派遣は単純経路だけど、
この世界だと本人は派遣スタッフだが、２重派遣や偽装でどっかの会社名語ってたりするのは
よくある。

109:仕様書無しさん
07/10/05 22:39:30
４３歳で未婚なら結婚しろよ

110:仕様書無しさん
07/10/05 22:44:32
>>109
無茶言うな。

111:仕様書無しさん
07/10/05 22:58:03
レジ打てよ、おばちゃん

112:仕様書無しさん
07/10/06 12:02:55
50代で派遣でバリバリ組み込み系の開発してる女の人が居たな

113:仕様書無しさん
07/10/06 12:43:50
【年齢】 32
【性別】 ♂
【勤務先の業種】受託・組み込み系デバドラ開発(NonOS/Linux/vxWorks/uITRON/Windows)
【役職】なし
【主な仕事】技術営業＆開発
【主な使用言語】 C/C++/ASM他
【年収 (税込)】 400万円あるか無いか
【何か一言】低レイヤー至上主義

低レイヤー至上主義で「回路設計(デバッグ)も出来る低レイヤーマ」を目指して人生を突っ走って来ましたが、予想よりも年収が上がり辛く最近少し疑問を抱いています・・
人生失敗してますか？

114:仕様書無しさん
07/10/06 13:01:58
>>113 です。年齢詐称してました。本当は今年35歳です。

115:仕様書無しさん
07/10/06 13:18:49
>>113
ふりーになれば年収倍になるよ
仕事があれば。。。

116:仕様書無しさん
07/10/06 13:48:44
>>113
工数管理とか基本設計とか
要件定義とかできる？

117:仕様書無しさん
07/10/06 13:54:24
組み込みマにそんなこと聞いてどうなる？

118:仕様書無しさん
07/10/06 14:07:46
>>113 です。
工数管理は行っています。中小企業なので一匹狼な立ち回りが多く、自身の見積もりミスは自身のプライベート時間を割いて辻褄合わせしているといった恥ずかしい状況ではあります。
基本設計を行うと言っても、組み込み系、デバドラ開発では（アプリのような）込み入った仕様にはなりません。
要件定義は、ほぼありません。

119:仕様書無しさん
07/10/06 14:21:01
>>113
つぶしきかねーから諦めた方がいいよ

このまま食えるだけそのまま生きつづけるしかない
新しい技術とか習得もう無理でしょ？

120:仕様書無しさん
07/10/06 15:16:35
> 新しい技術とか習得もう無理でしょ？
言語(笑)に執着するアプリ系の発言臭いな。失望した

121:仕様書無しさん
07/10/06 17:28:11
【年齢】 32
【性別】女
【勤務先の業種】販売管理・在庫管理・薬品・医療（勤怠等）が多い
【役職】なし
【主な仕事】開発
【主な使用言語】 C#、java、VB、PL/SQL
【年収 (税込)】月60
【何か一言】

設計とかやってみたいナーなんて思いながらも.NETの波にのってしまったら
やっぱり開発の仕事ばっかりになった。
歳も歳だけど、正社員じゃないぶん、やC#.NETの経験（webのC/Sもどっちも）
が４年あって、総経歴が１０年弱。今３０そこそこでこういう経歴だと開発ばっかくる。

設計してみたい、と思ったけれど最近はPGだけで死んでいくのもありかと思った。

だって結局設計の人間って開発の人間にヘコへコしてくる。
わかってないやつも多いし。
なのでなんかこの持ち上げられ具合に最近楽さを感じてる。
色々な職場にもいけるし。
私は別に単価は安くていいと思っていて、単純によいPJでプログラミングができたら幸せ。

そうなってくると慣れている分、重宝されるし、慣れているから楽だし。
そんな感じ。

このまま４０になってしまったらどうなるんでしょうか・・・結婚してないだけに不安。

122:仕様書無しさん
07/10/06 17:46:47
>>121
多少プライドあるからヘコヘコした方が扱いやすい
だけだぞw？
予定考慮しないでムキになるやつには無理めに
仕様出してできませんよね？いやーすいまんせん
って言えば、やってくれるし。

ほんとう扱いやすい

123:仕様書無しさん
07/10/06 17:53:14
>118
データベースやってない段階で手遅れだな。
今の地位を必死に守ることをお勧めする。

124:仕様書無しさん
07/10/06 17:54:48
仕事で必要なら下手にも出られるから、設計や折衝を任されるって事。
年とってコーディングのスキルが衰えたり、新しい技術が分からなくなったら、
その場でゴミとして廃棄される。
そして、新しい開発者にまたヘコヘコする。

125:仕様書無しさん
07/10/06 17:55:59
こないだのＤＢ馬鹿だろうか？
何でもかんでもＤＢが必要なわけじゃないんだけどね。

126:仕様書無しさん
07/10/06 17:59:51
俺RDBまでは絶対能力低くて作れないけど
BDBぐらいならSQLiteより早いオンメモリの
遊びでつくれるレベルでしかないｵﾜﾀ

RDBはレコードふつーにクエリ作って
分投げる程度

俺終わったな

どうしたらいいの助けて

127:仕様書無しさん
07/10/06 18:10:13
>>126
Oracleのbronzeでも狙ってみたらどうだ？
資格は取れなくても勉強にはなるぞ。
敷居が高いと思ったらMySQLがいいと思うが。
シンプルだし早いし安定だしね。
ポスグレは若干煩雑かつ複雑。
まあ、そこまで向いていないなら、DBチームと仲良くして
教えてもらったり、頼めるようにしておくか、
DB使わない系に行くとか、マネージャーになるか。
まあどこに行くにしろ、ある程度のスキルはいるけど。

128:仕様書無しさん
07/10/06 18:14:15
>>127
Goldなら持ってるよ
でもそんな低レベルじゃ意味ないっしょ？

今のレベルじゃ20kクライアントからの
トランザクション処理可能なDB設計なんて
夢の夢だよ

ほんとうに俺ｵﾜﾀ

129:仕様書無しさん
07/10/06 18:17:21
>>128
Goldって10g？
それ以前ならゴミだが。
とりあえず10gのplatinumとれば、ある程度は評価されるんじゃないかな？

130:仕様書無しさん
07/10/06 18:18:35
>>129
そっかplatinumだと評価されるのか
なるほど

131:仕様書無しさん
07/10/06 18:34:40
なるほどな、なるほどな、なるほどな！

132:仕様書無しさん
07/10/06 18:49:23
プラチナだろうがなんだろうが技術のうちにもはいらんだろ、条項
ITドカタで、周りの奴と比べて俺スゲーとか思ってる奴はマジで考え直したほうがいいぞ

133:仕様書無しさん
07/10/06 19:16:35
でも、まあ、DB関係はつぶしが効くって事は確かだから
やっといて損はないよな。たとえ組み込み系でも。

134:仕様書無しさん
07/10/06 19:32:52
>>132
土方から抜けるための資格なんだが。
そういう台詞って資格ある奴がいうと格好がつくんだが、
単なる負け惜しみにしかなってないんだよな。
条項とか普通にキモいし。
要はお前が資格持ってないだけだろｗ
platinumもってる奴と無い奴じゃ基礎知識が違い過ぎだよ。
業務経験の方が重要だが、長くやってるだけで知識が半端で
思考力も弱い奴もいるからね。
キャリア＋資格で判断すれば、そういう奴を弾く事はできる。

135:仕様書無しさん
07/10/07 03:07:48
とうとう業務経験とか言い出しはじめたか
おそらくこの人は「コーディングなんて誰でもできる」とか
「上流工程」とか、いっちゃう人なんだろうな

136:仕様書無しさん
07/10/07 09:00:17
コーディングなんて誰でもできるだろう

できない頭弱いやつなんていらねーだろ

137:121
07/10/07 12:19:58
>>122
そういう「ヘコヘコ」じゃないよ。

「こんな風にしないでこうしたほうがよくないすか？」とか
「こここんな設計してるけど要はこういうことですよね。でもこれこうしたら
ここのつながりどうなるんすか？」
とか突っ込めばオロオロしてる。
最近詳細どころか基本設計も信じてないもん。私。
突っ込まれてる設計の人みると、　あーPG組まないで設計やってんのもしんどそー・・と思ったりするわけです。

半分開発に足いれてた設計の人は最強で、やっぱ逆らえないｗ
「こうすりゃできるはずなんだけど。　で、工数どんくらい？」と言われたら
知らない人には０．５という所　「うーん、１．５」とか言えるけど、知ってる人にはバレるｗ

やっぱりある程度その設計でどの言語で組むか知っていて
ざっくりでもつくりを知らないと設計はやっちゃ駄目だと思う派。
自分がなるとしたら、そういう設計ができる人になりたいと思うけど面倒だから今はしない。

138:仕様書無しさん
07/10/07 12:26:39
>>137
そんなクソと仕事してる時点で終ってるw

139:仕様書無しさん
07/10/07 13:46:22
>>138
そういう人多いよ。
結局組むまで本当のことはわからないってこと

140:仕様書無しさん
07/10/07 15:10:31
>>137
設計やれば？興味あるんでしょ。
自分は逆に「設計やれ（というかやれる？）」って言われる方が多い（年齢的に）。
開発人口は多いけど、設計やれるというかやる人は案外少ないから
ヘボでも設計に回さざるを得ない。
でもあなたならできると思うよ。なんで設計回されないのかな
（多少優秀なら24歳位っで開発兼設計って人多いよ）。
周囲や営業に言ってみたら？設計やりたいって。
やらせてくれないなら会社変わってみたら？あなたみたいな会社の方が少ないだろうし。

141:仕様書無しさん
07/10/07 15:13:50
>>135
上流工程は普通に使うよ。
下流の人と話すときは使わないよう気をつけてるけど（笑
あと、コーディングは誰でもできるよ。
そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。
レベルに差はあるけどね。
まあ今は人手不足だから、無資格専門卒でもコーディングの仕事は出来るけどね。
やっぱ相応の質だよ。

142:仕様書無しさん
07/10/07 15:15:39
>>137
自分の狭い世界と物差しで生きているから、その程度の仕事しか任されない事に気付くべき。
設計やりたくて設計やってる奴と、設計やりたいけど設計させてもらえない奴。
どっちが優秀かは自明だよ。
自分がそいつより劣るから設計出来ない事に気付くべき。

143:仕様書無しさん
07/10/07 15:16:59
私フリーだから
設計が経歴にないのでその仕事回してもらえない。
プラス、やっぱ飽き性でね。
１年も２年もそのシステムにべったりとか嫌です。
後嫌だったらさっくり辞めるし。
そういうの設計してたらできないし。

コマだからこそ自由っていうか。

なんやかんや理由つけてるけど
結局現役でいたい気持ちが強いのかな。

144:仕様書無しさん
07/10/07 15:22:36
フリーだから設計出来ないわけないんだが。
言い訳がましいな。
そもそもだったらプロパーになればよかったじゃないか。
社員として雇ってもらえない無能力者だから、やりたい事が出来ないだけだろう。
分相応だよ。

145:仕様書無しさん
07/10/07 16:24:05
設計できないやつ=人間としてコミュニケーション取れない

これはほぼ確定している

146:仕様書無しさん
07/10/07 16:24:23
ことさらに貶めようと無理をしてるな。
自覚があれば謹もう。
なければ・・・どうしようもない無能だと。

147:仕様書無しさん
07/10/07 16:25:49
>>146
無能は黙ってなさいｗ

148:仕様書無しさん
07/10/07 16:27:31
要は酸っぱいブドウの話だろ？
設計やりたいけど、やれない奴がやっかんでいるだけの話。
出来ないのはいいけど、それは自分が無能だからと自覚すべき。
何でもそうだけど、やりたくてやれないのは自分に能力がないから。
設計やってる人を貶す事で、自分を慰めるのは結構だが、
口に出したら、設計やってる人間を敵に回すだけだよね。
ま、俺は設計とかやってないけどｗ

149:仕様書無しさん
07/10/07 18:36:14
フリーだから回してもらえないだの
あきっぽいからやるべきじゃないとか
屁理屈つけてるだけ。
ほんとはやりたいんでしょ。だから他人の設計の欠点をほじくりだして
ここにさらすことで日頃のうっぷんを晴らしてる。欲求不満。
自分、女だけどこんな人とは同性でも一緒に仕事したくないね。

150:仕様書無しさん
07/10/07 18:42:38
上流工程とかいってるやつは、何でバカにされてるか
わかってて、その上で言ってるのか？
わかってないなら、ちょっとアンテナが低すぎると言わざるを得ないよ

151:仕様書無しさん
07/10/07 18:48:29
仕事に区分を作って呼び名
変える奴たいてい仕事できない法則が
最近成立してるような気がする。

できるやつは開発するかぁー設計始めるか
仕様作ったぜっていうけど

152:仕様書無しさん
07/10/07 19:24:49
>>149
自分はあなたみたいな人がいやだ

153:仕様書無しさん
07/10/07 23:16:06
【年齢】44
【性別】女
【勤務先の業種】インフラ系メーカー子会社
【役職】主査
【主な仕事】ＰＬ（要件定義～コーデイングまで人手が足りなければ何でもやる）
【主な使用言語】Ｊａｖａ、ＰＨＰ、ＰＬ／ＳＱＬ、ＡＳＰ、ＶＢ
【年収 (税込)】550
【何か一言】

大昔はＭＡＳＭ、ＣＯＢＯＬ、Ｃもやってた最近はＪａｖａの仕事ばかり
案件は親会社経由の糞案件が多い
プロジェクト後半になって進捗遅れが出るとコードも書く
こんな婆さんになってもコード書いてるとは思わなかった
昇給は頭打ちだし地方なので給料が安い
この先体が持つかどうか正直自信が無い

154:仕様書無しさん
07/10/07 23:19:03
>>144
えー違う違う。

＞そもそもだったらプロパーになればよかったじゃないか

えーいやだよーｗｗ
それは嫌。正社員だったら嫌な仕事やめられないし、
新人研修したり管理側になったりして　納品したシステムいつまでも面倒見たりもしないと駄目じゃん。
もともと正社員だったけど今フリー
いつまでやるかわかんないし、金額的にも正社員は嫌だよ。

＞設計やりたいけど、やれない奴がやっかんでいるだけの話。
べつにやっかんでないよ。
本気出せば単価下げてでも設計の仕事にねじめることは知ってる。
自分でもやってみたいなぁ、とは思う
でも本気になってやらないのは　心のどこかで現役でPGやってるのもいいよなーってのがあるから。

うまくいえないけど、できないからやっかんでるというよりは
やればできそうなのにやらない＝そこまでのやりたいとおもってない
そういう事。

「できない」の中には　ずっと同じシステムにへばりついておくことが性格的にできない
ってのが大きいと思う。

155:仕様書無しさん
07/10/07 23:28:54
設計やんないってことはフリーの「コーダ」ってこと？
そんな商売聞いたことないけど
ドカタが言ってる設計ってのは、くだらねえ書類をつくる作業=コーダ以上に
誰でもできる仕事ってのは誰でも知ってることだけど、ほんとの意味で設計やれない奴が
フリーでやっていけるとは思えんのだが

156:仕様書無しさん
07/10/08 00:20:35
各自のおかしな思い入れが乱れてるわ

157:仕様書無しさん
07/10/08 00:58:29
仕様決めたあとに
何時何分に言ったとかもめる
馬鹿者共の集まりみたいで
おもしろい。w

158:仕様書無しさん
07/10/08 03:25:04
設計って言葉でどこの工程指すのか、言ってる人たち、もうちょっとはっきりさせてよ。
基板の設計？　「こんな機能が欲しい」という企画？　基板とソフトの機能要求が出た後、
ＰＧの部分だって設計が要るぞ。（この板なら「実装設計」とかいうのかな？）

俺もPGで、「実装なんだからコーディングさえすりゃいいんだろ」とか思ってる連中が居るのは
知ってるが、設計のあるコードとコーディングだけしたコードじゃ歴然と品質は違うぞ。

159:仕様書無しさん
07/10/08 05:10:36
いわゆるコーダーっていう職業は
パンチカード時代だけだろ

160:仕様書無しさん
07/10/08 06:53:36
ＰＧ組めないＳＥは良くない
ていうか「上流」をおかしな意味に取るのは自分に自信がないから。
単に順序を表しているんですよ。

161:仕様書無しさん
07/10/08 08:20:35
>>154
ほんっと言い訳がましくてキモイから消えて！

162:仕様書無しさん
07/10/08 11:48:23
>本気出せば単価下げてでも設計の仕事にねじめることは知ってる。

設計工程ができる人の単価は高い
コード書くだけの人の単価が一番安いんだよ
設計工程がコーダより安いって、どんな糞案件だよ
スキルシート偽装して設計者として来られても迷惑だから
生涯１コーダとして頑張ってください

163:仕様書無しさん
07/10/08 11:56:14
業務系ドカタの設計書書きなんて誰でもできるし安いよ
反論あるなら、具体的にどんなスキルが必要なのかあげて見てくれや
業界知識とか業務経験とか恥ずかしいからいうなよ？ｗ

164:仕様書無しさん
07/10/08 12:00:12
設計書がコピペなのには参った

165:仕様書無しさん
07/10/08 12:19:18
金融系なら業界知識、業務経験は必須
用語から勉強なんて無駄な事やってらんないから
短納期のお気楽案件なら、お絵描きできる人で充分ｗ

166:仕様書無しさん
07/10/08 12:24:25
別にいいんだけど、金融系SE/PG風情がコーディングなんて誰でも云々言うのは
あきらかにおかしいから

167:仕様書無しさん
07/10/08 12:39:47
>コーディングなんて誰でも云々
そんな事誰も言ってないじゃんｗ
自分は設計なんて誰にでもできる単純作業はしないで
最高のコード書きを目指すというのなら、それも人生だし
需要があればスーパーコーダってのもアリかも試練

168:仕様書無しさん
07/10/08 12:43:30
>>165=>>167は言ってないけど、誰も言ってないってのはどうかな？

169:仕様書無しさん
07/10/08 13:35:02
>>162
言ってる事が通じてない。
実際経歴にのっていない仕事をするとき、単価は下がる。
私の場合設計はしたことがないから初心者。
初心者で設計を雇う場合、多少単価をさげて、ベテランの設計できる人と
セットでマージして雇うことが多い。
（ベテランの人→普通より単価高い）
（私→普通より単価低い）
こういうこと。設計がPGより低いことはないでしょう。

>>161
決め付け乙。
でもまぁなんだかんだ言って結局開発の仕事と設計の仕事横並びにされたら
気楽な開発を選択してしまうんだろうと思う。
別に死ぬまで続けたい気もないし、あと３，４年で終了かなと思ってるから。

今までも本も買ったことないし、勉強もしたことない。
洋服買うための腰掛だったから情熱もない。本当に適当でごめん

170:仕様書無しさん
07/10/08 14:05:18
コーディングは誰でもできるクソ作業

設計書を用意すれば絶対書ける
書けないのは知障以外考えられない。

171:仕様書無しさん
07/10/08 14:06:02
>>169
コーディングだけで月60ってのはフリーだからってこと？
どんなに高スキルでもその言語で月60いくのは普通ありえないけど。
DBの専門家（オラクルゴールドでオラクル社員とか）でもそんくらい。

172:仕様書無しさん
07/10/08 14:07:46
>>171
USでオラクルのDBの基幹実装
してる連中は、10000$超えてたよ

173:仕様書無しさん
07/10/08 14:08:20
>>170
用意する設計書がクソでも
それを書いた奴が責任を問われないのが問題

174:仕様書無しさん
07/10/08 14:12:46
>>169
腰掛なら１歳でも若いうちに結婚して足洗うのが吉
まあ、あと３，４年で終了する気なら何の問題も無いのでは
３５，６までで完全に引退するならコード書きで充分やっていけるって
４０過ぎてコード書きしかできない婆は勘弁だけどなｗ

175:仕様書無しさん
07/10/08 16:40:33
>>170
WindowsやOracleやPS3の3Dエンジンのコーディングしてる人にも同じことを言ってください

176:仕様書無しさん
07/10/08 17:08:09
>>172
知るか、そんなの。

177:仕様書無しさん
07/10/08 18:52:29
コーディングがだれでもできるとか言ってるやつ
TopCoder行ってみれ

178:仕様書無しさん
07/10/08 20:58:23
>>177
TopCoderってパズルみたいな問題解いて
コーディングするだろ？それじゃコーディングだけじゃねーだろ？
その時点でコーディングだけって条件から外れるだろうがw

お前は日本語読めないで、ミス実装して
おまえw:「あ、あぁ、あう、ぉお、ぉ...」（沈黙）
上司：「だまってねーで言い訳の１つぐらい満足にいえねーのか」
おまえw：「....」

っていうぐらいゴミな奴だろ？すっこんでろよw

179:仕様書無しさん
07/10/08 21:18:40
>>178
日本語で

180:仕様書無しさん
07/10/08 21:49:16
>>178
in English

181:仕様書無しさん
07/10/08 22:54:46
>>171
コーディングだけ、っていうのが業務ではありえないことはわかるよね。
PGとしてフリーで６０っていうのは安いほうだと思いますよ。
来月からは７５で契約することにきまってる。ＰＧで。

コーディングとはいいつつも基本設計信じてないくらいだから。
下から「あれ、○○コードってあっちからはこう流れてこないんじゃなかったっけ」
とか「こっちのテーブルからとってきてるけど○○コードが△△の時ってこっちのテーブルに値格納してなかったっけ？」
とか。
そういうの考えながらおかしいところはどんどん言うよ。

新人じゃ言われたとおりにしか組めない人もいるんじゃない？
仕様書は間違うものだから。べつにいいんだけど。

182:仕様書無しさん
07/10/08 22:57:09
鬱陶しい女

183:仕様書無しさん
07/10/09 12:55:56
プログラマで月80ですが何か。

184:仕様書無しさん
07/10/15 22:35:48
35歳♂　フリー。仕事はPLが多いけどコードも設計もやる。
月100は余裕で貰えるね。

どこかの正社員だと半分には落ちるんだろうけどさ。

185:仕様書無しさん
07/10/16 02:09:13
一つ買う・・・もとい、人使うならそのぐらい貰って当然だね。
俺にもチーム任せたいというｵﾌｧｰがあったが、速攻逃げてる（ｗ

186:仕様書無しさん
07/10/16 18:53:13
そりゃ、35才はある意味ピークだもの…。
そっからは落ちるだけ。

187:仕様書無しさん
07/10/17 06:07:12
断眠能力や記憶力・学習能力はピークを過ぎるが、その後対人会話能力や経験などは
累積で上がってゆくよ。俺フリーになってからのほうが、つまんない仕様変更や表現不足の
資料や線表変更などに、いちいち怒り狂わなくなってスムーズに仕事が進むようになったよ。

初めての時は面食らうけど、何度も出会ってるうちに、この手の事態はこうだったなあとか
対処の仕方もレパートリーのうちになる。

188:仕様書無しさん
07/10/17 11:57:55
世の中には20年以上やってないと作れないプログラムとかあるからなぁ
特に組み込み系、金融系でアセンブラがしがし使う分野(古いの)

189:仕様書無しさん
07/10/17 18:49:47
日本語でお願いしたい。

190:仕様書無しさん
07/10/20 02:45:03
コメントは全部日本語でつけてます。

191:仕様書無しさん
07/10/29 00:22:29
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】一流AV機器メーカーへの派遣
【役職】係長
【主な仕事】派遣先常駐でWinアプリ設計＋開発、および管理職
【主な使用言語】C++, C#, Java
【年収 (税込)】700
【何か一言】高卒からプログラマで働き経歴は１７年。
　自分で言うのもなんだが、要件定義からコーディングまで幅広くやります。
　いまだにコーディングが一番の武器で、若手の２倍は書くし、悩んでいる
　メンバーには手を差し伸べて貢献しているつもり。
　しかし、会社はそんなことは評価せず、派遣を何人客先に送り込めたかが
　評価材料となっている。会社から期待に答えるよう５年頑張ったが性に合わず
　こんな組織に疲れた。個人事業主に転向予定。

192:仕様書無しさん
07/10/29 10:01:35
>191
35歳で個人事業主なんて信じられん。絶対苦労するからやめとけ。
700万なんて、良い方じゃないか。

やめとけ。35歳じゃ遅すぎる。

193:仕様書無しさん
07/11/01 02:17:53
俺なんて高卒で４９から個人事業主だぞ。年収は500～800ぐらいと幅があるけど、
なんたって全部自分の時間！この自由さは代え難いよ。

194:仕様書無しさん
07/11/01 12:10:18
>193
とりあえず、大学通信教育でも受けてみてはどうか?
勉強できなくて止めても、大卒中退っていう最終学歴になるんだぜ?

195:193
07/11/01 13:56:41
それにはちょっと手遅れ気味（ｗ　今59だし、もともと勉強嫌いだったし、子育て終わってるし。
「古代語」のソフトのメンテとかの隙間産業で生きてられればラッキー

196:仕様書無しさん
07/12/29 05:32:14
20～22まで会社員。22～35までフリー。
36から社員になったけど、会社辞める。
なんていうか、色々無理。

197:仕様書無しさん
07/12/29 06:06:56
【年齢】30
【性別】男
【勤務先の業種】Web開発系
【役職】個人事業主
【主な仕事】CGIなどの設計、開発。サーバ管理
【主な使用言語】C、必要なら何でも
【何か一言】
最近30代になったばかりなので、ちょっと早いが書いてみる。
12歳から１日平均５時間はプログラムしてる。
今まで画像処理系、3D系、Web系とやってきたが、
Web系は一通りやってしまって、もう飽きた。

飽きたから新しい分野（ロボット系とか）にチャレンジしたいが、
今さらまた全く新しい技術にチャレンジすべきかどうか悩むところ。

収入はWeb系の単価が下がってきたというども結構まだあるので、
金銭面からは新しい分野にチャレンジする必要はないけど、
将来性は少し不安。なので、これから伸びるであろう、
ロボット系、画像音声認識系、簡易人工知能系をやろうかと。

198:仕様書無しさん
07/12/31 04:49:03
何この中二病スレw

199:仕様書無しさん
08/01/04 17:42:14
当方２８歳でUターン転職でIT系進められてるんだが・・・・・
なんだかなぁ・・・避けた方がいいのかな。

自動車メーカー系子会社で待遇がいいんで応募したら面接決まった。
ネットワークエンジニアという名目なんだが。
とりあえず話だけでも聞いてみるか。

ってかマジで九州ってITか半導体しかねーじゃん。
工業系の開発拠点がほとんどないのが痛い。生産拠点ばっか。
生産技術やっときゃ良かった・・・・。

200:仕様書無しさん
08/01/05 22:04:11
もうすぐ37歳だ。
人生オワタ

201:仕様書無しさん
08/01/05 22:14:03
なーに、39になるおいらがまだ生きてますよ。

202:仕様書無しさん
08/01/05 23:03:17
俺の向かいのデスクで５０代のオッサンがコーディングしとるぞｗ
アセンブラとコボルを使いこなすナイスおやじ。

203:仕様書無しさん
08/01/06 01:06:57
>>199
四国へのUターンで960万から380万に転落した私がきましたよ。
これでも地元では好待遇なのよね。

204:仕様書無しさん
08/01/06 01:51:43
地方は今、どこも厳しいからなあ・・
そんな俺は九州なんだがｗ

205:仕様書無しさん
08/01/06 02:06:02
電気工事の資格でも取って転職しろ

無店舗販売で電気製品を売ったり電気工事で食っていけるぞ
最近は新築の家の8割ほどがオール電化になるって事らしいからかなり儲かるぞ

206:仕様書無しさん
08/01/06 02:51:01
簿記１とって事務屋になるほうがいいだろ
暇があればフォーク免許もっとけばマルチで仕事ができてｳﾏｰ

207:仕様書無しさん
08/01/06 06:19:16
【年齢】34
【性別】男
【勤務先の業種】電子部品メーカー
【役職】一般社員
【主な仕事】社内で使う生産設備の制御ソフトの用件定義からアフターフォローまで
【主な使用言語】C/C++、アセンブラ、PLCラダー
【何か一言】
PLCは10年位前からさわってはいるが、いまだにステートマシーンは苦手だ。
いけないと分かってはいてもついつい手続き言語的に書いてしまう。

電子部品業界はニッチなので装置メーカーがあまり入ってきてないのと
うちの生技の能力が低くて用件定義もままならないため俺がいるような生産設備を作る部署なんてものがやっていける。
そのため、機械が完成しても仕様変更なんて日常茶飯事。

メンバーにソフト屋がほとんどいないため良くも悪くも独立王国。
誰にも相談できない代わりに、動きさえすればマニアックな構成でも簡単に承認が下りる。
おかげでいい勉強ができるが、最近勉強してないなぁ・・・
リアル悲惨だった数年前は色々勉強してテストしてたけど、充実してくると遊んじゃってダメだ。

208:仕様書無しさん
08/01/06 12:48:34
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】不動産管理
【役職】ヒラ
【主な仕事】社内SE＆経理
【主な使用言語】C/C++/C#,perl,Ruby
【年収】500万
【何か一言】
昨年IT業界（PG＆SE＆コンサル）やめて転職。
未だに以前の客先や同僚からウチで働いてくれと連絡がある。
もう金融＆役所＆携帯関係は収入良くても嫌だ。
つか、他の人も敬遠してるから人手不足なんだろなｗ

ちなみに収入良かった仕事順序は
１．コンサル　【月収80～200万】
２．金融　　　【年収700万】
３．携帯　　　【月収30万】
４．パッケージ開発　【年収300万】

209:仕様書無しさん
08/01/06 12:49:05
>>208
続き

作業が惨い順
１．携帯
　　低スキルの集まり。一部神レベルのPGが仕切っていて
　　プロジェクト管理って食えるの？という進め方をしている。
　　某有名軍曹の話のレベル。一ヶ月で付き合いきれなくなって辞めた。
２．コンサル
　　作業量＋質ともに高レベルが要求され、惨いと6時出社27時帰宅となる。
　　作業場所も全国＆世界当たり前で2年間で体力と精神の限界。
　　金は貯まったが、嫁と子供を失った。
３．金融
　　要求仕様から納品まである意味事務的で楽。
　　作業時間はピンキリだが、全員のスキルなど安定していたので、
　　先が見通せるし、割り振りも楽。
４．パッケージ開発
　　とにかくぬるいが金にならない。

210:仕様書無しさん
08/01/06 14:03:20
>>203
>>>199
>四国へのUターンで960万から380万に転落した私がきましたよ。
>これでも地元では好待遇なのよね。

それはもったいな過ぎる・・・
そうにまでして帰る必要があったのか？

211:仕様書無しさん
08/01/06 21:22:03
親が高齢になるとUターンする必要がでるでしょう。
長男だと尚更。

212:仕様書無しさん
08/01/07 03:33:31
>>211
ヘルパーでも雇った方が良かったのでは・・・

213:仕様書無しさん
08/01/07 21:27:07
高いよ、ヘルパーは。あと、済んでる場所にもよるしさ。
Uターンする気持ちはわかるなぁ。

214:仕様書無しさん
08/01/07 23:26:21
>>208
自分で仕事取ってきてすればよくね？
しょうもねーActiveXとかWebページだの
作るだけで毎月収入１２０万

価格が解ってない金持ち企業ってまだいるから
ふっかけて搾れるぞw

215:仕様書無しさん
08/01/08 00:06:14
>>210
母子家庭で育った俺には母と過ごせる限られた時間の方が大切に思えたから。
とは言っても妻が熱心に同居をするべきだと説得してくれなければ踏み出せなかった。

今も献身的に母の介護をしてくれている妻には感謝してもしきれない。
母との別れが来てしまったら、妻の両親と同居するつもりだ。

俺は家庭が貧しかったから学業努力を惜しまず、
社会人になってからも出世することを目標に頑張っていた。
でももう俺は一生の宝を得たから、金を稼ぐ事だけを目標にする生活からは降りたよ。

ちなみにシステム監査、簿記1級他いくつかの資格保有で380万なのよね。
35にもなると足元を見られるよ。

216:仕様書無しさん
08/01/08 00:21:14
>>215
出世なんて無意味。今の世の中出世の評価=金になるだけ
自由が保証されるわけでもないし生活や精神が豊かになる
わけでもない。壊れた代償に金をもらっただけ。慰謝料みたいなもんだよ。

損なギャンブルに毎日身を投じてるのはバカのやることだろ。

金あるなら、原油先物買え。１年で6000万利益でるぞ
俺は、FX元金150万が１年で6000万だぞ？
今6000万全部突っ込んでレバ16億で勝負している。

217:仕様書無しさん
08/01/08 00:43:53
矛盾してる香具師ｗ

218:仕様書無しさん
08/01/08 04:46:32
今原油先物買う奴はアホか自殺志願者だな

219:仕様書無しさん
08/01/10 23:33:39
30歳未経験でプログラマーになれますか？
javascriptしかしたことないのですが。後はhtml
生活に余裕がないので根気はあります。問題は実力なんです。
今までルート営業していました。マジすれです。

220:仕様書無しさん
08/01/10 23:41:36
>>219
ルート営業と言ってもIT系ではないよね？

221:仕様書無しさん
08/01/11 00:04:38
>>220
全然違う。　やっぱ難しいかな。
残業は慣れていますよ。向き不向きがあるのかな？
歳が取りすぎかな。
給料も安くてもいいけど。

222:仕様書無しさん
08/01/11 00:13:43
年取ってからIT系へ転職だと
ワーキングプァにしかなれないと思うが・・

223:仕様書無しさん
08/01/11 00:15:11
>>221
その歳でIT系に行くと足下見られて安くこき使われるだけ。
営業の道を続けた方が無難

224:仕様書無しさん
08/01/11 00:16:48
>>221
なれるよ
ぶっちゃけルート営業維持できる程度に会話ができるなら問題無いかと
無言で配達だけとかならわからんｗ

従業員２０人以下っぽいところが狙い目
アルバイト情報誌とかで正社員募集していて企業規模が書いてないところは
熱意とその場トークだけで入れる
あとは決まった翌日から客先に投入されるけどそこから先は自分しだい

225:仕様書無しさん
08/01/11 00:20:50
>>224
なれるだけでワーキングプア一直線

226:仕様書無しさん
08/01/11 00:23:13
2年後転職でおｋ
業務経歴は詐称すればいい

227:仕様書無しさん
08/01/11 00:24:26
>>222 >>223 >>224
ありがとう！　今月一杯考えて決めますよ。
未経験の立場で言わせてもらうと、かっこいいよ。
プログラマーって。仕事はヤリガイもあるから慎重に決める。
SEよりは魅力な感じ、素人からみると。

228:仕様書無しさん
08/01/11 00:29:45
>>227
知り合いにプログラマーがいれば、相談してみるのもいいかと

229:仕様書無しさん
08/01/11 06:29:43
営業経験があるならＳＥめざそうぜ

230:仕様書無しさん
08/01/11 07:52:09
プログラマー身分じゃ給料上がらん。
歳が上がってくると簡単に切られる。
やっぱりSEにならないとな。

231:仕様書無しさん
08/01/11 13:52:07
>>170
書くだけならちょっと覚えりゃかけるわな
ただ出来上がるこソースの出来には雲泥の差があるがね

232:仕様書無しさん
08/01/12 01:15:47
糞コードしかかけない糞プログラマが年功序列でSEになる
そういうやつがプロジェクトで適当な仕事するから有能なPGが必要

233:仕様書無しさん
08/01/12 01:27:43
オフショアに向かってるので最近新人PG雇ってないな・・・
コーディング経験の無いSEばかりになりそうで不安だよ

234:仕様書無しさん
08/01/12 01:49:46
つい最近名前が統一した
へんなところの関連会社は

2:8でコード書けない奴だったなぁ
どっちがどっちかは文脈から判断汁

235:仕様書無しさん
08/01/12 09:00:28
>>232
糞プログラマが年齢だけでSEなれるような会社は糞だ。

236:仕様書無しさん
08/01/12 09:17:02
人に指示するのが苦手なんてPGだけやっていたいです（Lv37・ベギラゴンを覚えた）

237:仕様書無しさん
08/01/12 09:18:00
×　PG
○　コーダー

238:仕様書無しさん
08/01/12 09:19:30
s/苦手なんて/苦手なんで/
orz

239:仕様書無しさん
08/01/12 09:19:59
>>237
il||li OTL

240:仕様書無しさん
08/01/12 10:34:03
35以上でPGやってる奴って
設計書かけなくない？

ソースや技術秀逸って言われるヤツデも
リスク管理は自分が責任及ばないように
ってレベルだけ

プロジェクトをどう成功させるのか解ってない
のが多いから困る

241:仕様書無しさん
08/01/12 10:40:31
そりゃ、首にされないことが第一目的だからな。
仕事と人生の目的が違うのだよ。

でも、40ぐらいになると何でも出来るような気になるから不思議だぜ。

242:仕様書無しさん
08/01/12 17:22:02
>>231
正常系だけ動いて例外対処が一切入ってないとかな
たしかに雲泥の差がある、>>170はちょっと変

243:仕様書無しさん
08/01/12 17:24:23
>>231
そんなことはない

244:仕様書無しさん
08/01/13 09:29:39
８割は糞PGと糞SE
みんな心配しなくていい

245:仕様書無しさん
08/01/13 09:40:24
そう
死ぬまでの暇つぶしだよ仕事なんて

246:仕様書無しさん
08/01/13 09:47:38
>>170
>>231
誰でもコード書けるなんてありえん。
コード入力を手順化されれば、できるってだけだろ。
例えば何も説明されずにVC++6を手渡されてアプリを作れる奴なんて限られている。
ほとんど完成しているアプリケーションに関数を追加する程度ならできるかもしれないが、
それでも向いていない人には無理だろ

247:仕様書無しさん
08/01/13 09:53:00
>>227
>未経験の立場で言わせてもらうと、かっこいいよ。
>プログラマーって。仕事はヤリガイもあるから慎重に決める。

思ったほど創造的な仕事ではないよ。
アプリケーションの仕様が開発環境に依存するので、結局はMSやらOracleやらのツールの使い方を覚えるだけ

>SEよりは魅力な感じ、素人からみると。

確かに日本のSEは営業みたいなものだからね

248:仕様書無しさん
08/01/13 15:28:54
限られた範囲で楽しむってのができるならそういうのでも楽しめると思うけどな
コードゴルフとかみたいに

249:仕様書無しさん
08/01/13 15:55:49
再就職専用
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)

250:仕様書無しさん
08/01/14 09:52:12
>思ったほど創造的な仕事ではないよ。
>アプリケーションの仕様が開発環境に依存するので、結局はMSやらOracleやらのツールの使い方を覚えるだけ

アクセスのプログラマーも、組み込みのプログラマーも、ゲームのプログラマーも、
webのプログラマーも、アプリのプログラマーもやったが、創造的な仕事もちゃんとあるぞ。

というか、35歳以上までずっとプログラマーやってた人達の中にはそうやって色々やってきた人も多いと思う。
だから世間で全部「プログラマー」って一括りにされてるのは正直違和感を覚える。

251:仕様書無しさん
08/01/14 11:28:24
>>250
>227のように30歳未経験でプログラマーになる人の場合、業務系プログラマーがせいぜいなのでは？
ゲームとファームウェアは理系の知識がないとできない。
Webはやったことがないのでよく分からんが、Webは業務系プログラマーの一種のような気がする

252:仕様書無しさん
08/01/14 11:47:58
>>251
Web系は業務以下だよ

253:仕様書無しさん
08/01/14 11:51:43
まあ、まてまて、以上以下、そういう優劣の話は止めておけ。
別にやりたくてやってる奴もいるわけだしな。

仕事なんて、色々手がけるのが一番いいんだから。

254:仕様書無しさん
08/01/14 11:53:27
組み込みやりたい

255:仕様書無しさん
08/01/14 12:00:07
>>253
技術しってる土下座PGとか
結構需要あるぞ

256:仕様書無しさん
08/01/14 18:50:41
>>251
俺は今業務系やっているけどこれはこれで難しいよ。
むしろファームウェアの方が理詰めでいけるからやりやすかった。
ゲームはさすがに難しそうだね。
将棋のソースは全く理解できなかった。

257:仕様書無しさん
08/01/14 19:08:35
業務系と言っても範囲広いし・・・
ファームウェアでもトランシーバとDVDレコーダーでは全然違うし、どの部分を担当するかによっても違う

258:仕様書無しさん
08/01/14 20:13:41
どっちにしても35を過ぎてPG・SEはきついな。
とにかく体力的にきつい。

俺、33の時に最終的には真夜中に一人で倒れて朝発見されたのが
トラウマになって部署異動してもらったよ。
デスマに突入するとまた倒れてションベンとウンチを漏らす気がしてね。
異動する前は本当に頭がおかしくなるかと思った。
今の部署もなれない仕事だから大変だけど開発部門とは比べられない。

259:仕様書無しさん
08/01/14 20:35:26
業務系とかweb系もばかにできないよ
でも一番大変だったのはセガサターンだったな

260:仕様書無しさん
08/01/14 20:44:54
絶対業務系はゴミだろ？
ロジカルに考えられない馬鹿ばっかりが
金儲け当て込んで糞しよう乱発
これが今の業務系、web系の現状だろ

運用3ヶ月後も見通せない製品を作る馬鹿ばっかり
関東近辺にゴロゴロしてる。地方はそれ以下

261:仕様書無しさん
08/01/14 20:48:48
>>259
業務系とWeb系は中心人物以外はカスなのでは？

262:仕様書無しさん
08/01/14 21:07:18
>>261
一人のスーパーSEが居て、1年未満が大勢。
経験1年位になると辞めていく。
それの繰り返し。

263:仕様書無しさん
08/01/14 21:15:07
理系の知識ってどんなん？

264:仕様書無しさん
08/01/14 21:22:42
まあ、そういう奴に鼻で使われる立場だ余計に腹が立つ人もいるのだろう。
とはいえ、その程度のこと、どうでもいい話でしかないな。

265:仕様書無しさん
08/01/14 21:31:11
>>263
三角関数、ベクトル、行列、微分

積分は使わないかな

266:仕様書無しさん
08/01/14 21:34:40
>>263
測定器の使い方
電子回路

267:仕様書無しさん
08/01/14 21:44:03
>>266
グラフ、帳票関係を
偽装する知識は必須

268:仕様書無しさん
08/01/14 21:46:13
>>267
偽装する知識!=理系の知識

269:仕様書無しさん
08/01/14 21:51:03
>>260
そんなことはないよ。
経験と知識を元に如何に顧客の要望を満たしながら、
時には顧客を誘導しながら、運用がトラぶらないかを考えるのが業務系SEだから。
業務系と一括りにされることが多いが実際には業界、業務別に特化している。

270:仕様書無しさん
08/01/14 21:51:55
>>268
いや結構数値関係とか
論理関係だと式だせやボケカス
って言われるんだよ。
余裕ねーし数値誤魔化さなきゃいかんのだよ

となると、意味は全然違うけどそれっぽい
グラフとかさっと作るには理系の知識が
必要になるんだよね。

271:仕様書無しさん
08/01/15 01:23:34
>>269
んだね。
開発技術はたいしたことないけど
業務知識は簡単にみにつかない

272:仕様書無しさん
08/01/15 20:53:24
近似計算はある意味偽装かな

273:仕様書無しさん
08/01/15 22:40:33
SEが簿記一級以上を持っていないとプレゼンに参加させてもらえなかった某商社案件を思い出した。

SEが持っているわけがないと思ったが、
意外と持っている人がいる会社があるんだよね。

274:仕様書無しさん
08/01/16 01:14:28
社員として雇用。ユーザーに派遣された。
雇用元→派遣→派遣→派遣→ユーザー。
四重派遣って解かってたけど給与が18マン～＋賞与だったから
黙認して就業して3日働いたけど、派遣元から一向に雇用契約書、
具体的な給与開示の書類を書面でくれない。
派遣元に問い合わせても雇用契約書作成中、給与も18マンですよって
口約束で済まされる。
もし、就業3日で辞めたら給与未払いの可能性ある？

275:仕様書無しさん
08/01/16 01:31:12
>派遣元に問い合わせても雇用契約書作成中
具体的な期日を答えるまでネバるしか
あと、一ヶ月は我慢したほうがいいんじゃね？

276:仕様書無しさん
08/01/16 02:57:20
>>274
ぶっちゃけ３ヶ月後でも辞めた月の給料は支払われない可能性はある
裁判所行きだがめんどい

辞める＞一月待つ（翌々払いならそれまで待つ）＞金入ってない
＞電話＞とぼけられる＞訴訟＞一月＞支払い

勤務実態残しておこうぜ

277:仕様書無しさん
08/01/16 21:20:06
>274
契約書は確実に金が払える状況になって初めて出てくるって考えた方がいい場合もあるぞ。
特に、中請が多いときは時間がかかる。

278:仕様書無しさん
08/01/17 21:37:30
>>274
普通に法律違反じゃん。
法律違反のときはちょっと揺さぶりをかければすぐに払ってくれるよ。

279:仕様書無しさん
08/01/19 22:18:23
38歳。鏡で顔を見る・・・老けた。もうだめぽ

280:仕様書無しさん
08/01/20 12:50:39
>279

40になれば、もっと老ける。
50になって、もっともっと老ける。
60になって、もうこれ以上老けないだろうと思うぐらい老ける。
70になって、これ以上老けないと思っていたのに、それ以上に老ける。
80になって、ここら辺で死にたい、と思っていてももっと老ける。

281:仕様書無しさん
08/01/20 13:11:49
俺は60まで生きられる気がしない

282:仕様書無しさん
08/01/20 14:16:52
とか言ってるやつほど長生きする

283:281
08/01/20 14:25:49
母方の祖父母も父方の祖父母も、さらに両親も既にだが
全員60前～60代で死んでるんだよな…
それも全員ガンで…
悪い遺伝子が蓄積してるとしか思えない

ちなみに37で既にハゲてるｗ

284:仕様書無しさん
08/01/20 14:26:43
>>283
結婚するなら早くした方が良いのでは？

285:281
08/01/20 14:48:39
それはもう諦めた…　　ｱﾊﾊﾊｰ(゜∀゜)
悪い遺伝子を残さない意味でも

286:仕様書無しさん
08/01/20 15:21:42
>>283
両親ともに３０前半で癌死してる俺もすでに３０代
そろそろ死ねるかな？

ガン保険だけはしっかり入ってるが
腫瘍の種類ごとに適用が違うのでうざい

287:仕様書無しさん
08/01/20 15:24:12
>>285
漏れももうすぐ37歳だがそうやってあきらめられるのも悲しい・・・

288:仕様書無しさん
08/01/20 15:40:46
>>285
確認したい
禿げたからあきらめたのか？

289:仕様書無しさん
08/01/20 16:17:55
>>288
それもある、って感じかな。
恋愛自体が億劫になってきた、ってのもある。
20代の頃にはカノジョもいたけど、仕事が忙しくなってきて
構ってやれなくて振られて以来、また他人との関係をゼロから
築きなおさにゃならんのか、仕事しながら…
とか考えたら一気に面倒くさくなったｗ

今じゃ外見のおかげで新しいきっかけ自体もめっきりなくなって
マイペースで生活できることに安らぎを覚えるようになったｗ

290:仕様書無しさん
08/01/20 21:01:50
>>289

> 20代の頃にはカノジョもいたけど
> 20代の頃にはカノジョもいたけど
> 20代の頃にはカノジョもいたけど

これで全宇宙を敵にまわしたな

291:289
08/01/20 21:10:23
そうか…
結果的に今はヘタレなんだから勘弁してくれ
もう俺は俺の世界の中だけで生きていきたい…

292:仕様書無しさん
08/01/21 10:02:02
俺は３５歳で頭頂部が完全に禿てるが
坊主にして嫁もらったぞ。

それより契約書作成・仕様切り・ＰＧ作成・ＰＧ納品後メンテ
全てやるのに肩書きプログラマで手取り１８万ボーナス無しってのが
キツイです。

禿コンプレックスを克服してようかく手に入れた嫁にも稼ぎが少ないと
いう感じの事を言われるようになった…

家に持ち帰る仕事量はハンパ無いんだけど…

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