35歳以上のプログラマー

35歳以上のプログラマ ..

618:仕様書無しさん
08/05/06 23:34:57
自己実現したいーと思っていたら37歳になってしまった
人生終わったぽ

619:仕様書無しさん
08/05/06 23:39:55
>>618
まだまだこれから

平均寿命まであと42年w

620:仕様書無しさん
08/05/07 04:02:29
41歳寿命説って知っとるけ?

621:仕様書無しさん
08/05/07 04:46:41
似非科学のことだろ？

622:仕様書無しさん
08/05/07 09:34:58
38歳。会社を休んでしまった。
もうやりたいことがない。何もしたくない・・・

623:622
08/05/07 11:09:54
若いときはプログラマーを一生の仕事にするつもりだったけどもう嫌になった

624:仕様書無しさん
08/05/07 11:40:30
何を弱気な
あとに続く犠牲者たちのことも考えてほしい

625:仕様書無しさん
08/05/07 11:53:09
>>622-623
死ねばいいと思うよ。

626:仕様書無しさん
08/05/07 11:59:14
>>622-623
よう俺

627:仕様書無しさん
08/05/07 12:28:51
>>623
どんな関係の仕事してんですか？

628:622
08/05/07 16:34:14
>>625
やだぽ

>>627
漏れが二人いるのか

>>627
組込み・・・

629:仕様書無しさん
08/05/07 22:33:31
組み込み業界に移って3年。ひたすらドライバ作って、
検証して、チップのバグに悩まされて、に明け暮れてきた。

一つだけいえる。組み込みのソフト屋は全然楽しくない。

630:仕様書無しさん
08/05/07 22:54:52
楽しい仕事などない。
楽しいのは仕事をさせることだけだ。

631:仕様書無しさん
08/05/07 22:58:59
>>630
仕事させたことあるけど、全然楽しくない。むしろ嫌で嫌でしょうがない。

仕事をさせる相手のモチベーションに気を使い、どうすればうまく
働いてくれるかに神経を削り、そのために色々手を打ってみても
なかなかうまくいかず、たまにうまくいって喜んで。

こんなことしてると、そのうちアフォらしくなる。

632:仕様書無しさん
08/05/07 23:15:54
割り切って私生活充実に夢を見出せばいいよ。

633:622
08/05/07 23:18:07
>>629
同意です。ハード設計者の下請け仕事みたいなものです。

634:仕様書無しさん
08/05/07 23:48:51
>>629
優しすぎ。
ハード仕様書の通りにデバドラ作って、変な動きをすればそこを叩きまくる
エージングプログラムを作る。
たいてい本当にハードバグだから、２～３日中にハード屋に徹夜してでも
原因を究明しろって命令が出る。
マスクやリトライで何とかなるケースが多いから、あらかじめ準備しておき
ハードから泣きが入ったら「しょーがねーなー」といって改修すればいい。

635:仕様書無しさん
08/05/07 23:50:44
>>632
まぁニートか新人かシランが、あなたの投稿に
価値を見出す人は皆無だね。

636:仕様書無しさん
08/05/07 23:53:19
>>632
> 割り切って私生活充実に夢を見出せばいいよ。

公務員とかだとそれでいいけど、プログラマーはやる気を持続しないと会社に入れなくなって
私生活どころではなくなる

637:仕様書無しさん
08/05/07 23:56:30
>.>634
たいがい、絶対ハードの不具合だと言い切るまでに時間がかかるわけで。
後工程のソフト屋は、自分達の不具合でないことを証明するまでに
時間がかかる。

ハード屋のバグだと確信することと、証明することにはテント地の差がある。
確信してハードの不具合じゃないですか?と、報告したところで
ハード屋は軽くスルーするのよ。んで、後にバグだと判明すると
「お前、バグに気づいてたくせに、何もしないとはドウイウコトダ！」と。

もうイヤデス。

638:仕様書無しさん
08/05/08 00:08:40
ハードが遅れてもソフトの期限は延びない不思議

639:622
08/05/08 00:13:20
組込みの仕事がこんな仕事だと分かっていればやらなかったものを・・・

明日こそ会社行かなくちゃ・・・

640:仕様書無しさん
08/05/08 00:30:04
>>635
>>636
そんなに余裕がないものなのか。
ここ数年で随分変わったのだろうか。

641:仕様書無しさん
08/05/08 01:55:09
とにかく、最低でもやる気を見せてないと、首になる。

642:仕様書無しさん
08/05/08 09:10:47
>>640
厨二病なんだろ。622　とかも含めて。

643:仕様書無しさん
08/05/08 12:42:00
>>637
ん～、組み込みの仕事おもしろいけどなぁ。

うちの会社はハードバグがあるとハード屋さん平謝りだよ。
そして原因が分かるまでは、ソフトバグの可能性もあるから、
絶対ハードだとは断言しない。

この雰囲気がいいのか？

644:仕様書無しさん
08/05/08 22:32:35
>643
>ハード屋さん平謝りだよ。

これを雰囲気と言ってしまう己は真性じゃな。

645:622
08/05/08 23:03:26
>>643
いい環境ですね
自分の前の会社も今の会社もハード技術者の態度が悪い

646:仕様書無しさん
08/05/08 23:05:31
>>638
政治家さん解決して。

647:仕様書無しさん
08/05/09 04:17:45
>>644
力関係が違うんでしょ

うちのハード屋はすぐ時間とコストを人質にしてソフトにやらせようとするけどね
彼等によれば彼等はソフト屋が対策を取ってる間にミスが起きた原因を追究する暇もないらしく
毎度毎度くだらないミスを犯してるよ

648:仕様書無しさん
08/05/09 20:10:28
うちはマネージャクラスがみんなハード出身なんで、ハードのコストにはうるさいんだけど、
ソフト開発費は発注先の言い値まるまる払ってる感じ。
一時期ソフト上がりの部長がまとめ役になって、外注先に「このレベルのソフトだったら
○時間あればできるだろ？何でこんなにかかるわけ？」とやって外注設計費を３割以上
削ることが出来たんだけど、その部長がガンで急死してから元に戻っちゃった。

649:仕様書無しさん
08/05/09 20:11:50
部長殺されたな

650:仕様書無しさん
08/05/09 21:06:51
>>649
タバコは全くやらないのに、ある年の検診で「肺に影がある」と言われて精密検診。
最初は肺水腫だと思われてたのが全く薬が効かず、組織を採取して顕微鏡で検査
したらガン発見。
半年後には帰らぬ人に。
恨みを買ってる人大杉で、その怨念の集合だけで殺られそうな気がする。

651:仕様書無しさん
08/05/09 22:00:51
>650
いまの世の中、レントゲン写真をまともに診られる医者はもういないんだよ。
唯一いた虎ノ門の医者も定年退職したしさ。

陰があるって段階でもう死ぬのは決まってたようなモンさ。

652:仕様書無しさん
08/05/09 22:32:19
＞陰があるって段階でもう死ぬのは決まってたようなモンさ。
常に無影灯で照らさなければいけないじゃないか

653:仕様書無しさん
08/05/10 00:48:05
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
労働安全衛生法66条で規定する健康診断で
胸部レントゲン検査を実施する目的とその有用性

定期健康診断の実施目的
「個々の労働者の疾患の発見よりも、職場の状態を把握することにある。」

健康診断の有用性
「利益・不利益それぞれには十分な情報がない場合や、定量的な評価が困難なものも多い。」

胸部レントゲン検査実施の利益と不利益
「現行の職域健康診断では、結核患者を54人見つけるために、1人のがん患者を作っていることになる。」

結核以外の対象疾患発見の利益
「疑い例を発見することは利益であると、無条件に述べることはできない。」

検査の有用性条件から見た結核以外の疾患
「企業の負担、症状の有無にかかわらず全労働者を対象、実施は強制、という条件から、
偶発的に発見されることがあるというようなものは、もとより対象外である。」

今後の職域健康診断における胸部レントゲン検査
「結核以外の疾患をその対象疾患とすることは適切ではない。」
「今日結核の罹患率が下がり、わが国の結核の健診での発見率は既に
諸外国がレントゲン撮影の広範な実施によるスクリーニング検査を中止したレベルをはるかに下回っている。」

654:仕様書無しさん
08/05/10 01:05:44
レントゲン写真で結核はどんな医者でも判断できるけど、
それ以外の病例は写真だけで判断できる能力がある医者はもういない。

>653 はあくまでそれを隠すがごとく記載されている。
疑い例を発見することが利益であるとなぜ無条件に述べられないのか。
それは、医者に診る能力がないからである。

今の若い医者はCTスキャナとかの方が慣れてるしね。

655:仕様書無しさん
08/05/10 08:50:36
>>650
>タバコは全くやらないのに
またﾜｹの解らん事を…

656:仕様書無しさん
08/05/10 10:52:45
モダリティはレントゲンだけじゃないしね

657:仕様書無しさん
08/05/10 12:15:49
人月以外の見積もり方法が未だ見つからない。

658:仕様書無しさん
08/05/10 18:10:39
仕事ｵﾜﾀ＼(^o^)/
34だが、納期前のギリギリ感をどこかで楽しんでる自分がいる。

659:仕様書無しさん
08/05/10 18:11:49
材料費も含めるんだ。

660:仕様書無しさん
08/05/18 01:11:17
37歳童貞なのに魔法が使えません

661:仕様書無しさん
08/05/18 01:53:15
逆に考えるんだ。
魔法が使えないのに３７歳童貞だと。

662:仕様書無しさん
08/05/18 02:06:13
>>661
童貞ではないor30才未満ということか！！

663:仕様書無しさん
08/05/18 02:39:13
>660
おな禁すれば使えるようになるぞ。
ある日突然、白い液が渦を巻いて天に昇っていくようになる。

664:仕様書無しさん
08/05/18 09:52:03
>>660

>>611

665:仕様書無しさん
08/05/18 10:15:29
>>663
こうですね、わかります。

URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)

666:ﾀﾞﾐｱｿ
08/05/18 19:12:41
　

667:仕様書無しさん
08/05/18 19:48:56
>>665のような画像はどこから引っ張ってくるんだろうか・・・

668:仕様書無しさん
08/05/18 19:52:52
>>667
ココ。
URLﾘﾝｸ(gallery.lammfromm.jp)

669:仕様書無しさん
08/05/18 20:11:10
>>667
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

670:仕様書無しさん
08/05/20 13:17:45
経験と知識を誰かに与える代償に、新しいことを覚えることへの情熱を
もらえれば、まだ戦える気がしてきた・・・。問題は、「前やったこと」を
繰り返すことがどうも厭戦気分にしてしまうことだ。

671:仕様書無しさん
08/05/20 21:50:00
医者に言って薬でももらったらどうだ?
意外と効くって話しだぞ。

672:仕様書無しさん
08/05/21 07:24:38
問題はコーディングをさせてもらえなくなってきたってことだ。

673:仕様書無しさん
08/05/21 10:30:30
俺も最近35になったばかりのプログラマーです。
グーグルにでも入ったらまだまだプログラマーでやっていけそうな気がしています。

674:仕様書無しさん
08/05/21 22:08:14
>>673
>>671

675:763
08/05/24 20:24:36
医者に行ってきました。風邪薬と頓服もらいました。
でも、グーグルに入るのによく効く薬っていうのは、ないらしいです。

やっぱ、薬の力でなんとかしようというのはドーピングみたいで嫌ですね。

676:仕様書無しさん
08/05/24 20:42:02
>675
なら、風邪薬も飲まなきゃいいんじゃね?

677:仕様書無しさん
08/05/24 23:20:06
>>675
えっとー、釣りにマジレス。
グーグルにはPGはいらん。
必要なのは企画力。

678:仕様書無しさん
08/05/25 00:18:45
企画力あるなら独立するだろ。
今更でかい会社に行く奴は、単に出世だけが望みの奴さ。

だいたい、グーグルで手に入れたノウハウをどこで生かせるのかと、
グーグル以外じゃ生かせないだろ。

679:763
08/05/25 00:44:08
>>677
えー？たしかに「プログラマ」はいないでしょうが、
ソフトウェアエンジニアとして採用かけてますよ？
PGはいらん、という根拠は？

680:仕様書無しさん
08/05/25 01:30:41
>>677
じゃあだれがプログラム作ってるんだ？
しかも、(web系では)世界最先端の

681:仕様書無しさん
08/05/25 01:40:03
派遣社員でございます。

682:仕様書無しさん
08/05/25 03:14:22
>>675
>>679

君は、多分>>673であって>>763じゃないんだ。。
>>675を見たとき、自分で気づくだろうからいちいち指摘するのは野暮だと思ったんだが、
>>679をみて自分の間違いに気づいたよ。

まぁ、唯一の救いは、"～噴いた"とかいうレスが、
"全部うそ"ってわけじゃないって、わかったことだな。

683:仕様書無しさん
08/05/25 07:47:35
まあ、正確に言えば「PGしかできない奴はいらん」ってことでは。
PGっつーかコーダーか。

684:仕様書無しさん
08/05/25 08:05:40
米国googleにインターンしたことあるが、SEとPGを区別するような発想の人はお呼びでないよ。

685:仕様書無しさん
08/05/25 08:51:53
>>684
意味わからん。
一人の人間が両方やることが多いだけであってＰＧはＰＧ、ＳＥはＳＥだろう。
発想っつーかただの言葉の問題だろ。

つーか研修で行ったくらいで現場知ってるようにしたり顔して、恥ずかしいぞｗ

686:仕様書無しさん
08/05/25 08:58:14
>>685
そう思ってる君はgoogleみたいなR&D型の会社には用はない人材だよ。

687:仕様書無しさん
08/05/25 09:54:37
とはいえ、googleの会社はおこちゃまスタイルで有名だからな。
今行くとすれば、その点ぐらいしか利点はないだろ。

その他は拝金主義か、会社の金で遊びたいエンジニア、ぐらいだろ。
先を見てるやつはgoogleには行かない。

688:仕様書無しさん
08/05/25 10:24:53
マケオシミー

689:仕様書無しさん
08/05/25 13:58:02
なんだ、そんな考えで googleを選んだのか。

690:763(=673ですた)
08/05/25 14:02:45
>>685
そこで挙げてるSEって何の略ですか？
>>684の言ってるのは、「プログラマー」とか「システムエンジニア」とか区別してる
のはいわゆる日本のIT業界だけで、そういうのはGoogleはおよびでないってことでしょ。
言葉の問題つーか認識の問題ですよ。

>つーか研修で行ったくらいで現場知ってるようにしたり顔して、恥ずかしいぞｗ
Googleのインターンシップがどういうものか調べてからでないと恥ずかしいですよ。

>>687
そのおこちゃまスタイルに興味があります。

691:仕様書無しさん
08/05/25 16:55:59
>>685
>一人の人間が両方やることが多いだけであってＰＧはＰＧ、ＳＥはＳＥだろう。

日本独特の考え方だな

692:仕様書無しさん
08/05/25 17:20:32
>一人の人間が両方やることが多いだけであってＰＧはＰＧ、ＳＥはＳＥだろう。
矛盾してないか？ｗ

693:仕様書無しさん
08/05/25 21:31:55
つーか今35才以上の人がGoogleでインターンシップ受けていたということがある意味驚愕。

694:仕様書無しさん
08/05/26 09:54:42
>>693
アメリカに留学とかしてたんじゃねーの？

695:仕様書無しさん
08/05/26 09:56:46
>>693
つーか35過ぎた大人がgoogleで騒いでるってのはヘン。
坊やは他スレへ行きな。

696:763(=673ですた)
08/05/26 10:18:36
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

697:693
08/05/26 11:22:59
>>695
どこがどう変？おじさんおしえてよ

698:仕様書無しさん
08/05/26 14:41:08
ここは、35歳以上の人間が思い思いに話す場所、みたいなスレだから。
変だぜ。

699:仕様書無しさん
08/05/26 14:58:39
俺も夢を語りたいよ...

700:仕様書無しさん
08/06/02 03:00:14
つーか、今３０台後半の連中は、たいてい
人生美味しいことはなかったわけだ。諦観ができてて、
仕事は黙ってても出来るが、人を教える立場にいまだなれない。
っつーわけで、クソジジーどもがクダ巻いて仕事しないところで
密かに実力を蓄えていないと、後はもう死ぬしかない。

701:仕様書無しさん
08/06/05 13:26:13
もしくはソフト屋を見限るか。だ。

702:仕様書無しさん
08/06/14 20:52:40
３８の俺も、ActiveScript3かなんかで、セっこい仕事をはじめた。

　無駄に年取ってるから,C/C++やってたし、VB4は知ってるし、VB6
から VB.Netには手元の仕事を取りあえず移行できたし、Javaは齧った
きりやってないしｗｗｗ、Pythonは小物を拵えて仕事に使ってるし、perlは
4.x時代から、毛嫌いしながらも付き合ってるし・・・・

だが、何一つ得意分野がない。
　　　
　　　　　　　　　　　　結局何もできないということが判明（自爆）

703:仕様書無しさん
08/06/14 22:55:20
38歳、都内、ブランク7年、経験10年、言語はRGPとCOBOL
経験10年と言っても、うち9年は社内SEで
仕事をベンダーに丸投げしてたのでPGはほとんど組めない。
こんな俺でも雇ってくれるところってありますか？
給与はまずは15万もあればOK、それ以上ならなお可
ブランクがあるので、未経験スタートで
COBOLは少しだけ覚えているので取り合えずコボラーに。
で、あとのことはそのときに考えようとかと。
経歴を少しロンダリングすれば小さいソフト屋なら入れるかと。
夜勤のせいで病気になり工場を辞めた。無職半年。
工場の仕事を探したがありません。切羽詰まっています。
相談に乗って下さい。

704:仕様書無しさん
08/06/14 23:27:13
その条件ならなれないということはないだろうけど
コンビニ店員でもしたほうが楽だよ

705:仕様書無しさん
08/06/14 23:42:17
>>703
工場に転職したのが失敗だったのでは？

>>704
スキルが蓄積できる仕事の方が同じ条件でも無難かと
単純労働は50歳過ぎると仕事がなくなる

706:仕様書無しさん
08/06/14 23:53:19
【年齢】38
【性別】男
【勤務先の業種】コーダー
【役職】なし
【主な仕事】コーダー
【主な使用言語】 C++
【何か一言】将来はパイロットになりたいです

707:仕様書無しさん
08/06/15 00:01:40
>>703
RGPでなくて、RPGじゃね？

708:703
08/06/15 00:07:33
>>704
ごもっとも。15万ならバイトの方が稼げます。
ただ将来破滅します。

>>705
そうですね。工場は失敗でした。

38歳で超ブランクありの人間が
PGやるのって無謀なのかな？
でも、現状でできる仕事が
PG以外に何も思いつかない
というか、それ以外、今の自分にやれる仕事がない。

新聞配達とか警備とか
未経験でもできそうな仕事も考えたけど
スキル付かない仕事やる方が
無謀と考えています。

709:703
08/06/15 00:09:32
RPGでした。スイマセン。

710:仕様書無しさん
08/06/15 00:21:04
いや、お前より年上(40かな？)でVBAぐらいしか書けんオッサンが、
手取り20で足りんと言い放った例を知ってるから、
無理だとは言わないよ。
そのオッサンは、うちは辞めたけど、
今も他のところでPGやってるらしいし。

711:703
08/06/15 00:25:57
あ、あと質問したいのですが、
もし自分の会社で未経験を募集して
38歳の経験少ないジジイが受けにきたら採用します？
で、もしかりに採用したとして
経験と年齢の割には使えないと知ったら
対処はどうします？使えるまで気長に待ちます？
それともすぐに首切ります？
それと年上のジジイから仕事の質問とかされたら
素直に教えます？それともウゼー！とか思います？

なぜこんな質問するか？
昔、8年前かな、凄く苦労して入社した会社で
入社1日目で右も左もわからずで
いろいろと質問してたらウザイ！と切れられて
その後、誰に何を質問しても「自分で考えろ」の一点張りで
何も教えてくれず放置され、数日で辞めたことがあります。
今でもトラウマです。

712:仕様書無しさん
08/06/15 00:35:15
>>711
＞使えるまで気長に待ちます？
この対応はないかな、対応できる作業を振る。
気長に待つだけなんてどんだけ余裕のある企業なんだよw
質問に関してはする人される人次第。
同じ質問でも状況や人の相性によって結果が異なることは理解しよう。

713:仕様書無しさん
08/06/15 00:57:00
>>703
COBOL以外に、言語覚える気はないの？
それしかできないってよりは、他の言語も勉強中ですとかいえるほうが、プラスだと思うけど。

714:仕様書無しさん
08/06/15 01:01:19
きっついなぁ、38歳で経験少ないジジィって
ぶっちゃけ、いらね
自業自得だから交通整備でもやっとけ

715:仕様書無しさん
08/06/15 01:04:59
>711
> 38歳の経験少ないジジイが受けにきたら採用します？
採るかどうかは会ってから決めることですね
わかってるとは思いますが進んで採ったりはしない
COBOL案件ないから他言語への適応ができそうにないなら採らないと思う
> 使えるまで気長に待ちます？
伸びていく可能性があれば待ちつつ出来そうな仕事を振る
能力が劣っていても報酬に応じた成果をあげることができる
＋マジメにやってくれるならあっさり切ったりはしない
> 素直に教えます？それともウゼー！とか思います？
教えるし無駄に時間かけた挙げ句
見当違いの方向に進まれるほうがウザいので聞いてください
でも一刻を争うほど焦ってるときは空気を読んでいただければ有り難い
あと年齢を問わず態度次第では気分を害することはあるね
たとえば自分より年下に聞くときにヘンなプライドを捨てられないひととかは勘弁

716:仕様書無しさん
08/06/15 01:09:55
逆じゃね、COBOLやる人減って今さがしてるみたいだから
40,50代のオッサンにみっちり鍛えてもらってCOBOLで通したら？
まあ、COBOLができるってよりマシン運用含めて汎用機屋なんだろうけど
つーか世の中舐めてるよね、このオッサン

717:仕様書無しさん
08/06/15 01:11:36
>>716
給料安くても良いと言っているので完全に舐めている訳ではないかと

718:仕様書無しさん
08/06/15 01:27:33
COBOLのPGが不足してるって都市伝説だよ。
Javaプログラマより安い値段でも集まる。

719:仕様書無しさん
08/06/15 01:31:19
>>718
だからPGじゃねえって、運用も含めてずっと保守できる人のことだよ
これは今までのオッサンたちが引退するんで足らなくなってるのは事実

720:仕様書無しさん
08/06/15 01:37:09
部品使いまわしてるだけのJavaドカタってどうするんだろうね？
今後、歳行った奴等が大量に余るわな
ネズミとかカラスと一緒でどっか知らないところで死んでるのかなｗ

721:仕様書無しさん
08/06/15 01:43:24
あんまりわかってなくても動くコードがかけるくらいだもんなｗ

722:仕様書無しさん
08/06/15 01:46:47
サーバー管理とかのほうがいいんじゃね？
深夜勤務がおｋなら、楽で金いいよ
スキルもつくし

723:仕様書無しさん
08/06/15 01:50:44
つーか今のJava案件ってプログラミングじゃなくてカスタマイズだろ
カスタマイズしたシステムをテストして納品
上のほうに居る業務屋以外は乞食だね。

724:仕様書無しさん
08/06/15 01:53:00
>>722
俺もそれ昔考えたことあったんだけど
その手の仕事って実は若造で回してるんだって
一人熟練管理者は居るけど、後は若いので安く上げるってのが常みたい。
だから新入りで38歳のオッサンってのは受け入れてくれないんじゃない。

725:703
08/06/15 02:11:30
皆さん、本当にどうもです。参考になります。

一応経験あるものの方が
とっつきやすいと思いCOBOLと。
家にCOBOLの本があるのですが簡単に理解できました。
書籍レベルだから実機で使えるか不明ですが。
でもVBAの本とかはチンプンカンプン。
COBOLで実績→次のステップへが良いかと。

38歳のほぼ未経験なんていらないってなるだろうね。
自分も同じ立場ならいらねって気持ちだから。
世の中、舐めてはないけどそれに近いものが。
なんとかなるみたいな。

給与は最低限ならどうでもいい。
今までの蓄えがあるので、4～5年は軽く生きられるかと。
で、その4～5年である程度上ってくれれば。甘い？

質問の件は、変なプライドは少ないですね。
教えてくれるならどんどん聞くタイプ。空気も読めるかと。
一番嫌なのが質問すると露骨に嫌な顔する人。誰でもか。

夜の仕事は無理です。
前職で夜（変則勤務）で体を壊しましたので。

自分の利点は、簡単な設計（上流？）とか少し経験あり
それとベンダーとの折衝は散々したので慣れてるかな。
でも営業は無理。欠点は、惰性で覚えたことが多いので
PGの基本的な資質？がない。実践が少ない。

726:仕様書無しさん
08/06/15 02:16:21
ベンダーコントロールができるならそういう仕事に就けばいい。
なぜPGになろうとするのかわからない。
ベンダーコントロールありのインフラ系にでも行けば？

727:仕様書無しさん
08/06/15 02:25:26
マジレスするとCOBOLの件は可能性が低いだろう。
なぜなら今のおっさん達が引退するにしても、中途半端な年齢の人に引き継がない。
今おっさん達の引継ぎを探してるのは若い連中がターゲットだから。
ただダメ元で片っ端から当たって見ると良いだろう。
それでダメなら職安に行け。38歳なら給料は安くてもまだ何らかの仕事はあるはずだ。

728:仕様書無しさん
08/06/15 02:32:53
結局、切羽詰まると体使う仕事になるからなぁ。
体弱いとどうにもならん。
IT業界もある意味、体力勝負なとこあるし
切羽詰まってるなら転職エージェントでも、ハローワークでも
自分でとことん動いてみたら。話はそれからだ。

729:仕様書無しさん
08/06/15 02:48:15
体力ないとPGは無理
やめとけ
死ぬぞ

730:703
08/06/15 02:49:42
>>726
ネットワークの知識はないので無理ですね。
社内SE時代に折衝とか案件定義？とかやってましたが
それよりPGを作り込んでる方が好きでした。

>>727
結局、数打つしかなさそうですね。

知り合い曰く、COBOLがなくなることはないから
COBOLができれば食っては行けるとのことでしたが・・・。
ただ、COBOLに固守するつもりはなく
あくまでも実績を早く作りたいのでCOBOLと。
で、早めにオープン系？に移れればと。

>>728
体は弱くありません。むしろ強いかも。
変則勤務が体に合わないようです。

ブランク長い＆経験少ない＝未経験で行くしかない
しかも高齢の私にエージェントがかまってくれますか？？

＞38歳、都内、ブランク7年、経験10年、言語はRGPとCOBOL
＞経験10年と言っても、うち9年は社内SEで
＞仕事をベンダーに丸投げしてたのでPGはほとんど組めない。

↑そもそもこれは経験として認められるのでしょうか？

あと、良くブ「ランク可」の求人を見かけますが
そもそも求人に載っているブランクとは
何年以内のブランクのことなのでしょうか？

731:仕様書無しさん
08/06/15 03:00:15
PGは定時があってないような変則勤務になることが多いぞ
緊急対応とかよくあることぐらい知ってるだろ？
就寝中に呼び出されて即時対応とか
気がつけば毎日24時帰りじゃんとか
考えてみれば今月休みねぇわとか
外見ると朝日が眩しかったりとか
冗談抜きによくある業界だから
その歳で入れる会社って定時なんてあってないようなところが多いかと
そのうえで残業代でないとか遅刻したら半休扱いとか酷いところ多いよ

＞何年以内のブランク
大抵の場合何年でもかまわん
使えそうなら採るし使えなさそうなら採らないって意味だから

732:仕様書無しさん
08/06/15 03:16:23
ま、世の中理屈じゃないところも結構ありますからね
机上で考えすぎるよりも、行動したほうが早いと思う
自分は、大学を出たあとアルバイトをしたり、旅行をしたり
30才まで社会経験といえるものがありませんでした
理屈では最悪ですよ
就職活動を始めた頃は、ITの世界なんて考えてもいませんでしたよ
35歳定年説などもありましたし
しかし、職安でいくつか面接を申し込みをしたりすると、可能性があるかもしれない思う業種や企業、ダメだなと思う業種や企業がわかってきます
ITだけは態度がやさしいんですね、真っ向から無理だという感じを受けない
ITバブルはすでに崩壊していましたが、まだ人手不足だったのでしょうか？
これはあと一押し(まったくの未経験ではなく多少の知識)あればいけるかもしれないと思い
それからプログラムのスクールに3ヶ月通い、終了後
20社受けて、3社に内定をもらいました
考えても見なかったITです、今では4年目PGです
考すぎるより、職安に行ってとりあえず申し込んで見る等、行動してみてはいかがでしょうか

733:仕様書無しさん
08/06/15 03:26:41
IT関係の未経験者可、年齢制限高めを手当たりしだいあたってみるのもいいかもですね
最初からダメそうなものは、職安の職員の人がなんとなく教えてくれます
当時30でしたが、年齢制限27歳でも職安から電話をかけると、面接OKの場合も結構ありました

734:仕様書無しさん
08/06/15 03:59:35
すごいね、たいしたもんだ

735:仕様書無しさん
08/06/15 07:55:33
>>703
大手（子会社含む）は35歳で足切りしている。
（求人票には書けないけど、履歴書で生年月日を真っ先に見る。）
SEとしての能力があれば、開発会社でコンスタントに人集めしてるから、入り込む
余地はある。
ただ、SEって名乗るからにはクライアントの業務形態を熟知しているのが前提。
自称SEが多いんで、見る目が厳しくなってきている。

736:仕様書無しさん
08/06/15 10:04:17
>ただ、COBOLに固守するつもりはなく
>あくまでも実績を早く作りたいのでCOBOLと。
>で、早めにオープン系？に移れればと。
ダメだこいつ、完全に世の中ナメてる。
COBOLもたいしたことないのに、早めにオープン系？ふざけんなバカ
IT業界ナメてんじゃねーぞ！無理無理こいつ絶対使えない。
そもそも体調管理を自分でちゃんと出来てれば工場だって辞めなくてすんだんだろ。
甘えてんだよこいつは。

737:仕様書無しさん
08/06/15 10:15:16
>今までの蓄えがあるので、4～5年は軽く生きられるかと。
超零細ソフト会社ですが
ポリテクにいくのも選択肢として悪くないよ。
先日会社説明会やって、一人会社見学にきた。

738:仕様書無しさん
08/06/15 10:56:45
この38のオッサンは、PG/SE系の仕事はさっぱりあきらめた方がいい。

> いろいろと質問してたらウザイ！と切れられて
> その後、誰に何を質問しても「自分で考えろ」の一点張りで

きっと質問の仕方がマズかったんだろう。
「自分で考えろ」というのは、考えてわかるか自分で調べてわかる範囲と踏んでるから、
そう言っている可能性が高い。そして、自分で調べて考えるのはPGには不可欠。

仮に相手が悪意をもっていた場合でも、悪意を持たせてしまったとか、
それをうまくフォローできなかったという面で、対人スキルが足りない。

> 今でもトラウマです。
それがトラウマになってるんなら、なおさらやめとけよｗｗｗ

あと
> でもVBAの本とかはチンプンカンプン。
VBAすら理解できないんなら、金もらえるレベルのプログラミングは無理。
むしろ、金払って教えてもらうレベルということを自覚してください。

>ネットワークの知識はないので無理ですね。
38でもやっていける人というのは、そこで「知識はないので勉強しています」って言える人。

数当たって万一採用してくれるところがあったとしても、試用期間でクビきられるか、
鬱を発症するような環境で重労働させられるだけ。はっきりいって時間のムダ。
むしろ1年間コンビニのバイトでつなぎながら、他の全ての時間を学習につぎこむくらい
した方が現実的でマシと思う。それで目指す方向も、できればIT系以外の分野がいいよ。

739:仕様書無しさん
08/06/15 14:12:51
お前らもっと優しくなれよ、明日は我が身だよ？
38歳なのに月収15万でいいってかなりの譲歩だと思うよ。
PGなんてそんな難しい仕事でもないんだし、ＩＴに復帰したいんなら
別に構わないんじゃない？採ってくれるところもあると思うよ。

ただ、月収15万の人をデスマに突っ込もうとする奴隷商人もいる、というか殆ど
そうだから気をつけてね。特にこっちの条件が悪いと、奴隷商人に引っ掛りやすいから。
そういうとこの場合、少しでも経験あればＯＫだからね、経歴詐称してでもデスマに突っ込むから。

で、そういう奴隷商人がＩＴ業界を住みにくい世界にしてるんだよなあ…。
>>731みたいな自己責任厨もこの業界以外に多いから嫌になっちゃうよな。
それでも他業種に比べるとストレスは少ないような気がするから、復帰するのはいいかもね。

740:仕様書無しさん
08/06/15 19:32:45
でも、明日は我が身だとしてもな。世の中そんなに甘くないからさ。

741:703
08/06/15 20:11:04
世の中そんなに甘くないことは自分でもわかります。
自分が甘いのも重々承知です。

ただ、工場とPGしかやったことのない今の自分に何ができるか？
工場での仕事で将来の展望が望めない以上
PGになるしか方法がないのも事実です。

ここに書き込みしたのは
PGとしての経験がほとんどない38のおっさんが
果たしてIT業界でやっていけるのか？
先輩方々の意見を参考にしたいと思い書き込みました。

体調管理について工場は変則勤務（9～18・9～翌9）の
二交代制で泊まり勤務では仮眠時間に仕事や付き合いなどで
まとも寝れることが少なく結果生活リズムが崩れ
体調を崩しました。若い時には全然平気だったのですが。

あと、ポリテクや独学も考えたのですが
今までの自分の経験でいくら机上で勉強しても
実機で経験つまないと結局は金を稼ぐまでにはいけませんから。
結論として勉強する時間があるなら
先に現場に出た方がと思っています。
資格もオラクル等ありますが全く使えません。
机上はあくまでも机上だと思っています。

742:仕様書無しさん
08/06/15 20:16:58
> PGになるしか方法がないのも事実です。

まず、ここが頭悪い。ほとんどPG経験ないんでしょ？
「やってけない」と言ってあげるのが、あなたの身のためと皆思って厳しいこと言ってるんだよ。

>机上はあくまでも机上だと思っています。

ぜんぜんスキルも経験もないのに「自分はこう思う」というのはおこがましくない？
しかも「できる」という方の思いこみなら多少は希望があるけど、
「できない」という方の思いこみじゃん。自分で何かを変えたいという意思が伝わらないよ。

743:仕様書無しさん
08/06/15 20:24:24
>>741
組み込み系だとはさすがに手に入りづらいけど
素人が入ってどうかなるものでもないから選択外。
PCであれば5マンも出せば替えるし、
開発環境なんて今は無料のものが多い。
ぐだぐだ言ってないでプログラムの1つも書けばいい。
まわりから実績認められたいのならsouceforgeででも活動すればいい。

＞結論として勉強する時間があるなら
＞先に現場に出た方がと思っています。
こういう考えで入られる現場はまわりが不幸になる。

744:仕様書無しさん
08/06/15 20:28:36
>>741
安易な仕事(自分で考えなくていいある意味楽な仕事)に逃げていまさら戻りたいと言われても・・・
PGから工場に逃げた時点でPGに向いていないのでは？

それと独学をしていない人はなかなか雇ってもらえないよ
実務経験なくても勉強だけはしていないと熱意が伝わらないよ

38歳にもなって経験が少ない人を雇う会社はほとんどないと思う
どうしてもと言うのであればここで聞かずに、転職サイトなどで探してみた方が良いのでは？

745:仕様書無しさん
08/06/15 20:34:26
>741
> PGになるしか方法がない
視野が狭すぎないか
逆に言えばそんなガチガチの頭はPGには向かないよ
ボクはこうだと思う！で仕様を無視してコードを書かれては周りが困るわけで

> 先に現場に出た方がと思っています。
実経験から学ぶ方針自体は最適解とは言わないが間違いでもない
でもその年齢だと経験か技量(せめて資格)が無いと
ブラックなところしか雇ってくれないのですよ
いくら低賃金でかまいませんと言ってもね
当然それは体どころか精神まで崩壊するのが目に見えていることなので
皆老婆心から止めてくれてるのだと思うよ

当然若い人なら未経験可のバイト逝ってこいと言うところだし
もう少し若ければブラックでも経験のためと割り切って1年勤務するってな選択肢も増える
でもあなたの年齢ではそういう手も使いにくい
ただでさえ35歳定年とか揶揄される業界なのだから
どんどん次の技術を吸収しないとやっていけない
つまりPGなんて将来の展望が望めない職のひとつですよ？

746:仕様書無しさん
08/06/15 20:37:48
>>742
> 先に現場に出た方がと思っています。

とホントに思ってるなら、さっさと実際に出てみなよ。
ここで議論するのも机上の空論だぜ？

ま、現場云々以前に、実際に出ることの難しさを痛感して終りと思うけどｗ

747:703
08/06/15 20:57:57
知り合いのPGやSEは、資格を取ったり
研修を受けたり、社内勉強会？とかして
どんどん力を付けていったのに
自分は1人社内SEで勉強する環境もなく（言い訳）
同じ勉強する仲間もいなかった。
低賃金でルーチンワークをこなす日々
しかもSEとは見せ掛けでSE以外の雑用をこなす毎日
会社も傾いていて労働環境も悪かった。
で、そんな毎日がいい加減嫌になり辞めました。
そこを辞めてから初めはSEの職を受けていましたが
スキル不足を理由に何社も落ちました。
で、生活がありますから、それからSEも含め
色々な仕事を受けてたときに前職に拾われました。
ですので、工場に逃げたのは事実です。
あのころは隣の芝生が良く見えてました。

正直言うと何していいのか？わからないんです。
38のおっさんがいう言葉しゃないんだけど。
で、多少でも経験あるPGと。安易ですね。

前職を辞めて半年間、PG以外にいろいろと探しましたが
未経験職種は年齢的に経験がないと
厳しいというか絶望的に採用されるのは無理です。
PGはやってけないと言われても
どの仕事も厳しいのが現状だし
なら少しでも経験あれば
もぐりこみ易いと思いPGと書きました。
こんな奴にもぐられた
会社の方は迷惑な話だと思います。

748:仕様書無しさん
08/06/15 21:09:30
で？

749:仕様書無しさん
08/06/15 21:18:35
ごめん。根本的に意識が違うと思うので言わせてくれ。

40近い年齢の経験なし技術なしのひとを低賃金でもかまわんから雇えと頼まれれば、
十中八九「低賃金でルーチンワークをこなす日々」を与えてしまうことになるだろう。
低賃金でもいいから、それも覚悟のうえで、
肩書きだけでもいいからPGやりたいって言ってるのかと思ってた。

だったら、なおさらやめたほうがいい。
はっきり言うけど、ただでさえ単純作業の多いPGは、向いてないね。

作業を覚えつつ、マジメにコツコツこなしてくれるなら使おうかって気にもなるだろうけど、
VBAすらもまともに扱えない学習能力で、(要は)充実感のある作業をさせろとか、
冗談はやめてくれ、という感想になってしまうね。
きつい言い方かもしれんけど、事実。

750:仕様書無しさん
08/06/15 21:19:02
>>747
>自分は1人社内SEで勉強する環境もなく（言い訳）
>同じ勉強する仲間もいなかった。
んなもん。環境なんて、十数年前から安く揃えれるし、勉強だって
ひとりで出来ると思うが。

751:仕様書無しさん
08/06/15 21:30:24
社内SEこそが全てのPGが目指す憧れの職業ではなかったのか

752:仕様書無しさん
08/06/15 21:54:08
しかし、勉強って言っても、「利益を出すという目的のための勉強」で、
生活がかかってるから、「確実に利益が出る勉強」と強欲になったりする。

そこまで考えて気持ちが中折れしてる感じなら、職種を変えるのもひとつだと思いますよ。ほんと。

753:703
08/06/15 22:25:19
職種を変えようにもなにしていいのかわからい。
PGは嫌いじゃない、むしろ好きな方の部類の仕事

勉強もやりました、スクールにも通いました。
ただ、そこでわかっても実際に客先に行ってできますか？
と問われると「ん～ん？」と言葉に詰まるしかありません。
勉強してました。→採用→実際にやらせたら
→なんでできないの？勉強してたんでしょ？
といわれても困るだけです。自信がないんですね。

仕事はルーチンワークが嫌だったのではなく
SEとして技術の身に付かない仕事内容が嫌でした。
コツコツやるのは嫌いではないです。

VBAについてはぱっと見たところ
知らないのでチンプンカンプンと書きました。
勉強したけどわからなかったと言う意味ではないです。
その点、COBOLはパラパラと本を斜め読みしただけで
内容はすらすら覚えていました。

754:仕様書無しさん
08/06/15 22:36:15
同じ38歳ブランク10年ありでこの業界に出戻りした人間から言わせてもらうと
「VBAについてはぱっと見たところ知らないのでチンプンカンプン」の時点で
あーあ、って感じ。

COBOLであれ何であれ、あるコンピュータ言語について確実に理解している
なら、1週間もソースを眺めてりゃ大体何やってるかぐらいはわかるだろ。

「コボラー」とか「VB厨」って言われるのは、決して言語としてのCOBOLやVB
が悪いんじゃなくて、そいつが「プログラマ」としての基礎が出来てないだけ。
「コーダ」と「プログラマ」の間には雲泥の差があるのだよ。

755:仕様書無しさん
08/06/15 22:37:27
>>753
＞仕事はルーチンワークが嫌だったのではなく
＞SEとして技術の身に付かない仕事内容が嫌でした。
SEの技術って何?
SEは調整役の面もあるから雑用に見える
人付き合いも業務範囲に入るよ。
レス見てると>>703って自分の頭の中で世界を作っているように見える。

756:仕様書無しさん
08/06/15 22:48:05
嫌いな言葉だが

「コミュニケーション能力の欠如」

これがどうしても、>>703の書く内容を読んでいて思い浮かんでしまう。
話し下手というんじゃなくて、話す内容がトンチンカンで全く生産的でないのな。

757:703
08/06/15 22:50:33
>>754
一週間あれば参考書の1冊ぐらいは
理解できると思います。
あくまでもぱっと見の話です。
ただPGとしての基本がないのは
お恥ずかしい話、事実です。

>>755
そうではないんです。
総務の仕事、例えば給与関係とか社保のこととか。
あとは、営業の手伝いとか・・・。
あと、買い物とか銀行の支払いとかも行かされてました。
そういう「雑用」が多かったのです。

>>756
具体的にどこがトンチンカンなのでしょうか？

758:仕様書無しさん
08/06/15 22:53:24
>>703
正直手の施しようがないと思います。
非常に狭き門ですが、採用担当をうならせる作品を用意できれば見込みはまだあると思いますが、
ある程度触ってVBAがチンプンカンプンではそれも望めません。

人生は仕事だけじゃないです。工場の派遣・請負でもいいじゃないですか。
家族構成について触れられてたかどうか分かりませんが、嫁さんがいるなら嫁さんにも働いてもらいましょう。
嫁さんは守ってやるものじゃありません。人生を切り抜けるための同盟者です。

759:仕様書無しさん
08/06/15 22:58:56
>>757
＞総務の仕事、例えば給与関係
マクロの一つも書いて省力化して、空いた時間を他の勉強に充てられたのに・・・

＞営業の手伝いとか・・・。
SEに必要なスキルを実地で勉強できたのに・・・

760:仕様書無しさん
08/06/15 23:07:37
>>753
＞そこでわかっても実際に客先に行ってできますか？

できなくて当然でしょう？
仕事の進め方はいろいろあるわけでまずは慣れることから始まるでしょう？
残念ながらたとえ××通いましたと言われても
やる気の有無のアピール程度にしか受け取らない
そのまま実践に役立つとは採る側は誰も思ってない
資格ならともかく

わかりやすく言い換えようか
「勉強もしてません、スクールにも通ってません。
　VBAは読めませんので、やる気すらしませんでした。」
こう自信もって言われたら採ると思う？

そもそも勉強と実践は別物
基礎(勉強)をどう実践で試行錯誤しつつ活かすのかが本人の技量
できなくても基礎を知っているかいないかでは大違い
特に育成に時間をかけてもあまり意味のない年齢のひと相手では

とりあえず終始言い訳を並べて自分だけ納得していてはいろんな意味でダメ
あなたの求めてることは相当努力しないと辿り着けないものだって理解できてる？
挫折経験ありっていつ辞められるかわからない以上ただでさえマイナス評価だよ？

761:仕様書無しさん
08/06/15 23:18:21
今38だとバブル入社組かな
就職勝ち組と言われた世代が何でまたそんな冒険の旅に出るかね

762:仕様書無しさん
08/06/15 23:19:26
toおまいら。
あんまり絶望させると秋葉原で人を刺したりしはじめるので注意。

763:仕様書無しさん
08/06/15 23:22:09
みんな言葉尻はキツいけど>>703に対して非常に有益なアドバイスをしてる
んだが、当の>>703がそれを理解してるかどうかだな。

とりあえずPGの採用に応募しろ。そして「大丈夫です。やれます」とホラを
吹け。そうやって潜り込んだ奴を知っている。

ホントにやれるかやれないかは入ってから後の話だ。そこから勉強しても
遅くない。だけど少なくともその歳で、周りが手取り足取り教えてくれるとは
絶対に思うな。

そして本を買え。本は自分への投資だ。それすら出来ない奴はこの業界
には不要。

764:703
08/06/15 23:35:49
>>759　そう言われると返す言葉もありません。

>>760　＞できなくて当然でしょう？
経験上、そう思ってくれない人が多数なんです。

前職では数年掛け苦労して数種類の資格を取りました。
結果、評価も受けました。しかし、皆からは
「資格持ってるのになぜわからない？」と
資格持っててもこれじゃーなーと何度も言われ
苦渋を飲まされました。逆に資格を取らなければとさえ思いました。

勉強はします。しませんとはいいません。
VBAにしろスクールにしろ過去の苦い思い出から
勉強したこと＆できることをあまりアピールしたくないんです。

何もできません→入社→やらせてみたら→案外できるじゃん
→じゃあもつとやらせましょう→評価される。が構図が理想なんです。

でも経験が少ない以上、
評価材料がないと採用は厳しいとも理解できます。
そこでどうアピールするか？ジレンマになっています。

過去をロンダリングすれば
いくらでも経験を言葉悪いですが詐称できます。
入社することも簡単でしょう。でもあまりやり過ぎると
返ってマイナス、そこをどう上手くやるか？で悩んでいます。

>>763
そのホラの吹き方で悩んでいます。
本はこの業界には不可欠ですからね。
でも何の本を買っていいのかわからない・・・。
家にCOBOLとあと設計＆開発の本があるのでそこから読みます。

765:仕様書無しさん
08/06/15 23:43:11
>具体的にどこがトンチンカンなのでしょうか？

たとえば
> VBAについてはぱっと見たところ
> 知らないのでチンプンカンプンと書きました。

みんな「知ってるか知らないか」を話題にしてるのではなく、
「理解できるかできないか」「理解する気があるかないか」を
言ってるんだよ。それも、いろんな人が繰り返し繰り返し。

それを受けて答えるべきところで「知らないので」という言葉を
持ちだすのがトンチンカン。

あと、君の問うた内容に対していろんな人が答えている。
ひとつひとつレスをしろというつもりはないが、まるでそれが耳に入ってないように
結局同じ悩みを繰り返し書いてるだけじゃないか。

>>747なんかに至っては、何を言いたいのか、何を聞きたいのか、何を求めてるのか
全くわからん。トンチンカンと言われてしょうがなくないか？

・何のために、何を実現したいのか
・年齢や経験は別として、自分には何ができるのか

を、まずクリアにしてみ。言い訳とか自分の勝手な思いこみは書かなくていいから。
はっきりいって今の君の思考体系は高校生以下。

766:仕様書無しさん
08/06/15 23:45:10
>>764
＞何もできません→入社

このハードルを越えられるのは新卒以外では頑張っても25まで

＞理想なんです

はっきり言うけど理想を追う余裕は無いです
冗談抜きに

これはマジメに考えて欲しいのですが
「逆にリストラ対象になってもおかしくない人材
　（つまりあなたを）をわざわざ採る」理由って何かありますか？

要は採るに足るだけの何かが絶対に必要なんですよ
経歴詐称については荒れるのでまともなアドバイスは返ってこないと思ってください

767:仕様書無しさん
08/06/15 23:46:27
このスレって、こんなスレだったっけ？

768:仕様書無しさん
08/06/15 23:46:50
> 「資格持ってるのになぜわからない？」と

要は、頭が悪いのでは？マシンの基本性能として。
頭を使わなくてもいい仕事が今はいくらでもあるから（たとえばアマゾンの倉庫）、
そういう道を積極的に選択する方が幸せじゃね？

769:仕様書無しさん
08/06/15 23:48:32
>767
いい加減「なりたいスレ」にでも誘導します？

770:仕様書無しさん
08/06/15 23:53:21
>>764
×苦渋を飲まされました
○苦汁を飲まされました

＞何もできません→入社→やらせてみたら→案外できるじゃん
＞→じゃあもつとやらせましょう→評価される。が構図が理想なんです。
これはできる人の場合。
できる人は大体「どうにかする・してみせる」という姿勢でコトに臨んでいる。
問題解決能力の低く、できない・できなかったいい訳の多い>>703では難しいよ。
できないかもしれないと予防線はりまくりの>>703とできる人じゃ、向きが180度違う。

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