35歳以上のプログラマー

35歳以上のプログラマ ..

415:仕様書無しさん
08/03/26 01:06:13
>>414
あーそういうやつもいるね。

昔、それなりの実績を作ったらしいのだけど、今はその片鱗が
まったく感じられず、周りを馬鹿にするだけで周囲から嫌われる人。
ゆえに、管理業務もうまくいかない（うまくいっている様に見せるのは
得意かもしれないが）。

いくら実績がある人とはいえ、そういう人は技術のままに
しておくべきだよな。それは会社のミスだ。

だけど、やっぱり「技術だけで生きていきたい」という人が、技術だけ
追求できる会社があるととてつもなくうらやましい。技術好きで管理職
やりたいと言う人少ないかも知れないけど、管理職の資質を持って
管理職好きな人もいるだろうし。もう管理職は、全部中途で外から
管理職好きな優秀なやつ引っ張ってくればいいと妄想する。

416:仕様書無しさん
08/03/26 06:45:56
40越えてもPGやってる自称スーパーPGも
実は手下のコードをメンテしてるだけとか
たまに見るな。

417:仕様書無しさん
08/03/26 08:45:44
>>416
>自称スーパーPG
クズ確定じゃないか。

418:仕様書無しさん
08/03/26 10:39:09
中間管理職か。いやだなー。

419:仕様書無しさん
08/03/26 12:37:31
>>412
でもそれって正社員のプログラマー限定でしょ

420:仕様書無しさん
08/03/26 13:25:36
>>404
>CよりC++のほうが、とてもとてもまいなーなのですよ

自分ゲーム屋だけど、この業界ではCはほぼ絶滅したみたい。
社内でもグループ企業でもライバル他社でもみんなC++で作ってる。
C++だとパフォーマンスがメモリがって言う奴はスキルがないだけだと思う。

421:仕様書無しさん
08/03/26 15:43:13
入門用としてＣを習い、一通り身についたところでＣ＋＋になるんじゃないの？
次男は高校でそうやってるようで

422:仕様書無しさん
08/03/26 19:01:02
>>C++だとパフォーマンスがメモリがって言う奴はスキルがないだけだと思う。

逆でしょ。
ハードの性能とライブラリに頼らないとパフォーマンスが出ないのがC++。
っていうか、C++を使うのはあくまで開発効率を上げるためだから、プログラマ
のスキルとは関係なくCよりもパフォーマンスが落ちる可能性は高い・・・という
か、スキルがあるプログラマならハードの性能はCの方が引き出し易いと言った方
が正確かな？

本当にC++が主流ならば、今のゲームみたいに一つ当たったら続編、また続編・・・
みたいな開発をするにはC++の方が適しているというだけの事だと思う。

423:仕様書無しさん
08/03/26 20:17:49
>>422
>ハードの性能とライブラリに頼らないとパフォーマンスが出ないのがC++。
むしろ汎用ライブラリはパフォーマンスを下げることになんるんじゃないの？
パフォーマンスと実装速度のトレードオフを考えた上でライブラリを使用する
んだろ。

>プログラマのスキルとは関係なくCよりもパフォーマンスが落ちる可能性は高い
もしかしてSTLで再アロケート発生するような処理使いまくるとかそういう前提か？
前提をはっきりさせないでテキトーなことぬかすな。

424:仕様書無しさん
08/03/26 21:20:38
ゲーム開発は知らないけど、
普通のソフト開発ではC++はあんまり好かれてないと思う

Cの悪いところもそのまま受け継いだOOもどき言語って印象

425:仕様書無しさん
08/03/26 21:33:56
C++最強

426:仕様書無しさん
08/03/26 21:43:37
Java→C++だとJavaの方が1000倍楽できるからついついJava取っちゃう

427:仕様書無しさん
08/03/26 23:17:15
>>423
ゲーム開発はどうかしらんが、現実問題組み込み機器で
動的メモリの確保・開放が認められていない分野は存在する。
そういう分野ではC++なぞ論外なのよ。むしろ、ゲーム機とか
携帯電話が例外的な存在なんじゃないかな。

モジュールごとにstaticな固定長メモリでプーリング。O(1)でリソース確保・開放
ってのが常套手段。システムの最大負荷を計算して、それぞれのモジュール
で必要な数のメモリを用意する。使用メモリ量も明確。

まぁクラス使いたいなぁとか、コンストラクタ・デストラクタあると便利なのになぁとか
テンプレートあるといいのになぁとか、スマートポインタほすぃとかは多々あるが。

428:仕様書無しさん
08/03/26 23:25:21
35歳こえてゲームプログラマは止めとけ。
未来がないぞ。

429:仕様書無しさん
08/03/26 23:26:09
はずかしい>>423がいるスレはここですか?

430:仕様書無しさん
08/03/26 23:34:37
ゲームの開発者はいつまでたっても子供だましだなとついつい思ってしまいます。

431:仕様書無しさん
08/03/26 23:40:21
>>427
別にnewが使えなくたってC++は十分便利。

>動的メモリの確保・開放が認められていない分野は存在する。
勿論そういった環境は有るけど、結局静的に確保したメモリ領域上で
動作するアローケーター実装してたプロジェクトを２件ほど見たことがある。
組込みLinux上で。OSのアロケーターより早いかどうかはかなり疑問。

組込みとかの分野でSTLを使いまくるのは論外だが、最近では
UML設計＆C実装なんてパターンが多く無理してC言語で組むぐらい
ならC++で組んだほうがまだまし。

勿論、現実的（政治的）な問題はあるだろうけど、少なくとも技術の
問題ではない。

432:仕様書無しさん
08/03/26 23:53:54
>>427
ゲーム機にも動的メモリ確保はある。
ただし、仮想メモリがないし、ガーベージコレクションもないので、
何も考えずに使うことはできない。
ただし、C++はかなり使われている。

433:仕様書無しさん
08/03/26 23:58:39
Boostって仕事で使ってる所あるの？

434:仕様書無しさん
08/03/27 00:24:33
RAM128B,ROM16KBみたいなターゲットだとC++とかは考えられないけどね

435:仕様書無しさん
08/03/27 00:39:14
>>431
>OSのアロケーターより早いかどうかはかなり疑問。

アフォだな。OSのアロケータがどれだけ最適化されていようとも、
メモリの確保・開放がリストのエントリ削除・追加である実装とは
比べ物にならんよ。

436:仕様書無しさん
08/03/27 00:45:02
>>432
35にもなって、その幼稚な発言はないだろ。

437:仕様書無しさん
08/03/27 00:46:42
>>436
？

438:仕様書無しさん
08/03/27 00:51:58
>>437
>>423も>>431も>>432も幼稚だといってるのだよ。
寛容的に読んでも新入社員レベル以下なんだな。

439:仕様書無しさん
08/03/27 00:52:43
>>435
別に固定長のアロケーターとは一言もいってないが。

>>437
436ではないが仮想メモリもガベージコレクションも
C++とはまったく関連が無い。

440:仕様書無しさん
08/03/27 00:55:10
>>439
> C++とはまったく関連が無い。

new/deleteを繰り返しても動作に不安がないようにするには
仮想メモリやガベージコレクションがあった方がいいに決まっている

441:仕様書無しさん
08/03/27 01:00:04
>>440
仮想メモリって物理メモリの対比として使うあれを指しているだよな？
それと
>new/deleteを繰り返しても動作に不安がないようにするには
がどう繋がるのか理解できません。

442:仕様書無しさん
08/03/27 01:00:32
>>438
他人を幼稚と見下して、自分を大きく見せる奴こそ幼稚と言える

443:仕様書無しさん
08/03/27 01:01:47
>>441
メモリ不足にならなくて済むってだけのことだろ
これこそ小学校レベル

444:仕様書無しさん
08/03/27 01:07:14
>>439
>>441
C++みたいな動的メモリ管理が前提になっている言語で

> 仮想メモリもガベージコレクションもC++とはまったく関連が無い。

こんなアホな発言をする人がいるとは

445:仕様書無しさん
08/03/27 01:11:37
>>444
だから動的メモリ管理と仮想メモリがどういう関係があるんだ。
説明してみろよ。
C++にはガベージコレクションは規定されていません。

釣りか？

446:仕様書無しさん
08/03/27 01:14:10
>>445
>>443

447:仕様書無しさん
08/03/27 01:16:44
>>442
まぁそうだけどさ、でもお前が新入社員に「これはこうだと思います！」って、
思いっきりずれた主張されたときにどういう反応するよ？

スルーしかないだろ。説明するのめんどくせーし。

448:仕様書無しさん
08/03/27 01:19:06
>>445
> C++にはガベージコレクションは規定されていません。

言語だけがガベージコレクションを規定すると思っているのか？
OSでサポートすることもあるのだが？

449:仕様書無しさん
08/03/27 01:36:12
すげｰナ。最近はOSでガベージコレクションをサポートするんだ。
OSでサポートするぐらいだから、割り込みハンドラ内でもGCサポート付き
メモリが確保できちゃうんだろな。夢のような環境だな（ｗ

後学の為そのOS名おしえてくれ。

450:仕様書無しさん
08/03/27 06:58:49

　頭いい人が作った開発言語を使ってるだけのくせに、偉そうな奴が多いですね。

451:仕様書無しさん
08/03/27 07:11:02
ヒープ管理とGCまぜこぜにしてるからだろ・・・。

452:仕様書無しさん
08/03/27 07:12:01
その言語についていけない落ちこぼれが居るのだから当然だと言える。

453:仕様書無しさん
08/03/27 07:15:42
>>448

だれがこんなバカつれてきたんだ

454:仕様書無しさん
08/03/27 07:54:19
>>440はC++全然知らないという罠

455:仕様書無しさん
08/03/27 07:56:17
昔のLISPマシンとかはOSでGCサポートしていたと言っていいかな？
C++とは全く何の関係もないがなｗｗｗ

456:仕様書無しさん
08/03/27 07:57:26
春だなあ・・・

457:仕様書無しさん
08/03/27 10:05:29
３５歳に春は関係ねー

458:仕様書無しさん
08/03/27 12:11:12
CとC++で実行効率が変わると思ってるやつは初級レベル

459:仕様書無しさん
08/03/27 19:23:01
>>458
だな。
むしろ実行効率やメモリ使用量に影響を与える可能性が高いのは
オブジェクト指向。

・・・と油を注いで見る。

460:仕様書無しさん
08/03/27 21:50:04
35にもなってさ、十数年やっててさ、
必要に応じてたパフォーマンスと開発効率のトレードオフもできないのかね。

461:仕様書無しさん
08/03/27 22:27:37
おまえら、そんなことで言い合ってるから35にもなってって、雰囲気垂れ流しちゃうんだよ。

462:仕様書無しさん
08/03/27 22:49:36
明日、雨だから会社行きたくない

463:仕様書無しさん
08/03/28 00:20:45
明日は休め。

464:仕様書無しさん
08/03/28 07:00:33
>>463
金曜日に言われなくても俺は休む。

465:仕様書無しさん
08/03/28 07:18:06
いまどき土曜出勤のIT企業ってブラック以外の何者でもないだろ

466:仕様書無しさん
08/03/28 07:26:04
＞・・・と油を注いで見る

飲み会でオチのない長話をしたオッサンのようだ
くっせ

467:仕様書無しさん
08/03/28 09:08:19
おっさんスレなんだからおっさんが嫌なら来るなよ。

468:仕様書無しさん
08/03/28 19:14:54
バルブ崩壊＆就職氷河期の影響か下のライバルとなる世代が少ない。
っと言うかほとんどいない。
最近の若いＰＧやＳＥはかわいそうだな。
ツールを使いこなすだけ。
ツールのバージョンが上がったり新しいツールが出たらお払い箱

年齢３５↑のこの業界人は重宝される！！！　っと自分に言い聞かせてみるｗ

正直、触ったことがない言語でも本やネットで調べながら組める自信ある。組むのは遅いかもしれんがね。

469:仕様書無しさん
08/03/28 19:36:47
社内ＳＥに転職すれば？良い所結構あるのでは？
会社自体はシステム会社ではないから労働環境はかなり良い！

しかし給料はかなり下がるし昇進もあまりないかも…。
会社にもよるけど。

470:仕様書無しさん
08/03/29 23:50:37
>>465
俺、平日勝手に休んでもいいし、その分土曜日にやればいいって会社。
とりあえず納期守れば、後は自由だったり。

471:仕様書無しさん
08/03/30 01:42:00
俺がいた頃のスクウェア(ファイナルファンタヅラの)が
そげん感じだった

472:仕様書無しさん
08/03/30 02:26:17
俺は夕方出社して明け方帰る現場にいた頃が一番調子よかった
その方が集中できる

473:仕様書無しさん
08/03/30 04:16:55
俺は雨降ってると調子がいい

474:仕様書無しさん
08/03/30 10:20:22
おまえらキモイ生活してると、ある日突然倒れるぞ。

475:仕様書無しさん
08/04/03 22:21:53
>>414
そんなのデフォだろ？

そいつの管理下の仕事なんだし。

>>421
最初からC++やった方がいい。
いまさらCなんて覚えなくても良いんじゃね？

>>442
ベテランPGってそんな奴しか見ないけどね。

476:仕様書無しさん
08/04/03 22:49:31
はいはい、ここで>>475のように、技術も何も身につけずに年をとって
どうしようもなくなった人がきましたよ。みなさんの意見どうぞ。

477:仕様書無しさん
08/04/03 23:20:59
>475
現在の技術は過去の技術の積み重ねである部分もあるわけですよ。
ということで、Cも覚えとくといいかもね。厳密にはC的なアルゴリズムとか。

しかし、契約社員とか弱い立場になすりつけるのは良くある話し。
卑怯だけど、それで世渡りしていくと決めた奴は沢山いるよ。
まあ、俺はしないけどね。

478:仕様書無しさん
08/04/04 02:29:39
1種類しか知らない奴って、
「使えない」よｗ
言語なんて詳細に覚えこむ必要無いし
そんなのは半年もやらせりゃ新人でも出来る

479:仕様書無しさん
08/04/04 06:49:18
どうでもいいだろ。

480:仕様書無しさん
08/04/04 07:58:55
>>478
業務系はそれでいいだろうけど、ファームウェアだと一つの言語を詳細に覚えないと使い物にならない

481:450
08/04/04 08:49:26
>>476
>>438がすぐに実証されてるな。

>>477
普通科でC++なんてやるのか？
プログラマを目指そうってんならいきなりC++で良いと思うけど。
Cとは全く違う言語と思ったほうがやり易い。
変に同じCという名前にしたから先入観があり、やりにくい。

ベテランPGだからといって、開発能力が高いかどうか？は別問題だ。
社内サバイバル能力が高いだけの人も居るという話。

482:仕様書無しさん
08/04/04 15:59:53
>>480
ファーム作ってる奴なんて微々たるもの
考える必要無し

483:仕様書無しさん
08/04/04 20:39:19
いっぺん風俗いっておねーさんに話し聞いて来い。
どんな客でも分け隔てなくサービスしなきゃいかんという話だぞ？

484:仕様書無しさん
08/04/04 20:44:21
>>483
いや、イヤな客にも最低限のサービスはするが、
気に入った客にはもっと濃厚なサービスをしてくれるぞ。

485:仕様書無しさん
08/04/04 20:46:52
のーすきんは超きもちよかった。
あとから病気の心配をしたが大丈夫だった。
病気の心配があるからのーすきんはもうやめようと思う。

486:仕様書無しさん
08/04/04 21:42:41
会社で話題になったことあるなぁ

結局C++はできることが多すぎる上に、
Cの悪い部分も受け継いでいるし、最初に学ぶには大変
…プログラマやってても必要に駆られない限り、C++は後回しでいいんじゃないかとか。

Cは低級な高級言語として最初にやるには割と良いんじゃないかって感じの結論だったかな

CだけだとOOに全くならないので、その後OO言語でOOのお勉強

487:仕様書無しさん
08/04/04 21:47:15
Cは世界が深いので一度こけたらどつぼにはまるのがオチ。
一番最初にやるのならCOBOLが一番楽にプログラミングを勉強できる。

昔はプログラミングと言えばBASICだったけど今じゃとても使えないし、
VBはGUIやらツールの使い方があるから本末転倒だし、
JavaやC++は理解する以前にオブジェクト指向の勉強をしないと意味ないし、
コマンドベースでソースを書きながらアルゴリズムやらコードの常識を理解するのなら
いまのところCOBOLしかないと思う。

488:仕様書無しさん
08/04/04 21:52:13
普通にpythonとかのLL言語でいいじゃん。

489:仕様書無しさん
08/04/04 21:56:56
>>487
Cで躓くのはポインタだけでしょ？
最初は使わなきゃ良いじゃない。

最初ならC#＋.NETオヌヌメ
pytonも良いな。

490:仕様書無しさん
08/04/04 22:10:09
コンパイルすることに意義があるのだ。
LL言語だとコンパイルエラーと実行エラーの違いを認識しづらいし
なおかつ一度その手軽さに慣れたらダメPGが出来上がってしまう。

491:仕様書無しさん
08/04/04 22:13:07
>>487の言う「コードの常識」って何なんだろうね？

492:仕様書無しさん
08/04/04 22:20:07
Haskellあたりがいいんじゃね？

493:仕様書無しさん
08/04/04 22:24:27
>>491
言葉が足らなかった。失敬。
コーディング規約相当と捉えて欲しい。

494:仕様書無しさん
08/04/04 22:28:15
コーディングコンベンションなんてどの言語でもそれぞれ決めておくものだろ。
それこそpythonなんてすごいぞ。pylint使ってみろって。

495:仕様書無しさん
08/04/04 22:30:32
JavaもSunが出してるコーディング規約あるしな

496:仕様書無しさん
08/04/05 03:01:38
規約なんて場所でそれぞれ違うだろ
自分のテクニックを自慢しても無意味
オメーが生涯メンテする訳でもあるまいし

497:仕様書無しさん
08/04/05 03:44:25

しかれども、例えば

for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx) {
hogeragera...
}

と

for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx)
{
hogeragera....
}

でモメんのはやめてほしいと思う。

498:仕様書無しさん
08/04/05 03:46:50
>486
そんなことはないよ。CでもOO的実装は出来る。言語レベルで対応していないだけで。
OOってのは実装構造なんだから。

なんで、構造化プログラミングとオブジェクト指向プログラミング。
ふたつを私習おうとするのかなぁ。

構造化からオブジェクト指向の流れは、当然の流れで、その流れは境目無く続いているんだが…。

499:仕様書無しさん
08/04/05 04:29:42
>>498
そりゃCでもOOっぽく書けるけど
そう書くものでもないし、習わないだろう

普通にCだけ勉強してOOも学んだぜって人は
あまりいないのではないか…

500:仕様書無しさん
08/04/05 04:36:29

簡単だよ

ガンダムって書けば今なら何でもOOになるよ

501:仕様書無しさん
08/04/05 05:19:47
超遅レスだが >>141
>コーディングは誰でもできるよ。
>そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。

なーほどねー
売れる絵は誰でも描けるわけじゃないが、そこそこの絵描けるヤツならいくらでもいるよな
俺ゲーム系プログラマだから業務系のマ軽視がよく分からんかったんだけど
なんかすごく納得した。ありがとう

つまりまあ、ラインの製造工程に職人芸はいらないってことだよね
常々、なんでＳＥって偉そうなヤツ多いのかなあと思ってたが
ライン工から工場のチーフに駆け上がったって感じてるんなら、そりゃ偉いと思う

でも、そんな風に自分の仕事にプライド持てないような締め付け方してる企業は嫌いだな
コーディングは誰でもできるけど、楽しいしプライドの持てる仕事ダヨ

502:仕様書無しさん
08/04/05 06:05:49
>>500
打ち切り確定言語なんていやだ

503:仕様書無しさん
08/04/05 07:22:03
>>497 10000倍してみよう。
30KLと40KL

後者がいいよなおｒｚ

504:仕様書無しさん
08/04/05 07:53:46
45才くらいの現場の派遣プログラマが現場若手SEの話を
全然聞かないんだが。市ねハゲ

505:仕様書無しさん
08/04/05 08:02:12
>>504
話を聞かせるのも仕事だろう。

506:仕様書無しさん
08/04/05 09:13:43
>>504
若手SEが馬鹿だから話聞く気にもならん。

全く仕様理解出来て無いくせにＳＥだってよ、笑わせるねぇ

507:仕様書無しさん
08/04/05 09:32:59
>>505
>>506
使えないおっさんPG乙
不景気だからお前らでも使ってもらえるんだろうな・・・

508:仕様書無しさん
08/04/05 09:32:59
なんだろう、俺と考えが違うんだろうけど。
恩は売れるときに売っておく。仕様が理解できてないなら、教えてあげる的な事も少しはやってあげてもいいと思うぞ。

509:仕様書無しさん
08/04/05 10:24:11
おだてて使えない　えっすいー　→×

流せない　ぴーじ　→　×　だけど　単価どうせ足元見てるからあたりまえ　◎

510:仕様書無しさん
08/04/05 10:56:47
>>506
おまえバカだからPGのままなんだろ？

511:仕様書無しさん
08/04/05 11:40:43
素敵なSE

512:仕様書無しさん
08/04/05 14:01:35
>>506
いるいる。
俺のところも30前半プロパーを差し置いて40代PGが仕切ってる。
30前半プロパーが業界経験2-3年のひよっ子なせいでほぼ丸投げのような状態。
この40代がやるといったら要らない作業でもやるし、やらないと言ったらどれだけ必要なことでもやらない。

この間こいつらが設計書を書かずに作ったシステムの設計書を書いてくれと言い出してきて焦った。
そんで作業中に40代PGがつくったと思ぼしきバグを発見指摘したら火病を起こして作業を一日ボイコット。
社長と古くから知り合いだという権威を傘にきてやりたい放題にもうウンザリだ。
はやく内臓を破裂させてしねばいいのに

513:仕様書無しさん
08/04/05 14:16:21
狭い世界で振り回される男って、辛いよな。

514:仕様書無しさん
08/04/05 14:28:49
>>512
30代プロパァと一緒になって40代PGに丸投げしちゃえよ
そんで潰れたらおまえにお鉢が回ってくるとｗ

515:仕様書無しさん
08/04/05 15:58:56
>>512
お鉢が回ってきた時は
「40代PGの責任者が責任投げ出して逃げたので出来ません」と言えばいいだろｗ
社長と知り合いだろうがバグは直らねえよ
そのプロパの上司に言ったほうが早い

516:仕様書無しさん
08/04/08 11:07:00
俺は、ハンパな｢技術」なんて要らない気がしてきたんだが、それでも
コードのここが間違っているって見抜く眼力だけがほしい。
文法の間違いは機械任せだが、論理の間違いは、ざーっと眺めて「勘」で
バグつぶしになる。

他人の間違いはよくわかる。　自分の間違いはわからない。

517:仕様書無しさん
08/04/08 13:02:09
37歳元PG
12年ぶりにプログラマーに復帰します
BASICとマシン語はバリバリです

518:仕様書無しさん
08/04/08 13:24:53
復帰？しかも12年ぶり？
あんま無理すんなよ。

519:仕様書無しさん
08/04/08 13:26:11
BASICとマシン語(笑)

520:仕様書無しさん
08/04/08 16:36:57
>>519
お手軽ツールしか使わないヘタレPG?ｗ
マシン語知ってる奴はパッチあて上手だ

521:519
08/04/08 18:23:57
>>520
8085時代からこの仕事してるんで
ハンドアセンブルだの、オンメモリでパッチ当てるだのは
嫌っちゅーほどやってましたが。

で、今時そんな糞どーでもいい技術がなんかの役に立つんですか？

522:仕様書無しさん
08/04/08 19:02:28
>>521
おれも最初はBASICとマシン語(笑、しかもハンドアセンブル)
他の言語無かったしアセンブラも無かったのでー

523:仕様書無しさん
08/04/08 21:40:46
本当にその時代の人は軽々しく「ハンドアセンブル」なんて言わないと思うよw
あんな作業普通の神経してたらやってられない。

つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ

524:仕様書無しさん
08/04/08 21:46:32
>>523
パソコン本体さえ買えなかったが。＞PC9801VMのころ

525:仕様書無しさん
08/04/08 21:47:51
おい。
雑誌掲載の１６進数字打ち込んだんだよなめんな。

526:仕様書無しさん
08/04/08 21:48:51
俺もだ。
チェックサムをeyeコンペアするのが苦痛だったぜ。

527:仕様書無しさん
08/04/08 21:59:35
>>523
＞あんな作業普通の神経してたらやってられない
相対ジャンプで命令のバイト数を数えて引き算してたぜ

＞アセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
商品すら存在しなかった

528:仕様書無しさん
08/04/08 22:02:35
Z80ならある程度作れるが、8086は無理ｗｗｗ

529:仕様書無しさん
08/04/08 22:38:04
MS-DOSにMASM付いてたんじゃなかったか?

530:仕様書無しさん
08/04/08 22:39:24
付いてた

531:仕様書無しさん
08/04/08 23:05:23
２万円も出して買ったCP/Mに付いてたアセンブラが初体験。
でも8080のインストラクションまでしか対応してなかった…。

532:仕様書無しさん
08/04/08 23:26:48
確かにこのスレは「35歳以上の～」だが、おまいらプラス2桁いってるだろｗ

533:仕様書無しさん
08/04/08 23:34:53
>>517
組み込みいけば、マシン語はまだまだ需要あると思う。
マシン語＋専門分野なにか一つ欲しいところだけどさ（なにかのデコーダ・エンコーダ
をフルスクラッチでかけますとか）。

534:仕様書無しさん
08/04/08 23:40:41
>>532
3500歳ですね。わかります。

535:仕様書無しさん
08/04/08 23:44:28
>>534
それは掛ける2桁だろ。

536:仕様書無しさん
08/04/08 23:44:43
紀元前からプログラミング。

537:仕様書無しさん
08/04/08 23:55:56
人類滅亡後もプログラミング。

538:仕様書無しさん
08/04/08 23:58:50
ヘキサで35歳だと、俺の身体年齢

539:仕様書無しさん
08/04/09 00:03:37
どんだけ～

540:仕様書無しさん
08/04/09 00:25:35
１６進キーボードでダイレクトにマシン語打ち込んでた俺様がやってきました。

酔っ払ってるからね～。

541:仕様書無しさん
08/04/09 00:28:30
酔っぱらっていると１６進キーボードでダイレクトにマシン語打ち込む>>540様

☆降★臨☆

542:仕様書無しさん
08/04/09 00:30:00
>>533
>マシン語はまだまだ需要あると思う。
ねーよｗ

543:仕様書無しさん
08/04/09 01:20:14
>>542
あるよｗ　実際うちのDSPとか、アセンブリでフルスクラッチでファーム書いてるし。
まぁハードで競争力ないだけとも言うが。

コードサイズ減らして、キャッシュの占有気にしたり、パイプライン気にしたり、
そういう世界は組み込みでは普通に存在する。

544:仕様書無しさん
08/04/09 02:36:34
16進数でダイレクトにあやつるのもあるよ

545:仕様書無しさん
08/04/09 07:50:49
紙テープにパッチ入れていたなぁ。

546:仕様書無しさん
08/04/09 12:22:37
>>542　新設計のCPUを最初にどうやって動かす？

547:仕様書無しさん
08/04/09 12:26:06
ライブラリのバグやらコンパイラのバグ微妙なタイミングでの誤動作・・・結局突き詰めていくとアセンブラソース見ることになるけどな経験的に

548:仕様書無しさん
08/04/09 12:28:04
>>523
>つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
お前は何を言ってるんだ？

>>529
MASM3までは付いてた
それ以降は別売りで結構高かった

549:仕様書無しさん
08/04/09 12:29:03
>>542
Cコンパイラも無いターゲットって結構あるよ

550:仕様書無しさん
08/04/09 13:23:59
それは
・命令が貧弱でコンパイラが作れない
・売る気が無い
・特定用途過ぎてコンパイラ作る金が惜しい
のいずれかだな

551:仕様書無しさん
08/04/09 13:33:48
>>550
ROM8KBとかだからな

552:仕様書無しさん
08/04/09 16:37:51
>>543
>>546
>>549
んなレアケース持ち出してまで反論せんでも。

>>549
BASICしかないハンディターミナルとかな。
…ってDENSOだけか？

>>550
>・命令が貧弱でコンパイラが作れない
セルフコンパイラかよ！

553:仕様書無しさん
08/04/09 16:45:32
>>519
本当に8085やってたのかよｗ
ハンドアセンブルなんて本当にパッチ当てる時だけ
8085なら大型機でクロスアセンブルとか出来た時代だが？
嘘ついてもすぐわかるよ、これでも経験者だから

やっぱり、馬鹿でも出来るお手軽MS製ツールPG？ｗ

554:仕様書無しさん
08/04/09 16:49:24
>>552
CY7C63101とか
自分のプロジェクトが終わった後にCコンパイラが出たらしいけど

555:519
08/04/09 17:00:30
>>553

>ハンドアセンブルなんて本当にパッチ当てる時だけ
当たり前。
>8085なら大型機でクロスアセンブルとか出来た時代だが？
大型機は知らんが、OKITAC-50だのVAX-11/780だのMDS-800だのは使ってた。
で、クロス開発でいちいちソース修正してらんないからこそ
ICEでパッチ入れるわけで。
>嘘ついてもすぐわかるよ、これでも経験者だから
どこで嘘だと思ったのか、「これでも」がどれでもなのか知らんが
「経験者だ」なんてのは、も少し恥ずかしそうにこっそり打ち明けるべき。
>馬鹿でも出来るお手軽MS製ツールPG？ｗ
何を指して言ってるのか判らんが、ツールでは莫迦を補完できない。

556:仕様書無しさん
08/04/09 18:22:44
馬鹿の基準なんてのは変遷するもので
大昔は少ないROMRAMぎりぎりに使い込んで仕立て上げるのが職人芸だったけども
いまじゃそういうのは箱根細工呼ばわりされて唾棄されるのが普通だろ。
可読性の高い論理的にきれいなプログラム書いたほうが後々喜ばれる。
コンパイラにしろほかのツールにしろ、手間を省いてくれるものは積極的に使うべきだ。
機械屋だって電気屋だってほとんどがコンピュータお手軽作図に移行しただろうが。
いまさら手でゴリゴリ書くのに固執しても何の利益も無いと思うがどうだろうね。

557:仕様書無しさん
08/04/09 18:35:38
ひたすら量産モノではROM数㌔分の値段も惜しい、ってのがあるからな。

558:仕様書無しさん
08/04/09 18:41:25
そんな値段は適当タイル工が接続したへたれ回路のデバッグ工数で吹っ飛ぶだろ？ｗ

559:仕様書無しさん
08/04/09 18:42:40
うんｗ

560:仕様書無しさん
08/04/09 20:55:40
パッチから相対ジャンプで戻る時のオフセットの計算を間違えて
パッチをバグにしてしまったことがあった。
マシンはACOS。

561:仕様書無しさん
08/04/09 21:03:32
最近はWindows Embeddedばかり。長いことアセンブラいじってないな。
C++&boostで楽々プログラミングですよ。
RTOSを使うときでもブート部分って付いてくるでしょ。
アセンブラを使う機会は０じゃないにしてもかなり減ったと思うけど。

562:仕様書無しさん
08/04/09 21:26:31
C++も標準ライブラリやboost使いまくれば最近はかなり楽に組める。
文字列とかぜんぶwstring。strcpyとかやっとれん。

563:仕様書無しさん
08/04/09 22:24:04
それもこれも全部、
GUIが悪いんだーーーーー

564:仕様書無しさん
08/04/09 22:42:38
最近は開発環境も良くなってきたから、クロスコンパイルって手もあるけど

以前まではアセンブラを動作させる環境すら用意できずに、
机上でハンドアセンブルして、ヘキサコード直打ちだったんだぞ。

餓鬼どもは黙ってな。

565:仕様書無しさん
08/04/09 22:47:18
>>561
WinCEとかどうなんだろう。スマートフォンのニッチな需要はあるのだろうけど。

MSがグズグズグズグズしているし、IntelのAtomはもうちょい消費電力下がらないと
あれだし。AndroidだとかLiMoだとか見てると、携帯分野はLinuxとAppleのDarwin
が今後どんどん伸びそう。Symbianはシェアを大きく失うんじゃないかね。
Win系はニッチな市場で細々ていう感じじゃね。

566:仕様書無しさん
08/04/09 23:17:07
>>561
C++でコーディングしても、デバッガで当たり前のようにお世話になってる。
ゲーム屋さんだと結構多いんじゃないかな。
といいつつ、俺はゲームとは関係ない組み込み系だけど。

567:仕様書無しさん
08/04/09 23:31:56
Z80の命令コードくらいならある程度覚えてたから、AVALのPECKERに直打ちで
I/Oテストプログラム入れてたよ。
LDI A,x(3E xx)、OUT x(D3 xx)とか。

568:仕様書無しさん
08/04/10 00:18:37
まぁソフトバンクが血迷って、「インターネット端末はWin系で！」
とか近々発表するなら、「ソフトバンクオワタ」だな。ないと思うがｗ

結局POPiってどうなったのだ。端末出る気配ないし。
一方、ヤフージャパンはMSのシルバーライト採用して、MSとの
接近を思わせるわけだが。

まぁソフトバンクのことだから、次のモデルでWin系搭載いんたーねっとたんまつ
とやらを1機種発表して、それ以外は従来どおりのモデルで、
プラットフォーム選択を保留するというのが解なのだろうな。

569:仕様書無しさん
08/04/10 13:33:49
デバッカでアセンブラを眺める機会はある
でも組む機会はほとんどない

570:仕様書無しさん
08/04/10 17:29:26
定年まであと２年だ。
そのあとも嘱託で残るが、責任のある仕事を引きずれないので
後輩の教育とオペレーションと細かい手直しをやっている。
それでも暇なので敷地内の植え込みの手入れを夕方やっている。
カイヅカイブキがおよそ１００株。１年で回りきらない。

571:仕様書無しさん
08/04/10 17:37:45
外資系45歳定年とか？

572:仕様書無しさん
08/04/10 19:57:35
定年間近なのに、8時間働くって制度がおかしい。
給料半分でいいから、労働時間も半分にして欲しい。

573:仕様書無しさん
08/04/10 21:36:47
>>566
最近はさすがにアセンブラはないよ。今の規模でアセンブラは死ぬ・・・
プレステからCオンリーが普通。今はC++が普通。
携帯ゲーム機系はGameBoy AdvanceからCがメインになって、今はCだったりC++だったりみたい。
俺も辞めて3年経つけどね。

574:仕様書無しさん
08/04/10 22:17:00
ゲームなんて、少し前までアセンブラ必須だった。

シェーダがそれだったからな
Cgが出来て、それを参考にHLSLが出来て、GLSLが出来てと
やっとCみたいに出来るようになったが
それ以前はアセンブラだった

575:仕様書無しさん
08/04/10 23:22:32
アセンブラってm4マクロとかで思いっきりメタプログラミングしてるイメージ

576:仕様書無しさん
08/04/10 23:22:47
>>574
シェーダーのプログラムはいわゆるアセンブラではないような気がする

577:仕様書無しさん
08/04/10 23:40:09
アセンブラっていっても、マクロアセンブラだろ。構造化可能なマクロアセンブラ。
楽になったモンだよな。

578:仕様書無しさん
08/04/10 23:56:31
８Bitの頃は足し算しか出来なかったって知ってるか？

579:仕様書無しさん
08/04/11 00:18:47
>>578
MULとかって最近の話だろ

580:仕様書無しさん
08/04/11 03:21:17
年取ると
アンブレラとアセンブラの区別がつきにくくなって困る。

581:仕様書無しさん
08/04/11 07:07:05
年取ると
アセンブラと汗のブラの区別がつきにくくなって困る。

582:仕様書無しさん
08/04/11 09:19:15
年取ると
広末の離婚になぜか色めき立ってしまって困る。

583:仕様書無しさん
08/04/11 11:00:31
45歳のマ。最近、小6の息子がプログラミングに興味をもってて、教えたものかど
うか悩んでる。そんなの知らない方が幸せになれるんじゃないかってね。プログ
ラミングができるばかりに、うっかり妙な業界に入ってぼろぼろになっても困るしね。

どうして、こんなにエンジニアが大事にされない時代になっちまったのかねぇ

584:仕様書無しさん
08/04/11 12:33:45
アメリカなら大切にしてくれるよ。

585:仕様書無しさん
08/04/11 13:04:58
今だにというか、ここ４年ぐらいアセンブリ言語が主要な開発言語で開発してる。
理由は、性能とかもあるかもしれないが、政治的な理由なのかな？

586:仕様書無しさん
08/04/11 14:37:12
>>583
エンジニアにも問題あり。ちゃんと自己主張せよ。
スーツとギークなんて言うけど、俺はスーツには屈しない。

587:仕様書無しさん
08/04/11 22:13:51
>>586
そんなお決まりの論など屁の役にもたたん

588:仕様書無しさん
08/04/11 23:49:51
まあ、解雇される事は屈したことと同等なんだよな。

589:仕様書無しさん
08/04/12 00:01:24
>>585
遮眼帯をつけたような姿勢で仕事するのは良くないよ。
理由を探ると良い。
納得できる理由ならばモチベーションが上がるよ。
納得できない理由ならば・・・まだ間に合うかも知れないよ。

590:仕様書無しさん
08/04/12 07:13:02
>>588
しかし「文句あるなや辞めろ。辞めれない奴はスキルがないだけだから文句言うな。」が
まかり通る業界だからな、ここは。

591:仕様書無しさん
08/04/12 07:55:18
むちゃくちゃ要求されて、できもしないことに対して
○　やってるふりをする。最終的にはできませんでした、と平謝りできる（腹煮えくり返っても）
○　最初からあきらめる。無理して体壊すより次に備えて体力温存（但し、無茶言うやつとは切れる覚悟）
○　自分以外のいけにえを探す。

こんなとこじゃねえの？

592:仕様書無しさん
08/04/12 09:06:43
○　できませんと拒否するんじゃなくて、こうするともっといいですよって提案して、実装可能な仕様に誘導する。

593:仕様書無しさん
08/04/12 09:22:18
それが通れば苦労は無い。んじゃねーの？
○　よかれとおもってした提案が相手の根拠の無いプライドを傷つけ、泥沼に。

594:仕様書無しさん
08/04/12 09:25:36
>>593
それが通らない馬鹿を相手にすることはない。客なら切ればいいし、上司ならその上に文句言って辞めさせるか、自分が辞めるべき。

馬鹿を相手にすること程、無駄なことはない。

595:仕様書無しさん
08/04/12 10:18:24
俺だけかと思ったら、みんな苦労してるんだなぁ。

>>592やってあげたのに。
もろに>>593になったぞ。

提案しろって言っておいて提案したら余計なこと言うなだとぉ？
お前等が呆けすぎて仕事が全く進まないから的確な提案したんだろ
>>594もいい手だけど、自分が割り食うのはバカらしいから
全く提案せずに言われたとおりの事しかやりませんから、今度から。
もちろん自分が割り食わないように自分の分だけは進めておくよ。
他者がどうなろうが俺のせいではありませんから。

596:仕様書無しさん
08/04/12 11:15:13
>>595
俺も同じ状況になったから、仕事だけ持って逃げるぞ。
そんな上司の下でやってたら、客が可哀想だ。

597:仕様書無しさん
08/04/12 11:17:10
俺は>>592をやった。
結果、馬鹿上司が俺の案から勝手に逸脱したせいで失敗し、
その責任を俺になすりつけました。

598:仕様書無しさん
08/04/12 11:17:58
>>596
でも成功したら、上司が「俺がやった仕事だ」と上に報告するんだよな。やってらんねー。

599:仕様書無しさん
08/04/12 11:23:00
提案されたことというのは
◎　採用するなら、そのまま実施。ベクトルがあってることなら追加しても可。
○　採用しないなら、代案を。ことの理非は必ず検証する。
△　自分でわかるように改変して実施。
×　一度却下しておき、しばらくしてからわがアイデアというように実施。

最後のをやってしまうと、「剽窃じゃねえか屑がｗｗｗ」となり、提案者もサポタージュするようになる。
どれでも実施するなら責任は管理してるほうが取るのが常識なんだが
どこにもある異次元空間では全部の例で提案者に罪をかぶせ、功績は上がもぎ取る。

やってられまへんわなあｗ

600:仕様書無しさん
08/04/12 12:37:37
気にいらねぇんなら辞めちまえ。

ベテランは結構潰し利くぞｗｗｗ

601:仕様書無しさん
08/04/12 13:04:25
むしろ引退させてくれ。
若手が育ってくれればいいんだ、それだけなんだが。
なかなか思うようにいかのよ(ヽ´ω｀)

602:仕様書無しさん
08/04/12 13:54:26
俺の派遣先の社内SE(40代後半)は
課長兼PG兼ネットワークエンジニア兼サーバーエンジニア
だった
この人過労死したら社内システム管理できる人いなくなる

603:仕様書無しさん
08/04/12 13:55:12
>>585
ソース1行単価で売ってるのと違う？
最近は減ったが、10年前だと本体プログラムに影響しないダミーコードを
入れるツールってのが出回ってた。

604:仕様書無しさん
08/04/12 13:55:30
なんというJobセキュリティ

605:仕様書無しさん
08/04/12 14:10:52
身も蓋もない仕事の法則
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

>>603
メーカーだと印刷した紙の重さで計算してたよね

606:仕様書無しさん
08/04/12 15:08:08
>>605
印刷し積んだ紙の高さってのも聞いたことあるなｗ

607:仕様書無しさん
08/04/16 12:35:11
>>556
現代には左甚五郎がいないことを知る夏目金之助。

608:仕様書無しさん
08/04/16 12:39:01
>>603
難読化ってのは、卑小なプログラマが仕掛ける毒。
中小企業では経営中枢は、COBOL中毒で逝っちゃってる。

　プログラマは自己の存在自体に原罪を負っていることに
気がつけ。　俺の知る限り、聖職者に転向した人間がいる。
きっと罪の重さに気がついたのさ。

609:仕様書無しさん
08/04/16 23:20:09
>608
単に童貞がなれる職業がそれだけだったんじゃね?

610:仕様書無しさん
08/04/16 23:27:04
条件は満たしてるのに、なぜ魔法が使えないんだ！？

611:仕様書無しさん
08/04/17 06:54:54
童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧
○マホカンタ：自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動：つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ：意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス：空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息：周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ：自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ：重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル：周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト：周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ：クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス：自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン：自分の殻に閉じこもる
○テレポ：飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ：周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ：世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ：高層ビルから飛び降りる　
○ザラキ：周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット：練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告：練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル：周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ：仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる　唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー：昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ：自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル：合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ：バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム：ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン：貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ：高額生命保険

612:仕様書無しさん
08/04/20 14:48:13
SE PG NE CE
入りやすさと将来性のある順番おしえて
他にもオヌヌメあったらおしえて

613:仕様書無しさん
08/04/20 15:12:28
おまえはニートがお似合いだ。

614:仕様書無しさん
08/04/20 16:14:52
コンビニ店員とかのが安泰だよ。

615:仕様書無しさん
08/04/20 18:52:38
交通誘導員も定年なくていいかも

616:仕様書無しさん
08/04/20 23:09:09
「僕、アルバイトォォォォォ！！」店員（35）

617:仕様書無しさん
08/05/05 08:52:35
　３６歳　男使える言語は、Ｃ、アセンブラ（１０年以上使ってない）
　　　　　ゲーム数年→組み込み数年→直近２年テスト＆品質評価　
　　　　　色々やってきたけど、プログラマー止まりで自身のスキルと
　　　　　会社と自分の将来に不安感じて３月退社・・
　　　　　対人スキル低いので、他の業界でやっていけるか不安で
　　　　　まだこの業界でやっていけるか悩んでる。
　　　　　　　　

618:仕様書無しさん
08/05/06 23:34:57
自己実現したいーと思っていたら37歳になってしまった
人生終わったぽ

619:仕様書無しさん
08/05/06 23:39:55
>>618
まだまだこれから

平均寿命まであと42年w

620:仕様書無しさん
08/05/07 04:02:29
41歳寿命説って知っとるけ?

621:仕様書無しさん
08/05/07 04:46:41
似非科学のことだろ？

622:仕様書無しさん
08/05/07 09:34:58
38歳。会社を休んでしまった。
もうやりたいことがない。何もしたくない・・・

623:622
08/05/07 11:09:54
若いときはプログラマーを一生の仕事にするつもりだったけどもう嫌になった

624:仕様書無しさん
08/05/07 11:40:30
何を弱気な
あとに続く犠牲者たちのことも考えてほしい

625:仕様書無しさん
08/05/07 11:53:09
>>622-623
死ねばいいと思うよ。

626:仕様書無しさん
08/05/07 11:59:14
>>622-623
よう俺

627:仕様書無しさん
08/05/07 12:28:51
>>623
どんな関係の仕事してんですか？

628:622
08/05/07 16:34:14
>>625
やだぽ

>>627
漏れが二人いるのか

>>627
組込み・・・

629:仕様書無しさん
08/05/07 22:33:31
組み込み業界に移って3年。ひたすらドライバ作って、
検証して、チップのバグに悩まされて、に明け暮れてきた。

一つだけいえる。組み込みのソフト屋は全然楽しくない。

630:仕様書無しさん
08/05/07 22:54:52
楽しい仕事などない。
楽しいのは仕事をさせることだけだ。

631:仕様書無しさん
08/05/07 22:58:59
>>630
仕事させたことあるけど、全然楽しくない。むしろ嫌で嫌でしょうがない。

仕事をさせる相手のモチベーションに気を使い、どうすればうまく
働いてくれるかに神経を削り、そのために色々手を打ってみても
なかなかうまくいかず、たまにうまくいって喜んで。

こんなことしてると、そのうちアフォらしくなる。

632:仕様書無しさん
08/05/07 23:15:54
割り切って私生活充実に夢を見出せばいいよ。

633:622
08/05/07 23:18:07
>>629
同意です。ハード設計者の下請け仕事みたいなものです。

634:仕様書無しさん
08/05/07 23:48:51
>>629
優しすぎ。
ハード仕様書の通りにデバドラ作って、変な動きをすればそこを叩きまくる
エージングプログラムを作る。
たいてい本当にハードバグだから、２～３日中にハード屋に徹夜してでも
原因を究明しろって命令が出る。
マスクやリトライで何とかなるケースが多いから、あらかじめ準備しておき
ハードから泣きが入ったら「しょーがねーなー」といって改修すればいい。

635:仕様書無しさん
08/05/07 23:50:44
>>632
まぁニートか新人かシランが、あなたの投稿に
価値を見出す人は皆無だね。

636:仕様書無しさん
08/05/07 23:53:19
>>632
> 割り切って私生活充実に夢を見出せばいいよ。

公務員とかだとそれでいいけど、プログラマーはやる気を持続しないと会社に入れなくなって
私生活どころではなくなる

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