35歳以上のプログラマー

35歳以上のプログラマー at PROG

[前50を表示]
200:仕様書無しさん
08/01/05 22:04:11
もうすぐ37歳だ。
人生オワタ

201:仕様書無しさん
08/01/05 22:14:03
なーに、39になるおいらがまだ生きてますよ。

202:仕様書無しさん
08/01/05 23:03:17
俺の向かいのデスクで５０代のオッサンがコーディングしとるぞｗ
アセンブラとコボルを使いこなすナイスおやじ。

203:仕様書無しさん
08/01/06 01:06:57
>>199
四国へのUターンで960万から380万に転落した私がきましたよ。
これでも地元では好待遇なのよね。

204:仕様書無しさん
08/01/06 01:51:43
地方は今、どこも厳しいからなあ・・
そんな俺は九州なんだがｗ

205:仕様書無しさん
08/01/06 02:06:02
電気工事の資格でも取って転職しろ

無店舗販売で電気製品を売ったり電気工事で食っていけるぞ
最近は新築の家の8割ほどがオール電化になるって事らしいからかなり儲かるぞ

206:仕様書無しさん
08/01/06 02:51:01
簿記１とって事務屋になるほうがいいだろ
暇があればフォーク免許もっとけばマルチで仕事ができてｳﾏｰ

207:仕様書無しさん
08/01/06 06:19:16
【年齢】34
【性別】男
【勤務先の業種】電子部品メーカー
【役職】一般社員
【主な仕事】社内で使う生産設備の制御ソフトの用件定義からアフターフォローまで
【主な使用言語】C/C++、アセンブラ、PLCラダー
【何か一言】
PLCは10年位前からさわってはいるが、いまだにステートマシーンは苦手だ。
いけないと分かってはいてもついつい手続き言語的に書いてしまう。

電子部品業界はニッチなので装置メーカーがあまり入ってきてないのと
うちの生技の能力が低くて用件定義もままならないため俺がいるような生産設備を作る部署なんてものがやっていける。
そのため、機械が完成しても仕様変更なんて日常茶飯事。

メンバーにソフト屋がほとんどいないため良くも悪くも独立王国。
誰にも相談できない代わりに、動きさえすればマニアックな構成でも簡単に承認が下りる。
おかげでいい勉強ができるが、最近勉強してないなぁ・・・
リアル悲惨だった数年前は色々勉強してテストしてたけど、充実してくると遊んじゃってダメだ。

208:仕様書無しさん
08/01/06 12:48:34
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】不動産管理
【役職】ヒラ
【主な仕事】社内SE＆経理
【主な使用言語】C/C++/C#,perl,Ruby
【年収】500万
【何か一言】
昨年IT業界（PG＆SE＆コンサル）やめて転職。
未だに以前の客先や同僚からウチで働いてくれと連絡がある。
もう金融＆役所＆携帯関係は収入良くても嫌だ。
つか、他の人も敬遠してるから人手不足なんだろなｗ

ちなみに収入良かった仕事順序は
１．コンサル　【月収80～200万】
２．金融　　　【年収700万】
３．携帯　　　【月収30万】
４．パッケージ開発　【年収300万】

209:仕様書無しさん
08/01/06 12:49:05
>>208
続き

作業が惨い順
１．携帯
　　低スキルの集まり。一部神レベルのPGが仕切っていて
　　プロジェクト管理って食えるの？という進め方をしている。
　　某有名軍曹の話のレベル。一ヶ月で付き合いきれなくなって辞めた。
２．コンサル
　　作業量＋質ともに高レベルが要求され、惨いと6時出社27時帰宅となる。
　　作業場所も全国＆世界当たり前で2年間で体力と精神の限界。
　　金は貯まったが、嫁と子供を失った。
３．金融
　　要求仕様から納品まである意味事務的で楽。
　　作業時間はピンキリだが、全員のスキルなど安定していたので、
　　先が見通せるし、割り振りも楽。
４．パッケージ開発
　　とにかくぬるいが金にならない。

210:仕様書無しさん
08/01/06 14:03:20
>>203
>>>199
>四国へのUターンで960万から380万に転落した私がきましたよ。
>これでも地元では好待遇なのよね。

それはもったいな過ぎる・・・
そうにまでして帰る必要があったのか？

211:仕様書無しさん
08/01/06 21:22:03
親が高齢になるとUターンする必要がでるでしょう。
長男だと尚更。

212:仕様書無しさん
08/01/07 03:33:31
>>211
ヘルパーでも雇った方が良かったのでは・・・

213:仕様書無しさん
08/01/07 21:27:07
高いよ、ヘルパーは。あと、済んでる場所にもよるしさ。
Uターンする気持ちはわかるなぁ。

214:仕様書無しさん
08/01/07 23:26:21
>>208
自分で仕事取ってきてすればよくね？
しょうもねーActiveXとかWebページだの
作るだけで毎月収入１２０万

価格が解ってない金持ち企業ってまだいるから
ふっかけて搾れるぞw

215:仕様書無しさん
08/01/08 00:06:14
>>210
母子家庭で育った俺には母と過ごせる限られた時間の方が大切に思えたから。
とは言っても妻が熱心に同居をするべきだと説得してくれなければ踏み出せなかった。

今も献身的に母の介護をしてくれている妻には感謝してもしきれない。
母との別れが来てしまったら、妻の両親と同居するつもりだ。

俺は家庭が貧しかったから学業努力を惜しまず、
社会人になってからも出世することを目標に頑張っていた。
でももう俺は一生の宝を得たから、金を稼ぐ事だけを目標にする生活からは降りたよ。

ちなみにシステム監査、簿記1級他いくつかの資格保有で380万なのよね。
35にもなると足元を見られるよ。

216:仕様書無しさん
08/01/08 00:21:14
>>215
出世なんて無意味。今の世の中出世の評価=金になるだけ
自由が保証されるわけでもないし生活や精神が豊かになる
わけでもない。壊れた代償に金をもらっただけ。慰謝料みたいなもんだよ。

損なギャンブルに毎日身を投じてるのはバカのやることだろ。

金あるなら、原油先物買え。１年で6000万利益でるぞ
俺は、FX元金150万が１年で6000万だぞ？
今6000万全部突っ込んでレバ16億で勝負している。

217:仕様書無しさん
08/01/08 00:43:53
矛盾してる香具師ｗ

218:仕様書無しさん
08/01/08 04:46:32
今原油先物買う奴はアホか自殺志願者だな

219:仕様書無しさん
08/01/10 23:33:39
30歳未経験でプログラマーになれますか？
javascriptしかしたことないのですが。後はhtml
生活に余裕がないので根気はあります。問題は実力なんです。
今までルート営業していました。マジすれです。

220:仕様書無しさん
08/01/10 23:41:36
>>219
ルート営業と言ってもIT系ではないよね？

221:仕様書無しさん
08/01/11 00:04:38
>>220
全然違う。　やっぱ難しいかな。
残業は慣れていますよ。向き不向きがあるのかな？
歳が取りすぎかな。
給料も安くてもいいけど。

222:仕様書無しさん
08/01/11 00:13:43
年取ってからIT系へ転職だと
ワーキングプァにしかなれないと思うが・・

223:仕様書無しさん
08/01/11 00:15:11
>>221
その歳でIT系に行くと足下見られて安くこき使われるだけ。
営業の道を続けた方が無難

224:仕様書無しさん
08/01/11 00:16:48
>>221
なれるよ
ぶっちゃけルート営業維持できる程度に会話ができるなら問題無いかと
無言で配達だけとかならわからんｗ

従業員２０人以下っぽいところが狙い目
アルバイト情報誌とかで正社員募集していて企業規模が書いてないところは
熱意とその場トークだけで入れる
あとは決まった翌日から客先に投入されるけどそこから先は自分しだい

225:仕様書無しさん
08/01/11 00:20:50
>>224
なれるだけでワーキングプア一直線

226:仕様書無しさん
08/01/11 00:23:13
2年後転職でおｋ
業務経歴は詐称すればいい

227:仕様書無しさん
08/01/11 00:24:26
>>222 >>223 >>224
ありがとう！　今月一杯考えて決めますよ。
未経験の立場で言わせてもらうと、かっこいいよ。
プログラマーって。仕事はヤリガイもあるから慎重に決める。
SEよりは魅力な感じ、素人からみると。

228:仕様書無しさん
08/01/11 00:29:45
>>227
知り合いにプログラマーがいれば、相談してみるのもいいかと

229:仕様書無しさん
08/01/11 06:29:43
営業経験があるならＳＥめざそうぜ

230:仕様書無しさん
08/01/11 07:52:09
プログラマー身分じゃ給料上がらん。
歳が上がってくると簡単に切られる。
やっぱりSEにならないとな。

231:仕様書無しさん
08/01/11 13:52:07
>>170
書くだけならちょっと覚えりゃかけるわな
ただ出来上がるこソースの出来には雲泥の差があるがね

232:仕様書無しさん
08/01/12 01:15:47
糞コードしかかけない糞プログラマが年功序列でSEになる
そういうやつがプロジェクトで適当な仕事するから有能なPGが必要

233:仕様書無しさん
08/01/12 01:27:43
オフショアに向かってるので最近新人PG雇ってないな・・・
コーディング経験の無いSEばかりになりそうで不安だよ

234:仕様書無しさん
08/01/12 01:49:46
つい最近名前が統一した
へんなところの関連会社は

2:8でコード書けない奴だったなぁ
どっちがどっちかは文脈から判断汁

235:仕様書無しさん
08/01/12 09:00:28
>>232
糞プログラマが年齢だけでSEなれるような会社は糞だ。

236:仕様書無しさん
08/01/12 09:17:02
人に指示するのが苦手なんてPGだけやっていたいです（Lv37・ベギラゴンを覚えた）

237:仕様書無しさん
08/01/12 09:18:00
×　PG
○　コーダー

238:仕様書無しさん
08/01/12 09:19:30
s/苦手なんて/苦手なんで/
orz

239:仕様書無しさん
08/01/12 09:19:59
>>237
il||li OTL

240:仕様書無しさん
08/01/12 10:34:03
35以上でPGやってる奴って
設計書かけなくない？

ソースや技術秀逸って言われるヤツデも
リスク管理は自分が責任及ばないように
ってレベルだけ

プロジェクトをどう成功させるのか解ってない
のが多いから困る

241:仕様書無しさん
08/01/12 10:40:31
そりゃ、首にされないことが第一目的だからな。
仕事と人生の目的が違うのだよ。

でも、40ぐらいになると何でも出来るような気になるから不思議だぜ。

242:仕様書無しさん
08/01/12 17:22:02
>>231
正常系だけ動いて例外対処が一切入ってないとかな
たしかに雲泥の差がある、>>170はちょっと変

243:仕様書無しさん
08/01/12 17:24:23
>>231
そんなことはない

244:仕様書無しさん
08/01/13 09:29:39
８割は糞PGと糞SE
みんな心配しなくていい

245:仕様書無しさん
08/01/13 09:40:24
そう
死ぬまでの暇つぶしだよ仕事なんて

246:仕様書無しさん
08/01/13 09:47:38
>>170
>>231
誰でもコード書けるなんてありえん。
コード入力を手順化されれば、できるってだけだろ。
例えば何も説明されずにVC++6を手渡されてアプリを作れる奴なんて限られている。
ほとんど完成しているアプリケーションに関数を追加する程度ならできるかもしれないが、
それでも向いていない人には無理だろ

247:仕様書無しさん
08/01/13 09:53:00
>>227
>未経験の立場で言わせてもらうと、かっこいいよ。
>プログラマーって。仕事はヤリガイもあるから慎重に決める。

思ったほど創造的な仕事ではないよ。
アプリケーションの仕様が開発環境に依存するので、結局はMSやらOracleやらのツールの使い方を覚えるだけ

>SEよりは魅力な感じ、素人からみると。

確かに日本のSEは営業みたいなものだからね

248:仕様書無しさん
08/01/13 15:28:54
限られた範囲で楽しむってのができるならそういうのでも楽しめると思うけどな
コードゴルフとかみたいに

249:仕様書無しさん
08/01/13 15:55:49
再就職専用
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)

250:仕様書無しさん
08/01/14 09:52:12
>思ったほど創造的な仕事ではないよ。
>アプリケーションの仕様が開発環境に依存するので、結局はMSやらOracleやらのツールの使い方を覚えるだけ

アクセスのプログラマーも、組み込みのプログラマーも、ゲームのプログラマーも、
webのプログラマーも、アプリのプログラマーもやったが、創造的な仕事もちゃんとあるぞ。

というか、35歳以上までずっとプログラマーやってた人達の中にはそうやって色々やってきた人も多いと思う。
だから世間で全部「プログラマー」って一括りにされてるのは正直違和感を覚える。

251:仕様書無しさん
08/01/14 11:28:24
>>250
>227のように30歳未経験でプログラマーになる人の場合、業務系プログラマーがせいぜいなのでは？
ゲームとファームウェアは理系の知識がないとできない。
Webはやったことがないのでよく分からんが、Webは業務系プログラマーの一種のような気がする

252:仕様書無しさん
08/01/14 11:47:58
>>251
Web系は業務以下だよ

253:仕様書無しさん
08/01/14 11:51:43
まあ、まてまて、以上以下、そういう優劣の話は止めておけ。
別にやりたくてやってる奴もいるわけだしな。

仕事なんて、色々手がけるのが一番いいんだから。

254:仕様書無しさん
08/01/14 11:53:27
組み込みやりたい

255:仕様書無しさん
08/01/14 12:00:07
>>253
技術しってる土下座PGとか
結構需要あるぞ

256:仕様書無しさん
08/01/14 18:50:41
>>251
俺は今業務系やっているけどこれはこれで難しいよ。
むしろファームウェアの方が理詰めでいけるからやりやすかった。
ゲームはさすがに難しそうだね。
将棋のソースは全く理解できなかった。

257:仕様書無しさん
08/01/14 19:08:35
業務系と言っても範囲広いし・・・
ファームウェアでもトランシーバとDVDレコーダーでは全然違うし、どの部分を担当するかによっても違う

258:仕様書無しさん
08/01/14 20:13:41
どっちにしても35を過ぎてPG・SEはきついな。
とにかく体力的にきつい。

俺、33の時に最終的には真夜中に一人で倒れて朝発見されたのが
トラウマになって部署異動してもらったよ。
デスマに突入するとまた倒れてションベンとウンチを漏らす気がしてね。
異動する前は本当に頭がおかしくなるかと思った。
今の部署もなれない仕事だから大変だけど開発部門とは比べられない。

259:仕様書無しさん
08/01/14 20:35:26
業務系とかweb系もばかにできないよ
でも一番大変だったのはセガサターンだったな

260:仕様書無しさん
08/01/14 20:44:54
絶対業務系はゴミだろ？
ロジカルに考えられない馬鹿ばっかりが
金儲け当て込んで糞しよう乱発
これが今の業務系、web系の現状だろ

運用3ヶ月後も見通せない製品を作る馬鹿ばっかり
関東近辺にゴロゴロしてる。地方はそれ以下

261:仕様書無しさん
08/01/14 20:48:48
>>259
業務系とWeb系は中心人物以外はカスなのでは？

262:仕様書無しさん
08/01/14 21:07:18
>>261
一人のスーパーSEが居て、1年未満が大勢。
経験1年位になると辞めていく。
それの繰り返し。

263:仕様書無しさん
08/01/14 21:15:07
理系の知識ってどんなん？

264:仕様書無しさん
08/01/14 21:22:42
まあ、そういう奴に鼻で使われる立場だ余計に腹が立つ人もいるのだろう。
とはいえ、その程度のこと、どうでもいい話でしかないな。

265:仕様書無しさん
08/01/14 21:31:11
>>263
三角関数、ベクトル、行列、微分

積分は使わないかな

266:仕様書無しさん
08/01/14 21:34:40
>>263
測定器の使い方
電子回路

267:仕様書無しさん
08/01/14 21:44:03
>>266
グラフ、帳票関係を
偽装する知識は必須

268:仕様書無しさん
08/01/14 21:46:13
>>267
偽装する知識!=理系の知識

269:仕様書無しさん
08/01/14 21:51:03
>>260
そんなことはないよ。
経験と知識を元に如何に顧客の要望を満たしながら、
時には顧客を誘導しながら、運用がトラぶらないかを考えるのが業務系SEだから。
業務系と一括りにされることが多いが実際には業界、業務別に特化している。

270:仕様書無しさん
08/01/14 21:51:55
>>268
いや結構数値関係とか
論理関係だと式だせやボケカス
って言われるんだよ。
余裕ねーし数値誤魔化さなきゃいかんのだよ

となると、意味は全然違うけどそれっぽい
グラフとかさっと作るには理系の知識が
必要になるんだよね。

271:仕様書無しさん
08/01/15 01:23:34
>>269
んだね。
開発技術はたいしたことないけど
業務知識は簡単にみにつかない

272:仕様書無しさん
08/01/15 20:53:24
近似計算はある意味偽装かな

273:仕様書無しさん
08/01/15 22:40:33
SEが簿記一級以上を持っていないとプレゼンに参加させてもらえなかった某商社案件を思い出した。

SEが持っているわけがないと思ったが、
意外と持っている人がいる会社があるんだよね。

274:仕様書無しさん
08/01/16 01:14:28
社員として雇用。ユーザーに派遣された。
雇用元→派遣→派遣→派遣→ユーザー。
四重派遣って解かってたけど給与が18マン～＋賞与だったから
黙認して就業して3日働いたけど、派遣元から一向に雇用契約書、
具体的な給与開示の書類を書面でくれない。
派遣元に問い合わせても雇用契約書作成中、給与も18マンですよって
口約束で済まされる。
もし、就業3日で辞めたら給与未払いの可能性ある？

275:仕様書無しさん
08/01/16 01:31:12
>派遣元に問い合わせても雇用契約書作成中
具体的な期日を答えるまでネバるしか
あと、一ヶ月は我慢したほうがいいんじゃね？

276:仕様書無しさん
08/01/16 02:57:20
>>274
ぶっちゃけ３ヶ月後でも辞めた月の給料は支払われない可能性はある
裁判所行きだがめんどい

辞める＞一月待つ（翌々払いならそれまで待つ）＞金入ってない
＞電話＞とぼけられる＞訴訟＞一月＞支払い

勤務実態残しておこうぜ

277:仕様書無しさん
08/01/16 21:20:06
>274
契約書は確実に金が払える状況になって初めて出てくるって考えた方がいい場合もあるぞ。
特に、中請が多いときは時間がかかる。

278:仕様書無しさん
08/01/17 21:37:30
>>274
普通に法律違反じゃん。
法律違反のときはちょっと揺さぶりをかければすぐに払ってくれるよ。

279:仕様書無しさん
08/01/19 22:18:23
38歳。鏡で顔を見る・・・老けた。もうだめぽ

280:仕様書無しさん
08/01/20 12:50:39
>279

40になれば、もっと老ける。
50になって、もっともっと老ける。
60になって、もうこれ以上老けないだろうと思うぐらい老ける。
70になって、これ以上老けないと思っていたのに、それ以上に老ける。
80になって、ここら辺で死にたい、と思っていてももっと老ける。

281:仕様書無しさん
08/01/20 13:11:49
俺は60まで生きられる気がしない

282:仕様書無しさん
08/01/20 14:16:52
とか言ってるやつほど長生きする

283:281
08/01/20 14:25:49
母方の祖父母も父方の祖父母も、さらに両親も既にだが
全員60前～60代で死んでるんだよな…
それも全員ガンで…
悪い遺伝子が蓄積してるとしか思えない

ちなみに37で既にハゲてるｗ

284:仕様書無しさん
08/01/20 14:26:43
>>283
結婚するなら早くした方が良いのでは？

285:281
08/01/20 14:48:39
それはもう諦めた…　　ｱﾊﾊﾊｰ(゜∀゜)
悪い遺伝子を残さない意味でも

286:仕様書無しさん
08/01/20 15:21:42
>>283
両親ともに３０前半で癌死してる俺もすでに３０代
そろそろ死ねるかな？

ガン保険だけはしっかり入ってるが
腫瘍の種類ごとに適用が違うのでうざい

287:仕様書無しさん
08/01/20 15:24:12
>>285
漏れももうすぐ37歳だがそうやってあきらめられるのも悲しい・・・

288:仕様書無しさん
08/01/20 15:40:46
>>285
確認したい
禿げたからあきらめたのか？

289:仕様書無しさん
08/01/20 16:17:55
>>288
それもある、って感じかな。
恋愛自体が億劫になってきた、ってのもある。
20代の頃にはカノジョもいたけど、仕事が忙しくなってきて
構ってやれなくて振られて以来、また他人との関係をゼロから
築きなおさにゃならんのか、仕事しながら…
とか考えたら一気に面倒くさくなったｗ

今じゃ外見のおかげで新しいきっかけ自体もめっきりなくなって
マイペースで生活できることに安らぎを覚えるようになったｗ

290:仕様書無しさん
08/01/20 21:01:50
>>289

> 20代の頃にはカノジョもいたけど
> 20代の頃にはカノジョもいたけど
> 20代の頃にはカノジョもいたけど

これで全宇宙を敵にまわしたな

291:289
08/01/20 21:10:23
そうか…
結果的に今はヘタレなんだから勘弁してくれ
もう俺は俺の世界の中だけで生きていきたい…

292:仕様書無しさん
08/01/21 10:02:02
俺は３５歳で頭頂部が完全に禿てるが
坊主にして嫁もらったぞ。

それより契約書作成・仕様切り・ＰＧ作成・ＰＧ納品後メンテ
全てやるのに肩書きプログラマで手取り１８万ボーナス無しってのが
キツイです。

禿コンプレックスを克服してようかく手に入れた嫁にも稼ぎが少ないと
いう感じの事を言われるようになった…

家に持ち帰る仕事量はハンパ無いんだけど…

293:仕様書無しさん
08/01/21 10:53:16
>>292
こんな時間にこんなトコに書いてサボってるから
家に仕事を持って帰るハメになるんだよ。

294:仕様書無しさん
08/01/21 11:30:22
>>286
ってことは、子供のころから両親なしで育ったの？
大変だったな

>>292
それくらい出来るんだったら
搾取される派遣でも年手取り700万くらいは貰えるんじゃね？

295:仕様書無しさん
08/01/21 11:54:00
>>293
お前は上司か！息抜きぐらいさせろ。

>>294
転職検討中です、割と田舎に住んでるので、殆どのＩＴ系会社の
人事担当者と知りあいで、逆に転職しにくいのが難なんですよね。
辞める前に面接とか言ったらすぐ会社にバレそうだし。

296:仕様書無しさん
08/01/21 21:49:46
37歳。はげていないけど見た目の劣化は明らかになって来た。
実は昔から人付き合いが苦手で女はもっと苦手で敬遠して来た。
気がついたらこの歳に・・・

297:仕様書無しさん
08/01/21 22:23:31
35過ぎても独り者なら給料安くても食っていける。
妻子持ちはきつい。

298:仕様書無しさん
08/01/22 00:24:14
まあ、残業代でないのか?　10時に2chじゃあ、たしかに18万かもしれん。
息抜きなんて月曜の午前中にするか普通。

299:295
08/01/22 00:33:53
まあ確かに月曜１０時で２ちゃんは１８万が妥当かもね…。

給料安い⇒やる気無くなる⇒抜け出せないの悪循環に陥ってる
感じはする。

残業代は１ｈ1000円と何故か決まっているので出来るだけしたくない。
とかいいながら日曜日も働いてたんだけどね。
残業代安いから、知り合いにバイト紹介してもらってやってる。

そっちのが割がいいんだけど、就業時間以外の作業になるから、
就業時間にサボる。悪循環だよなあ。やっぱ辞めるわ。

300:仕様書無しさん
08/01/22 07:05:50
俺５０過ぎだけど、高卒で無手勝流プログラム書きなぐって定年まで勤める予定。
中途半端な大卒SEが最近いるんだが、ちゃんとした設計のやり方とか知ってるからむかつくんで
めちゃくちゃな資料つうか、メモとか書きなぐったプログラムとかちらみせして頭抱えるのみて
せせら笑ってる毎日。もうお笑いで楽しめるわーｗ

301:仕様書無しさん
08/01/22 08:05:06
>>300
定年後何が出来る？

302:仕様書無しさん
08/01/22 08:51:45
>>301
55になったら世の中に俺の生き様を知らしめてやる

303:仕様書無しさん
08/01/22 09:06:03
>>302
人は殺すなよ

304:仕様書無しさん
08/01/23 00:37:07
>300
なんというか、ずいぶん薄っぺらな人生だったんですね。

305:仕様書無しさん
08/01/26 21:13:15
40過ぎでperl w
職種は管理屋なんだけど、事実上ツール専門要員になってる。
ツールとは言え、客先のシステムに納品して運用して行くモノなので、設計書からビッシリ書くけど。
メンバーの若い奴も、PGが好きな奴はシャカシャカ作るんだけど、ソース見るともう見てらんない。
見易さ保守性ゼロ、設計書どころかドキュメントも無し。動きゃいいんだろ状態。

306:仕様書無しさん
08/01/27 00:29:07
>>295
俺、今は人事なんだけど、絶対に他社へ情報を漏らさないよ。
転職者の不信感を買うとあっという間に広まって人が応募してこなくなるからね。
田舎の場合、転職しても待遇が悪くなることが多いけど、
さすがにそれ以上悪くなることはないだろうね。

307:仕様書無しさん
08/01/27 19:28:36

　　　　　　　　┏━┿━┓
　　　　　　　　┃　人　 ┃
　　　　　　　　┃　（__）　┃
　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　┻　　　　 ┻
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　～三　|
　　(/~∪

308:仕様書無しさん
08/02/03 00:33:21
【糞スレランク：Ｄ】
直接的な誹謗中傷：4/307 (1.30%)
間接的な誹謗中傷：27/307 (8.79%)
卑猥な表現：2/307 (0.65%)
差別的表現：10/307 (3.26%)
無駄な改行：0/307 (0.00%)
巨大なＡＡなど：1/307 (0.33%)
同一文章の反復：2/307 (0.65%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)

Ｄって微妙だな・・

309:仕様書無しさん
08/02/06 21:04:53
そもそも３５歳って公務員の上限なんで、
プログラマの上限としてはなんの根拠もない。

310:仕様書無しさん
08/02/06 22:30:26
そんな話は初めて聞いた。くわしく。

311:仕様書無しさん
08/02/06 22:33:43
公務員の上限って何だ？

とりあえず次の参議院に出馬できる年にはなったが

312:仕様書無しさん
08/02/08 23:11:13
35歳以上の人って今は多いのかな？
昔は定年だったのに

313:仕様書無しさん
08/02/09 10:07:51
>>312
もうすぐ40だ。
半年で3000万円のプロジェクト。
半年を一人では流石に終わらん。

314:仕様書無しさん
08/02/09 22:31:41
>>312
36才だ。

35才定年説か・・・懐かしいな。当時、プログラマーの地位の低い日本で
は、35才までにプログラマーから足を洗ってキャリアアップしないと
給料増えねーとか過重労働が体力的に厳しくなってやってらんないとか
そういう意味だったんだけどね。

でもね。組み込み系とかは、人材不足で困っていて、36才でもプログラマ
しなくちゃいけないのよ・・・・。人の面倒も見ないといけないし。。。
定年させてほしいよ。

315:仕様書無しさん
08/02/09 22:40:31
>>314
プログラム書きたくないの？俺は35だけど、ますますプログラムが面白くなってきてる。
同じく組み込みやだけど。ちょっとだけ、ハードのことも学びつつ、最近はSystemCとか
手を出して遊んでるが、面白くて仕方ない。

316:仕様書無しさん
08/02/09 22:45:02
ひたすら枯れ分野の仕事やってるせいか成長無いな
キツイせいか後任候補が逃げるので抜けれない
月の半分は２時間以上かけて工場通いで
さらに半分がホテル宿泊じゃあな・・・

317:仕様書無しさん
08/02/09 22:55:21
>>314
組み込みでも、Webアプリでも、Windowsアプリ、サーバ周りのCで組んだツールでも
一通りやったんだけど、　どれ一つものにならず。

6809からテセンブラ⇒OS-9⇒UNIX志向⇒Windowsの奔流に飲まれ今日に至った。

だから客先に行ったらコンサル対応係。　あとは情報セキュリティ・システム監査に行くしかない。

318:仕様書無しさん
08/02/09 23:00:43
>>317
オマエハオレカ。

は、おいておいてさ・・・。今後も技術思考でやっていくには、どうしたら
いいのかね。最近、客ばっか相手にしてて疲れる。

319:仕様書無しさん
08/02/09 23:34:13
　この世界同志はいるもんだ。　ただ１９６０～７０年代に生を受け、
計算機と通信に興味を持つ人間は、そう多くなかったんだと
思うときが時々ある。　というか、俺の場合は鳥なき里の蝙蝠で
飯を食っているんだと割り切ってる。　ゲーム業界で１５年くらい
のらりくらりやってる連中はどうしてるんだろう。

　客もいろいろいるよ。　組み込みシステムの先駆者の会社とか
客だから、昔話には事欠かない。　でも俺は客にITサービスを
提供するだけだし、昔話について行けるだけでも自分の経験が
役に立っていた。　利益をさておき製造業の客は話がしやすい。
金払いがよくてもただの商売人は底が薄くて目ざといだけだから、
あまり話にならんよ。

320:仕様書無しさん
08/02/09 23:35:07
>>314
37歳です。
ファームウェアは長く働けますよね。
でももうこの歳になると、将来の方向性をどうするべきか不安になります。
40代でも現場にいれなくはないけど、40代だといざとなったときに転職できませんしねぇ・・・
でも管理職する気はないんだよな

321:仕様書無しさん
08/02/09 23:43:04
おっさん連中にはマイコンブームやC言語ブームがあったぢゃあないんですか？

322:仕様書無しさん
08/02/09 23:49:46
>>319
>利益をさておき製造業の客は話がしやすい。
ハゲドウｗｗｗｗｗ

だけど、最近相手しないといけないのは、携帯分野で目覚しく
伸びてきた新興企業のヤツが大半なのよね。
話は合わないけど、キャリアに対して影響力持ってるから、
気を使いまくりで、正直疲れる。

323:仕様書無しさん
08/02/09 23:50:35
まぁキャリア相手にするほうが、とてつもなく疲れるけどｗｗｗ

324:仕様書無しさん
08/02/10 00:00:41
35歳過ぎで開発現場を離れた先輩方達は、その後どうなっているか話を聞きたい

325:仕様書無しさん
08/02/10 00:14:00
>>324
日々を顧客の折衝と、予算管理と、チームの人間関係調整と、
チームの尻拭いで顧客に頭を下げに行く毎日。

326:仕様書無しさん
08/02/10 01:11:26
>>325
うわー。いやだな。。。
研究職のほうがﾖｶｯﾀなあ。。

327:仕様書無しさん
08/02/10 02:03:13
>>317にプラスセガサターンもやったな
でもこの年までサラリーマン経験がないので(派遣で常駐orバイトばっかり)
将来が心配ではあるな

328:仕様書無しさん
08/02/10 02:15:52
>>320
負け組？

329:仕様書無しさん
08/02/10 07:07:00
４３歳です。

９年前まで東京でＳＥ，ＰＧなどをやっていましたが、結婚し九州に帰り
現在は、営業（正）の仕事をしています。
いろいろ事情があって（人間関係など）できれば辞めたいと思っています。
また、上京しＰＧ、ＳＥをやってもいいかなと思っています（現在は１人なので収入はあまり気にしません）
４３歳という年齢上やりにくいのはわかります。浮いてしまうでしょうか絶えられなくなるほどに？
仕事は、９年のブランクはありますがすぐ慣れると思います。（Ｘ１、子供なし）

（汎用、COBOL）需要あるかな？
そもそも４３歳で派遣先あるんでしょうか？

330:仕様書無しさん
08/02/10 07:10:22
>>329
社内SEだったとか詐称すれば余裕
cobolいっぱい募集あるよ

331:仕様書無しさん
08/02/10 07:17:16
>>329
プログラマーに定年は無いと小飼弾も断言している。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

今年３５になる私も、生涯の仕事としてプログラミングの勉強を
していきたいと思っております。

332:仕様書無しさん
08/02/10 07:33:07
頑張ってください。
後進の励みになります。

333:仕様書無しさん
08/02/10 07:49:18
>>330 >>331 >>332
返答ありがとうございます

転職を考えたとき、独りで身軽になった今、大都会東京のわくわく感を
もう一度味わいたいと思う気持ちが沸いてきてこのスレに書き込みました

ありがとうごさいます。

334:仕様書無しさん
08/02/10 10:22:56
派遣なら詐称してもいいか
社員なら絶対ヤバイけど

335:仕様書無しさん
08/02/10 11:20:55
詐称って言っても勤務先詐称じゃなきゃ誰も調べないだろ

336:ゆかちん
08/02/10 12:40:33
あのさーテンプレに年収もいれてくれないかなあ

337:仕様書無しさん
08/02/10 12:40:58
潰れた会社の詐称なら誰も調べようという気はしない。
ただし先方に本当の元社員がいたらバレルかもしれない。

338:仕様書無しさん
08/02/10 12:51:01
まぁ経歴詐称はバレると、会社の正当な解雇理由となって、クビになるから
やめたほうがいい。経歴誇張なら問題ない。

339:仕様書無しさん
08/02/10 13:49:16
誇張しすぎると期待されて大変になる罠がｗ

340:仕様書無しさん
08/02/10 15:09:52
>>325
それが開発現場去ってやりたかった仕事なのか疑問。
年収が増えるならまだいいけどさ。

341:仕様書無しさん
08/02/10 16:58:56
>>340
役職も上がったし、年収も増えたが、開発に戻りたい。

342:仕様書無しさん
08/02/10 17:43:00
俺はそもそも人間関係が苦手だからマネージャーとか苦手なんだよな・・・
研究職のほうがﾖｶｯﾀ・・・

343:仕様書無しさん
08/02/10 21:13:38
おれみたいにハケンになれば開発出来るよ
生活は厳しいけど

344:仕様書無しさん
08/02/10 23:57:42
>>341
俺、役職も上がったし年収も増えたけど開発のままだよ。協力会社って奴だけどさ。
顧客折衝、若い面子の評価、サポート、人間関係調整全部込み。
現場にいるからこそ、上手くいってると感じるな。離れた場所からの管理は難しいだろ

345:仕様書無しさん
08/02/11 00:43:27
生活が苦しいなら派遣になる意味がないと思うが…。

346:仕様書無しさん
08/02/11 00:44:54
>>345
そっとしておいてあげて

347:仕様書無しさん
08/02/11 01:01:27
いつでもバックレられる

348:仕様書無しさん
08/02/11 01:19:35
　手取り40万ボーナスなし38歳テンプレ見ない主義。
この給与金額帯がいちばんガッツリ税金だ年金だで
引っ張られて(地方税で30万くらい食われる）キツイ感。
年収は550万越えてるんで、可もなく不可もなく。

349:仕様書無しさん
08/02/11 01:34:58
>>348
そんくらいあれば十分じゃね。俺35才、手取り30弱、ボーナス手取り70弱×2回。
手取り年間500いってないな。年収は600くらいっぽいけど、どこで俺の金が
奪われてるのだ・・・。

50代の派遣（というより協力会社の常駐さん）って、あまり見ないのだけど
30後半から40前半はそこそこいて、すごく優秀（俺なんかよりも）。

というより派遣が流行りだした年代とか、この業界の若さとかも考えれば、
今後派遣で50台のスーパープログラマとか普通に出てきそうな気もする。

350:仕様書無しさん
08/02/24 16:24:47
ほ

351:仕様書無しさん
08/03/19 04:42:18
ｃ

352:仕様書無しさん
08/03/19 11:49:03
h

353:仕様書無しさん
08/03/19 21:43:16
35超えてプログラマなんてやってる奴は馬鹿

354:仕様書無しさん
08/03/19 22:00:57
歳とって、馬鹿がやれない奴って、かわいそうだよな。
人生何が楽しいんだろう。

355:仕様書無しさん
08/03/19 22:12:54
今年で32になるんだが、組み込み系やんないかって誘われてる。
ちなみに現職はプログラムとは無縁の開発職。
言語なんかまったくやったことがない。
あえて言うなら昔ＨＴＭＬやった程度。
言語なんざ1～2ヶ月で覚えて現場に行けば何とかなる、と言われてますが
こんな俺でもやっていけますか?
多分、ＰＧ的要素より管理的な所を求められてると思うのだが。

356:仕様書無しさん
08/03/19 22:25:52
>355
相手が話したことだけ信じて、話さないことは想像してごまかすと転職に失敗するよ。
その年で呼ばれるなら、平社員待遇じゃなくて役職待遇だよね?って聞いてみ?
何が求められてるかわかるから。

357:仕様書無しさん
08/03/19 23:03:26
>>356
その人はフリーで今やっているから役員もクソもないよ。

この業界のことは良くわからんがかなり手広くやってるみたい。
現場に行くし、講師の仕事も請けてるみたいだし、
コンサルもしてる。その人とはそこで知り合った。
（うちの会社に来てもらってた。ただし、うちの会社ケチだから月10マソ）

二度ほどデスマの現場に連れてかされたこともある。
後で聞いたら2人逃げたらしい。

求められてるのはコミュ力かな?
一応営業もマネージメントも経験あるし、他業種だが。

ただ、考え方は驚くこと合致している。
開発や商売に関するモノの考え方とか色々。

問題はその人が請ける仕事は普通の案件がほとんどないと言うこと。
安い案件は受けない人だから。
それに関しては「最初は簡単なのから」と言ってはいるが。
ついていけるかどうかが不安。

358:仕様書無しさん
08/03/20 00:42:10
>>349
>今後派遣で50台のスーパープログラマとか普通に出てきそうな気もする。

今の現場にヘルプで急遽呼ばれた50代の方と同席してるけど、

最初は見た目から不安に思っていたが、
今ではほんの少し前から入ってる俺に聞いてくる質問が的を得すぎて感心してるよ
業務知識も今までの経験で積み上げられたものがあるから、下手すりゃ元請より詳しいかも知れんぞ。

ちなみに、クルマはランエボだそうだ。

359:仕様書無しさん
08/03/20 00:54:13
>>357
誘ってくれてる人、悪い人ではなさそうだけど。

その人が今フリーということで、会社にしてまずは2,3人からはじめる
というのであれば、たぶんあなたは不幸になる。

管理職が求められるのは、もう少し規模が大きいところだから。
それなりに人がいるところだと、技術は広く浅く知っていて
ヒューマンスキルがあって管理職向けの人材は重宝される。

が、数人の会社なら全員ガチガチのエンジニアの方がうまくいく。
そうじゃないとまわらないから。

360:仕様書無しさん
08/03/20 03:54:34
>>358
クルマｶﾝｹｰねえｗ

だけどランエボか　かっけーｗｗ

361:仕様書無しさん
08/03/20 08:24:31
>>359
その人が今フリーということで、会社にしてまずは2,3人からはじめる
というのであれば、たぶんあなたは不幸になる。

kwsk

362:仕様書無しさん
08/03/20 09:07:34
ようするに、人数合わせ用の人柱としか見えんなあ。

363:仕様書無しさん
08/03/20 10:57:55
>361
詳しくも何も、そのような状況でその会社に行くなら取締役待遇じゃないと意味がないよ。
底辺飼い殺し要員決定じゃん。

364:仕様書無しさん
08/03/20 11:46:03
取締役も罠である可能性大。
残業代なし、無限責任とハイリスク。
元取締役のエンジニアである俺が経験済み。

365:仕様書無しさん
08/03/20 12:27:12
そのぶんのハイリターンが決め手になりそうだな。
報酬がわるけりゃ、最悪って事か。

366:仕様書無しさん
08/03/20 14:12:28
>365
リターンに関しては今よりは多少はいいと思う。ここにいるみんなと比べると
ガクンと落ちるが。
まあ、今の会社がすでに最悪だからな。>363みたいな感じだし。
それにもうすぐつぶれるから今月で辞めるし。

まあ、地獄をみるのはわかってるが
自分が過去に経験した地獄よりはましかと思ってる。
>364みたいなハイリスクノーリターンは別業種で経験してるしね。

367:仕様書無しさん
08/03/20 15:13:39
>>364
零細ベンチャーの取締役というのは最悪の選択。私も某家電メーカを辞めベンチャーの
取締役に着きましたが、同じく無限責任とハイリスク、キャッシュショートのストレス
に苦しみました。ストックもらっても、紙くず同然だし。
報酬も、業績、責任と連動するので結局、一般社員と差が無かった。
しかも、業績不振を理由にクビにされ転職先を探した時は前職での取締役の肩書きが
悪い方向に作用して、なかなか見つかりませんでした。
肩書きにつられてなるものではないですよ。

368:仕様書無しさん
08/03/20 15:19:04
結局世の中
奴隷になるのを拒否したらギャンブラーにならないと生きていけない

369:仕様書無しさん
08/03/20 18:32:45
>>366　潰れるんなら居た方がｵｲｼｲじゃないか

370:仕様書無しさん
08/03/20 18:34:08
そもそも業務内容も明らかにせずに誘うこと自体がもう怪しさ全開。

371:仕様書無しさん
08/03/20 22:21:16
>>369
1年前にベンチャーに転職したんだが
社長常務営業が商品基礎知識何にも知らないドアホ、
上司がオレより知識ないくせにでしゃばる、
システム担当がまともに動くシステム作れない。
俺はそれ使って仕事する予定だったんでおかげで何もできない状態。
この先まともになる可能性ゼロ、
安いからって中国でモノ作ろうとするからだよ。
仕様書見せられん、ってどーいうことだよｗ
仕様なんてないんだろボケｗｗｗ
しゃあないんで、外注使おうとしたがコストがかかりすぎて断念。
その結果、毎月赤字が1000万、おかげで冬のボーナス3万だぜ。
さらに就業規則で退職金がないからとっとと辞めたほうがマシだろ。

372:仕様書無しさん
08/03/20 22:34:19
>371
赤字が出てるのにつぶれない会社なら、もったいないな。
しゃぶり方が悪い。というか、そう言う会社をしゃぶる方法を学んだ方がいいんじゃねー?

373:仕様書無しさん
08/03/20 22:40:14
いかにマスゴミと距離をとれるかだな。
あいつらと関わるとすべてがゴミ化するからｗ
あとは早稲田文系とは一切関わるな！

374:仕様書無しさん
08/03/20 22:49:14
>372
後半年でつぶれるよ。
金融機関を騙して引っ張ってきた金を無駄に食いつぶしてるだけだから。
クソ会社しゃぶるよりはいい会社と一緒に利益上げる方が精神的に楽だよ。

375:仕様書無しさん
08/03/21 10:37:44
コンピューター会社ではないが、妹が潰れる直前の会社にパートで入って
「これは得難い経験だ！」と喜々として経過を観察していたっけなｗ

376:仕様書無しさん
08/03/21 17:07:39
つぶれる要件、経験上全部満足する様子のジョブやってる。
ダメなものはやっぱりダメだな。

はあ。

377:仕様書無しさん
08/03/21 17:13:59
まあ、見切りも経験のひとつですから。

378:仕様書無しさん
08/03/21 20:03:25
年取ってから潰れると悲惨だよなあ

379:仕様書無しさん
08/03/21 20:04:39
でかい会社だと絶対潰れないように政府が保証してくれるし、
次の受け皿用意してくれる。まあ、それでもかなりクビになるが
小さい会社みたいに全員が路頭に迷うことはない。やっぱ大企業は得だよ

380:仕様書無しさん
08/03/21 20:29:39
そうかなあ。

381:仕様書無しさん
08/03/21 20:38:49
その際たるものが大手都市銀だな。

382:仕様書無しさん
08/03/21 21:33:37
まあ退職金が出るかどうかは大きな違いだな。

383:仕様書無しさん
08/03/22 13:35:51
>>371
客掴んで逃げれば良いんじゃね？
あるいは、本気で社長殴ってても説得して
話が通るような仕組みに変えれば良いんじゃね？

384:仕様書無しさん
08/03/22 19:54:27
>>383
バカにつける薬はない。

385:仕様書無しさん
08/03/22 20:24:48
>384
つける薬はないが、馬鹿と鋏は使いようとも言うわけだ。

386:仕様書無しさん
08/03/22 23:32:10
４２歳
組み込み系
ドライバーＯＳ回り
年収６００万

387:仕様書無しさん
08/03/22 23:35:11
>>386
ルート配送お疲れ様です。

388:仕様書無しさん
08/03/22 23:43:42
>>386
乙です。
体に気をつけて。

389:仕様書無しさん
08/03/23 11:53:18
>>386
仕事ください。

390:仕様書無しさん
08/03/23 14:33:52
>>385
あほうの上司を殴って傷害罪逮捕されるなんて割に合わない。
追い詰められて衝動的にころしたとしても刑務所はまぬかれないから
よほど切羽詰らない限り自分の手を汚そうとする馬鹿につける薬はないでFA。

391:仕様書無しさん
08/03/23 16:02:32
>390

切羽詰まってないなら、それっぽい書き込みしないこと。
切羽詰まってないなら、まったりいけよ。

392:仕様書無しさん
08/03/23 16:39:20
40歳超えてから解脱しました

393:仕様書無しさん
08/03/23 21:18:58
.

394:仕様書無しさん
08/03/23 23:34:21
３０歳以下の奴らってGUI操作になってからコンピュータ触り始めた奴らが大半だろ。

つかえねーよ。

395:仕様書無しさん
08/03/24 01:57:49
あはは、Linuxのプログラムにバグが多い理由がわかりますな。

396:仕様書無しさん
08/03/24 06:32:45
いまだにアセンブラしかできない奴が何か吠えてるな

397:仕様書無しさん
08/03/24 07:01:56
同じことをするのに
●アセンブラ
●C
●C＋＋
●ほかのOO言語
●GUI言語

これ全部やってみると、アセンブラはしごとやったでーというきにはなるんだけど
むなしくなることもある。
いや、１０年以上前の話だけど。
え、今アセンブラしかわかんないの？

そら・・・・

398:仕様書無しさん
08/03/24 12:37:40
>>397
たまにCコンパイラすら無いターゲットで仕事させられることもあるから
アセンブラは必須だろ

組み込みの人は

399:仕様書無しさん
08/03/24 18:05:10
組み込み
アンチウィルスにおけるリバースエンジニアリング(これやらないと解析できないので)

見よ、アセンブラは重要にも程があるミッションで使われているのだ！！！！！

400:仕様書無しさん
08/03/24 19:29:31
おまえら、アセンブラは処理系の名前だ。
言語の名前は「アセンブリ言語」だ。
アセンブリ言語を語るのなら、これぐらい知っておけ、シロートが。

401:仕様書無しさん
08/03/24 19:35:06
ﾌﾞﾘﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

402:仕様書無しさん
08/03/24 19:55:51
>>400　はいはい、そうでちゅね。
アセンブラ　使　う　の　いまでもメインなのか？
Cコンパイラ　使うのは　多いと思うが。

で、ええかの？くろーとさんよ

403:仕様書無しさん
08/03/24 22:49:33
えっ、今時Cコンパイラなんてあんの?
ほとんど、C++になってるだろ。

404:仕様書無しさん
08/03/24 23:43:01
>>403
CよりC++のほうが、とてもとてもまいなーなのですよ

405:仕様書無しさん
08/03/24 23:53:44
最近、原因調査（←障害箇所の切り分けのみ）とか客先説明資料作成とか
ばっかでコーディングしなくなってきた。

406:仕様書無しさん
08/03/25 19:16:22
>>400
>言語の名前は「アセンブリ言語」だ。
あっちゃーｗ

407:マリ
08/03/25 21:07:34
あの～プログラマって35歳過ぎるとダメなんですか？

408:仕様書無しさん
08/03/25 21:10:53
勃たなくなるからな

409:仕様書無しさん
08/03/25 21:14:22
そりゃ人足の売り手がうまい汁吸えなくなってくるから
なんとしてでもリストラしたいってのが35歳前後なのだろ。

能力ある人は多いが泣く泣くリストラに応じているようだ。
だが人手不足が叫ばれる今、おまえら負けるんじゃないぞ！
俺もがんばる。

410:仕様書無しさん
08/03/25 21:18:06
>>407
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

411:仕様書無しさん
08/03/25 23:51:24
>>407
あのね、>>410のリンク先に書いてあるように40歳ぐらいで足洗う奴が居るって話だけど、

40代で定年になってるのは、若い頃から出来ない奴が、
行き先無くてズルズル続けてとうとう居場所がなくなっちゃったからだよ、

会社にとって出来る奴は年齢なんて二の次だよ。

412:仕様書無しさん
08/03/26 00:32:01
>>411
技術的に優れているとしても、それまでに実績があればあるほど、
企業はその人に管理職を回してくる。たとえ、その人が「自分は、
技術がやりたい。」と思っているとしてもだ。

向いてなくても、技術的に優れていて実績のある人というのは、
下からも周りからも尊敬されているので、管理業務まわりで多少の
ミスがあっても周りが自然とカバーしてしまうのだな。

だから、管理職向きでなくても技術にしか向いてなくても、優秀な人は
かってに会社が管理職をやらせようとして、しかもそれでうまくいって
しまうわけなのですよ。なので足洗うというより、管理業務しかやらせて
もらえなくなる、が正しいね。

413:仕様書無しさん
08/03/26 00:37:30
いるな
組み屋に戻りたい戻りたい言うのが

414:仕様書無しさん
08/03/26 00:48:01
管理側にまわってる癖に自分の担当分用意して、
どんなすばらしい手腕を発揮してくれるのかと期待してたら
全部、自分の子飼いの契約社員に考えさせて、てめーは何もして無い奴が居るんだけどな。

出来たら手柄は全部自分持ち、出来なかったら契約社員に責任なすりつけて知らん振り

ここまで酷い奴は初めてだ。

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