携帯開発0x12 　野比に斃れたプログラマーの碑

携帯開発0x12 　野比に斃れたプログラマーの碑 at PROG

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500:仕様書無しさん
07/06/15 21:46:57
携帯電話は大量生産でほとんどタダみたいな原価で作れるから
０円で販売されているんだろ？

って親戚のおじさんに聞かれました

501:仕様書無しさん
07/06/15 22:04:45
マジレスすると携帯のような大量生産品の原価は部品代＋製造工数。
部品代が2～4万で、組立調整で1万くらい。
その原価にナンボかの割合を上乗せして販売価格を設定し、メーカの儲けにする。
このスレ住民に支払われる設計費は、その儲けからチョボっと捻出した次モデル開発費から
いくらか振り分けられたもの。

502:仕様書無しさん
07/06/15 23:58:26
それなんて自転車操業？

503:仕様書無しさん
07/06/16 10:30:21
ハイエンドはソフトウェアの人件費だけで数十億だけどな。

504:仕様書無しさん
07/06/16 12:36:17
>>500
さすが団塊世代は大量出産でほとんどタダみたいな原価でうまれたから
言うことが違うね。

ってつっこんでおけ（ｗ

505:仕様書無しさん
07/06/16 16:56:22
質問です。
ケータイ開発の企業では、今も旧軍隊式の階級制度が
残っているのですか？軍曹とか、二等兵とか。
過労死すると二階級特進とかいう噂も聞きました。

506:仕様書無しさん
07/06/16 17:01:26
まあ、脱走しても軍法会議にかけられる恐れは無いけどね。

507:カヲル☆
07/06/16 17:07:03
貴方のプログラムで、アクセス数アップに協力してね(^_-)

ということでアイドル目指してまーす。
毎日ブログ更新してるので応援してくださいね！
URLﾘﾝｸ(blog.dotcity.com)

508:仕様書無しさん
07/06/16 17:15:45
>>505
属人じゃなくて属組織。
キャリア・メー親・ソフ元・ソフ二次・・・と会社ごとの階級制。
ちなみに二階級特進はなく、ひとり潰れるとその人が属してた会社の残りの
メンバーや、請けた会社自体が悲惨なことに。

509:仕様書無しさん
07/06/16 22:31:12
【政治】「６月２５日、給与明細見た日本中のサラリーマンが怒り爆発」自民幹部が予言…定率減税廃止＆住民税ＵＰ★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

510:仕様書無しさん
07/06/17 10:09:09
ねぇ、iPhoneみたいのを一から作ってみたいって思う？

511:仕様書無しさん
07/06/17 11:01:18
>>510
はいはい、携帯板に帰ってね。

512:仕様書無しさん
07/06/19 17:11:01
貴様ら、愚痴ばっかりで給料も高くしろと文句ばっかりですな。

ＯＫ．
開発段階の変更と契約の仕方は面倒ですが、
インドに外注するように頑張ります。
インド人５人で貴様ら一人分の仕事をしてくれれば十分ＯＫデスヨ？

513:仕様書無しさん
07/06/19 18:11:04
>>512
インド人を手なずけるためには寿司が一番効果的だ。
廻るお寿司で十分（むしろ廻らないとダメ）

どんなインド人も従順になるよ。お勧め。

514:仕様書無しさん
07/06/19 20:54:25
>>512
>開発段階の変更と契約の仕方は面倒ですが、
それが出来るなら、こんな風じゃなかったろうにな。

515:仕様書無しさん
07/06/19 21:50:27
つーかインド人が代わりでもいいからマジで辞めたいんですが

516:仕様書無しさん
07/06/19 21:56:58
移れ

517:仕様書無しさん
07/06/19 23:17:09
>>515

辞めても行き先など無い。入る会社を間違ったな。
最初に上流工程をしている会社に行かねば、
条件良い会社に移る機会などそうそう無い。
上流工程は詳細プログラム能力などそもそも不要。
貴様のやってきたことは上流工程では殆ど評価されぬ。

その会社すらもそのうちインドに侵食されていく。
いつの間にやら日本は２極化していくのぉ

夫婦共働きでますます子供うめない⇒日本の内需が増えない⇒給料上がらない
⇒安月給にされるしわ寄せは中～低級労働者⇒しかもデフレ物価は今が限界か？
⇒時々ふぐを食う生活など夢か。。。

あわれ。

>>467
貴様は勝ち組だ。書類を作る奴は上にいく。給料も高い。
書類を作らない奴は給料低いまま上がることは無い。
人が作った書類を言われるままプログラムしていくだけだ。
移ったらもう勝ち組には戻れぬぞ？
負け組みは勝ち組に意見することすら許されずコキ使われるだけだゾ？

518:仕様書無しさん
07/06/19 23:21:44
なんかインドに夢見すぎじゃないか？ｗ
奴等中国人より頭いいぞｗ

519:仕様書無しさん
07/06/20 00:08:55
時々フグを食べることがリッチだと思い込んでる
自称勝ち組のいるスレはここですか？

520:仕様書無しさん
07/06/20 00:15:41
時々自分で釣ったフグを食べる俺もリッチ？
お前らも欲しかったら分けてやるぞ。

521:仕様書無しさん
07/06/20 00:16:43
まだ命が惜しいから
いらない

522:仕様書無しさん
07/06/20 01:22:50
>>518
中国がダメ過ぎたせいでその分の負荷がインドに行き、
インドも実は人材の量産なんか出来なかったせいで、
世界的な人材難に陥ってる訳で、日本も例外じゃないし、
夢を見れる要素が無いだろ。

逆に、インドが期待通りだったら端末ラインナップがもうちょっと豪勢だったかも知れんぞ。

523:仕様書無しさん
07/06/20 02:11:34
勝ち負けなんてどーでもいーよ。
この業界から脱出さえできれば。

524:仕様書無しさん
07/06/20 08:33:58
>>523

行き場所なんてあるの？

525:仕様書無しさん
07/06/20 10:46:40
逝き場所ならあるさ

526:仕様書無しさん
07/06/20 10:47:37
お前は完全に包囲されている。無駄な抵抗はやめておとなしく市ね、ってか。
書いといてナニだけど、何に包囲されているんだろう？

527:仕様書無しさん
07/06/20 11:50:24
>>524

俺はうつで休職中の負け組み。
休職したら給料が増えた不思議な会社だ。
俺の机は既に他の奴が使っている。
戻ったところで席は無いだろう。

あぽーん。
１年で６／１００人がうつ休職する俺の部署は
貴様らと比べて如何ですか？
残業は１５０ｈ／月程度ですぅ。５年前は平気だった。。。

528:仕様書無しさん
07/06/20 19:25:14
>>527
俺の前の会社は１年に6人ほど新人入ってくるが、
その内2人は退職、1人は鬱で会社に来れませんでしたが何か？

529:仕様書無しさん
07/06/20 20:37:40
>>528

１年で退職者は３人程度か？
管理職は研究一筋だった人ばかりなので、
人に対する管理能力が皆無というか元からする気が無い。
ココにきた新人はかわいそうだ。

書類作成・説得・怒鳴られる、の基本教育が全くされず、
学者的なモデル提唱・検証・実行だけが重視される環境だ。
アシスタントどもは奴隷だと信じ込まされる。
メール送るだけで全ての人が動いて情報共有が出来ると信じ込まされる。
年上アシスタント達が自分達に対して
敬語を使わない、命令に従わないのはキチガイだからだと、
新人君たちは信じ込んでしまっている。

しかし俺は本物のキチガイ休職サラリーマンですヨ？

530:仕様書無しさん
07/06/21 00:26:55
くそ・・・KCP+・・・

531:仕様書無しさん
07/06/21 04:15:00
いつまでも独自仕様で独自開発。
間に合うわけねぇ

そのくせデザイナーばっか儲けてよぉ

532:仕様書無しさん
07/06/22 00:03:20
あんなカスな仕事してたんまりとはどういうこっちゃ

533:仕様書無しさん
07/06/22 22:42:00
>>530
某社の方ですか？お疲れ様です。

くそ・・・K子会社・・・　ワロス

534:仕様書無しさん
07/06/23 00:49:27
つーかさぁ、今みたいなスタイルで
携帯開発するって、もう長くないんじゃね？
あと２～３年がいいとこ。　下手したら１年。
あんたら、どーおもう？

535:仕様書無しさん
07/06/23 00:55:18
定期保守

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)

536:仕様書無しさん
07/06/23 01:12:51
KCP++ か？www

537:仕様書無しさん
07/06/23 16:14:56
凄過ぎ…URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

538:仕様書無しさん
07/06/23 16:37:20
iPhoneの日本語入力対応は何気に火噴きそうな予感
独自仕様なOS X向けに改修するのもそうだが、
そもそもこれのタッチパネルの精度と連続入力時のレスポンスが終わってた日にゃ・・・

内々では国内提供キャリア決まってそうだし、
そろそろ案件降ってくるのかな・・・関わりたくねぇ('A`)

539:仕様書無しさん
07/06/23 17:40:35
どうだろう。iPhoneはアメリカの本社だけでなんとかするのでは？
Mac関係もそうだし。中身がMac OS Xってことはおそらく
CocoaフレームワークでObjective-Cで開発するはずだから
そんなのができる人材が日本に何人いるんだって話になる。

540:仕様書無しさん
07/06/23 18:23:37
ちょくちょく居ると思うけど

541:仕様書無しさん
07/06/24 03:15:17
>>534
前からそう思っているけどもう１０年近く続いているけどな。
昔はもっと少人数でこなしてたはずなんだけど、
今は何でこんなに人と時間がかかるようになったんだって思うよ。
いらねー書類が増えたし意味不明の報告もいっぱい出さなきゃだし
設計設計とお題目のように唱えては合流したときにゃ設計フェーズ終わってるし
メールは１日１００通は当然だし電話で聞けば３分のところを
「正規の手順」とやらで三日かかるし、ピラミッド構造のチーム構成で
メール配信兼進捗マシーンの給料泥棒中間層が増えまくってるし
下請けを見境なしに増員してるし。よくこれで続いていると思う。

542:仕様書無しさん
07/06/24 03:18:17
１円携帯なくなって開発ペースも少し落ちるだろうけどそのぶんリストラだな

543:仕様書無しさん
07/06/24 05:55:16
>>541
　使える奴１人に使えないヤツ数名をくっつけて、
（実際に仕事してるのは一人）「全員でやります」
モードで工数出すスタイルって元請けは気付いて
いるのかなぁ？　それとも癒着？

　実際、こんなに人いらないと思う。

544:仕様書無しさん
07/06/24 07:58:45
>>543
小さいところの新人教育はソレしか手がないからね。
そういうところとは請負で契約してる。（1件仕上げてナンボの契約）
偽装請負が批判を浴びてるんで、今後はどうなるか分かんないけど。

545:仕様書無しさん
07/06/24 08:07:10
そういうのって、女の子つけると効率上がるんじゃねえの？

いやもちろん、元風俗とかそっちのな。

546:仕様書無しさん
07/06/24 10:46:37
>>540
「ちょくちょく」というほどいるか？
潜在的能力の話じゃなく「実戦力」ってレベルじゃ皆無に近いだろ？
仮にそういうスキルの人間がいても携帯の惨状やしんどいワリに儲からない
ことをわかっているから人材を投入するなんて、まずありえないな。

547:仕様書無しさん
07/06/24 11:06:37
>>545
風俗はどうかと思うが、優秀な設計者/プログラマーには秘書を数名つけた方が
よいと思う。なんで、出来ないプログラマー（もどき？）を数名つけるかよく
わからん？そっちの方が儲かるからか？

548:仕様書無しさん
07/06/24 11:08:51
>>547
教育のためだよ。
それに、「ウチの社員に秘書つけるから月120万ください。」
って話が通りはしないし、
「コイツは優秀なんで、1人で3人分ください」って話も難しい。
なので抱き合わせになる。

549:仕様書無しさん
07/06/24 11:15:45
>>548
　教育なんて機能するか？　足引っ張るだけやろ？　漏れはそのせいで半月遅れた。結局自主課題を与えて、放置プレイの方向に持って行ったが

550:仕様書無しさん
07/06/24 11:17:26
>>549
そりゃ本人の資質と教える奴の資質による。
俺は教えた奴はダメだったが、俺が優秀だったんで、すぐ追い抜いて
立派な技術者になった（笑

551:仕様書無しさん
07/06/24 11:20:08
ここは、「使える奴」の溜まり場なんですねｗｗ

552:仕様書無しさん
07/06/24 11:22:24
いや、使える奴はかなり少ないだろ。
普通の会社の半分以下の比率だな。
俺は立派だけど、かなり例外だと思うｗ

553:仕様書無しさん
07/06/24 13:56:04
ISOという大きな罠

554:仕様書無しさん
07/06/24 14:53:25
秘書ほしいわマジで。メールや文書処理やってくれるなら
これほど助かる事は無い。情報処理の試験でライブラリアンって
出てきたけど実物見た事ねー。

555:仕様書無しさん
07/06/24 15:07:10
なあ、Brew4って、マルチプロセス対応って言うの、嘘だろ？
あの仕様じゃマルチには動かねえぜ？

556:仕様書無しさん
07/06/24 15:08:05
だめぇ～

557:仕様書無しさん
07/06/24 15:36:23
BREW4.x
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)

MSM7500
URLﾘﾝｸ(www.umtschips.com)

プリエンプティブとは一言も言ってない、という事か。
MSM7x00はカタログスペックのMax1GHzが1人歩きしてビビったのか実クロック明記してるな。

558:仕様書無しさん
07/06/24 15:59:02
お前ら関わってないの？

559:仕様書無しさん
07/06/24 16:16:18
システム関連が、マルチを想定してないまんま。
特にＯＳというかSくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「

560:仕様書無しさん
07/06/24 16:32:04
>>554
　アメリカじゃ、ホワイトボードと口頭と話した事とソースコードを元に
設計書を起こしてくれる人をつけてくれるのにね。。。　

561:仕様書無しさん
07/06/24 16:34:03
>>560
携帯やったことある奴ならその仕事できるんじゃね？
分業がすすんでるアメリカだけじゃなく、日本でも
使えそうなスキル。

562:仕様書無しさん
07/06/24 16:37:57
だが日本ではこれだけ人を投入している割には、
>>560のようなスペシャリストによる分業は認められない謎

特定の作業しかできない奴は無能だってさ
すべての作業を中途半端にしかできない奴のがよっぽど無能だろうが！

563:仕様書無しさん
07/06/24 17:00:27
>>560
オマイの会社じゃホワイトボードの書き込みをそのままプリントアウトできないの？
あれ、そのままgif画像データにでもしてくれたらもっといいのにね。

564:仕様書無しさん
07/06/24 17:03:43
>>558
他キャリアの事情なんか又聞きか噂程度でしか知らない。
尤も、基本的に狭い業界だから噂程度でも確度はかなり高かったりするが。

>>562
そんなに細かく分業できるほど人材に余裕がある所なんて、今じゃ世界的に見てもレアだが。

565:仕様書無しさん
07/06/24 17:26:46
>>563
日本人の会議メモレベルの板書からドキュメントは起こせねーべｗ
アメリカ人のしゃべりや板書のボリュームはハンパじゃないからな。
アレをまとめて設計書を起こせるっていうのは特殊技能だと思うぞ。

566:仕様書無しさん
07/06/24 18:05:44
無理な仕事を押し付けて、こっちもリソースを割けないから
拒否しているんだけど、マネージャが
「ちょっとでいいから手を付けて欲しい。まずは、資料の修正作業を
　１，２ページでいいから手伝ってくれないかな？」
と言い始めてきた。あいつ、高利貸しの手法を学んだに違いない。
（少しでも返済に応じてしまうと、残り一切の返済義務が生じる）
という商法を導入したようだ。
俺の場合は、その１，２ページに応じると、全780pのドキュメントの
頻繁な更新作業を一手に引き受ける羽目になるわけで、その範囲には
その他多数のPGの業務範囲も含まれており、そいつらのバグや作業
進捗まで一切の責任を負わされることになるわけだ。時給だって新人
＋\100程度だし、そこまでやってられるか、ってんだ。
残業が増えるほどに単価は下げられていくので、事実上低賃金の定額
制だ。
その糞ドキュメント(本来は上の連中の仕事)を引き受けさせられた時
点で、俺はバックレるつもりだ。俺が気前良く何でも引き受け始めたら
バックレカードを手にしていると思え！

567:仕様書無しさん
07/06/24 18:10:44
>>563
USBメモリに突っ込めるやつあるよ

568:仕様書無しさん
07/06/24 23:37:12
>>567
ほとんどの現場って USB 禁止じゃねえか?
すくなくともドキュモはダメだったぞ。

569:仕様書無しさん
07/06/25 04:52:56
USBメモリ禁止だとか、なんやらと本当に煩い。
役に立たない糞ソースを持ち帰る奴なんていないだろ。

570:仕様書無しさん
07/06/25 06:56:00
そういや、Windows のソース流出だのは騒ぎになるのに
携帯のソース流出がニュースになったことはないな
セキュリティが厳しいのかと思っていたが、流出しても価値が
ないってのもあるのかな？

571:仕様書無しさん
07/06/25 07:01:16
わけわかめだからではないのだらうか。

572:仕様書無しさん
07/06/25 07:21:01
あんなもの持ち出したところで他に流用することは不可能だろ？
流用するより新規に組み直した方がいいだろうと思えるような
糞ソースの塊ｗ

573:仕様書無しさん
07/06/25 09:29:26
>>572
ほとんどは糞ソースだが、たまに使えそうなのとかある。
サードパーティのソースとかな。

普通はオブジェクト提供だが、ビルドの関係上ソース提供される場合がある。
「これ持ち出したら金になるな」と思ったものがいくつかあるよ。
ヘタレなのでしなかったが・・・。

574:仕様書無しさん
07/06/25 18:55:49
お前らこの女の子が薄着になり海へ山へってシーズン突入なのによく携帯なんて作ってられるな

575:仕様書無しさん
07/06/25 19:02:15
>>574
分かったから携帯板に帰って新機種の妄想をする作業に戻るんだ

576:仕様書無しさん
07/06/25 19:31:12
GPL引っかかるのは公開されてるんだろ？

577:仕様書無しさん
07/06/25 20:26:45
ソースもあるけど仕様書とかもあるよな

578:仕様書無しさん
07/06/25 21:54:36
>574
ケータイ開発に従事している独身男性の半数は
既に虚勢済みなので、電車で若い女性の薄着姿を
見ても何も感じないそうだ。
俺の職場でも、20代前半でマスカキをしているのは
12人中3人だけだ。深刻なインポテンツに悩む20代
が何と多い事か。
顔が無表情になった奴は、十中八九不能だよ。職場
で周囲をよく観察してみな。
俺はどうかって？俺はエロDVD買い捲るのが1番の趣味
だし、3日もコカなかったら朝暴発して洗濯物が増えて
しまうよ。3日間もガマンしたら、多分布団にも被害
が出るだろうな。でも、まだまだドーテイなんだ。

579:仕様書無しさん
07/06/25 22:04:09
あ、ちゃうちゃう。みんなおまい以外は川崎の常連。

580:仕様書無しさん
07/06/25 22:16:32
>>578
中年童貞乙

581:仕様書無しさん
07/06/25 23:36:36
>>570
漏らしたら、個人の責任とか、会社同士(キャリアとメーカー)の話し合いとか、
そんな程度じゃ済まなくなる事を良く知ってるからだよ。

職場からのネットアクセスが著しく制限されたり、
作業用のPCがセキュリティソフトだらけになってるのも、
元はと言えば漏らした人が居たせいだって言うのも、
身を持って体験してる訳だし。

582:仕様書無しさん
07/06/26 00:19:06
>>574
薄着の女の子が仕事しに来るのですよ。
昼休みの食堂はパラダイスです。

583:仕様書無しさん
07/06/26 00:36:50
>>582
それどこの組み立て工場？

584:仕様書無しさん
07/06/26 00:43:41
>>583
バレそうだから言わないが、
確かに組み立ててる女の子は多いな。
組み立て室覗いたら、若い女の子がいっぱいいた。
ちょっと転職を考えたよ。

585:仕様書無しさん
07/06/26 01:48:42
開発と組み立てが同じ所って#くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

586:仕様書無しさん
07/06/26 09:08:43
最近、ふじこファンが何人かいるね。

587:仕様書無しさん
07/06/27 00:12:14
俺の見積もるところ2人しかいない

588:仕様書無しさん
07/06/27 09:02:14
女の子の多い部屋は、シャンプーのいい香りが充満しててクラクラする（´∀`）

589:仕様書無しさん
07/06/27 13:01:15
プログラマーって童貞みたいな奴ばっかでキモイ・・・

590:仕様書無しさん
07/06/27 16:14:45
「みたいな」じゃなくて童貞は確かに多い

591:仕様書無しさん
07/06/27 17:37:07
＞すべての作業を中途半端にしかできない奴のがよっぽど無能だろうが！

ああ、これ俺だな。

592:仕様書無しさん
07/06/27 19:21:37
>>590
さらに言うと素人童貞かな
これはYRP作業員限定かもしれんが

593:仕様書無しさん
07/06/27 22:44:54
>>566
出世遅れの２次請け害虫が･･･ちょっと黙っとけよ

594:仕様書無しさん
07/06/28 00:02:57
ぶっちゃけ40くらいになったら職どうする？
管理職って全員なれるけかねーし
体がもたん

595:仕様書無しさん
07/06/28 02:42:38
樹海

596:仕様書無しさん
07/06/28 03:42:00
てか４０まで使ってもらえると思ってる時点でおこがましいわぼけ

597:仕様書無しさん
07/06/28 04:32:07
iPhone上陸したら、作るモノが変わる（or無くなる）かもな。

598:仕様書無しさん
07/06/28 07:48:16
俺たちの仕事は「組み込み」じゃない。「詰め込み」だぁ！

599:仕様書無しさん
07/06/28 08:08:16
>>598
上手い事言うな。
俺らが詰め込んでる機能の内、何割が使われてるんだか…

600:仕様書無しさん
07/06/28 10:01:43
どこか、ROWE導入してるメーカありませんか・・・
転職したい・・・

601:仕様書無しさん
07/06/28 12:29:34
仕事無くなったら実家に帰って流しの修理屋でも営むかな

602:仕様書無しさん
07/06/28 12:56:18
KDDIがマイクロソフトと提携したな。BREWも終わりかもな。

603:仕様書無しさん
07/06/28 19:20:59
もう全キャリアともWindows Mobileに駆逐されてしまえばいい

604:仕様書無しさん
07/06/28 22:11:05
俺はMac OSがいい！

605:仕様書無しさん
07/06/28 22:13:05
じゃあ俺はMS-DOS3.1C！

606:仕様書無しさん
07/06/28 23:08:51
じゃあおいらはMac OS X

607:仕様書無しさん
07/06/28 23:23:33
iPhoneは大変そうだな

608:仕様書無しさん
07/06/29 00:40:27
俺らは組込みエンジニアならぬ詰込みエンジニアだったわけか。
「詰込み」と来たからには・・・

609:仕様書無しさん
07/06/29 00:48:11
ちょ、飛込みはするなよ？
賠償金半端じゃないよ？

610:仕様書無しさん
07/06/29 00:49:21
やっと部屋に帰ってこられた・・・で、明日も9時出勤ｗ
最近、プログラミングって「趣味」にしといた方が良いんじゃないかと思えてきた。

611:仕様書無しさん
07/06/29 10:41:16
>>600
URLﾘﾝｸ(nvc.nikkeibp.co.jp)
日本じゃありえないな。
ましてや底辺の携帯開発に導入されるなんて夢のまた夢。

612:仕様書無しさん
07/06/29 20:13:04
なんであんなチカラワザばっかりなの？
携帯開発って。

613:仕様書無しさん
07/06/29 22:07:19
人員の質を確保できないからだろうなあ

614:仕様書無しさん
07/06/29 22:10:56
でもね、設計段階で既にチカラワザ想定した設計してるしさ。
っつうか、放任設計だよね。あとは実装同士で動くもの作って（はあと）
ってかんじ。

615:仕様書無しさん
07/06/29 22:19:29
業務系ではあまりないが、セットトップボックスとかの組み込みは「現物合わせ」に
ならざるを得ない。
ハードからして毎回違ったりするし。

616:仕様書無しさん
07/06/29 22:45:03
アプリケーション部分が一番放任主義な件。

617:仕様書無しさん
07/06/29 22:54:54
>>597
それはない。ADSLやFTTHでは既存のISPが廃業しちまうって事で
わざわざ家→NTT→プロバイダ→NTT→IP網と言う狂気の接続経路を
作った連中だぞ。

618:仕様書無しさん
07/06/29 23:39:37
>>612
ソフトの開発期間は1年だけど、純粋な開発に使える期間は良くて半分。
残りの半分以上は全て試験とその対応に費やされる。

開発拠点間で足並みがキッチリ揃う訳でも無いし、
設計練ってる時間なんてどこにも無い。

619:仕様書無しさん
07/06/29 23:44:39
ていうかキャリアとメー親がやるのは基本設計までで、
それ以下の行程は外部の請負会社に丸投げな現状がオワットル

620:仕様書無しさん
07/06/30 01:49:17
>>618
携帯電話世に出てから十何年間同じ物作ってんだって話だ。

621:仕様書無しさん
07/06/30 01:58:17
>>619
基本設計というのがただのブロック図だけという事は無いよね？
昔はそうだったけど…

622:仕様書無しさん
07/06/30 03:16:21
>>621
俺んとこは
・機能概要ブロック図
・（ドラフトレベルの）ハードウェア仕様書
・（ドラフｒｙ）ソフトウェア要求定義書
・上記ドキュメントから抽出したキーワード（要点）を機能毎に纏めたxls
だったかな。

・・・半歩ぐらい前進？

623:仕様書無しさん
07/06/30 07:56:01
>>617
ISDNを無理やり普及させようとして結局あぼーん状態になったのが武蔵野通研の連中
だったからな。
iPhone上陸阻止なんてやってると横須賀通研があぼーんするかも。

624:仕様書無しさん
07/06/30 10:04:34
>>611
> >>600
> URLﾘﾝｸ(nvc.nikkeibp.co.jp)
> 日本じゃありえないな。
> ましてや底辺の携帯開発に導入されるなんて夢のまた夢。

これなんて完全請負労働？
リンク先のページが「経営者倶楽部」ってのがいやな感じ

625:仕様書無しさん
07/06/30 13:04:33
>>623
iPhone上陸阻止なんて不可能だろ。
ドコモが乗り気だし、ソフトバンクだって。
総務省が特定キャリアでしか使えない端末を無くそうと動いているし
そうなるといよいよ端末から手を引くメーカーが続出して
気がつけば国産の端末がなくなりそうだぜ。
そうなると、ここのスレも自然消滅するかもしれないね（ｗ

626:仕様書無しさん
07/06/30 13:59:13
>>625
>ドコモが乗り気だし、
こういう特別扱いtをやるとメーカーからは総スカンをくらうな。

627:仕様書無しさん
07/06/30 17:24:32
iPhoneが上陸しても結局、まｃが提供するライブラリ使うだけじゃん。
そんなに変わらないって。

628:仕様書無しさん
07/06/30 17:41:28
iPhoneユーザーマニュアル(PDF)
URLﾘﾝｸ(manuals.info.apple.com)

629:仕様書無しさん
07/06/30 17:52:07
URLﾘﾝｸ(applesong.blog8.fc2.com)

630:仕様書無しさん
07/06/30 19:14:04
iPhoneって本当に電話なんだろうか

631:仕様書無しさん
07/06/30 20:53:46
ほんと電話じゃないなこれ
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)

632:仕様書無しさん
07/06/30 22:45:15
>>629
iTunesでアクティベーションて。
完全にPCを持っててネットにつながる客しか使えないじゃん。

>>627
中身はMac OS Xだから、いわゆる組み込みとは全然違う。
たぶん日本の携帯開発でついていける人間はかなり限られる。
Cocoaフレームワークとか、たぶん携帯専用フレームワークを
Xcodeで開発するスタイルとかじゃないの？よく知らないけど。

633:仕様書無しさん
07/06/30 22:49:20
>>632
>iTunesでアクティベーションて。
>完全にPCを持っててネットにつながる客しか使えないじゃん。
ケータイ販売店分のコストがいらないから安くできるんじゃない。
壊れたらiPodみたいに電話一本で宅配屋が家に取りにくると思うし

634:仕様書無しさん
07/06/30 22:55:22
>>632
電話機能からの例外処理をシステムで吸収してくれれば、
携帯電話に載せるアプリなんて、パソコン用の作り方と変らないよ。

まあ、それを怠って中途半端なＯＳ載せちゃうから、みんな苦しむんだけどな。
Symbianとか、Brewとか、あと、思い出せないや、あの一番の粗悪品。

635:仕様書無しさん
07/06/30 22:57:44
MacはCじゃなくてObjective-Cという超マイナー言語。

636:仕様書無しさん
07/06/30 23:10:33
iPhoneでのアプリ開発をサードパーティ向けに解放する予定はないらしいよ
その代わり、ブラウザ上で動くアプリはOK
最近はAjaxでExcelやWordも動くしな。組み込みの出番はないかも・・・
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

637:仕様書無しさん
07/06/30 23:18:49
>>636
ここマ板なんですけど。

638:仕様書無しさん
07/06/30 23:23:34
>>637
そりゃ　まいった　なんちゃって。

639:仕様書無しさん
07/06/30 23:31:02
センスなさすぎw

640:仕様書無しさん
07/07/01 01:28:19
>>635
マジレスするとCocoaフレームワークへのラッパーがあれば、
JavaとかRubyとか、いろんな言語が使えたよ。
C++も使えた。ただしObjective-C++という変なのだけど。
あとCarbonフレームワークだったらCでもC++でもできた。

641:仕様書無しさん
07/07/01 02:23:35
PCから出まくる排気熱
それを冷やす為にガンガンに掛けられる冷房
そんな地球に優しくない俺たち

642:仕様書無しさん
07/07/01 03:14:25
>>635
>MacはCじゃなくてObjective-Cという超マイナー言語。
　慣れれば生産性が高いらしい。

643:仕様書無しさん
07/07/01 09:41:23
この業界じゃ慣れるまでにいなくなっちゃうよ

644:仕様書無しさん
07/07/01 10:46:33
>>619
キャリアは基本的にはいわゆる外部設計書的なもの出しているだけなんで、
まぁ納得できるんだが、メー親の中途半端でアホな仕様書には泣く。

645:仕様書無しさん
07/07/01 13:09:42
その前にiPhoneなんて日本で売れるのか？
画面に指紋がつくのが嫌な日本人には
あまり売れないと思うのだが。
俺らががんばって作ったハイエンドより、
片手間に作ったローエンドのが売れてる現実もあるし。

646:仕様書無しさん
07/07/01 13:27:32
昔、操作部を全面タッチパネル液晶にしたモデルがあったけど、見事に売れなかったね。
学生時代の知り合いがこいつの保守だけのために、工場の片隅で毎日微細加工部品と
格闘していたとか話してた。
URLﾘﾝｸ(www.mobilenews.ne.jp)

647:仕様書無しさん
07/07/01 13:28:35
そんな日本人のために液晶保護シールがあるやん。一緒に売れると思う。
また、購買層は若者になると思うが、若者は実用が勝れば汚いの平気だったりするよ。

648:仕様書無しさん
07/07/01 14:32:10
>>647
お前はガラスの上に保護シール貼るのか？ｗ

649:仕様書無しさん
07/07/01 14:41:38
>>648
？？？

650:仕様書無しさん
07/07/01 15:00:12
日本人なら貼るだろって話題だろ

651:仕様書無しさん
07/07/01 15:30:27
オイリーな人は必須です。

652:仕様書無しさん
07/07/01 15:33:06
貼ってタッチスクリーンってちゃんと機能すんのかね。

653:仕様書無しさん
07/07/01 15:38:45
NintendoDSも、Zaurusも、ちゃんと機能してるよ＜保護シート張っても

654:仕様書無しさん
07/07/01 15:58:54
問題はそういう事ではないと思う。

iPhoneがキッカケ　→
　みんなスマートフォンに目覚める　→
　　　Windows Mobile が主流　→
　　　　　俺たちの大半は不要。と。

まー仕事がなくなるわけですな。

655:仕様書無しさん
07/07/01 16:03:24
>>654
ハードに依存する部分の仕事は無くなる（＝メー親、メー子で十分）けど、
今度はキャリア／メーカー独自のアプリ開発が出てくるわな
まぁそうしたら俺らはお払い箱になって、Windowsアプリ開発経験者が連れてこられるだろうけど。

もっとも携帯開発がお払い箱になるだけでデジタル家電やカーナビの開発に回されるだけ。
あっちも超人手不足で案件いっぱいだぞ

656:仕様書無しさん
07/07/01 16:26:10
携帯電話は他の家電と比べて1メーカー毎の商品数が圧倒的に少ないから、
開発が容易になるならその分商品数が増えるだけの事。

特にSymbianとBREWは環境が特殊過ぎて慢性的に人が足りないから、
淘汰されるのなら願ったり叶ったり。

657:仕様書無しさん
07/07/01 16:27:20
>>654
日本で主流なのは、Windows Mobileですらない、DoCoMoなどの独自仕様携帯では？
仕事がなくなるのは変わらんけど。

658:仕様書無しさん
07/07/01 16:54:56
Windowsは経験者が業務系に腐るほど居る。
UNIX/Linuxは画面作った事あるヤツはあんまり居ないが、中身だけなら結構居る。

ついでに言うと、携帯の前はWindows/UNIXで業務系やってたヤツもかなり居る。

あとは開発環境(IDEとか)の問題。

659:仕様書無しさん
07/07/01 17:04:49
＞携帯の前はWindows/UNIXで業務系やってたヤツもかなり居る。
居る居る、VBでプログラミング覚えたつもりのやつのコードはかなり酷い

660:仕様書無しさん
07/07/01 17:19:49
VB厨はプログラマじゃないから

661:仕様書無しさん
07/07/01 17:33:55
ていうかVBじゃWindows Mobileのアプリは開発できない。VB.NETならできるけど。

662:仕様書無しさん
07/07/01 17:42:50
VB.NETってVB厨が発狂しているアレか

663:仕様書無しさん
07/07/02 04:43:07
>>646
けっこう売れてたと思うけど

664:仕様書無しさん
07/07/02 07:57:52
独自アプリなんて作るわけないぢゃんｗ
君たちはお払い箱。

665:仕様書無しさん
07/07/02 09:21:09
>>634
> Symbianとか、Brewとか、あと、思い出せないや、あの一番の粗悪品。

MOAPだな。あれ最悪。

666:仕様書無しさん
07/07/02 18:41:33
LなのかSなのかはっきりしなさいよ

667:仕様書無しさん
07/07/02 23:00:32
携帯が学徒動員(請負PG)により作られたゼロ戦だとしたら、
iPhoneは軍需複合体により作られたF16みたいなもんだと思った。

違う製品だありゃ

668:仕様書無しさん
07/07/02 23:05:00
ああ、日本じゃあのＵＩは実現できない。

669:仕様書無しさん
07/07/02 23:09:15
>>667
　ゼロ戦というより、竹やりやろ。

670:仕様書無しさん
07/07/02 23:13:15
>>667
そういう雰囲気あるな＞ゼロ戦 vs F16
ドキュモ大隊はハチマキ巻いて挑んでいきそうだｗ

671:仕様書無しさん
07/07/02 23:14:29
なんかきてた

第2回：世界市場で蚊帳の外，日本携帯電話メーカーの失われた10年
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

672:仕様書無しさん
07/07/02 23:22:04
ハードは差がないと思うけど、ソフトに限ればゼロ戦とF16並みの差があるな

673:仕様書無しさん
07/07/02 23:28:06
>>670
アップルの連中は、太陽がさんさんと降り注ぐ自社の芝生に、MacBookProを
片手に寝そべって仕事してるしね。ぼろい倉庫？で５年前のPCを叩きなが
ら使っている派遣PGと大違いだｗ。

674:仕様書無しさん
07/07/02 23:45:24
>>673
それなら日本もできそうじゃん。所場代も節約できるし。
言うなれば・・・

　　　　　　　　　　「野営地」

675:仕様書無しさん
07/07/03 00:16:02
YRPの南にある武山砲台にこもって、脱走兵が出ないように見張りを立てて鬼軍曹
の指揮下で開発汁。
せっかく近所に防大や陸自の訓練校があるんだから、野営地設置してもらうとか。

676:仕様書無しさん
07/07/03 00:16:33
冷房も節約できるし。

677:仕様書無しさん
07/07/03 00:29:05
アナログの時代に作ったソフトにツギハギして増改築繰り返した
改造のお化けが今の携帯の中身だからな。
TRONからOS変えたときに本当にOS「だけ」変えて他を変えなかった地点で負け。

もっとも他も変えていたら軍曹レベルの話じゃ済まなかっただろうが。

678:仕様書無しさん
07/07/03 00:51:55
>>677
いや、一度綺麗に作り直すというなら、軍曹も喜んでやったろうにと思うよ。
昔の携帯なんて総合的に見るとたいした事なかっただろ？

最初は何だったんだろう？と思うようなコードを手直しｗして
作ると決断した馬鹿は誰だったんだろうか？

そいつこそ吊るし上げられるべきだ。

679:仕様書無しさん
07/07/03 02:07:53
>678
>最初は何だったんだろう？と思うようなコードを手直しｗして
>作ると決断した馬鹿は誰だったんだろうか？
>そいつこそ吊るし上げられるべきだ。

そいつがインパール提督じゃないか。

680:仕様書無しさん
07/07/03 03:18:17
YRPって地獄なの？

681:仕様書無しさん
07/07/03 08:42:30
SoftBankってOSはトロンだよね？
よくマルチタスク実現できてるよな。

682:仕様書無しさん
07/07/03 09:39:20
>>681
携帯電話のOSはみんなマルチタスクだよ。
でないと通話しながら画面の表示ができません。

683:仕様書無しさん
07/07/03 12:11:41
>>672
零戦にはそもそもソフトなんて・・・
！？そういうことか

>>681
携帯板へお帰りください

684:仕様書無しさん
07/07/03 12:49:32
トロンはマルチタスクなはずだが・・・もっと勉強して来い

685:仕様書無しさん
07/07/03 13:17:31
iPhone, 土日で50万台って、どうなのよ？

686:仕様書無しさん
07/07/03 13:22:15
国内最大手のPanaが2006年600万台か。初年度で抜かれそう。

687:仕様書無しさん
07/07/03 13:59:45
飯食ったら目がトロンとしちゃった

688:仕様書無しさん
07/07/03 21:09:31
>681
俺のケータイなんか、通話しながらバッテリーの交換も
できるぞ。通話そのものもマルチタスクで同時10人まで
オッケーだ。
この前は7人と話している最中にバッテリーが切れて、
充電を始めたよ。これもマルチタスク。

なんて事を仕事中に居眠りして夢見てた。その間仕事が
停止していたので、これはシングルタスク。
眠りながら1つのキーを押し続けてテキストエディタの
編集画面を1種類の文字で埋め尽くす同僚は、一応マルチ
タスクだな。俺より優れている事になる。

689:仕様書無しさん
07/07/03 21:49:18
>>684
そうじゃなくてFOMAのマルチ機能みたいな奴だよ。
symbianやLinuxのフレームワークだったら楽だけど
まんまトロンじゃ苦労するんじゃない？
今は知らんが数年前のauのフレームワーク見た限りじゃ
無理があったよ。

690:仕様書無しさん
07/07/03 22:27:40
マルチタスクかどうかはカーネルの問題で、
ＯＳ以下アプリは対応した作法を守っていればいいだけ。
ＭＳＤＯＳだってマルチタスクで動かせるんだし。

691:仕様書無しさん
07/07/03 22:31:54
まあ、遅かれ早かれスマートフォンの時代は来るだろ。
そうなりゃWindowsMobileだらけになってポイ捨てされるだけだ。

経歴作ったら転職しようと考えてる携帯開発2年目の夏。

692:仕様書無しさん
07/07/03 23:54:54
>>682
昔はOSなどと気の利いたものは載ってなかった。

いわゆるモニタプログラムで動いていた。
フラグ見て自力でタスクｗを呼んでたよ。

693:仕様書無しさん
07/07/04 01:29:37
>>691
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

Intel、AMD、nVIDIAが乗り込んで来た時がSymbianの最後。
LinuxはPCIntel、nVIDIAに対MS

694:仕様書無しさん
07/07/04 01:31:36
途中で書いちまった。

LinuxはPC同様、対MSとしてIntel、nVIDIAとお互いを利用する関係になる。

695:仕様書無しさん
07/07/04 06:33:40
>>692
誰も昔話なんか聞いてねぇよ

696:仕様書無しさん
07/07/04 17:37:48
おいおい、ＳＯ９０３ｉＴＶでいよいよ致命的なバグが出たなあ
連日残業してもこれじゃあもう携帯電話開発終わってるんじゃね？

697:仕様書無しさん
07/07/04 18:42:02
俺達の反撃、始まったな！

698:仕様書無しさん
07/07/04 20:34:15

ところで..
KCP＋の開発状況はいかがですか？

いいものができそうでしょうか

699:仕様書無しさん
07/07/04 20:40:41
ｿﾆｴﾘか
いずれやると思った

700:仕様書無しさん
07/07/04 21:10:30
>>696
電話帳やメールが消えるって、お前ら仕込んだだろ？

701:仕様書無しさん
07/07/04 21:49:58
そうそう簡単に致命的なバグを埋め込むなんてできんよ。
潜在的にはわんさかあるだろうけど。

702:仕様書無しさん
07/07/04 22:42:40
>潜在的にはわんさかあるだろうけど。
「そんなに見られまくっちゃ、」
ピィーーーーーーーーー！！！
・・・フッ。

703:仕様書無しさん
07/07/04 22:56:00
確かに「データが消える」なんてのは意図的に仕込まなきゃ
発生しようがないはずだが・・・案外ハード的な不具合なのか？

704:仕様書無しさん
07/07/04 23:01:46
>>703
有り得るとすれば、データ全部が消えたのではなくて
レコードを欠損させるような誤処理orエラッタとかでは？

705:仕様書無しさん
07/07/04 23:07:20
ファイルシステム飛んだなw
どこに穴があったんだ？

706:仕様書無しさん
07/07/04 23:08:10
ちゃんと試験してるのかね～？
試験項目抜けか、結果捏造か、そもそも試験では発見困難なのか。

707:仕様書無しさん
07/07/04 23:24:20
携帯に限らず組み込み用のファイルシステムはこなれてないのが多いな。
HDDのようなランダムアクセスデバイスを経験しないで、いきなりフラッシュメモリみたいな
消し損ね・書き損ねの多いデバイスから入ったからか？

708:仕様書無しさん
07/07/04 23:28:16
受信したメールを保存するときにサイズ間違えて、
ほんの少しづつ領域破壊。
そして気がついたら・・・
なんてことになってたんじゃない？

ハード屋がメモリ設計間違えてたとかもありうる。

709:仕様書無しさん
07/07/04 23:29:57
フラッシュメモリーの消去ブロックの指定間違いってだけで、十分再起不能だしなw

710:仕様書無しさん
07/07/04 23:43:36
ソニータイマーの暴発だろ？

711:仕様書無しさん
07/07/05 00:35:48
わかった！
きっと、フラッシュさんに消去のお願いの呪文送ってるときに、割り込みが来ちゃったんだ♪

712:仕様書無しさん
07/07/05 01:42:59
>>707
JFFS(LFFS)に耐障害性が無いとでも？

713:仕様書無しさん
07/07/05 02:05:23
>711
ごめん、俺が電話かけたんだよ。きっと。

714:仕様書無しさん
07/07/05 07:07:29
「プログラマを購買する」会社だからなあ・・・・。

715:仕様書無しさん
07/07/06 00:07:00
プログラマー諸君！この携帯は最悪だ！
プロセス改革だとか何とか改革だとか、私はそんなことには一切興味がない！
あれこれ改革してデスマが解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階ではない！
こんな携帯はもう見捨てるしかないんだ！こんな携帯はもう滅ぼせ！
私には、建設的な提案なんか一っつもない！
今はただ、スクラッチ＆スクラッチ、すべてを０から作り直すことだ！

716:仕様書無しさん
07/07/06 01:43:39
他社に引き継いだら質問の嵐ってことない？

717:仕様書無しさん
07/07/06 06:58:48
いままでのプログラマごと全部捨てそうだな・・・

718:仕様書無しさん
07/07/06 07:22:52
MSM7500の調子はどうですか？

719:仕様書無しさん
07/07/06 09:06:12
最悪なんじゃね？
共通化とか言ってるが各社独自路線を水面下で走らせてるし。

720:仕様書無しさん
07/07/06 09:57:54
>>715
私も若いころはそう思っていました

721:仕様書無しさん
07/07/07 14:21:37
今のうちにWindowsMobileのソフトウェア開発でも勉強するか。

722:仕様書無しさん
07/07/07 15:52:45
>>719
共通化作業のところが火を噴いているのでどうにもなりませんｗ
って状況になってそうだ。

723:仕様書無しさん
07/07/07 16:25:46
ゼロ戦は極限まで軽量化してドッグファイトに特化させた戦闘機だから
日本の携帯の例えとしては違う気がする。
日本の携帯は戦艦ヤマトだよ。確かに世界最大最強だけど時代錯誤。

724:仕様書無しさん
07/07/07 20:40:48
最後は爆沈か。…まあそうかも。

725:仕様書無しさん
07/07/07 21:25:58
100 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/06/11(月) 21:55:37 ID: ???
無くなった祖父の知人でソ連抑留経験者のお話

・かなり西方に連れて行かれた。施設にはドイツの捕虜と入れ替わりに入った。
・陸軍の技術者だったので金槌などを作る技術系の収容所に入れられた。
・取り残されたドイツ軍の捕虜がまだ数人いて、彼らは靴の加工をしていた。
・ソ連式ではノルマ１００％以上は絶対要求されないので速攻で仕事終わらせて勝手なもの作って町に持っていった。
・タバコ工場に行く時は外套のポケットの底を破っておいて、タバコの葉っぱを隠してザラザラーっとポケットに詰めて盗み出すｗ後に転売等に使った。
・冬場、空気がキラキラしていて綺麗だなーと思う現象があったが、帰国後に調べるとダイヤモンドダストだったｗ

まぁ総じて気楽な生活だったそうです・・・シベリアとは雲泥の差ですな
・
101 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/06/12(火) 02:18:53 ID: ???

726:仕様書無しさん
07/07/07 23:25:07
>>681
携帯版へお帰り

727:仕様書無しさん
07/07/07 23:31:22
おまえの常識がねーだろ死ねよ

728:仕様書無しさん
07/07/07 23:31:59
誤爆…

729:仕様書無しさん
07/07/07 23:34:38
しかしなんでこんなに期間つめつめかんづめ開発なんだろ
だからすれ違いでごばくる奴が出てくるんだ

730:仕様書無しさん
07/07/07 23:47:50
>723
ゼロ戦？
第一次世界大戦の戦闘機を第二次世界大戦一杯まで使い続けたあれか？
太平洋戦争だって後半はF4やコルセアやワイルドキャットやアパッチ
に良いように撃ち落されてたじゃん。
大和だって図体はでかいけど、米国のアイオワやニュージャージー等の
戦艦に比べたら、やはり中身は第一次世界大戦の技術だったもんな。
戦車だってあれこそ旧世代のものをそのまんま量産してて、米軍や英軍は
あれを撃破するのに砲弾が勿体ないと言って、機銃による撃破を奨励して
いたそうじゃないか。

それに比べて、ナチスは凄かったな。無敵の戦車(敗戦直前に登場)や、
ジェット戦闘機(無敵だったけどこれも敗戦直前に初飛行)、これらの
サイキョなハードウェアは残念ながら工場で完成と同時に空爆されたり、
出陣しようとして燃料を調達できなかったり、無敵の空中戦やってる内に
空港を占領されたりして無念な最後を遂げたけど、モノ自体はサイキョ
だったな。U-Boatも優秀だったし。V1, V2, V3のミサイル兵器もサイキョ
だった。V3なんか、世界初の潜水艦発射巡航ミサイルだったもんな。

戦争終結後、米国もソ連も必死になってナチスの技術を漁ったけど、日本
の場合は研究所(第一次世界大戦のレベル)に価値が無いということで、
占領前に空爆で焼き払ってしまったそうじゃないか。

当時の日本の兵器開発手法が、今のケータイそのまんまだったわけだ。
何も進歩が無いな。

731:仕様書無しさん
07/07/08 00:03:32
こんな仕事続けてたら>>727のように殺伐とした人間になるのも無理ないわな

732:仕様書無しさん
07/07/08 01:52:24
第二次世界大戦の話になると水を得た魚になる奴がおよそ１名ほどいるな。

733:仕様書無しさん
07/07/08 02:19:52
>732
多分折れの職場の奴だ。あいつ仕事中もいつもそんな話ばかりしているからな。

734:仕様書無しさん
07/07/08 02:22:14
スレ違い通り越して板違いなんだが

735:仕様書無しさん
07/07/08 02:33:03

まあ奴隷のように働いて大金が手に入ると日本人は
戦争をしたがるって事だ。自民の動きが怪しいだろう？

日本人はバブルの後遺症で高学歴の人が私利私欲に走り
一般庶民は奴隷扱いしようとするループがある。
真に受けて奴隷仕事をしないようにすべし。

736:仕様書無しさん
07/07/08 02:33:44
一般庶民は　→　一般庶民を

737:仕様書無しさん
07/07/08 02:35:13
もともと日本人って野蛮人だったけどアメリカが変えてくれた。
その辺り認識していた方が良い。

738:仕様書無しさん
07/07/08 02:36:51
今が戦時中なら俺らはさしずめ特攻兵か

739:仕様書無しさん
07/07/08 08:13:50
>>738
日本人は自分で善悪を判断しないからね。
帝国大学を出ていれば誰もが良い人だと思って奴隷になって、特攻する。
それは世代が変わり実は管理側の私利私欲だと言う事に気づかないんだよね。所謂暴力団。

暴力団に対し一生懸命働くとどうなるか…それは…原爆が落ちる。

740:仕様書無しさん
07/07/08 08:20:21
現場では何もいえず、安全な場所に逃げてから
ありもしない高みに立って自分以外の日本人を叩く。
ホント日本人らしいねw

741:仕様書無しさん
07/07/08 08:26:15
日本人か？

742:仕様書無しさん
07/07/08 08:45:51
それは日本人でも地位の高い連中のことだな。

そういえばインパール作戦を立案して部下の反対を押し切って強行した挙句、
失敗したらさっさとトンずらした挙句、部下の責任にして戦後をのうのうと生き抜いた
陸軍の将官がいたっけか

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