【鬱病】 壊れたプロ ..
2:2 ◆xF/Vwed5xI
07/03/09 16:00:49
２ゲット
3:仕様書無しさん
07/03/09 18:32:35
やっと仕事が山場を超えた。
また来月も山場が来るんだけどねorz...
税の仕事はプレッシャーきついわー
てか、こんな重要な仕事を外注一人に
（しかも病み上がりだと知ってて）
丸投げするなんて、正気の沙汰とは思えん。。
4:仕様書無しさん
07/03/09 20:40:20
>>1
乙
>>3
正直、辞めたほうがいいぞ。
仕事を任せられるスキルがあるのなら、他にいい仕事は一杯ある。
身体壊す前に行動しろ。
5:仕様書無しさん
07/03/09 23:26:46
>3
病み上がりで、山場を超えられて良かったじゃないか。
俺の場合は、超えられなかった。干されたよ。
6:仕様書無しさん
07/03/09 23:47:37
いきなり研修もなく未経験の分野の仕事を複数丸投げされた俺が来ましたよ。
てか社長、最初に言ってた仕事と内容ぜんぜん違うじゃねーかよ。
7:仕様書無しさん
07/03/10 00:01:09
社長もよく分かってないまま仕事を請けちゃったと見た。
8:仕様書無しさん
07/03/10 00:22:11
【ネガティブ派遣根性チェック】
3つ以上、思い当たる点があればアナタの性格はひん曲がっており、ネガティブ負け組人生を歩んでいます。
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなく自分のプライベートについても指示して欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員は尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先に尻尾を振り、いつまでも派遣を続けることが大切だ
9:仕様書無しさん
07/03/10 01:41:28
鬱病復職3ヶ月目。先月働きすぎて医者から警告文が来た。
今月もまた警告文が来そうだ。
でも仕事は減らないんだよなぁ
10:仕様書無しさん
07/03/10 03:43:00
>>9
「頑張れ！」
11:仕様書無しさん
07/03/10 05:16:47
前スレのPTSDの人、それ欝とは関係ないぞ
つーか同時に持てるし
・・・うれしくないな
12:仕様書無しさん
07/03/10 06:47:11
>>10
壁|･m･) ププッ
13:仕様書無しさん
07/03/10 07:19:01
>>9
80h/1ヶ月か200h/3ヶ月を超えたら健康診断を受けろ、って奴か？
会社に入った頃はソレを知らなくて、80h/1ヶ月を割ると「どっか具合でも悪いのか？」と
聞かれたが、アレってその予診みたいなもんだったのかな。
まあ、産業医の診察だから「どこか調子の悪いところはありませんかー」で終わりだが。
14:仕様書無しさん
07/03/10 09:18:26
>>9
その警告文を会社に持っていくわけにはいかないのか？
俺そうしてる。
医者にはもう少し働く時間増やしたいんですけど。
といっても、ダメーと毎回イエローカードだ。
15:仕様書無しさん
07/03/10 14:05:33
>>14
その産業医からの警告なんだ。
働くことは許可したけど、最初は無理をさせないことを前提としているから
今のような過酷な労働は認められない。
出来る限り定時に帰らせろ。
という内容だった。
総務から開発部の上司にも警告文は言ってるはずだけど
なにも言ってこんね。無視してるみたい。
16:仕様書無しさん
07/03/10 15:49:47
開発部長は懲戒されるべきやね。
17:仕様書無しさん
07/03/10 16:12:49
>>15
「俺は欝だから、定時に帰るよう医者に言われている。
プロジェクトが燃えているようだが、俺には関係ないな。
それではお先に失礼するよ」
って言って帰ればおk。 自分の体が大切だもんな。
周りの迷惑なんて気にしてたら欝になっちゃうよ。
18:仕様書無しさん
07/03/10 16:24:42
>>15
じゃあ君も仕事を無視すればいいんだよ。
19:仕様書無しさん
07/03/10 16:34:57
>>13
それ来たが、アホ上司が
「業務多忙のため検診不可って返事しといたぞ」
20:仕様書無しさん
07/03/10 21:06:46
>>15
産業医の警告無視とは。不当労働行為もいいとこだな。
あと、産業医のイエローカードをコピーして上司に渡し
（いらんこと言わずわたすだけでいい）
必ず定時で帰ることを自ら励行すること。
帰るときに上司にきちんと「お先に失礼します。」という。
21:仕様書無しさん
07/03/11 03:52:10
鬱になるのは構わないが、仕事振ったときに
無理そうなら無理だとサイン出してくれ。
仕事を溜めるだけ溜めてから、突然
「欝なのに仕事を頼みすぎです。パワハラで訴えます・・・」
とか言われても、正直 （ﾟеﾟ`)ｪｰ なんだが。
こういうエセ鬱がいるから鬱が嫌われて
本当に鬱の人まで嫌われてしまうんだろうな。
22:仕様書無しさん
07/03/11 03:59:09
まだまだですね。まる
23:仕様書無しさん
07/03/11 08:10:11
>>21
おまいの仕事の振り方に問題があるように読める。
24:仕様書無しさん
07/03/11 09:10:15
>>23
同意
25:仕様書無しさん
07/03/11 10:06:14
>>23
どうせ21が管理責任問われて処分されるんだろ。
26:仕様書無しさん
07/03/11 11:45:34
>21
どうしても言えない人ってのはいるんだよ。
相手が誰であれ今どんな状況かやさしく聞いてから仕事を振るべし。
27:仕様書無しさん
07/03/11 11:50:22
>>21
ムリそうなときにムリって言っても聞く耳持たないんだろどうせ
28:仕様書無しさん
07/03/11 13:29:31
言外の意味を１ｍｍも理解できない馬鹿って居るよな
行間にある意味に気づけないというか
きっと>>21もその類なんじゃないだろうか
29:仕様書無しさん
07/03/11 13:33:34
21の人気に嫉妬ｗ
30:仕様書無しさん
07/03/11 13:34:52
>>21はきっといつでも絶好調な人間なんだな、うらやましい。
精神的な面だけでなく、身体的な面でもな。
ツーか、その相手はもともと鬱病であることを>>21含めた周囲に相談or告白してたの？
してなかったのなら、「知らんかった」で終わりじゃねーの？
31:仕様書無しさん
07/03/11 13:53:15
>>27
きわめて同意。
いちどにアレコレ言うんだよな、能なし管理職は。
そんで本当に急ぐのを優先させてあまり急がないのは
言われた期限までにはできん、と言っても聞かないんだよな。
どこにでもバカはいるんだなぁとオモタ。
32:仕様書無しさん
07/03/11 16:18:21
最近のワカイモンは、何かあるとすぐに「鬱になった」と言い出すのが困る。
33:仕様書無しさん
07/03/11 16:21:10
>>32
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'●
34:21
07/03/11 16:41:18
いや、普通に困るだろ。
誰にでもわかるようなコミュニケーションが取れない人は
病気だろうと健康だろうと関係なく 首にされるものだと思うけど
ちがうの？
35:仕様書無しさん
07/03/11 16:44:14
>>34
>誰にでもわかるようなコミュニケーションが取れない人は
それはおまいなんでは？とみんなが一斉につっこんでるのも分からない？
36:仕様書無しさん
07/03/11 16:59:03
俺とコミニケーションが取れない奴は能力が無いんだろう
とかいう思い込みをい持ってる馬鹿って現場でも多いけどな
37:仕様書無しさん
07/03/11 17:07:17
>>34
>>34
>>34
38:仕様書無しさん
07/03/11 17:14:48
>>34の人気に嫉妬ｗｗｗｗｗ
39:仕様書無しさん
07/03/11 17:26:09
>34
自分の立場が上だと言うことを忘れてないか？部下は遠慮するものだろ。
部下の状況を見極めてから頼まないとやはりパワハラと言われても仕方がない。
本人に状況を聞くのが難しいというのであれば他の部下にこっそり聞けばいい。
40:仕様書無しさん
07/03/11 17:27:49
コミュニケーションを上手くとれてない時、それは全て相手の能力不足のせい。
ってのがコミュニケーション能力ゼロの特徴だね。
言ってもわからん奴に相談なんかしねーよｗ
つか相談しても気づいてもねーしな。
41:仕様書無しさん
07/03/11 17:28:41
まぁ、人間って壊れるまでは頑丈なものですよ、と。
42:仕様書無しさん
07/03/11 17:29:33
残業しすぎで体調が→能力がないのか
残業して頑張ってます→能力（ｒｙ
仕事ふりすｇ→（ｒｙ
お前仕事ｓ（ｒｙ
こんな流れだな、きっと
43:21
07/03/11 17:32:20
コミュニケーション不足かぁ・・・
おれ：「今忙しい？」
うつ： 「いえ、一段落したところです」
おれ：「じゃあ次にこれをやってくれない？来週までに。できそう？」
うつ： 「わかりました」
こんな感じだったんだけど、何が足りなかったのか
教えてください。
つか、これでダメなら何を信じていいのかわかんね。
このままじゃおれの方がまいっちゃいそうだ
44:仕様書無しさん
07/03/11 17:35:36
>>43
コミニケーションの８割は言外でのやりとり、だっけか、そんな言葉があるからなぁ
既に誰かに壊されてて反応が悪かったか、それとも無理と言わせない何かをしていたか
ただ鬱病つったって色々あるし、まだよくわかってないジャンルなんだから
自分だけで対応しようと思わない方が良い
45:仕様書無しさん
07/03/11 17:47:43
>>43
行間を読み取れよ。
文言だけで解決できるなら誰も苦労しねーべ。
相手の状態とか言い方とか関係なく、文面だけで判断してるからダメなんじゃね？
46:仕様書無しさん
07/03/11 17:49:22
「ひと段落した」というのは、「終わってない」ということだと思うが、違うのか？
47:仕様書無しさん
07/03/11 17:50:24
前の仕事がとりあえず終わったんで、今日はちょっとゆっくりさせてください。
とかな。
空いた時間に一服もさせず、使い潰そうとしてるようにも見えるし。
48:仕様書無しさん
07/03/11 17:57:56
社交辞令ということもあるしな。
上に立つ者が部下のスケジュールを管理できていないなら、
せめて仕事振る前に、残作業の量の確認くらいはするべきだろう。
49:仕様書無しさん
07/03/11 18:08:34
>>46
その認識であってる。
今の作業の山場を越えたといっただけ。
そこに作業を追加したわけだ。
個人的な意見だけど、
「仕事ができないけど上司の信頼は得たい」
という気持ちが>>43のような流れになったと思われ。
まあ、鬱の時って想いが裏目にでることが多いんだけどね。
50:仕様書無しさん
07/03/11 18:12:21
>>43
本当のところは、やり取りを、そこまでに至る経緯も含めて両者から聞かないと
判断できないけれども。
以下のようなことを、誰がどのようにやっていたのかは気になるな。
・作業量の見積もり
・現在の負荷（残作業）の確認
・作業の結果の確認（上司に提出するものなのか、レビューするものなのか、など）
・作業終了の判断、確認
「一段落しました」という言葉のみを頼りにすると、少々きついかな。
51:21
07/03/11 18:14:27
うつの人の肯定の言葉（「わかりました」とか）は
とりあえず信じてはいけないということね。
言葉や心配りよりも、もっと 機械的に
能力・仕事量を分析対処する ことこそが
うつな人に対しての一番の接し方 ってのは
なんだか皮肉な話だなぁ
52:仕様書無しさん
07/03/11 18:19:55
正直、>>21は管理職に向いてないんじゃないかという気がしてきた。
管理職なら、「鬱な人に対して」じゃなくて「誰に対しても」だろうに。
というか、「言葉や心配り」が上手くいかなかったからこその結果じゃないのか？
53:仕様書無しさん
07/03/11 18:26:45
>>52
同意。
54:仕様書無しさん
07/03/11 18:26:52
俺が鬱になったときは「睡眠障害」ってカタチで本人に分かりやすい症状だったけど、
たいていは「いつも自分から話題を振る奴が相手の話題にしか合わせなくなった」
とか「慣れた作業のはずが手戻りが増えた」とか他人じゃないとわからないカタチで
症状が出てくるから。
今までは人余り感が強かったから「辞めたい？あっそ。」で終わってたけど、いまは
かなり人数を削ったあとだから「今辞めさせてどうするんだ！別の人間を雇ってから
使い物になるようになるまでいくらかかると思ってるんだ！」ってムードに変わりつつ
ある。
特に今の課長クラスはバブル入社組が多いから、部下に限らず派遣が短期で辞め
ちゃうケースも掘り下げて追及されて、カンタンに管理業務から外されるらすい。
（管理業務から外れる＝総合職から外される＝給料（特に定期昇給）が低くなる）
55:仕様書無しさん
07/03/11 18:29:44
>>51
釣りじゃないとしたら、本当に分かってないだろ、おまえ。
>うつ：
（一段落したところで仕事の追加かよ。まだ終わってねーよボケ。
大体「やってくれない？」がなんで先に来るんだよ。どのくらい
仕事が残ってるかくらい把握してんだろまいんちまいんち状況報告
させてるくせに人の話を聞いちゃいないんだろうなこいつは、もう
こいつになに言っても無駄だよな...）
> 「わかりました」
（やればいいんだろやれば）
とう感じじゃね？
56:仕様書無しさん
07/03/11 18:31:55
>>43
＞うつ： 「いえ、一段落したところです」
＞おれ：「じゃあ次にこれをやってくれない？来週までに。できそう？」
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
57:仕様書無しさん
07/03/11 18:33:22
>>51
>>27
>>52
同意。機械的に量を把握した上での、言葉や心配りだろ。
上っ面だけの言葉だけで心配してるそぶり・気を遣ってる
俺様優しいぜ臭がプンプンする。
58:仕様書無しさん
07/03/11 18:37:45
>>43
>おれ：「今忙しい？」
これは普通「今ちょっと手を離せる？」
という意味で使うのが、心配りできる人だ。
当然
>うつ： 「いえ、一段落したところです」
これも、それを受けての返答だろ。
コミュニケーション能力がない上司を持つと、大変だなあ。
そもそもそのうつ氏をうつにしたのが>>43自身じゃねーの？
自覚してないだろうけど。
59:仕様書無しさん
07/03/11 18:39:21
スゲー納得。
「今、ちょっと手を離せる？」ってレベルの聞き方だよな。
「（今）忙しい？」ってのはね。
２１の方だろ。
コミュニケーション能力無い奴って。
60:21
07/03/11 18:38:39
>>55
なるほど。「一段落」の具体的内容を確認
しなかったのは 確かにおれの落ち度だな。
いちいち定量的な報告を求めるのも酷な話かと
思ってアバウトな言い回しで良しとしてたんだけど
これからはそういう曖昧さは無くさないといけないね。
61:仕様書無しさん
07/03/11 18:41:20
この場合「今抱えてる仕事ある？」って聞き方ならＯＫだったんだろうな。
日本語まともに出来る奴で「一段落＝完了」じゃないのは自明だしね。
アバウトじゃなくて、日本語の知識不足、誤用。
62:仕様書無しさん
07/03/11 18:43:41
>>55
わかるわかる。
何度もこういったことあったよ。
63:21
07/03/11 18:48:10
せっかくなんで台本考えた。
これからはこういこうと思うんだけど、どうだろう
おれ：「頼んどいた○○は終わった？」
うつ： 「まだです」
おれ：「あと何日くらいかかる？」 ⇒ここで分岐
パターン１
うつ： 「今日中ぐらいです」
おれ：「じゃあ次にこれをやってくれない？来週までに。できそう？」
うつ： 「わかりました」
おれ：「よろしく。○○の報告は明日メールちょ」
パターン２
うつ： 「今週中ぐらいです」
おれ：「じゃあ来週はこれをやってくれない？」
うつ： 「わかりました」
おれ：「よろしく。○○の報告は来週メールちょ」
・・・ダメかね？ 添削してくれさい。
64:仕様書無しさん
07/03/11 18:51:48
free(>>21);
65:仕様書無しさん
07/03/11 18:56:11
>おれ：「あと何日くらいかかる？」 ⇒ここで分岐
だと単に催促してるようにも取れる。
なんで、「次の作業頼みたいんだけど、何日ぐらいで終わりそう？」はどうでしょうか？
66:仕様書無しさん
07/03/11 19:00:21
21ははてなみたいに完全に終わったら次ってやった方がいいかもな。
67:仕様書無しさん
07/03/11 19:00:32
>>63
最初にあった、空虚な心配りすら消えてる…
バカ：「今忙しい？」 ←心配り
うつ：「いえ、一段落したところです」
バカ：「いまどんな感じ？」 ←せめて優しい言葉だけでも
うつ：「大変っす」
バカ：「どのくらい大変？いつ頃までかかりそう？」 ←まずは状況把握。アバウトに
うつ：「いついつくらいまでならなんとか…」
バカ：「その後これできる？いついつまでに出来るといいんだけど」 ←希望を述べる
うつ：「わかりました」 ←ダメ
うつ：「う〜んなんとかします」 ←今やってるのが終わる保証がない訳で、その場合の対応も考えておくこと
うつ：「楽勝っす」 ←本当に楽勝なのか把握してるならおｋ
うつ：「ムリっす」 ←バカ：「どうして？」←最悪
68:仕様書無しさん
07/03/11 19:01:04
>>65
それは頑張りやサンだと、今抱えている仕事を無理しそうだから止めたほうがいいかもよ。
69:仕様書無しさん
07/03/11 19:01:04
>>62
なんか、一番分かって欲しい人には分かってもらえてないみたいだよ。
70:仕様書無しさん
07/03/11 19:09:13
>>63
パターン２って何か問題を抱えてる可能性はないかな。
妥当なスケジュールだったり、ただ単に作業が遅いだけなら、
うるさく言っても仕方ないんだけど、
しょうもないところでつまずいてたり、
上司の助言や助力一つで泥沼から抜け出せる可能性もあるから。
問題点の掘り起こし方は、言い方とか色々あるだろうけど。
71:21
07/03/11 19:09:37
>>65 >>67
心配り追加、と。 それはそれとして
＞うつ：「ムリっす」 ←バカ：「どうして？」←最悪
無理な理由を聞くのはなぜいけない？
家の事情かほかの部署の仕事がほかにあるか
そのレベルでも理由聞き出さないと 管理できないよ
72:仕様書無しさん
07/03/11 19:11:11
>>69
そうなんだよな〜('A`)
まあいいいや、今年中には違う分野に行くし…。
73:21
07/03/11 19:13:37
>>72
おれ：「じゃあ今のうちにこれをやってくれない？今年中に。できそう？」
74:仕様書無しさん
07/03/11 19:17:25
ダメオーラ出過ぎ
管理職は早いね
75:仕様書無しさん
07/03/11 19:18:10
>>73
ムリッす(＾ω＾)
76:仕様書無しさん
07/03/11 19:25:01
>>73
あなたについていけません。
77:仕様書無しさん
07/03/11 19:27:53
まずは、部下に「タスクを管理する意識」を持たせるべきだな。
もちろん、自分もできてないとダメだが。
部下の現状把握能力が上がれば、気配りをする余裕も出てくるだろ。
>>63
これについてに限定すれば、まず最初の聞き方から良くない。
「頼んでおいた○○の状況を教えて」と入ったほうがいい。
「終わった？」と聞くと、言い方しだいでは催促しているかのようなプレッシャーを与える。
そもそも、上司が把握すべきは「進捗状況」である以上、「状況」を聞くべき。
まぁ、「終わったかどうか」を一番に聞きたいのは分かるが、大局的に見たほうがいい。
その上で、「それいつまでだった？」など、スケジュールの確認をする。
「状況を確認したい」という意思を伝えた後は、変な心遣いをせずに、
必要なことを、理論的に確認するほうが、相手も心理的に楽。
感情は交えないほうがいい。
で、「余裕ある？」と聞いたうえで、
「こういう作業があるけど、どのくらいかかると思う？」と、相手に作業量の見積りをさせて、
「できるようならやってもらいたい」と伝える。
作業量の見積りは、上司側がするのではなく、実際に作業する本人に行わせるのが重要。
>>71
確かに、無理な理由を聞くのは重要。
しかし、聞き方は相手を見ておく必要がある。
「どうして？」だと、畳み掛けるようで、変にプレッシャーを与えてしまう可能性が高い。
「責めているわけじゃない」ということを分かりやすく伝えないとアウト。
こういう場面こそ、心配りが重要。
例えば、「それは困った。何か問題が起きてるなら言ってくれ。追加アサインとか考えるから」
など、「一緒になって問題を解決しよう」とする姿勢を見せるとかしたほうがいい。
78:仕様書無しさん
07/03/11 19:40:56
>>21は、うつではない人には、どういう対応をしているんだろう。
それも気になったりする。
79:仕様書無しさん
07/03/11 19:44:10
>>71
病気の人に対する対応と普通の人に対する対応を
同じですまそうとしている気がする。
病気の人に特別な対応をするのは当たり前と考えるところから始めたら？
責任やスケジュール上の判断が発生するようなところに
そういう人を使おうとするべきじゃないんだよ、たぶん。
その代わり、その人じゃなくて会社にそれなりのフォロー（余裕のための追加要員とか）を
求めることになるのだろうけど。
そんなことになると辞めさせられる可能性が(特に中小企業では)高いかもしれない。
最終的には法律があるからそこで解決することになるけど、
でも、明日はわが身かもしれんし、自分の子供がそうなるかもしれん。
同情とかじゃなくてそういう社会状況だと思って対処するしかない、と思う。
80:21
07/03/11 19:57:21
>>79
そもそも、病気というなら休んでいてほしい。
そして治ってから出社してほしい というのがある。
能力第一主義というわけじゃないが、
戦果を半分しかあげられない人と普通に全部出来る人とで
差が出る・差をつけるのは当然と思う。
そのための制度もあるし、休むなら追加人員だって
なんとかするのに、なぜ無理して会社に来て
風邪をこじらせるようなことをするんだろう。
81:21
07/03/11 20:03:22
でも、実際には適材適所をもくろんでも
「あいつはうつだから使えません。ほかの部署に遷します」
なんて言ったら、なぜか社会問題になるでしょう？ 言い方は別にしても。
いったいどうしろって話ですよ。
82:仕様書無しさん
07/03/11 20:07:59
>>81
>「あいつはうつだから使えません。
管理職失格。
ただそれだけのことじゃないか。
83:仕様書無しさん
07/03/11 20:08:17
>>80
そういう（本人には病識が無いので頑張ろうとする）病気なんだよ。
周りが上手に医療にかかるように誘導しないとダメ。
「面倒くせー」と思うだろうが、これからは管理能力のパラメータのひとつにされる。
分かんない奴はどんなに実務に長けててもリーダは務まらなくなる。
84:仕様書無しさん
07/03/11 21:15:04
>>80
日本では、働いていないときついプレッシャーをいろんなところから与えられるから、でしょう。
特に心的な原因によるものは理解されないみたいだし。
>>81
そりゃ現場でそんな内容のことを述べたら社会問題にもなりますよ。
言い方と対応レベルの工夫でしょう。
まずは言い方として、
「かかりつけの医者はどう言っていますか？」
「まだしばらくはきつい状況での仕事は無理だろうって言われました」
「じゃあ、社内向けの負荷のない作業で様子を見るように調整しましょうか？」
ぐらいじゃないのでしょうか？
もちろんこんなのでもうまく言うのは難しいだろうし、
対応もそこでしてよいかどうかわからないから、
総務や人事などの専門部署や、もっと上位の役職者に対応してもらう。
そもそも部署異動なんて相当上位の決裁がいるのでは？
つーかさ、どんな言い方であれ「使えないやつはよその部署」という誤解を招くようなことは
言わないほうが良いよ。下手すると他部署の連中にぶっ飛ばされるぞ・・・。
目の前に「仕事をしない人」がいるのは「かなりむかつく」から、できる限り仕事をさせたくなる、
それが無理ならいっそのこといなくなって欲しい、という気持ちは理解できるのだけれど。
85:仕様書無しさん
07/03/11 22:10:43
ここまで読んで分かったのは21は管理職失格ってことだな。
いないほうがマシだろ。
86:仕様書無しさん
07/03/11 22:30:52
>>21氏が批判を受けているが、内容は結構興味深いな。
人と話す上のこういう具体的な事柄に関する議論というのは、
なかなか見ることがない。
>>21氏の言動すべてが思い当たる、という人は
少ないかもしれないけど、部分的には思い当たる人も
いるのではないだろうか。
87:仕様書無しさん
07/03/11 23:17:43
21氏の悩みは人ごとではないな。
そのうち強制的に管理させられるんだろうから。
88:仕様書無しさん
07/03/11 23:57:22
でも俺が以前いた会社の社長よりはまだ>>21の方がマシなんだよな。
社長「仕事どう？進んでる？」
俺「最初に聞いていたのとかなり仕様が違うようですね。しかも追加の仕様がどんどん来て、
作業量がかなり増えてます。しかもこれ無料っぽいんですが」
社長「そうか。とりあえず新しい仕事来たんでこれもやっておいて」
殺すぞクソ社長。
仕事の中味も見ずに取ってくるなボケ。
89:仕様書無しさん
07/03/11 23:59:41
お前らが精神すり減らしてさ働いても
アホみたいに儲かるのは社長と株主だけだぞ
90:仕様書無しさん
07/03/12 01:12:36
ある日、通院を上司にカミングアウトしている状態での会話。
上司：次の案件〜説明〜。できそう？
俺：（ああ、気を遣ってくれてるんだな…）正直、自信がありません。
上司：そうか。でも、やってくれ。やるしかないんだ！
俺：ハア…。わかりました…。
２ヶ月後、俺壊れる、休職（笑いと涙
後日談。その後この上司も会社に来なくなり降格。
教訓
・善良な人間でも上からのプレッシャーで下を潰す。
・組織の問題だね。
91:21
07/03/12 01:48:04
いやぁプチデスマなもんでさ、下に断られた仕事を今やってんだよね。
無理に頼むとぶっ壊れるらしいし、でも納期は延びない罠。
つか、残業代渋ってるわけでもないのに残業したくないって
どういうことよこれ。 上は残業代出ねーんだぞバーロー。
まースケジュール管理しくった ってことで今回はあきらめるかねぇ
92:仕様書無しさん
07/03/12 01:58:41
そのまま壊れてくれ
93:仕様書無しさん
07/03/12 05:06:41
デスマにしたうえ人材を潰した管理者なのに
そのまま居続けることができる>>21は勝ち組
94:仕様書無しさん
07/03/12 05:14:39
21も使われてるので負け組
95:仕様書無しさん
07/03/12 08:23:46
>>91
とりあえずその仕事頑張れ。
96:仕様書無しさん
07/03/12 10:52:57
>>91
>まースケジュール管理しくった ってことで今回はあきらめるかねぇ
ここがすべてだな。
俺のところなんか「時間をなんとかするのが、お前らの仕事だ。」
とのたまい、自分は、「フォールドテストだ。」とかいって海外へ。
俺らの仕事はタイムマシンを作る事かよ。。
97:仕様書無しさん
07/03/12 21:06:02
>>91
しかし実際総叩きみたいになっちまったが別に対岸の火事じゃないんだよな
どっちも大変だし、正直良い話を聞けた気分
98:仕様書無しさん
07/03/12 21:34:26
HDDと一緒だよ。パラレル依頼は速度低下を招く。
じっと我慢してシリアルで高速に頼んでみろよ。
意外と生産効率あがるから。個々の「終わり」を見極められる(行程)管理者がマジ欲しい。
99:仕様書無しさん
07/03/12 21:54:37
waitを実行しないとゾンビが増える、ってか。
作業の終わりは確認・報告が必要、と。
100:仕様書無しさん
07/03/12 23:17:38
エラーリカバリデフォより、
ACK/NACKのハンドシェイクが
高速確実ってこった。
>>99の言う「確認・報告」は本当に大切だと思うよ。
だからNACK受け付けてね(はぁと
101:仕様書無しさん
07/03/12 23:43:36
>>100
NACK受信したら、さっき送られてきた「じゃこの仕事お願い」が再送されるだけっぽいよ。
102:仕様書無しさん
07/03/12 23:51:59
はうぅ！
HALT
って駄目だなorz
103:仕様書無しさん
07/03/13 02:16:19
転職してトントン拍子に上手くいく妄想をしたり
隕石が落ちてきて人類が滅亡する妄想をしたり
隣の国からテポドンが飛んできて首都圏壊滅になる妄想したり
練炭自殺は、気持ちよく死ねるのかな〜
ってな妄想でしかテンションが上がらなくなってきた。
104:仕様書無しさん
07/03/13 04:15:34
ENQ-NAK-ENQ-NAK-ENQ-NAK-あぼーん、じゃなくてABORT
105:仕様書無しさん
07/03/13 06:30:10
>>103
その妄想でテンションがあがるうちは、まだ会社に通えます。
106:21
07/03/13 09:31:36
というわけで、今日新しい案件の打ち合わせだぜ。
今度はちゃんとやるよ！人も確保したし。
107:仕様書無しさん
07/03/13 20:21:09
>>106
ひと言いっとく。がんばれよ。
108:仕様書無しさん
07/03/13 20:37:42
仕事が嫌になったので定時で帰る。
やってられるかばーかばーかヽ(`Д´)ﾉ
109:仕様書無しさん
07/03/13 23:01:54
>>106
とりあえず人だけ確保する
↓
当然要件は膨らむ
↓
「俺は残業代出ねーんだぞバーロー、お前らやれよ」
↓
部下、鬱か退職
↓
>>21へ
110:仕様書無しさん
07/03/13 23:48:08
>>108
おいらは嫌になったらコアタイム明け直ぐに帰ります。
111:仕様書無しさん
07/03/14 00:40:29
>>105
うむ、まだギリ通えてる。
休んでない。偉い俺。
112:仕様書無しさん
07/03/14 00:46:09
最近こう考えるようになった。
外界の影響によって自分の中に生起する感情のうち、
社会全体の幸福に寄与しないものは無視すべきだと。
例えば、俺のようにフリーソフトを作って配布していると
意味不明な質問メールが毎日のようにやってくる。
質問の説明がまったく要領を得ていないので、
こちらが何度も確認のメールをしなければ
相手の意図するところが分からない。
そういうメールを受け取ると、理路整然と説明ができない相手の知能の
あまりの低さに腹が立つことも多い。
なぜお前はこんなに無知無能なのだ。
なぜこんな無駄な労力を優秀な俺に使わせるんだ、と腹が立つ。
こういう馬鹿なメールにも真摯に回答しなければという気持ちもあるが、
回答するにしても少しの皮肉を加えたくなる気持ちが生じてくる。
しかし俺は腹立ちの気持ちを自分の行動に影響させてはいけないのだ。
腹が立つのは感情なのでしょうがないが、その感情は無視しなければ
ならない。その感情を無視して、ただただ真摯に回答するのだ。
社会全体の幸福に寄与しない感情は無視する。
怒りを我慢するのではなく、怒っている自分を無視するのだ。
よくない自分の中からスルリと抜け出して、それを客体として扱うのだ。
怒ってるお前なんかどうでもいい。俺はやるべきことをやると。
こういうことを繰り返すことによって、低次の自我が徐々に自分から
切り離されていくのを感じる。
113:仕様書無しさん
07/03/14 01:00:32
なげぇ
他でやってくれ
114:仕様書無しさん
07/03/14 02:01:46
正直なんで>>21が叩かれるのかわからん
おれ：「今忙しい？」
うつ： 「いえ、一段落したところです」
おれ：「じゃあ次にこれをやってくれない？来週までに。できそう？」
うつ： 「わかりました」
＞「じゃあ次にこれをやってくれない？来週までに。できそう？」
「うつ」はここでできるのかできないのかを判断して答えればいいだけだろ
コミュニケーション不足があるとは思えないんだが
ぶっちゃけ>>21批判してる奴は実際にこう聞かれたときに
正直に答えられないから、なるべく自分がが答えやすいように
聞けよって言いたいんだろ
子供じゃないんだから自分の言いたいことくらいしっかり言えよｗ
115:仕様書無しさん
07/03/14 02:25:03
>>114
> 「うつ」はここでできるのかできないのかを判断して答えればいいだけだろ
その判断を当人ができないのがうつ病の特徴の一つ。
その返事を上司が素直に受け取って仕事を与えて、結果的に自殺でもされた
日には上司の人生も狂うことになるので、各社ともメンヘル対策はまず管理職
のトレーニングから始めている。
116:仕様書無しさん
07/03/14 02:36:04
>>115
判断できないんだったらコミュニケーションで補おうというのが無理なんじゃないか
ああでも鬱かどうか判断するための材料としては必要あるのか…
てか鬱病って自分で分からないものなのか
俺は自分で「これまさか俗にいう鬱病なんじゃ…」と思って病院いった人だから
鬱に自覚症状がないとは知らなかったよ
117:仕様書無しさん
07/03/14 02:54:51
>>114
そこで自分にとって適正な負荷かどうか考慮して適切な返答が
できるのが理想だけど、理想通りにはいかないもので、
なぜなら、従業員にはプレッシャーがかかってるから。
出来るだけ無理をしてほしいというメッセージが会社から
送られている以上、無理をしようとする奴は出るし、
無理しすぎて壊れたり、抱え込んでトラブル起こしたり、
ウツに限らず問題が起こるのは知っての通り。
だから、プロの上司なら洞察力を働かせるべきだろう。
鵜呑み丸投げならサルにでもできる。そういう話。
もちろん、部下も理想の回答に近づけられる方がいいに決まってるけどね。
118:仕様書無しさん
07/03/14 03:53:16
ダメージ浅いうちに断っても聞く耳もたない管理職が多すぎるんだよ
「ダメです」「やれるだろ」
↓
「ホントにダメです」「やれるだろ」
↓
「いよいよマジダメです」「やれるだろ」
↓
（あぼ〜ん）
「何でダメって言わなかったんだ。大体言いたい事も言わない彼のコミュニケーション能力が（ｒｙ」
119:仕様書無しさん
07/03/14 06:15:13
症例報告で、まったく仕事にならなくなって入院させられたのが、病棟から職場に
電話をかけてきて「仕事の指示をくれ」ってやった、ていうのがあった。
パニックを通り越して自分を客観視できなくなるみたい。
120:仕様書無しさん
07/03/14 06:18:18
114も21と同じにおいがするな。
何でこんなスレ見てんだろうね。自分で潰した自覚があんじゃないの？
121:仕様書無しさん
07/03/14 06:23:17
においなんか嗅ぎたくねえｗ
122:仕様書無しさん
07/03/14 08:40:20
>>114
このｸｽﾞは鬱だから正常な判断が出来ない、コミュニケーション取れないから、そのやり方を100スレ近く消費して
話し合ってきたってを理解できないのかｗ
123:仕様書無しさん
07/03/14 08:46:28
>112
それこそ鬱が始まってないか？
124:仕様書無しさん
07/03/14 09:06:23
>>122
一方的に叩いてるだけじゃ、話し合ったとは言えないけどな
125:21
07/03/14 09:25:02
>>118
いや、さすがにそこまでひどいことはしねーよ
「ダメです」「あー・・・マジで？」
「マジで」「了解。じゃあ俺やっとくわ」
て感じ。一回聞き直しちゃうのはNGかね？
126:仕様書無しさん
07/03/14 11:24:59
マジで？じゃなくて
現状を詳しく聞け
どういう感じ？みたいな
127:仕様書無しさん
07/03/14 11:33:57
>>122
おいおい2chで話し合いってあんた大丈夫か？そんなんだから壊れちゃうんだよw
まあ壊れるのは壊れいけばいいんじゃない。
そんな奴はいらないし、所詮使い捨てだよ。
128:仕様書無しさん
07/03/14 11:41:35
日本語でおk
129:仕様書無しさん
07/03/14 20:28:29
個人的に、人材を使い捨てとか部品とかいった視点で見ることには
なじめないんだけれども…。
人員の入れ替えって、どれくらいの頻度なら許容されるのかな？
ずっと「所詮使い捨て」という風にやっていると、そういっている本人が
いつか使い捨てにされそうな気もするし。
130:仕様書無しさん
07/03/14 20:30:05
マならソースで語れ、とか言うとかっこいいのか、どうか
しかし他人を壊して挙句プロジェクトめちゃくちゃにして
俺は壊れた奴らとは違う！とか言っちゃう困ったちゃんもいるしな
境界？みたいな
131:仕様書無しさん
07/03/14 20:34:38
>>129
実際のところ使い捨てられてるのはチーム単位でだな
人が育てられないから自分も単価が低い仕事しか回ってこなかった結果
このスレとは違う方向性で壊れちゃった人なんだろうな
まぁ俺は他人とは違う！とか言うにも自分自身に資質が無いと
その程度しか言えないんだろうが、こっちはこっちで自覚が無い分重症かも
132:仕様書無しさん
07/03/14 20:38:17
ソフトウェアの開発は人の頭の中から作り出していくものなのだから、
ソフトウェア開発主体の会社においてその資産は人材そのもの
建屋や開発ツールなど他のものはそれを支える単なる付属品
133:仕様書無しさん
07/03/14 21:54:58
>>129
チェンジ！と一言言えばいつでもOK
134:仕様書無しさん
07/03/14 22:15:10
ちくしょー。
デパス飲んでもいらいら止まんねー。
携帯電話思いっきり握り締めてぎりぎり言わせてたら画面映んなくなったよ。
むかつくむかつく！！殺してやりたい！！！
135:仕様書無しさん
07/03/14 22:18:16
>>134
つ セレネース
136:仕様書無しさん
07/03/14 22:57:52
つーか、（「本当の」と敢えて書くが）うつ病になりやすい人って、
元々生真面目というか責任感が強いタイプ多いよ。
あと頼まれると断れない奴もな。
うつ病度チェックリストにそういった内容のチェック項目があるんだよ。
>>21も>>114も、一度、薄い奴でいいからうつ病がどういう病気なのか書かれた本読んだら？
137:仕様書無しさん
07/03/14 23:11:07
>>135
つ お疲れさん、サクシンとドルミカムも追加しといて
138:21
07/03/14 23:17:07
>>136
適当に具具ってやってみた。 おれもうつ病の傾向があるらしいよ。
・・・どこのチェックリストでもやったやつ全員うつ病になるだろアレ。
つーか、うつチェックなんかしてる時点でもうすでにダメだろ・・・
本なんか買ったらその瞬間にうつだっ自己暗示かかるんじゃね？
139:仕様書無しさん
07/03/15 00:43:42
上で出てたフリーソフトの作者でアホの質問に真摯に対応とか正気を疑う
フリーソフトなんだから対応なんてしなくていいだろ。
マトモな質問だけ回答しといてアホは無視するもんじゃないのか
140:仕様書無しさん
07/03/15 01:05:44
>>139
対応が嫌だから、俺はソース公開してたな。
要望あれば自分でやってねってスタンスで。
まあ、ライブラリをリンクしてサイズがでかくなるのが嫌で
オールアセンブラでBIOSやI/OやDOS叩きまくってゴリゴリ
書いたやつだから、読むのも大変な代物だったが。w
141:仕様書無しさん
07/03/15 01:31:42
あーむかつくなぁ。
納品間際にわがままいいやがって。
ほんのちょっとの見た目直すために全体に影響及ぶようなでかい変更
入れなくちゃいけないからやめろって言ってるのによ。
マジでどうにかしてやりたくなるぜ。
まーがんばってアプリ全体触って検証してくださいな。
バグでてももう直せないけどよ。
142:仕様書無しさん
07/03/15 06:16:53
機能検証もマトモに出来ない奴に限って、操作性がどーのとか画面が気に食わないとか
ぬかすんだよな。
そういうのの言うことを真に受けて直すと、実際の運用部門から「こんなの使えねーよ」
ってクレームがついて、さらに直しを入れさせられる羽目に遭う。
143:仕様書無しさん
07/03/15 06:59:55
>>138
まぁ、そうやって軽視する管理者が多いから、入院者や自殺者が減らないんだけどな。
144:仕様書無しさん
07/03/15 11:19:36
>>134
つ バールのようなもの
145:仕様書無しさん
07/03/15 11:39:00
つ パールのようなもの
146:仕様書無しさん
07/03/15 21:27:24
つ PHPのようなもの
147:仕様書無しさん
07/03/15 21:40:28
つ仕様書のようなもの
148:仕様書無しさん
07/03/16 07:52:18
つ 納期のようなもの
149:仕様書無しさん
07/03/16 13:40:19
つ 退場勧告
150:仕様書無しさん
07/03/16 15:05:56
やる気が出ないどころか、全身だるくて
仕事にならん…
151:仕様書無しさん
07/03/16 19:42:41
>>150
おれは、昨日は一日中三半規管がおかしくなってたよ。
座ってるのにぐるんぐるん回ってる感じがしてずっと気持ち悪かった。
152:仕様書無しさん
07/03/16 19:52:22
>>151
あー、それ俺も時々同様の症状が出る。
やっぱ、鬱と関係あるのかな・・？
153:仕様書無しさん
07/03/16 20:51:45
パルプンテを唱えたい
154:仕様書無しさん
07/03/16 21:09:46
バルスを唱えたい
155:仕様書無しさん
07/03/16 22:25:15
若い女の子にホイミを唱えてもらいたい
156:仕様書無しさん
07/03/16 22:46:09
ホーミー
ぅ゛ぃ゛〜〜〜〜〜〜〜
157:仕様書無しさん
07/03/16 23:49:17
>>156
意外と癒された。ありがとう。
158:社長
07/03/17 14:24:24
>>151
だから、体の調子が悪いなら、とっとと帰れよ。
159:仕様書無しさん
07/03/17 14:57:58
ぶっ倒れて、1年以上休職。
パワハラが原因と認めさせたものの、最近パワハラの事実をもみ消すために
無用な圧力を受けるようになった。
やっぱ労基いくべきかな。
160:社長
07/03/17 15:07:56
>>159
だから、さっさと行ってこいよ。
口だけのやつなんかこわくないんだよ。
それで仕事の能率があがるならなんでも好きなところ行ってこい。
長い目で見ても効率下がるならクビだけどな。
161:仕様書無しさん
07/03/17 15:14:53
>>160
もうすぐ訴状が届くのでご安心くださいｗ
162:仕様書無しさん
07/03/17 15:16:21
>>160
派遣会社の社長っぽいな
>>159
どこにしてもそうだが相談する＝会社と争う、じゃないしな
まずは相談だけでもしてみー
163:159
07/03/17 15:29:54
>>162
トンクスでつ。
ま、しかし警察・弁護士等々に「相談」はさせてもらったら、
会社に敵意をもたれたようです。
物証があるので刑事告発の準備は本当に進めてもらっています。
問題は病気で働けなくなっていることで、
失業保険または労災認定で労基にもう一回いかなくてはなと。
164:159
07/03/17 15:51:16
>>160
社長！ 逃げるなよｗｗ
165:社長
07/03/17 16:55:05
物証ってなんだよｗｗｗ物騒だなｗｗｗ
166:仕様書無しさん
07/03/18 12:40:27
所詮この業界の営業だの口入屋や経営者なんて半端者の口先だけ
小悪人が凄んでみてもたかが知れてる。金貸しや本職の方等と比べたら子供並
よその業界には必ず少しはいる、人格者なんて皆無だよな
お互い商売だからある程度は承知の上とは言え
騙して放り込んで、ほったらかしで、ぼったくりのピンはね・・話が違うよばっか
ぼろぼろになっても、言うことは頑張ってだの、契約がだの、
自分の保身だけだもんナ
167:仕様書無しさん
07/03/18 12:44:38
>>159が良い前例を作ってくれる事を祈る。
上手くいったら俺も労基署にコクる。
168:ウンコ
07/03/18 12:53:28
＞労働基準監督署さまー！
／/
／ .人
/ （＿_） カタッ
/ ∩(＿___） 呼んだ〜？
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
労働基準監督署のウンコマン！
169:仕様書無しさん
07/03/18 12:53:59
>>166
確かに本職に比べたら頭弱いし度胸もない。
上っ面の小悪党が業界初心者の若者を食い物にしてるだけだね。
カリスマや能力のある経営者は会社をでかくする。
そうでない善人の会社はつぶれる。
中小の糞会社を細々続けている所は、能力がないからでかくはならず、
汚いマネして搾取してるから潰れもしない。
そんな会社ってこった。
170:仕様書無しさん
07/03/18 12:57:04
非人道的な派遣先から円満逃亡する方法はありますか？
171:ウンコ
07/03/18 12:57:25
おれも若いとき、随分ひどいめにあったよ。
ソフト業界は特に新しい分野だったから、
素人経営者が多くてね。
人だけが必要な資源の商売だから、
女衒のようにピンハネ横行の商売になっていたんだ。
ピンハネだけでいくらで儲かる商売だからね。
いまでもそうだけどね・・・。
ろくな経営者はいないのは確かだ。
どんどん、訴えるべし！
172:仕様書無しさん
07/03/18 13:02:48
>>170
契約終了しては？
円満になるかは知らんけど。
つか、金を搾取してる奴が「もうアナタに搾取されるのはイヤです。
余所に行きます。来月から私のピンハネ分はなくなります。」
って言われたら、円満に出してはくれんでしょ。
どうやっても無理じゃね？
あとは無能を装って首にしてもらうとかかな？
173:ウンコ
07/03/18 13:05:09
＞１７０
病気を理由にするのが一番いい。
仮病をつかうときには「腎臓病」がいいんだ。
同じ趣味やってるお医者さんに教えてもらったんだが、
腎臓病は、医者でもなかなか診断が難しいんだって。
だから仮病使うなら腎臓病だって。
それで知り合いの、または、行きつけの町医者に
たのんで、仕事先でいろいろあって耐えられなくて、
人殺しでもやってしまいそうだから、診断書書いてくれ！
ってお願いするの。
普通ならそれでいろいろ医者も考えて診断書書いてくれるから。
いろいろネットで検索してみてくれ。
174:ウンコ
07/03/18 13:21:07
>170
ちなみに、派遣先はどういうところなの？
もうどうにもならなくなって、首釣るしかないかと
考えるようになったら、是非メールくれ。
すぐにかけつけるから！
175:仕様書無しさん
07/03/18 14:18:30
本当に嫌なら自己都合でも良いから退社して
さっさと次の仕事を見つけた方がよっぽど良いと思うよ。
常識的に考えて。
176:仕様書無しさん
07/03/18 14:40:50
のび太はジャイアンやスネオ達にイジメられて嘆いているのではなく
戦わないとしずかちゃんとは結婚できなく、ジャイ子止まりだ。
悪い奴らに対抗しないと「男」にはなれない。
177:仕様書無しさん
07/03/18 14:53:32
URLﾘﾝｸ(72.xmbs.jp)
watashi no pasu mo toppa dekinaide purogurama- kidori kayowwww
178:仕様書無しさん
07/03/18 15:01:35
お前きもいよ
179:仕様書無しさん
07/03/18 17:51:24
まぁ嫌なら無理に円満退社しなくてもいいんじゃね?
何よりも身体壊す前に逃げるってのを優先で。
180:社長
07/03/18 18:16:37
>>179
おいおいサラリーマン失格だろうそれは。
逃げるなら逃げるで、きちんと言ってくれ。
181:仕様書無しさん
07/03/18 18:20:32
しかし今逃げたらサラリー失格だぞ、業界に居にくいぞ、と
ひたすら火事場を連れ回して欝にさせるのがはやってるからな
そうも言ってられない場合のが多いかもしれん
182:仕様書無しさん
07/03/18 18:22:02
>>180
こういうときは逆に考えるんだ。
「経営者として合格なら社員はたとえ辞めるにしても事前に言ってくれる」と。
183:仕様書無しさん
07/03/18 18:25:18
>>180
バカかｗ
マトモな会社ならきちんと手続きするが、マトモじゃない会社相手にマトモな手続きする必要なんかないよ。
>>181
この業界にブラックリストなんかあんのか?
184:社長
07/03/18 18:30:33
>>183
マトモじゃない社員に対してもマトモな手続きをしてはやるぞ。
その上で、社員がマトモじゃなければそれなりの処置になるわ。
その辺良く考えた方がいい。労基はどちらの見方でもないからな。
185:仕様書無しさん
07/03/18 18:33:42
>>184
お前日本語できねーの？
お前の会社の話してねーんだけど、わかる？
おっさん。
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