【鬱病】　壊れたプログラマー　７人目　【爆発】

【鬱病】　壊れたプロ ..

707:仕様書無しさん
07/02/07 19:20:21
>>700
確かに今はキチガイになるような働き方はしてないけど
思考負荷は最大に近いよ。

日立時代は思考負荷最大のまま違法残業を２年近く
継続させた結果、傍目にはキチガイになって辞めることになった。
製品は完成させ出荷されたが、その後１年今で言うパニック発作に苦しんだ。
発作の度に、これでは苦しくて頭が破裂し死ぬと本気で思ってたよ。

708:仕様書無しさん
07/02/07 19:35:55

欝で電気治療（ECT)受けたい人参考事例
URLﾘﾝｸ(line.to)
内容を読んでの感想・・・
神経質すぎて、読むだけでこっちまで病気になりそうと思たーよ。

709:仕様書無しさん
07/02/07 19:56:12
電圧次第だが３分で自分に素直になれる

710:仕様書無しさん
07/02/07 23:16:56
フツーは麻酔かけるだろ、とマジレス。

711:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84.
07/02/08 00:32:51
バグわかんねえー
あ、ここ参照じゃん　直さないと　さんしょう　さんしょう　さんしょうは小粒でぴりりと辛い♪
おしコンパイル。
・・・
キター　通ったじぇー
実行　なんちゃらException
なんだよおめー、どこが悪いつんだよ。
・・・・・
SQL文でした。
ビルドだああ　ビルド　ビルド　ビルド街にガオー　（がおーん）　夜のハイウエイにガオー　（がおーん）
ビルド終了
実行
エラー

ああ、あえおー　あーあーあーあー（ジャングル大帝のテーマ脳内再生）　あーあーーーあーあーーーー♪

つう感じで独り言言いながら仕事してるけどどうよ？

712:仕様書無しさん
07/02/08 00:38:12
コテは来ないでね
荒れるから

713:仕様書無しさん
07/02/08 00:48:07
>711
うーんと、うるさいと思う。

714:仕様書無しさん
07/02/08 02:03:30
ビルド街で不覚にもﾜﾗﾀ

715:仕様書無しさん
07/02/08 09:05:13
>>707
H立はヤバイなー。俺もあそこでやられた。
なんというか、だんだんと「俺は死ぬために仕事をしている」って気になってくるんだよなぁ・・・

716:仕様書無しさん
07/02/08 16:43:01
F系列もやばい。
見境無く仕事を取ってくる。

俺のデスマ参戦率６６％（６現場中４現場が炎上中のところに参画）
最後にウツで離脱した。今も１年半無職。

鬱駄死脳…orz

717:仕様書無しさん
07/02/08 18:01:58
H立で１２０ｈ/月残業･休出してこわれた。
パニック障害→ウツ→休職中。
労災？

718:仕様書無しさん
07/02/08 21:25:08
阿呆みたいな事聞いてなんだけど、H立で何作ってたの。
業務アプリで死にかけるってあんま考えられんし、制御系のゴッツイのかな？

719:仕様書無しさん
07/02/08 21:30:47
>>718
ソフトウェアの開発環境を作ってた。
まぁVisual Basicみたいなプログラム。

720:仕様書名無しさん
07/02/08 22:21:39
// ゲームプログラムの話
負けた。

スキンメッシュのソースコピーして出来た出来たとか抜かすクズに負けた。
私 : HLSL、スキンメッシュ各種ShaderEffectの作成、C++( templateMetaProgramming及びTypelist等のジェネリックな技術 )、
XNAとMDX( それぞれShaderとスキンメッシュくらいまでなら組める )、自作のDirectXを使用しない各種数学演算Lib、Object思考、
textureマネージャ( NormalMap対応 )、シーンマネージャ、ect･････

クズ : ソースコピー

勝った方がスクエアエニックスに選抜される予定だった。
だけど、もうだめ。

人のソースコピーした虫螻に負けたｗｗｗｗｗｗ
人生オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721:仕様書無しさん
07/02/08 22:44:58
よく分からんが、スキンメッシュを用いた簡単なAP作成に
・も前→過去の労働勉強習得時間＋数分を要した
・クズ→数分を要した
ってことだとするなら、生産性で圧倒的に不利っぽいぞ。

722:仕様書名無しさん
07/02/08 22:52:47
>>721
確かにそうですねｗｗ
幾ら現役のスクエニプログラマにプログラム教えてる人間とは言え負けは負けですねｗｗ

元々クズ( 相手は女です )にHLSL、スキンメッシュのHLSLスキニングのソースを渡したのは渡しですし。
私はどうやらクズ以下だったようでｗｗ

勘違いな発言を申し訳御座いませんでした。

723:仕様書無しさん
07/02/09 00:20:59
車輪を再発明しないのは、うまいプログラマの１要素だな。

724:仕様書無しさん
07/02/09 00:27:54
違法残業で月400時間Overを1年続けたのに
壊れる気配無く働き続けて今も元気なオレは
間違いなくこのスレでは負け組。

つーか仕事楽しいんだよ。もっと働かせてくれ。

725:仕様書無しさん
07/02/09 01:02:07
>>724
おまえのような奴がいるから勘違いするクズが出てくるんだよ
氏ね子ね市ね死ね

726:仕様書無しさん
07/02/09 01:36:37
>722
え、ソースコピーって君のソースがパクられたの？
…ご愁傷様。

727:仕様書無しさん
07/02/09 01:43:51
>>722
いや、お前が悪いだろ・・・

728:仕様書無しさん
07/02/09 02:05:06
>>720 >>722
過去の自分に負けたわけね。
つーか、どんな勝負したんだよ。

>>724
元気なうちはいいが、歳をとってきたら危険だな。
体がついてこなくなる。
まあ、自分が満足してるなら負け組みって言わなくていいと思う。

729:仕様書無しさん
07/02/09 02:41:04
>>724
過ぎたるは及ばざるが如し

730:仕様書無しさん
07/02/09 22:35:14
NHK教育を見て17141倍賢くありょーん
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)

ビジネス未来人　「会社支える子育て社員」

2月9日（金） 22:25～22:50 NHK教育

ビジネス未来人◇福井市のソフト開発会社社長、進藤哲次氏を迎える。
業務管理ソフトの開発を手掛ける進藤氏の会社は、この10年で売り上げを2倍以上、8億円にまで伸ばした。
その原動力は、子育てのためなら社員が自由に勤務時間や出張を決められるという独自の育児支援制度にある。
子育て支援と業績アップを両立させた進藤氏の取り組みから、人材活用によって地方企業が生き抜く道を探る。

731:仕様書無しさん
07/02/09 23:09:41
>>730
よし見てみるか
…ってもう終わってるし

なんかそれって「子育て」じゃなくて
「マンガ」でも「テニス」でも「２ちゃんねる」でも
何でもいいような気がする

732:仕様書無しさん
07/02/09 23:19:51
今録画予約した

733:仕様書無しさん
07/02/10 08:52:54
>>730
これ、誰か見た？

再放送はあるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

734:仕様書無しさん
07/02/10 13:29:15
> 夕方５時半になると、女性社員が次々と帰宅。
> 子育てのためなら、残業や出張、休日出勤をしなくてもよいという会社があります。
> このユニークな制度を始めたのは、福井県にあるソフト開発会社の社長、進藤哲次（しんどう・てつじ）さんです。
> 仕事の負担を減らすことで、女性社員にずっと働き続けてもらう。
> 子育て優先の働き方が、会社の業績アップを支えています。

帰っていいのは女性社員だけか（？）

735:仕様書無しさん
07/02/10 14:49:15
子育てに参加するんなら親父も帰っていいにしてほしいよな
子育てしないでサッカー見ながらビールなら働けだけど

736:仕様書無しさん
07/02/10 15:49:50
>>715-717
H労災被害者の会＠ねらーバージョンを作ろうよ。
これでは死んだ友の霊が浮かばれない。
おれたちは死んだがこれ以上の被害を食い止める責任がある。

737:仕様書無しさん
07/02/10 15:52:34
>>1-736
日立病の特集。治療方法をご検討願います。

URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)

URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ktib.com)

738:仕様書無しさん
07/02/10 16:13:20
オイラもH立でやられた口です。結構多いのね。なんか納得。

739:仕様書無しさん
07/02/10 20:12:54
自分が壊れたのもHのプロジェクトが
きっかけだったっけなぁ。
はんぱじゃなく燃え盛ってたし。

740:仕様書無しさん
07/02/10 22:57:03
　　　　　　　　　　 .r==x　r==x
　　　　　　　　　　/三/.|/三/ |
　　　　　　　　　（三(/（三(/_/
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　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､ .ﾉ
　　　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
　　／j　　　　 R|ｲｰ-ｧ､.　　Yﾞ　　どうかどうか、このとおりです。
　　{　[`ュﾊﾊﾊｒ''~]￣ _＿＿ノ　　H立滅んでください。

741:仕様書無しさん
07/02/11 01:12:36
うちの若いのが今H立関係の仕事に行っているのだが、プロジェクト管理とか
計画とか仕様とか全然お話にならない(ないほうがましなくらい)ってぼやいているよ。
H立の社員ってのはマネージャクラスでも無能なのかね？やっぱり引き上げるべきかなぁ？
無能な連中が自業自得で潰れていくのは別に構わんが、うちの若いの(まぁ優秀とは
言いがたいが)を巻き添えにして壊されるのは困る。

742:仕様書無しさん
07/02/11 10:23:44
>>740
禿同

>>741　>>739
同情

743:仕様書無しさん
07/02/11 10:27:20
地方のフリープログラマー何だが、この間契約更新時に
『H社の仕事有るんだけどやりますか？』と打診があったが、
即答で「今までありがとうございました」と頭を下げた。

その後即答で『冗談ですよｗ』と言われた。『やはり有名ですモノね』とも。
最後に『地元で仕事が有りますので、４月からもよろしく』と
次期プロジェクトの参加が決まった。

つまり地方の弱小中小企業とそこに寄生するフリープログラマーですら
食わないという事だ＞H社開発案件

早く助けてやれよ>>741

744:仕様書無しさん
07/02/11 12:19:29
H達って子会社もやばいの？　Hソフトとか色々あるやん。

745:仕様書無しさん
07/02/11 13:59:01
>>744
Hは東大、京大が、他を見下し侮辱し苛めて餌食にし支配搾取。
最後は殺す風土がある。

H子会社は、DQN同士の殺し合いがあって、
根性の悪いやつが上にのし上がって、すき放題
殺しをやるという風土がある。

746:仕様書無しさん
07/02/11 15:15:35
>>737
メーカーはどこももう駄目かもね
小回りの効くソフト専業屋のほうが金回りいいもんな

747:仕様書無しさん
07/02/11 15:24:25
>>746
＞メーカーはどこももう駄目かもね

事実に基づく根拠は？

748:741
07/02/11 15:57:00
>744
H立ソフトは別件でお仕事させていただいたことがあるけど、割とまともだった印象が。
ただ部門が赤字だったらしく、大幅縮小で仕事もなくなったけど。

いまのところデスマってるというほどじゃないし、もう少し様子見かな、と思ってたんだけど…。
お客さんに迷惑をかけまくってはいるようだが(H立の担当者が)。

749:仕様書無しさん
07/02/11 16:30:48
Hは昔はすごいのがゾロゾロいたが、平成の大リストラで大量退職しちゃって
給料が少なくて済む若いのだけ残した。
その後の採用も学歴はすごいんだが現場力はいまいちなのばかり採ってて
打ち合わせや現地作業なんかでも頼りないのが多いような感じ。

>>744
その頼りない連中にアゴで使われるための会社だから推して知るべし。
H本体の名刺を持たされて「子は親を越してはならない」給与水準で現場に
出されるから。
ただ、Hのネームバリューででかいプロジェクトに参加できるので、若いうちに
修行を積んで30半ばでフリーとか、仲間を集めて会社を興してる例を聞く。
結構楽しそうにやってたな。

750:仕様書無しさん
07/02/12 02:00:38
Hは、学歴と経歴と派閥で仕事をする会社だからなぁ。
「学閥」なんてものが現存している会社を、俺は他に知らない。

751:仕様書無しさん
07/02/12 08:54:44
漏れ、日立SK史上最大のデスマプロジェクト
大阪市職員情報システム　に参戦して壊れたよ。
本稼働までまだ１年以上あるのに、現場は既に
諦めムード。
人間関係も最悪で、ケンカとか日常茶飯事。
本稼働２ヶ月前くらいからは本当に地獄だったなぁ…

752:仕様書無しさん
07/02/12 09:01:31
>>750
ウチには「東京電○大」閥があるぞ。
ココに乗れば部長まではなれる。
役員は帝大か早慶じゃないときついが。

753:仕様書無しさん
07/02/12 11:15:11
>>751
自分が壊されたことで、何か得したことありますか？

>>750
うちはH系列だが、学歴を見ない。
なぜなら上が学歴が無いから方々なので。

学歴を持たない無能が上にたつことも
会社にとっても大きな損失になるのよ。
無能な人間は気だけが強く性悪だから
生き延びられる。

754:仕様書無しさん
07/02/12 11:23:37
>>751
日立SKは横浜の関内に会社事務所があったころ
何度か行った。
H職場内に協力が会社で参加してもらってたなら。
H内では所詮SKのレベルという侮辱した空気があった。

SKには親しい人も何人かできたが、SKの職場内は
好き嫌いが激しい人が多いようで、仲が悪い
ために一緒に仕事をできないという問題体質
を抱えていた。
外から見ると課長レベルも頭は悪いタイプが
多かったが、外面は取り繕っていたようだった。

私がいたHでも、担当者レベルの口論は毎日だった。
デスマに入るとその口論は激化の一途。
課長はデスマにはかかわらない。安全地帯にいる。

755:仕様書無しさん
07/02/12 11:57:19
>754
もうちょっと文章を推敲してくれ

756:仕様書無しさん
07/02/12 12:44:00
デスマデスマって言ってるやつは大抵文章能力なさすぎだよな。
なにか因果関係があるのかも。思考能力低いとか。

757:仕様書無しさん
07/02/12 13:20:23
定時に上がると負けだと思ってる。

758:仕様書無しさん
07/02/12 13:26:13
ですまにかかわった挙げ句

脳味噌物理的に壊されたとはおまいら、おもってやれないのか？
血栓やら動脈瘤やらたくさんできてるだろ・・・。

759:仕様書無しさん
07/02/12 13:29:10
壊れたら直すより、新しいのを仕入れたほうが効率いいよね！
これ、SEの常識

760:仕様書無しさん
07/02/12 13:29:41
不自然な空行の意味がわからない

761:仕様書無しさん
07/02/12 13:43:35
>>759
修理して使えるなら修理した方がいいだろ。

たかが部品とはいえ、大切に扱うんだ。

762:仕様書無しさん
07/02/12 13:55:25
>758-761
修理はお金がかかる。（休職の間の福利厚生とか）
直っても壊れやすいので、不安が残る。

新しいのは会社の思い通りにカスタマイズできる。
まだ壊れにくい。

どちらがお得かは考えるまでもない。

763:仕様書無しさん
07/02/12 13:58:18
>>761
>たかが部品とはいえ、大切に扱うんだ。
米軍型とソ連軍型の違いだな。

764:魚を食べるべき？
07/02/12 14:13:01
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

765:仕様書無しさん
07/02/12 14:48:01
何でもかんでも現場の責任にして、派遣とかで頭数だけそろえるってのは
ある意味、日本軍お得意の現地調達ともいえるな。

766:仕様書無しさん
07/02/12 14:50:37
>>762
確かに。
H立が、そういうところなのは事実だし

767:仕様書無しさん
07/02/12 15:21:57
>752
三流大学で学閥とは、オワットル・・・。

768:仕様書無しさん
07/02/12 17:18:39
>>765
日本語でおｋ

769:仕様書無しさん
07/02/12 21:42:43
>>762
把握さえしていれば欠陥品だって使いこなせる。それがSEの仕事。
新しい部品を調達しても、そのパーツの実力値がわからなければ
またすぐ壊しちゃうだろ。

「この部品は瞬発力にかけるが適度な負荷なら他のより長持ちする」
とか、そういう特性値を知ることが第一じゃないか。

770:仕様書無しさん
07/02/12 22:18:59
上司が無神経だとホントにつらい
爺ちゃんの葬式の時にまで仕事の電話かかってきた時は
親戚一同ドン引きだった

あげく「今から来れない？」とか言われた日にはもう・・・
たった今爺ちゃん焼き始めたとこなんだよ
骨ぐらい拾わせろよ

喪中だっつってんのに年賀状送ってきやがるし
何でお前の為に俺がここまで悩まなけりゃいけないんだよ
マジ死ね

771:仕様書無しさん
07/02/12 22:58:32
葬式までに仕事を終わらせられなかったお前が悪い

こういう部品は交換しかないか。しょうがないなぁ。

772:仕様書無しさん
07/02/12 23:17:51
葬式までに仕事終わらせろってお前何言ってんだ。

んなことより葬式の日まで電話かけてくる奴のほうが悪いだろ。
というか「今から来れない？」とか無神経にも程があるだろ

773:仕様書無しさん
07/02/13 00:09:07
葬式の予定ってあまり立てないよね。

774:仕様書無しさん
07/02/13 00:25:57
>>769
部下を部品と考える発想に、根本的に誤りがあるのがわからないのか？
人間には人格があり、理性を持つべきだ。
部下の人格を尊重できない時点で、SE以前に、君は、人間失格だ。

775:仕様書無しさん
07/02/13 00:27:37
>>774
同じ理由で、社員の人間性や人格を尊重できない日立は、
企業として存在するべきではない。

776:仕様書無しさん
07/02/13 00:31:57
>>774
いや、そんなこといってたら会社つぶれちゃうし。
お前らの給料出んくなるよ？

適所適材こそが社員全員幸せになる道だろ。
それとも根性論で押し通して欲しいのか？

人格？そんなのスペック表にきちんと明記しとるわ。
相性なんてのは部品にも人にも存在する。

777:仕様書無しさん
07/02/13 00:43:49
はい次の話題どうぞー

778: ◆titech.J3E
07/02/13 01:37:39
>>770
俺は壊れる前に会社辞めてフリーターになったけど、
金に困って盗みに入ったりして、親戚一同から総スカシくらってる
冠婚葬祭なんて出れるわけない

779: ◆titech.J3E
07/02/13 01:40:28
他人に雇われないと生きていけない時点で既に詰んでるな

葬式すっぽかして仕事しても、親戚との関係は壊れるだろうけど、
逆に、会社首になって、ヒキコモリとかパチンカスになっても、やはり壊れる

こんな仕事しか出来ない自分が悪いと言われて終わり

どうでもいいが

780: ◆titech.J3E
07/02/13 01:42:43
とりあえず窃盗やるにしても、
普通は勝手の判らない他人の家でなく、
なんらかの関わりのある家から狙うから、
身近に鬱になって首寸前の奴とかいる場合は、
注意しろよ

下手に情けをかけると、盗みに入られるよ（藁

781:仕様書無しさん
07/02/13 01:47:25
そうですね。

782:仕様書無しさん
07/02/13 02:30:45
休職取った人いる?
来月から1年ぐらい病気休職しなさいと産医からいわれたけど、注意したほうがいいこととかある?

783:仕様書無しさん
07/02/13 02:52:23
>>782
一年経ったら机とか椅子とか無いから
次の職も念頭に入れておくこと

784:仕様書無しさん
07/02/13 03:01:33
>775
目立で人を部品扱いしているなんて言ってたら、おまえ、
エフなんかどうなっちゃうんだよーー？世の中にはもっと
非人間的な環境があるもんだぞ。

785:仕様書無しさん
07/02/13 03:32:09
>>783
結構似たような奴がいるから現時点では大丈夫だと思う。
ただそれは業績が良いだけで、今後はわからんけど。

786:仕様書無しさん
07/02/13 06:45:50
F本体に行った奴の話って聞いたことないな。
Hは茨城の地場産業だからか関連企業に行ってる奴とかからいろんな話を聞くんだが、
Fの関連企業に行ってる奴も親会社の中が見えないと言ってた。
マ板でもHの内部事情を晒そうというレスはよく見るがFはあまりない。
忠誠心が強いのか２ちゃんすらできない状態にされて放り出されるのか・・・

787:仕様書無しさん
07/02/13 07:12:47
１）吊っている
２）身投げ
３）裏山に埋まってる
４）骨も残さず焼かれてる
５）どっかの病院に放りこまれる
６）出国したまま行方不明
７）鮪漁船で旅立ってそれっきり

>>786 > 1-7 ? ■　

788:仕様書無しさん
07/02/13 14:11:43
壊れるのだのデスマだの言ってる割には、この板に書き込まれる文は割りとまともだ。
内容が正しいか否か以前に、むちゃくちゃで何言いたいか分からないような書き込みって余り無い。

みんなデスマじゃないんだよね本当はね

789:仕様書無しさん
07/02/13 14:26:19
>>719

カーソル動かすごとに全画面描き直しする開発環境の開発者ですか？

790:仕様書無しさん
07/02/13 18:03:22
>>788
何が言いたいか分からないってのは、別の病気では?
ほら、病識のないやつ。

791:仕様書無しさん
07/02/13 19:48:05
>>782
産業医以外の医者には見てもらってる？
産業医は会社にとって都合のいい事しか
言わないだろうから、>>783の言っている
ような事もなきにしもあらずだよ。

792:仕様書無しさん
07/02/13 21:50:26
>>786
人材派遣会社の社長に呼び出されて（Fでない）X社へ入らないか？
と言われたことがある。
その時出た話、Fでは隣の人にも図面を見せないように隠すという
徹底秘密主義で競争の厳しいところという印象。

となりのおばさんの話では親類がFの部長をやっているが
足引きが酷く、命がけの不幸な生活、
ノイローゼになんかになったらおしまいだよ、
という話だった。

793:仕様書無しさん
07/02/13 21:53:12
あと、これは推定Fの話。
課長研修が厳しく、落とすための研修で、
研修で落ちこぼれて自信を落として辞めてもらうのが
目的という話。

794:仕様書無しさん
07/02/13 22:02:30

1年病気療養というのは長すぎるだろうね。
復帰できなかった場合の社内規定はどうなってる？解雇？
うちは２年病欠で復帰できなかった場合は解雇規定になっている。

公務員なら大丈夫。知り合いは１年間、神経症で病欠したが
問題なく復帰し、休みの間の給与も補償されていたらしい。

公務員でプログラマ職というのは無いだろうが参考。

ところで鬱病なら重くても６ヶ月までだと思うが、
１年という診断は、別の病気ではないのかな？
その場合、段々重くなってゆく人もいるので、
早期に治療を受けたほうがいい。

795:仕様書無しさん
07/02/13 22:06:45

ところで米国の場合は、病欠の扱いはもっと厳しく
年６日以内という話がNHKビジ英のビニュエットに出ている。
米国は即日解雇ありも普通の厳しいお国柄だね。

796:仕様書無しさん
07/02/13 22:10:58
>>773
最近は生前予約が結構話題になっているのだ。
御蔭で見積りをどこまで保持しておけば良いかと言う話に...

797:仕様書無しさん
07/02/13 23:34:02
>>794
まぁ、公務員は５年間ほとんど仕事しなくても給料がもらえる職業だからなぁ

798:仕様書無しさん
07/02/14 00:57:59
>>782
俺、ちょうど１年休んで復帰プロセス中。

>>791の言うとおりで、あまりにも会社の都合のいい診断をしようとしたので、
先日産業医とケンカになった。
必ず、専門の医師の診察を受けることを強くお勧めする。

>>783の言うように、戻る場所はないと割り切っておいたほうがいい。
また、>>794のとおり、解雇規定になっているかは重要だし、
私傷病休暇の場合、規定の減額給与で一定期間しか支給されない。
(例えば基本給与額の75%x6ヶ月とか)

あと、戻るときは今想像しているよりきつい。
結構見下されるので、それを跳ね除ける覚悟がいる。
会社に戻る場所を当然の権利として用意させるなど。

しかし、それらを考慮しても病気がどんどん悪化していきながら働くより、
多少でも給料もらいながら、しっかり休んだほうがよいこともある。

799:仕様書無しさん
07/02/14 00:58:30
>>796
いやいや、日程までは決めないでしょう？

800:仕様書無しさん
07/02/14 01:15:02
>>798
>私傷病休暇の場合、規定の減額給与で一定期間しか支給されない。
>(例えば基本給与額の75%x6ヶ月とか)

給料が出るってこと？
そりゃ恵まれてるな。

801:仕様書無しさん
07/02/14 01:22:10
>>800
その分多くピンはねして積み立てているだけだろ。
それでもましな方かもしれんが。

802:798
07/02/14 01:34:23
>>801
ご名答ｗｗ

俺の場合100%給付をゲットできたんだが、もともとが安いので超雀の涙。

803:798
07/02/14 01:39:11
休職を余儀なくされた際にはいろいろ調べたんだが、
私傷病扱で無給でも保険が６割おりる。

URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)

804:仕様書無しさん
07/02/14 05:42:27
>>803
船員って書いてあるけど803は、船員？

805:仕様書無しさん
07/02/14 06:51:39
病欠・休職中の減額分補償はウチの場合健保から出るが、国保の場合はどうなんの？
中小だと社保じゃないところって結構あるみたいだけど。
ついでに、ウチの場合最初の半年は欠勤扱いで25％減額、引き続いて一年半は本給とは
別に設定された休職給が支給されて、それでも復帰できなければ解雇対象。
実際には解雇だと退職金が出ないので、タイムリミットちょい前で退職願いを出して
もらって、自己都合退職の形で辞めてもらってるようだが。

806:仕様書無しさん
07/02/14 08:07:14
すまん。一年休職しようといった奴だけどアドバイスありがとう。
参考にするよ。

807:仕様書無しさん
07/02/14 23:11:13
フリーだが、むかし睡眠毎日２時間以下の超ハードな状況に追い込まれて
パニックになって、まる１年何もしないで過ごしたことがあるんだが
今は復活して、ある意味では前よりハードな状況をこなしてる。
自分のリミットがわかったから溜まったら処理するとか
制御できるようになったのかも。

自分の限界がわからない人は
経験として一度は潰れてみるのも悪くないかもな。

808:仕様書無しさん
07/02/14 23:31:18
> 自分の限界がわからない人は
> 経験として一度は潰れてみるのも悪くないかもな。

安易に人に勧めるべきではないと思う。
当時のことを考えると、今生きてるのが不思議な位。
人生の汚点以外、何者でもない。

809:仕様書無しさん
07/02/14 23:38:03
>>807
確かに病気の経験で、ストレスの大部が無用で全く意味のないものというのに気づいた。
自律訓練法やらNLPやら、心の状態を意識してコントロールする癖が付いた。
高望みしなくなった。仕事で楽するスキルが身に付いた。

でも潰れるのは駄目だよ。元に直っても心の許容量や頭の力は確実に前より落ちてる。

810:仕様書無しさん
07/02/15 00:11:21
>>808-809
まあ鬱直前のデスマ時期は、過呼吸で自殺を考えたことも多々あったから
勧めるのは間違いだったな。素直にすまない。

コードから離れてた１年間は、俺にとっては良い転換期になった。
時間が取れなくて疎遠になっていた趣味を端から全部やって、
そろそろ飽きたって時に、急にまたプログラムが打ちたくなった。

前のお客さんの仕事を受けるとまた鬱になるんじゃないかという恐怖心は残ってるらしく
仕事再開後は新顧客の開拓に切り替えて５年近く経つが、今のところ、いい感じで続いてる。

811:仕様書無しさん
07/02/15 00:53:39
>>804
そうだったか。いやググったのだしｗｗ
そして俺の裏家業は船員見習いでもある。ｗｗｗ

>>807
の言っていることには同意だが、>>808同様安易に人には薦められないな。

>>810
> 良い転換期になった。
なるねー。
病気の原因になった関係者とは接触しないほうがいいことは間違いない。

812:仕様書無しさん
07/02/15 00:58:41
>>809
思考力が弱ったという話だけど、
抗欝薬飲んでると頭がよくなる感じだよ。
脳の神経細胞を発達させる働きがあるらしい。
自分の場合は周辺の人の4倍以上の特許がとれてる。（審査請求結果もOK）

813:仕様書無しさん
07/02/15 01:03:45
>>811

>病気の原因になった関係者とは接触しないほうがいいことは間違いない。

この反応は、偏桃体（へんとうたい）という脳の組織が条件反射を覚えこんで
反応してるものじゃないかな。
これをとると猿の動物実験では蛇を怖がらず、平気で口に加えるようになる。
ここが防衛本能の本質か。

814:仕様書無しさん
07/02/15 01:18:03
>>812
そういう感じになるけど、「薬で下駄はかせているようなものだから、無理するな。」
と医者からは念を押されたよ。

>>813
そうなのか。勉強になった。
幽霊でなく枯れススキとわかっていても、枯れススキをみること自体が気分悪くなるもんな。

815:仕様書無しさん
07/02/15 14:23:06
壊れたら転職すればいいじゃん

816:仕様書無しさん
07/02/15 18:21:08
いや、転職は壊れる前にすべきだ
前にも言ってる人がいるけど、一度壊れると能力低下がひどくてその先が辛くなる
やばそうな限界ラインを超えそうな気配がしたら撤退するのも身を守る術の一つだと思う
問題は限界ラインがどの辺なのかそのさなかにいるとわかり難いということか

817:仕様書無しさん
07/02/15 19:17:58
PGで壊れる人は何やっててもいつか必ず壊れたと思うよ

818:仕様書無しさん
07/02/15 19:34:51
なぜPGに限定してるんだ？

819:仕様書無しさん
07/02/15 19:38:59
プログラマー板だから

820:仕様書無しさん
07/02/15 19:59:26
なる

821:仕様書無しさん
07/02/15 20:27:41
壊れる原因が偏桃体のしくみとは知っていたが、
女を好きになる原因も偏桃体がつかさどってるらしい。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
女が好きになれなくなったとか、勃起できないとなると
本当に重症かも？

822:仕様書無しさん
07/02/15 20:54:37
女は大好きだが勃起できないorz

823:仕様書無しさん
07/02/15 22:23:47
エロ動画には勃起するが
リアルの女には何も感じないorz

824:仕様書無しさん
07/02/15 22:35:29
>>822-823
多分だけど、心配ないよ。

825:仕様書無しさん
07/02/15 22:36:11
多分>>822-823は♀

826:仕様書無しさん
07/02/15 23:50:04
性欲がなくなるのは鬱病の初期症状のひとつだろ。
鬱病の薬の副作用でもよくあるが。

>>823
２次か３次かでまた違うなｗ

827:仕様書無しさん
07/02/16 00:28:27
二次＞一人プレイ用
三次＞二人プレイ用

828:仕様書無しさん
07/02/16 00:48:47
>>816
やばそうな限界ライン超えそうだって言っても上司が無視するからなー。
仕事量が多い上に客先から追加仕様がどんどん来てヤバイって言ってるのに仕事追加してくるし。

829:仕様書無しさん
07/02/16 13:01:10
>>828
いつ、何を言ったかを記録しておくといいよ。
万が一壊れた時に、上司が言い逃れできないように。

830:仕様書無しさん
07/02/16 13:28:52
今年の春から中小ITに入社なのですが、
鬱病を予防するにはどうしたらいいんですか？

831:仕様書無しさん
07/02/16 14:22:05
駄目な会社と思ったら見限る

832:仕様書無しさん
07/02/16 14:34:28
>>829
がんばれ！とか期待してるとか君だけが頼りだとか
そういう台詞しか使ってないから大丈夫

833:仕様書無しさん
07/02/16 15:29:04
おまいらの職場、いじめってある？

834:仕様書無しさん
07/02/16 15:37:02
パワハラなら日常的に横行しているよ。

835:822
07/02/16 22:07:59
>>824
慰めをありがとう。だが、見当違いなんだ。

俺は女だ！

836:仕様書無しさん
07/02/16 22:22:05
ああ、そんな妄想まで。

837:仕様書無しさん
07/02/16 22:46:05
>>825が無視されてｶﾜｲｿｽ

838:823
07/02/17 00:16:41
>>837
>>825
ワリィ。♂。
エロ動画は3次のを観て普通にヌいてるよ。
だけど日常で目にする女には何の感情も抱かない。
昔は日常の女の何気ないシーンにも
「あ、可愛いいな」とか「あ、エチぃな」とか思えて
勃ったりもしたもんだが、今ではトンとそういう現象はご無沙汰。
そういう現象が起きるのは、モニタの中の動画のみ。

839:仕様書無しさん
07/02/17 02:13:42
>>833
陰湿なのがあるよ。

840:仕様書無しさん
07/02/17 02:14:43
>>838
そりゃモニターの中のはエティ用に出来てるからなｗ

841:仕様書無しさん
07/02/17 02:22:16
治験の広告が、あったのですが・・・やってもいいと思います？

842:仕様書無しさん
07/02/17 04:15:41
治験のメールならオレにも届いてるよ。
サド女の実験台になれ、みてーなやつだろ？
どっからどうみても詐欺メールじゃねーか。

843:仕様書無しさん
07/02/17 04:25:58
どっちかっつーと痴験ですねそれは

844:仕様書無しさん
07/02/18 22:12:59
>>834
パワハラされたら殴り倒せば良い。
俺ももっと早くそのことに気づくべきだった。
力にはそれ以上の力で対抗する。
絶対に屈してはならない。

845:仕様書無しさん
07/02/19 04:22:56
ごめんよ
それで傷害前科一犯になった俺が通りますよ

846:仕様書無しさん
07/02/19 19:35:27
よくわからないけどパワハラ上司の嫁お菓子に逝った奴なら知ってる。
きもかったけどとりあえずなんとかなったって豪語してた。
あとはしらね。

847:仕様書無しさん
07/02/19 22:34:51
>>845
おまいは俺が訴えた藤○？

848:仕様書無しさん
07/02/20 03:13:37
>>846
犯罪ｲｸﾅｲ

849:仕様書無しさん
07/02/20 06:14:30
>>848
労働基準法を守ってない経営者にも言ってくれ。

850:仕様書無しさん
07/02/20 09:15:23
>>844
それでは、パワハラ加害者の思うツボ。

暴言や暴力を引き出すために散々煽って、
いざ暴言や暴力を受けたら「不良社員」の
レッテルを張って、退職に追い込む。

それが奴らの手口。

精神的に追い詰めて仕事ができない状態に
追い込んで、「無能社員」のレッテルを張る
という手口もあるよ。

851:仕様書無しさん
07/02/20 22:14:34
>>850
前者は俺の手口。
後者は俺が受けた仕打ち。orz...

852:仕様書無しさん
07/02/20 23:26:44
法に触れなきゃ何やってもいいんだよ。

出なきゃ壊されっぱなしで損だろ？

853:仕様書無しさん
07/02/21 00:22:49
一個人を攻撃なんて甘い
会社ごと殺れ

内部告発のネタはいくらでもあるだろ？

854:仕様書無しさん
07/02/21 01:07:55
復職直前、金はなかったが心は豊かだった。
今現在、残業代で金は豊かになったが、心が寂しくなった・・・。

薬がへりませんよ_|￣|○

855:仕様書無しさん
07/02/21 15:57:39
鬱で仕事クビになり早３ヶ月。パキシルの副作用で射精しなくなり１ヶ月
無毛宣言に入会するか否か迷う今日この頃

856:仕様書無しさん
07/02/21 16:22:32
>>855
鬱で解雇するような会社なら辞めたほうがHAPPY。
それでよかったんじゃない。
射精できないのは薬の副作用とは限らない、
鬱が原因で射精のための神経系統が痛んでいるのかも
しれないよ。その場合は病気を直すには薬の服用は必要。
主治医によく相談しましょうね。

857:仕様書無しさん
07/02/21 16:28:38
>>854
好きな彼女と話すだけですべて問題は解決します。
お試しあれ。

858:仕様書無しさん
07/02/21 19:27:20
パワハラに対してフィジカルにオシオキしてやった事はあるぞ。
一発も数発も一緒だと思って、パンチ＆キック＆マウント攻撃
のスーパーコンボ炸裂。止めに入った同僚もＫＯして、チャンプ
気分でガッツポーズをして振り上げた手に手錠が・・・。手数が
罪の重さに比例するなんて、知らなかったぞい。

俺は結局2年で出てこられたけど、パワハラ元上司のボコられ顔は
一生残るらしい。面会に来てくれた元同僚が元上司の写真をくれた。
ジャガイモみたいだった。目の形も左右で随分違ったなあ。

ムショではまるで反省しなかったので、サツジンやった模範囚と
同じくらい長居してしまった。出所後は偽装請負会社なら経歴詐称
も許されるので、また普通にPGしているよ。でも、ここにもまた
嫌なマネージャが・・・。そいつの未来の顔が見える。ジャガイモだ。

859:仕様書無しさん
07/02/21 22:14:20
２ヶ月射精せんかった。
その後、性欲魔人になった。

860:仕様書無しさん
07/02/21 22:29:21
不能になりましたorz

861:仕様書無しさん
07/02/21 23:50:04
そういえば1年くらい射精してないような気がする

862:仕様書無しさん
07/02/22 00:09:36
過度の禁欲は前立腺肥大の原因になるぞ。
歳取ってから、おしっこチョロチョロ。
果ては尿毒症や前立腺癌であぽーん。

863:仕様書無しさん
07/02/22 00:24:01
禁欲じゃ前立腺肥大になんかならんよ。
それより食生活や運動やちゃんとした方が効果的。

864:仕様書無しさん
07/02/22 00:54:30
オマニーのやりすぎは?

865:仕様書無しさん
07/02/22 00:57:57
>>864
こんにゃくはなかなかイケると聞いたことがある。

866:仕様書無しさん
07/02/22 01:05:00
砂おろし?

867:仕様書無しさん
07/02/22 01:09:15
>>862
いや、禁欲してるわけじゃなくて、性欲が限りなく０に近いんよ。

868:仕様書無しさん
07/02/22 01:20:25
>864
男性ホルモンが増えるので、ひげが濃くなりハゲになる。
また、雑菌が尿道からはいる可能性があり、キンタマがはれたり、尿道炎になったりする。
あと、皮が伸びる。

赤い玉が出たら、打ち止め。つまり、血の精液が出たらヤバいと言うことだ。

869:仕様書無しさん
07/02/22 02:19:53
赤玉打ち止めは単なるガセだよ

870:仕様書無しさん
07/02/22 06:58:29
>869
違う違う。ソレは血が混じってたらすぐ病院に行かないとダメだって意味だよ。
ソレが赤玉打ち止めという都市伝説になっただけ。

871:仕様書無しさん
07/02/22 14:02:30
>>870
打ち止めになるのは金色の…うわ何をする(ry…。

暫くお待ちください。

872:仕様書無しさん
07/02/22 15:18:53
性欲がなくなったのならとりあえず亜鉛のサプリメントでも
取ってみたらどうだろう。それでわりと回復したよ。

873:仕様書無しさん
07/02/22 17:03:15
亜鉛は取りすぎると危険じゃないか?　わざわざ取らなくてもいいと思うぞ。
というか、困ってなけりゃ別に性欲が無くてもいいじゃないか。

874:仕様書無しさん
07/02/22 17:10:00
性能力があることが自己肯定の一基準である人もいるだろ

875:仕様書無しさん
07/02/22 18:40:40
だーかーらー、もー、困ってなけりゃって言ってるべさ。

876:仕様書無しさん
07/02/22 20:11:01
そういやここ10年朝勃ちした覚えがない。

877:仕様書無しさん
07/02/22 20:43:02
>>876
たまに立つのも困りものだぞ。
遅刻のいいわけが...orz

878:仕様書無しさん
07/02/22 22:00:43
>>877
がんばってヌいてましたが、よいおかずがなく。

879:仕様書無しさん
07/02/22 22:38:45
普段性欲０だけど突然夢精するのは困る・・・

880:仕様書無しさん
07/02/23 00:39:19
電車の中で突如息子がやる気を出すと困る

881:仕様書無しさん
07/02/23 01:06:51
いわゆる疲れマラってやつだな

882:仕様書無しさん
07/02/23 02:04:19
あー、俺、電車で目の前に座った女の人がソレを見て「はあー」とか言われたときがあるよ。
なぜか駅降りてからもついてきたので、ヤバいと思って逃げた。

883:仕様書無しさん
07/02/23 15:31:57
電車で思い出したんだけど、
なんで外人の綺麗なねーちゃんは決まって胸元のゆるい服を着るんよ？

先週電車の中で漏れが立ってる前の席にそんなのがいてさ、谷間まで丸見え。
ついつい見ちゃうんだけどジロジロ見るわけにもいかないから
不自然に顔を逸らしなきゃならなくて、元々疲れてるもんが余計に疲れるっちゅーの。

散々疲れた挙句、「一期一会だ。真剣に見よう」と決めたときには降りちゃうし。
最初っからよく見ときゃよかった。

884:仕様書無しさん
07/02/24 11:27:27
打ち合わせ中、あんまりワケわからん無茶を言いやがるから、
奇声をあげて、フロア中を走り回ってやった・・・
怒るより、効果あり

885:仕様書無しさん
07/02/24 12:19:33
GJ!

886:仕様書無しさん
07/02/24 17:43:21
>>883
ちょっと前、電車に乗ったら、明らかに60過ぎのばぁさんがね、
胸元の谷間をひけらかすような服を着てるんよ。でもって服や
アクセサリーもケバケバで現役のお水婆かと。

アレはアレで壊れているんだと思ったよ。

887:仕様書無しさん
07/02/25 13:08:31
>>886
需要があるんだからしょうがない。
おまえはもっと経済を学べ。

888:仕様書無しさん
07/02/25 19:37:59
需要だけで成り立つものかよ。そんなんで人に学べ等と、よくいえるわな。ハゲ。

889:仕様書無しさん
07/02/25 20:05:41
お前ら浅いなー。
60っていったら、ねらーの敵の団塊の世代だから飾れば寄ってくる奴もいるんだよ。
年功序列の給与体系で定年後は悠々自適の小金持ちのオヤジが貢ぎにな。

890:仕様書無しさん
07/02/26 17:38:52
ｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
自治体の仕事なんてやりたくねーーーー

税の仕事だからミスったら新聞沙汰だ orz...

891:仕様書無しさん
07/02/26 23:26:20
原子力発電所の開発もけっこうプレッシャー。

892:仕様書無しさん
07/02/27 00:02:09
>>890
金がらみの仕事は嫌だね。
給料関係の仕事をやるのは嫌だ。

893:仕様書無しさん
07/02/27 10:32:07
証券がらみの仕事もえぐいですよ

894:仕様書無しさん
07/02/28 16:26:51
損保も銀行もかなりのもんです

895:仕様書無しさん
07/02/28 16:33:45
運送屋に監禁されかけた。
帰りにダンプに酷く煽られたのは多分気のせいなんだろう...

896:仕様書無しさん
07/02/28 20:42:29
パチンコ屋の仕事やったら、一日3回やっちゃんが金を金庫に入れに来るよぉー。

897:890
07/02/28 23:15:16
いよいよ今週末は担当している税の賦課処理だ…

他のチーム（税目）だとイベントの大小に関わらずベテランSEが一緒について
作業を進めるのに，うちのチームは人手不足なので社員だろうが外注（＝漏れ）だろうが
孤立無援の単独作業。

というか，運用や顧客対応を外注に丸投げってどうなのよ？
もう新聞沙汰になってもいいや，と半分諦めながらも，朝起きられない症状が再燃してきているわけで orz...

898:仕様書無しさん
07/02/28 23:38:31
>>894
金融は死ねるよね。

899:仕様書無しさん
07/03/01 20:38:36
もう疲れた
座敷牢だこんなところ

900:仕様書無しさん
07/03/02 00:40:25
>>898
テスト一回失敗で億単位の損失とか聞くと(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

901:仕様書無しさん
07/03/02 13:19:22
金融はテスト行程が流通や製造より念入りで複雑だから
実働までにはほとんどのバグが洗い出されてるとはいえ
作る段階から気をはってミスしないように必死だから
デスマになると他の業界より体力の消耗が早くてマジ死ねる

902:仕様書無しさん
07/03/02 19:12:11
金融のデスマ中にバックレた俺様が
業界に舞い戻ってきましたよ。
何か聞きたい事はあるか？

903:仕様書無しさん
07/03/02 20:57:08
>902
１　バックレたこと後悔している？
２　IT業界に戻ってきて一言。
３　今後はIT業界でやっていけそう？

904:仕様書無しさん
07/03/02 22:08:18
あー。もうだめだ集中力が全然続かない。
やる気の源泉が枯渇してしまった

905:仕様書無しさん
07/03/03 11:38:03
枯渇する程度のやる気なら、帰ってくれ。

906:仕様書無しさん
07/03/03 11:41:51
死にたい・・・

907:仕様書無しさん
07/03/03 21:36:08
ぐっすり布団で寝る。まずはそれから。そして、もう一度考えてみよう。

908:仕様書無しさん
07/03/03 21:48:26
「ぐっすり」眠れるほど、精神状態は安定していません。
だいたい3時間たたないうちに、自然と目が覚めてしまう。

909:仕様書無しさん
07/03/03 21:59:24
>908
そしたらエロDVD見て
こいてください。

910:仕様書無しさん
07/03/03 22:08:50
医者にはかかってるのか？
不眠とかは病気の症状の一つだから「気の持ちようで」なんて言ってると
こじれるだけだぞ。
ロヒプノールが効いてきたみたいなんで寝ます　(つ∀｀) ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

911:仕様書無しさん
07/03/03 22:58:04
医者にかかるストレスに比べれば、不眠くらいどうということはない。

912:仕様書無しさん
07/03/03 23:58:32
>>911
そういう人もいるかもな

913:仕様書無しさん
07/03/04 00:09:16
>>911
不眠は致死性あるぞ。

914:仕様書無しさん
07/03/04 00:42:33
医者に行くぐらいなら死ぬ

915:仕様書無しさん
07/03/04 00:43:42
>>913
最終的解決だな。

916:910
07/03/04 00:56:17
俺も最初にかかったクリニックで「健康保険は使いますか？」と訊かれた時は
「ああ、マトモな人間扱いされない世界に入っちまったのかなあ」と思ったが、
その後は開き直って会社の医務室に抗ウツ薬や睡眠薬を仕入れさせた。
出世コースからは完全に外れた感じだが、管理業務に振り回されずに設計に
没頭できるので、これはこれでいいかなと思ってる。

917:仕様書無しさん
07/03/04 05:52:12
おちんちん欲しいよ

918:仕様書無しさん
07/03/04 08:49:58
ここ2カ月ほど月月火水木金金状態が継続中。

あと1カ月ほどはこの状態が続きそうだ。
緊張で肩首背中が痛いし朝起きれないしで
もう最悪 orz...

外注（漏れ）に重要な仕事を○投げしておきながらフォローなしってどういう事よ？

919:仕様書無しさん
07/03/04 09:46:15
丸投げホローなしはあたりまえで！おまけに嫌がらせだから終わってるよ
肝心な事はそっちのけでムダなつまらん決まり事ばっか、あほかと
プログラムのプの時もしらないプロジェクトリーダー
実態はＷｏｒｄとEXCELが得意な雑用係

920:仕様書無しさん
07/03/04 10:01:46
逃げたり、現場の意見を上に伝えようとして首になったり
何とか最後(最期？)までやり遂げたりしながら転々としてるけど
まともなプロジェクトにつける日は来るんだろうか

921:仕様書無しさん
07/03/04 10:52:40
>>919
この業界の管理職は、技術者の先達ではないからな。
中間管理職は社内規則を守らせるのと金の計算が仕事の人。

技術者からみたらただの雑用係に見えるのは当然。

922:仕様書無しさん
07/03/04 12:34:14
>>919
PMといっている奴で技術のわかる奴を見た事がない

JavaのWeb開発なのに、DB知らない、フレームワークしらない、Javaしらない、サーバしらない、Linuxしらない、。。。。。

工数見積もりも現場でやるし、金計算も現場のリーダがほとんどやってる

PMのやってる事といったら、わしら現場のエンジニアのまとめた工数などの
秀丸やExcelをPDFやパワポにして、見た目をきれいにしてるぐらい

はっきりいって必要と思った事はない

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