SHARP NetWalker PC-Z1 Part15 at MOBILE
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[前50を表示]
500:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:16:21 0
>>495

申し訳ないが何を言ってるのかさっぱり分からない。
メンタルに問題があるとしか

501:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:16:59 0
練馬?ww

502:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:28:32 0
>>490
揚げ足とりですまんが、「的」は射てくれ。


503:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:30:25 0
的を煎る ww

504:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:32:38 0
NGワードに
[ ]
を追加したら快適に

505:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:34:22 Nbi/Ah/v0
WindowsMobile(笑)

506:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:36:02 0
>>500
あなた頭悪いね
パソコン関連で誰かがハッキングしていると書き込んでるんだよ
あなたが犯人だとばればれだね
警察に500が犯人だと言っとくね


507:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:37:36 0
どうやら本物のキチガイが来たみたいだ

508:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:37:40 0
>>502
的は「射」てくれ

と書くべき

509:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:38:22 0
>>504
気付くのが遅いぉ〜〜w

510:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:38:41 0
チョンがまぎれているようで・・・

511:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:39:51 0
新手の釣り?

512:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:51:52 0
本当に頭がおかしい人が来たんだな。

513:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:53:23 0
目を合わせちゃ駄目w

514:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 15:56:29 0
怖いよぉー

515:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 16:40:06 9mlpnW+20
この期首のキーボード、冗談みたいな感触でワロタwwww

516:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 19:09:29 0
>>490
> +この会社は従業員をあまり信用していなかったよ。
> (人は間違えるのが普通だというスタンスだった)

それ普通。一担当者や派遣に責任を押し付ける会社、
ろくに教育せず「なぜ分からないのか」という姿勢の
企業が増えている。

517:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 19:37:34 0
>>489
> 技術力は間違いなくある。しかし一方で、♯は日本一けちくさい会社でもあるのがネックだよ。
> 無駄金は一切使わない。

だからいいハードは出せても、そこに載せるいいソフトは出せないんだろうなぁ。

518:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 20:09:24 0
まあ電卓戦争を勝ち抜いた会社だからな。

519:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 20:28:02 0
>>517
せっかくいいハード出しても、だんだんダメになるのも
ケチのせいだろな。どこか作りが安っぽい。
液晶は素晴らしいのに、回路部分が安物だからテレビも
できが悪いし。OEM先の方がきれいに映る。

商売にならなくても、金かけてフラグシップ・モデルを作って
技術水準を示しておくといいと思うのだが。

520:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 20:37:31 0
キーボードは押した感覚よりも文字の配置に不満があるよ。
Fn + Shift + キー とか。
Fn との併用が割り当てられてないキーがあるのだから、
Shift は回避できたと思うのだが。

ところで、画面の明るさを抑えて起動させる方法ってない?
ログイン後にでも自動で暗くなってくれればいいのだけど。
毎回キーを押して暗くさせるのが面倒。

521:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 20:44:53 O
>>519
段々駄目になるのはどのメーカーのどの製品も同じでは? それと適当な時期を
見計らって次機種や新機種を投入して刺激与えないと客も株主も離れてっちゃう
からな。ずっと同じもの売り続けるというわけにも行かない。競合他社も何か
出して来るだろうし。

522:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 20:50:53 0
NWの場合は、最初からキーボードがダメだったしな・・・

電子辞書を出したところは良かったが、初期ユーザに
とっては価格が高いし、だいたい辞書コンテンツが安物

523:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 20:52:39 0
ダメな子ほど可愛いって、ね

524:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 20:53:52 0
Meタソの事か

525:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 20:54:43 0
りなざう4桁機種のキーボードで何ら不満はなかったのに、何であれで行かんのかね?

526:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 21:36:25 0
>>525
スイーツっぽくないからじゃね?

527:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 21:50:04 0
Epiphanyタンはシングルウィンドウモードが使えないことを除けばいい子だよ

528:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 22:13:25 0
>>525
こいつの原型はリナザウではなくBrainだから

529:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 22:21:13 0
>>527
シングルウィンドウモードって?

530:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 22:30:39 0
>>529
target="_blank"になっているリンクを小細工(コンテキストメニューとか)なしにタブで開ける機能。
firefoxは余裕。
Epiphanyで別ウィンドウを開かせないようにするには、greasemonkeyでtarget=_blankを殺して、
Ctrl+Enterか右クリックをしないといけない

531:527,530
09/11/20 22:35:46 0
あと、ユーザースタイルシートを分割させるのに無駄な苦労があるとか地味にそりゃねーよ的な
もんがあるけどさ。宣伝になるかもしれんが、
URLリンク(sites.google.com)
に適当にまとめてあるから参考にしてくれ。

532:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 23:08:00 4UOavoEk0
今更キーボードの話してもなぁ……
二ヶ月使ってみて、このキーボードでも報告書かけるようになったわ
不自由は感じなくなった
買った当初は外付けキーボード愛用してたけど、慣れりゃ使える
このサイズでネットブックとして、喫茶店なんかで一日の営業報告書が作成できるなんて最高だわ

533:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 23:18:54 0
このサイズのキーボードとしてはまあまあなんだよ、使ってみれば分かる
第一印象で敬遠してる奴にはご愁傷様としか言ようがない。

534:いつでもどこでも名無しさん
09/11/20 23:42:02 0
このサイズのMacがあったらいいなと思ったりする。

535:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 00:46:23 0
内蔵光学マウスとキーボードは、NWの売り


536:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 00:46:50 0
>>534
キーボード付きiPhone?

537:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 00:47:29 P
>>534
iタブレットMacは1年も前から噂になってたから今度こそ出るだろ。

538:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 00:57:53 0
URLリンク(www.nikkan.co.jp)
「オープン基本ソフト」ってAndroidのこと?
AndroidってUbuntuほどオープンじゃないような気がするんだが。
一応GPLだけど、肝心なところはGoogleが押さえてるし。

539:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 01:09:06 0
今気がついたんだが、カシオってDroidのベライゾンに非Droidの携帯電話作ってるんだよな。
ベライゾンからの圧力でDroid出したら、投資を無駄にしたくないからEX-WordをAndroid化するんじゃないか?
そうなったらNWと正面衝突は避けられない。

540:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 01:18:05 0
Ubuntuって?
Netwalkerの立ち位置って?
クラウド??
な、映像作家脚本家のわたしに最適な一冊は?

541:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 01:25:23 0
シグマリオンとかモバギとか、いいキーボード持ってた
モバイル機もたくさんあったのにな。


542:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 01:29:06 0
>>539
電卓戦争再びでいいじゃないかw
この種の機種がそのうち100円ショップに並ぶかもしれん

543:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 01:55:53 0
LMMSって動かないよね?

544:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 02:34:45 0
であのキーボードの仕様には何か意味があるわけ?

545:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 02:49:30 0
>>538
GPLなのはカーネルだけ

546:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 03:05:07 0
Android Android言う奴がいるけど、
Androidの何がいいんだよ。
具体的に言ってみてくれ。

547:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 03:20:49 0
NetWalker上でJDを試していますが、自分のところでは、
スレ表示画面で上下キーを押してスクロールさせたときの動作が
かなりもっさりしており、困っています。
ボタンから指を離した後も、だいたい押してた時間の倍くらいの時間
スクロールを続けてようやく停止、という塩梅なんですが、
皆さんのところではどんな感じですか?

ちなみに、オプチカルポイントのスクロールモードを使用した
操作では大丈夫で、指を動かしている間だけ、ちゃんとスクロールして
います。

JDのバージョンが古いせいかと思って、公式サイトにある
2.5.0-beta091103を導入してみましたが、スクロールの挙動は
変わりませんでした。

あるいは設定の変更等によって解消可能なものなのか、
そのあたりご存じの方がいたら教えていただきたいです。


548:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 03:34:02 0
明日買いに行こうか考えてる者です
emacsをメインで使いたいんですが
使ってる人いたら教えてください
ControlとAが同じキーだとカーソル左移動とかどうしてます?

549:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 04:48:21 0
>>548
左だけカーソルキーを使ってる

550:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 07:03:10 0
>>493
だって、間違えた時の被害額が大きすぎるんだもん。

551:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 07:16:55 0
>>544
新製品の買換需要タイマー

552:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 07:29:10 0
電子辞書代わりに使うことを考えています。
EBViewを使っているかた、音声の再生は問題なくできますか?

553:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 07:35:58 P
>>548
左下でよければ独立したCtrlあるよ

554:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 10:16:29 0
Ctrlは A の横でないと使いづらいよ。



555:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 10:44:40 0
>>520
もうですね、ターミナルをスクロールする[Sift]+[Page Down]がツラくてツラくて…

556:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 11:15:59 0
>>544
パンタグラフ式とか良質と考えられているキーボードは押したキートップの
位置によらずキー全体が沈みこむというのがポイント。

NetWalkerは親指打ちやタッチタイプが想定されている。
このサイズのキーだとどちらの打ち方でも隣のキーを触ってしまうことが
多くなるので、一般に良質といわれているキーではタイプミスが増えてしまう。
で、キーの中心だけを支えて、端のほうを押したときにキーが反応しないよう
わざと傾くようにしたらしい。
キーの硬さもタイプミスが発生しづらいよう調整して、こうなったらしい。
プチプチ硬く、トップが傾くのは、そういう風に調整したから、ってことね。
ザウルスキーのようにしなかった理由は、あのタイプではタッチタイプが難しくなる
からだな。

実際にNWで親指打ちやタッチタイプを試すと、その意図がわかってくるよ。
でも結果として非常に感触の悪いキーになって損してるぞ、と。

557:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 11:19:38 0
親指打ちとタッチタイプで、キーボードの特性がかなり違うと思うが・・・

558:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 11:25:51 0
だから、このサイズで両方に対応できるように工夫した結果がこれだった、
というワケだな。考えてみれば、このサイズのキーボードで万人が納得する
なんてありえないわけだから、落としどころはどこかってことになるだろう。
NWに次があって、キーボードを改良するとしても、やっぱり不満は出るだろうね。

559:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 11:44:26 0
>>556
使い込むと感触が変わってくるのも計算の内?

辞書出たけどコンテンツカードか…
欲しい辞書入って無いし、辞書使うのはネットに繋がっていない時だし。
次機種待つか。

560:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 11:57:02 0
親指打ちなら、携帯で使ってるのがよくね?
タッチタイプなら、ポメラみたいなのがよくね?

工夫したなんて建前や営業トークで納得するわけないだろ
キーボード交換サービスを始めたら、利用者殺到すると思う

561:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 11:58:10 0
むりに肯定、イクナイ!

562:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:01:23 0
別に俺は肯定はしてないよ。
しかし、改良したらしたで別の不満が出るだろう、ってのは間違いなく言える。
万人が納得するキーボードなんて、そもそもないんだよ。

563:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:08:20 0
逆に考えてみよう!
万人が不満なキーボードなんて、そもそもあるのか?あるなら言ってみろよw

564:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:24:03 0
>>544
今後大きいサイズの廉価なスマートブックが出てくるだろうけど
小ささで差別化してるとしても最終的には価格競争に巻き込まれるだろうから
そうなっても凌げるようにできるだけコスト切り詰めて安くしてるんじゃないかな。

565:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:25:44 O
このキーボードみたいな電卓があったら即捨てだな

使い物にならん


566:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:26:56 0
>>563
逆に考えてみた。
キーボードなくせば不満なくね?

567:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:26:59 0
90年代のモバイル機でも、キーボードの優れたものは
たくさんあったのにな・・・

568:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:29:08 0
>>566
Viliv S5みたいなのは、あれはあれでOKだと思う。
下手をするとスマートフォンでいいんじゃ?って話にもなるが

569:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:35:15 0
コスト削減は重要だから、当然あるだろう。なにしろ日本一けち臭い会社だからな。
NWに次があるとするなら、次のキーボードがどうなるか見ものではある。
♯は真摯に受け止めとるそうだから生暖かく見守ってればいいだろ。

だいたい、いつまでもキーボードに粘着し続けるのは不毛ってもんだよ、
粘着してる奴がキーボードをこさえるわけじゃないし。
粘着し続けるのは頭がおかしいか知能が低い証拠だと俺は思うね。
正直言って、頭悪い奴は苦手だ。

570:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:41:29 0
そして新型が発売されて地団駄踏む>>569 であった

571:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:46:17 0
サングラス顔のサードパーティあたりが出してくれないかな
交換用キーボード

572:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 12:50:56 0
>>569
辞書ネタが使えなくなったから、またキーボードネタに戻ってきたんでない?w
まあたしかに褒められた出来ではないから、ずっと言われ続けるんでないかね

573:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 13:05:42 0
辞書コンテンツもほめられたもんじゃないな・・・

追加コンテンツもどんどん出さなきゃ、とりあえず出しました、
約束は守ったよ程度だろ

574:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 14:08:39 Jg6hfkfW0
それだけキーボードがウンコってことだろ

575:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 14:17:40 0
仮にキーボードが超パーフェクトだったら、その他の欠点てなに?

576:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 14:19:51 0
ない

577:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 14:51:13 0
ないような気がする

発売直後は値段が高いと思ったが、だいぶ値下がりしてるから

578:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 15:06:17 0
容量が少ないとか字が小さすぎるとか?

579:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 15:10:26 0
その他の欠点は処理速度、画面の小ささ、ディスク容量の少なさ。


580:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 15:26:48 0
発売前に言われたのは、キーボード、バッテリ内蔵、ディスク容量。
この辺は「ケチのシャープ」の本領発揮w

価格は3万切りそうだから、まあそんなもんかって感じ。
処理速度が遅いのと画面が小さいのは、さすがに
この手のモバイルでは割り切るしかないね。

581:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 15:29:15 0
>>579
あの画面は携帯のお供としては大きすぎだろ。


582:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 15:32:39 0
ナルホド〜、バッテリー内蔵は痛いとこだね。その他の欠点は言い出したらキリが無い部分だし。

583:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 15:35:54 0
>>575
過去スレでも「キーボード触って止めた」ってのが多かった
から、やっぱり一番の欠点でしょ。いくら「キーボードの話は
お腹いっぱい」と定期的にレスされても、ダメなもんはダメだ。

モバイル機とはいえ、割り切れるものとそうでないものがあるからな。

584:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 15:58:41 0
DS Liteぐらい大きくしてほしい。


585:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 16:13:08 0
>>583
お前リアルでも全く話の流れ読めなくて
いらない話何度も蒸し返して嫌われてるだろ

586:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 16:18:11 0
まあ、キーボードは糞なんだけどね

587:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 16:56:19 0
PCと違って使い道に困るね

588:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 17:18:10 0
>>575
ここの板の住民ならおそらく次のようなことに文句を言うだろう。

・速度が遅い。
・文字が小さい。
・Optical Point が使い辛い。クリック出来ない。
・画面が額縁だ。目一杯液晶にしろ。
・外部ディスプレイ出力がない。
・マイク入力がない。
・バッテリー交換自分で出来るようになってない。
・重い。
・大きい。
・軽い。
・小さい。
・衝撃に弱い。サンシャイン60から落としたら壊れた。
・象が踏んだら壊れた。
・Windows ではない。
・Linux で売れるわけがない。
・Ubuntu は嫌いだ。
(つづく)

589:588
09/11/21 17:19:00 0
(>>588のつづき)
・USBで繋ぐだけで簡単に外部ストレージにならない。
・ディスク容量足りない。
・メモリ少ない。
・Bluetoothがない。
・有線LANがない。
・DVDが見れない。
・ワンセグや地デジが見れない。
・DVDが焼けない。
・ブルーレイ読み書き不能。
・USBコネクタ数と形状。
・ストラップが付いてない。
・ACアダプタがでかい。
・バッテリーの持ちが無線LAN使うと短い。
・電源切って放っておくと5日ぐらいで完全に落ちる。
・辞書がない(これはもう出たので今度は「辞書が少ない」になる)。
・エロゲはまだか。
・P2Pでエロ動画取得出来ない。
・iPodそのまま繋がらない。
・電話出来ない。

こんなの序の口でまだまだ枯れることのない泉のように湧き出て
くると思うが、キーボードはこれらの苦情やいちゃもんを抑制する
ことに成功していたと言える。キーボードが悪かったためにそれに
議論が集中し、その他のことに対する悪評の大半を排除することが
出来た。もしキーボードが素晴らしければそんな所には誰も注目
せずその他の箇所が批判され、こんなに沢山の欠点があるマシンは
ダメだという結論が発売直後に出ていただろう。



590:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 17:28:02 0
数年前ならともかく今はLinuxだから売れないってのは無い


591:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 17:28:50 0
Linuxだから欲しい
もう使わないライセンスの山が増えるのはちょっと...

592:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 17:29:43 0
>>587
俺は特に困ってないが、お前はPCをいつもどんなことに使ってるんだ?

593:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 17:30:19 0
冗談を間引くとこれだけ残る。

・速度が遅い。
・文字が小さい。
・Optical Point が使い辛い。
・小さい。
・ディスク容量足りない。
・メモリ少ない。


594:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 17:31:45 0
バッテリー交換の方が大きいだろ

595:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 17:33:01 0
>>588ー599 俺の記憶で見てないもの

・マイク入力がない。
・重い。
・大きい。
・衝撃に弱い。サンシャイン60から落としたら壊れた。
・象が踏んだら壊れた。
・DVDが焼けない。
・ブルーレイ読み書き不能。
・USBコネクタ数と形状。
・ACアダプタがでかい。
・P2Pでエロ動画取得出来ない。
・iPodそのまま繋がらない。
・電話出来ない。

くらいか。携帯で十分、iPodで十分という意見はあったから
下二つは見てるともいえる。

596:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 17:43:41 0
>>590-591
確かに既にLinuxは色々な機器や携帯に既に入っていてみんな
知らないうちに使っているわけで、PC風に使わないのであれば
大丈夫だと言える。ただ世の中の偏見はそう簡単にはなくならない
わけで、その証拠に Linux 入りのミニPCを日本向けに売っている
のはDELLだけだ。商売する側としては簡単に金を掛けずに儲け
たいのは当然なのでこれはしかたがないが、あまりにも保守的だ
と言える。日本のメーカーはヘタれ揃いだ。大メーカーで資金に
余裕があっても全然冒険的投資をしない。株主も妙に保守的だ。
結果、ユーザーもヘタれ揃いになる。

まあしかし何れこんな温室は破壊されて消える運命にあることは
分かってる。PC-9801が消えたのと同様にWindowsはそのうち
必ず消えるだろう。一社独占が長続きしないことは歴史が証明
している。PCはIBM-PCのハードウェアの拡張版がが未だ使われ
続けているが、それはIBMが一社独占を諦めて互換機を許した
ためだ。Microsoftがそのように独占を諦めるのであれば長続き
するだろうが、今のところその兆候はほとんどない。

597:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 17:46:02 0
Optical Pointが使いづらい言ってるのは不器用か
高齢のせいだと思うよ。

598:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 17:55:13 0
>>595
マイク入力がないというのはなんとこの前まで唯一のLinux月刊誌であった
あの日経Linuxに書いてあったのだよ(ちなみに現在は唯一ではなくなった。
Ubuntu Magazine が出たため)。

何だか知らないけど未だに日経Linuxは特集記事のようなものや小さい記事も
ないし広告もない。あったのは発売直後のニュース記事だけ。しかもその記事も
ほとんどいちゃもん付けてるような内容だった。もしやシャープと日経の間には
何か問題でもあったのかと思わせるぐらいに黙殺されている。あまりにも記事が
なさすぎる。


599:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 18:27:39 0
>597
若年含めて
痴呆が大半。

600:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 18:43:35 0
>>596
日本でlinuxPCが出ないのは、MSとの排他的な販売契約によるもの
一般向け販売台数の全てもしくは一定割合以上にWindowsをプリインストールすることで、
プリインストール1本あたりの単価を大幅に安くしてるのな。

海外だと独禁法でひっかかるけど、日本は公取委の力が弱くて放置されてるオチ


黙ってても、一般は携帯電話を初めとする専用端末に向かってるんで、
そのうちバランスは崩れると思うけど。


601:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 18:57:11 0
ハードのドライバが不十分なのもあるのでは。
モバイル用途ならあまり気にせず済むけど。

602:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 19:33:36 0
Optical Pointは使いづらいよ。
そう思わない人は使いづらいことに気づけないおめでたい人だよ。


603:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 20:15:26 0
>602
枝をもらっても、穴にいる蟻を手に入れる道具とは気づかないで、
怒ってその枝を捨ててしまって潔く飢え死にするチンパンくん。

短くいうと、ゆとりくん


604:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 20:47:59 0
前AをCtrlにするとかなんとかいうレス見たけど
Aはどこ行っちゃうの?

605:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 20:49:04 0
えらくOptical Pointを擁護している奴がいるな

606:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 20:54:54 0
>>603
枝で穴にいる蟻を手に入れる程度で満足してしまうのがチンパンくん。

短くいうと、ゆとりくん


607:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 21:02:59 0
>>606
ところでネットブック基準でないハードの長所って何かな。
XP規制外仕様って解像度くらい?

608:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 21:15:22 0
>>607
解像度とメモリでしょ。2GBとか高解像度画面にすると
XPを早く捨てて欲しいMSから睨まれますw

609:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 21:16:16 0
>>605
つーか、Optical Pointでもキーボードでも、なんでも批判されると
とにかく擁護に走る奴が絶えずいるねw

610:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 21:24:38 zwlAbDv8O
そうだな
糞なのに意外といけるみたいな

擁護する奴にはだから何なんだよって言ってやりたい


611:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 22:00:13 0
ストレージはしょうがないじゃん。
A8の限界なんだし。

612:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 22:08:55 0
俺はキーボードは平気だけどオプティカルは使い辛いは
机とかに置いて片手間の片手で操作したいときがツラい

613:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 22:11:16 0
>>611
i.MX515はP-ATAのインタフェースを持ってるから限界説は嘘
というかフラッシュのインタフェースを使ったら4GBが限界ということ。

614:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 22:14:06 0
指のコントロールを失った老人ボケが大暴れしてるようだが
Optical Pointは大ヒットだろ常識的に。

615:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 22:25:02 0
>>609
とにかく批判する人も絶えずいるからだろう

616:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 22:25:07 0
枝で穴にいる蟻を手に入れる程度で満足してしまうのがチンパンくん。

短くいうと、ゆとりくん

617:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 22:25:37 eP/xY4tG0
モバギとは言わんが、シグ3ぐらいのキーボードには出来るんじゃないのか?

618:いつでもどこでも名無しさん
09/11/21 22:41:50 0
>>604
「ctrla NetWalker」
でググって


619:604
09/11/21 22:57:43 0
>>618
把握した。サンクス。
Ctrl+Aは工夫が要りそうだけど、デフォルトよりはだいぶマシになりそうだね。

620:604
09/11/21 23:32:45 0
淀で辞書付き49800
既存モデル+10000で来たね

621:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 01:00:07 0
Optical Pointは調整すると使いやすくなるよ
FIVA1xxのSynapticsとあんまり変わらん感じになる

システム>設定>マウス>全般タブ

 ポインタの速度:
  加速:最も「遅い」に
  感度:最も「低い」に

これだけでもいいけど、「~/.profile」に

xset m 1/6 1

と書いて(直後にsource .profileするかログアウト/ログインして)おくと、もう少しよくなる。
工場出荷時からこういう設定にしておけば、文句の9割は防げたと思うがね。

622:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 01:05:45 0
>>621
俺は工場出荷でも十分使いやすいけどな。
人それぞれだと思うよ。

623:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 02:59:45 0
>>620
既存モデル44,800円から見て+5,000円じゃない?

624:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 03:56:53 0
>>610
いちいち貶すやつにも、だから何なんだよって言ってやりたい

>>623
そのとおりですね。

625:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 08:12:52 0
散々既出でしょうが、
有線LANをつなげて使うことはできるでしょうか?eモバは持っていますが地下で仕事することが多いので。

626:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 08:30:52 0
>>625
有線LANインターフェースは内蔵されていないのでUSB接続の
インターフェースを別途買う必要があります。

シャープが動作確認した有線LANアダプタは下記URLのページに
出ていますが今のところロジテックのやつだけのようです。
URLリンク(www.sharp.co.jp)


627:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 08:49:43 0
有線LANを直接使えるくらいまで本体サイズを大きくしてほしい。
無駄に小さすぎてもデメリットの方が多くなる。

628:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 09:05:50 0
>>626
ありがとうございます。

629:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 09:41:38 0
デカいやつなら幾らでもあるじゃん。

630:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 09:46:14 0
LXDEをapt-getでインスコしてあれこれやって使えるように
してみたがPCManファイルマネージャがWindows共有に対応してないんだな。
かといってnautilus使うんじゃ無意味だし、カーネルオートマウンタ
に逃げるのも敗北くさい。何かいいツールはないんかね?

631:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 09:51:11 0
>>627
今以上に中途半端な大きさになると、ネットブックでいいやって人の割合が
かなり大きくなりそうだから意味無いと思うわ。

632:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 10:27:37 0
そう、今の大きさが大切です。
寝転んでも大丈夫だし……

電池は、空っぽですよという表示から、
無線LANつないでいても
1時間くらい持つ。


633:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 10:29:26 0
光学ポインターは、
親指を使え。
人差し指ではダメ。


634:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 10:34:47 0
位置的に人差指で使う人なんかいないだろ。
どっちにしても糞入力デバイスだけどな。

635:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 10:44:40 0
今のNWだと小さすぎる。
ネットブックだとでかすぎる。
女性が片手で楽々持てるくらいのサイズ、
幅×奥行(mm) 200×120
ぐらいが理想。
オプティカルポイントは廃止。
画面タッチのみにする。
このサイズならホームポジションを崩さずに
画面タッチできる。


636:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 10:46:26 0
ポケットに入る大きさが欲しいな

637:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 11:02:32 0
>>636
従来機種を買いなさい。

638:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 11:06:50 0
これが小さすぎるってそんなでかいのいらん

639:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 11:13:50 0
オタはちまちましたのが好きだからなw

640:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 11:16:35 0
OPTICAL POINT使いやすいけどな
オレの方が異端なのか…

641:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 11:38:04 0
optiacl pointはティッシュをはさむと途端に使いやすくなる
これ豆な


642:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 11:53:32 0
>>640
いや、それが普通。
使いづらい言ってるのは指がうまく動かせない人だな。
これが使いづらいなんて信じられん

643:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 11:54:45 0
ああ、あとはただただ難癖つけたい粘着クレーマーとか
モンスターペアレントとかPM工作員とか、
その辺だな。

644:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 12:26:16 0
モンスターペアレント?

645:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 12:28:09 0
指の皮剥いてしまって凸凹になってるとまともに操作できない
普通の指なら何の問題もない

指先にヤケドとか、マメができてるとか、水虫とかなんじゃないか?


646:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 12:29:36 0
>>640
好みが出るとこだし感度なり加速度なり調整すると印象がガラっと
変わったりするけど、デフォのままの人も多いだろうからなんとも

647:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 12:34:03 0
もっといろんなメーカがスマートブックに参入すれば、競争も起きるし選択肢も広がるのにね〜

648:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 12:42:09 0
文句言う奴って障害者基準で文句言うからなんの参考にもならんのだよな。

649:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 13:25:03 0
キーボードに文句言うのは障害者じゃなく一般だと思う


650:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 13:25:55 0
>>640
いや、それは使いやすいの基準が低いだけ。
時速30キロを速いと思ってる人に
時速200キロは出したい人が30キロは遅すぎるって言ってる状態。


651:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 13:27:17 0
むしろあのキーボードでGoサイン出した♯が障害者並

652:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 13:30:03 0
>>650
そりゃ折りたたみ自転車で時速200キロ出そうとしてるのが馬鹿なんじゃねーか

653:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 14:13:44 0
次機種作るなら、あの大きさは堅持してくれるとありがたい。
電子辞書と認識されるので、説明がしやすいし。

654:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 14:29:36 0
>>652
だから、折りたたみ自転車で時速200キロは出せないからいらないって言ってるんだよ。
無駄なものは付けてほしくないだろ?
ソフトウェアなら削除すれば済む話だがハードウェアだとそういうわけにはいかない。

自分撮りが出来るようにキーボードのGとHの間にカメラを付けました。
そのかわりキーのサイズは小さくなってしまいました。

なんてやられたら余計なもん付けるなって思うだろ?


655:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 14:40:28 0
>>654
OPいらないならPMでも使ってりゃ良いじゃん
工人舎は君のいう無駄なハードを排除してくれてるぞ
画面タッチだけで頑張ってくれ給え

656:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 14:53:31 0
キーボードがどうにかならない限りまったく購入対象にならない
キーボードのために買うのにこんな糞キーボードじゃ存在価値なし

657:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 15:13:40 0
>>655
>画面タッチだけで頑張ってくれ給え
バカだね。
OPよりは画面タッチの方が優れてるってば。

658: [―{}@{}@{}-] いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 15:16:10 P
>>654
折りたたみ自転車で時速200キロくらいなら下り坂道利用したら
出せるから買えよ。

ただ、ブレーキかけられないから、その後はお前の腕並み次第。
とりあえず下り坂道を利用して、思いっきりこげ。


659:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 15:17:49 0
>>657
だから付いてない機種使えば良いじゃない
PMはWindowsという余計なものを搭載しているが、ソフトはユーザーレベルでどうとでもなるだろう

660:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 15:31:46 0
PMは却下。NWより小さい。


661:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 15:46:27 0
>>654は近所のスーパーに行くのに200キロを出したい異端者

662:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 16:15:04 RFGGaCKr0
>>656
キータッチがよかったら5倍は売れてただろうね。

座談会では、誰も質問しなかったのかな?なぜこのキータッチでゴーサインをだしたのか。



663:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 16:23:12 0
使いやすい云々は人によるだろ。自分を基準にするなんてよっぽどな自己中か?

664:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 16:25:22 0
>>663
それを#に言ってやれw

665:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 16:27:50 0
言ってるのが一人二人なら「お前が我侭なだけだろ」で終わるんだがな…

666:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 16:33:26 s1VIFIG30
>>664
ごめん安価忘れてた。OPの話ね。

667:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 16:34:03 0
一万人の中の10人くらいでも同じだろ

668:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 16:44:49 0
>>657
PMなんかでこのくらいのドットピッチだとタッチスクリーンのみはきついって人が
多かったみたいだけど、どうなの?

669:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 16:55:57 0
タッチスクリーンはスタイラスペンを使用することが大前提だと思ってるんだけど
それでもきついのかな。


670:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 17:29:38 0
なんか電源ボタン押さないと立ち上がらなくなっちゃった。
普通は画面がついてる状態で閉じたあと開いて3秒で立ち上がるんだよね?

671:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 17:40:36 0
>>669
スタイラス必須なのが地味にストレスになるらしい
それでポインティングデバイス欲しいって意見がけっこう出るみたい

672:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 17:46:56 0
正確なポインティングを目指すならスタイラスの方がストレス無いからいいでしょ。
指で直接タッチするのには向いてないし。
DSにOP付けてほしい人がはたしてどのくらいいるのか。


673:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 17:55:42 0
>>672
スクロールするのはOPのが便利だし、他の操作は大体CUIでやる
画面タッチが便利ってどんな場面なの?
ゲームでもしてるの?

674:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:04:27 0
>>627
DELL Mini 10v でも買えば? 安いし Ubuntu 版あるぜ。しかも x86 系 CPU
だからなんとあの Windows まで動くぜ。よかったな。w

675:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:08:05 0
>>633
それが普通だと思っていたのだが、もしや使い辛いとか言ってるやつらって
人差し指で使ってたのかね? まあ展示機いじるときは置きながらだから
そうやってしまいそうではあるが、両サイドを手で持てば人差し指で
Optical point を使うことはまずない。というかそんなことしたら使い辛くて
当然だ。

676:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:09:31 0
>>641
それは元から指がツヤツヤで反射率が高すぎるからとか。

677:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:17:47 0
>>675
>>634


678:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:20:56 0
やっぱザウルスの時みたいにキーボードが妙に小さくて携帯みたいに
スライド式で出てくるやつとかキーボードなしのやつとか色々出せば
いいんじゃないだろうか。その辺は本体というよりはインターフェースの
問題だからいくらでも作ろうと思えば作れる筈だ。キーなしでパネルだけに
してソフトウェアキーボードにして後はキーボードが欲しければ別売りに
するとかな(業務用ソフト動かす場合はこういうハードがあると良いかも
しれない)。なんだったらディスプレイもなしにして完全に本体だけにして
ディスプレイとキーボードとマウス別売りとか。それだけだとモバイルでは
使えないが、モバイル用のノートPC風のキーとディスプレイに差し込めば
使えるとか、家に帰ったらPCに差し込めばそのままデスクトップPCとして
使えるとか(キーとディスプレイとマウス挿すだけ)、色々出来る。
単体でネットだけ繋いで小規模Webサーバなんてのも出来る。組み込み
マシンにも出来る。

679:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:23:18 0
>>675

>>640,650

680:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:24:11 0
ていうかシャープは業務用で中身だけを売ればいいんじゃないか?
すると他のメーカーが内蔵させたマシンをどんどん勝手に出してくる。


681:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:31:18 0
Netwalker自体が、電子辞書の開発機をそのまま売ってみました
みたいな感じするけど。数が稼げないぶん逆に値段上げました
っていうのが本末転倒なだけで

682:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:35:22 0
なんだか非建設的な書き込みがひたすら続くんだな。
お前らどんだけ暇で、能力がないんだよ。
Optical Pointだのキーボードだのぐちぐちいい続けるしか能がないのか?
おまえらがごちゃごちゃ言ってる間にNetWalkerでサクッとFedoraが起動したぞ?

683:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:36:39 0
>>682
起動した後問題になるからだろw

684:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 18:55:53 0
>>682
どっかブログで公開してくれw

は良いにしても鳥なんてサポートがしっかりしてれば
あとはパッケージ管理の違いだから
そんなに気にする必要はないな。
ARM関連は鳥がサポートするか否かが焦点。

まあGentooとSlackwareは勘弁だけどさ。
面倒だからw

685:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 19:19:15 0
スタイラスを収納できるようにしてくれないかなあ

686:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 19:39:30 P
梅淀にNW辞書付きあるかな?と思って見に行ったけど置いてなかった。

大阪には辞書付き置かないのかょ。♯本社のあるお膝元大阪ではお寒い対応でした。

687:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 19:41:22 0
ww

688:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 19:49:51 0
URLリンク(image.itmedia.co.jp)

URLリンク(www.geocities.jp)


689:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 19:51:58 0
辞書付きは、電子辞書コーナーで売るんじゃないの?
無印と一緒に置いても外観が同じでわかりにくいだろうし。

690:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 20:05:20 0

それでもなお、
なんども書くぞぉ。

VGA欲しい!。
VGA欲しい!。
VGA欲しい!。

USB VGAでもいいが、
できれば、
ポートレプリケータ方式、
ドッキングステーション方式とかが最高。

次期モデルでは是非! > シャープ様。


691:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 20:08:52 P
> !。


692:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 20:10:17 0
>>690
サインはVGAなら、挿せばほぼ手間なしに使えるよ

693:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 20:12:09 0
追記しとくと
sisusbvga.koがメーカー出荷時にインストールされてるんだよ。
♯かCanonicalか知らんが、VGA使いたい人のことをちゃんと考えて
カーネルが作られてるわけな。それを使わない手はないだろ?
なんで騒ぐだけで使ってみようとしないんだ?

694:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 20:23:27 0
騒ぐのが目的だからだな

695:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 20:37:39 0
>>693
<周辺機器メーカー動作確認済み機種一覧>に
サインはVGA とか USB-VGA とか書いときゃいいのにね・・・

中の人がんばってね〜

696:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 21:07:02 0
NetWalkerお披露目の記事の中で、対応する周辺機器としてELECOMの製品が
紹介されていた記憶があるが、そのELECOMはUSB接続のモニタを出してないんだよな
「バッファローその他の製品を買ってください」とは言い出しにくいのかも

697:690
09/11/22 21:08:10 0
>>692

ええええ??
ググったら「動かない」って出てますけど。

そりゃ、Hackすれば動くのはわかりますが、
そうじゃなく、
単に挿せば動くんですかね?
最近、バージョンアップしたのですか???


698:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 21:21:18 0
/etc/X11/xorg.confを書く必要がある。
ただのテキストファイルだぞ?
テキストも打てないのかね、どんだけ無能なんだ?

699:690
09/11/22 21:29:03 0

ええええ?
それ「だけ」でいいの?
もしそれ「だけ」ならできる。

カーネルレベルでは認識してるってことでOK?
それとも、Hackしたカーネルに入れ替えて、
そのうえで conf ファイルを書き換えるんですかね。
ちなみに、私の使ってるカーネルは、
工場出荷時そのまんま。



700:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 21:54:00 0
.confファイルも自分で書けないアホはNWを使う資格がない。
おまいらにはPMがお似合いww

701:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:05:49 0
おまえconfはじめてか?力抜けよ

702:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:14:47 0
NWにslackware+JE入れてます

703:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:15:04 P
>>681
キーボードも辞書と同じでよかったのに。


704:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:19:05 0
>>701
その台詞は>>698向けだな・・・

705:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:20:14 0
>>703
シャープの電子辞書のキーボードはNWよりマシだが、
電子辞書全体の中では、シャープのキーボードは
カスなほうだぞ

706:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:25:58 0
>>699
サインはVGA SMARTはダメ。
チップが違うらしい。

707:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:34:37 0
>699
もうちょっと頑張ってググれ。
URLリンク(www.tuxbrain.com)

708:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:36:19 0
>>702
え、JEって今もあるの?

709:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:39:09 0
>>698
これやな
ちゃんと記録はあるんだからみなあかんな。
勉強になったよ。
URLリンク(help.ubuntu.com)

710:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:45:21 0
いま調べたが工場出荷時のカーネルのモジュールツリーにもsisusbvgaの
モジュールが入ってるから使えるハズだな。

いずれにしても、VGAVGA言いながら最初から投げてるんじゃ、
何をメーカーから与えられても使いこなせんだろ?
ダメ元でも自分でやってみようという気概が持てんもんかね?

711:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 22:58:39 O
JEって なつかし
もうだいふん昔にメンテナンス終了してるよ
せめてplamoっていわないと

712:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 23:00:09 0
PJEも公式サイトが消失したようだ

713:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 23:02:17 0
>>711
JEのメンバーの多くはVineやるようになったからね。
plamoはまだやってるね。
DebianにもJEの流れが入ってる。

714:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 23:27:14 0
>>710
ということはプレゼンにも使えるようにしてるんだな。
純正のアダプター出せばいいのに。
miniUSBで出してくれれば例のいらない子扱いの端子が無駄にならない。

715:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 23:29:11 0
次世代機では消えるのだろうか
>mini

716:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 23:34:32 0
>>710
ここは Linux 板みたいなマニアの集まる板じゃないからそういう人は少数だろう。

717:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 23:35:34 0
先ずは、キボドだしなww

718:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 23:37:12 0
>>686
まだ発売前だからでは?
置いてある所もうあるの?

719:いつでもどこでも名無しさん
09/11/22 23:55:52 0
VGAアダプター別売りって、そういえばAppleがそんな商売していたな。
ケーブルを長めにしてくれるとプレゼン時に便利なんだけど。

720:いつでもどこでも名無しさん
09/11/23 00:59:00 0
>>719
ソニーもよくやるけど、ノートPCだとあんまりやって欲しくない。
NWならサイズ的にやむをえないと思うが、miniUSBだと歓迎。

721:いつでもどこでも名無しさん
09/11/23 01:52:04 QFqzUrfi0
代替案の出せる/出している不満と、
代替案のない単なる不満と、

分けたほうがいいとおもう


キーボードにはパンタという代替案がしっかり出ている


722:いつでもどこでも名無しさん
09/11/23 02:21:04 0
scim-tomoeみたいな手書き入力ってできないの?

723:いつでもどこでも名無しさん
09/11/23 07:10:45 0
>>716
いや、彼前に自分が人柱になるって言ってたのよ
それなのに何度も何度もVGAVGAって言い続けてて
その度にみんなが同じように返してるからここまで言われる

724:いつでもどこでも名無しさん
09/11/23 07:26:43 0
>>723
細かい事は抜きにして
とりあえずうざい割りにアクションを起こさなかった奴ではあるな。


725:いつでもどこでも名無しさん
09/11/23 07:40:32 0
自分で何もする気ねーなら最初からVGA付いてるPC買えやボケが


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