【893百万円】Turboli ..
2:login:Penguin
09/03/14 14:41:49 v180gzAJ
関連スレ
【HN】TurboSolutions(旧LASER5) PART1【じじい】
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wizpy総合スレ 3曲目
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【3777】ターボリナックス【やっぱり落ちた】
スレリンク(livemarket1板)
3:login:Penguin
09/03/14 14:44:08 v180gzAJ
Turbolinux FUJIには、Windowsアプリを、それぞれのアプリに対応した
イネーブラをインストールすることで使えるようにするDavidという
ソフトがついていたが、提供予定となっていたイネーブラは提供されなかった。
Turbolinux社社長の矢野はFUJI発売前に、いただき日記というブログで、
URLリンク(blog.livedoor.jp)
>Davidのデモを見てて、例えばwindows版のphotoshopが
>普通にTurbolinux上で動くのを見ると、不思議な感動がある。
と書いていたけど、そのデモにphotoshopは含まれていないし、いまだに
photoshopのイネーブラは提供されていない。
FUJI発売から一年以上たっても提供されないので、そのことへの批判が
ユーザーズフォーラムで起こった。そうしたら、Turbolinux社はユーザーの
情報交換の場であるユーザーズフォーラムを閉鎖した。閉鎖したのはwizpyの
詳細を発表した日。wizpyに興味を持った人達にTurbolinuxの実態を知られ
ないようにするためだ。
4:login:Penguin
09/03/14 15:08:57 v180gzAJ
前スレ
744 名前:login:Penguin [sage]: 2009/02/12(木) 23:50:48 ID:eqqtGM/j
2008/11/14 平成20年12月期 第3四半期財務・業績の概況(連結)でも、連結子会社エイミー
ストリートジャパンの従業員が全員退職したことにふれてないんだよね。
8月末までに全員退職しているのだから、8月初めごろには、この会社は相当にダメな状況になっ
ていたはずだけど、2008/08/15 平成20年12月期 中間決算短信でも、そうした状況にはふれて
ないし。
バカな投資家から金を集めるのに都合が悪いから、隠しておけるだけ隠しておいたんだろうけど。
745 名前:login:Penguin [sage]: 2009/02/13(金) 04:51:49 ID:MuOChzUz
さすがに従業員が全員逃げてしまったので会社たたみますとは発表出来ないだろう。
5:login:Penguin
09/03/14 15:21:53 +/TqWVci
**注意**
ターボ社員が、2ちゃんねるのターボスレなど、ターボ社に不都合な記述があるURLを
Googleのキャッシュから削除し、検索でヒットしないようにしています。
Googleの検索結果を鵜呑みにして、Turbolinuxを買わないようにここに過去ログを転載しておきます。
前スレで、社員が削除したことをGoogleの仕様のせいにしたレスを、
皆さん、忘れないようにしましょう。
Turbolinux 総合スレ Part 146
スレリンク(linux板:961番)
961 名前:login:Penguin [sage]:2006/09/14(木) 12:28:55 ID:Lcr+AzWn (5)
それに、googoleの検索は、新スレが建つたびに毎回スレッド全体を俺が登録しているが、
誰かがgoogleのキャッシュを削除しているらしい。
スレリンク(linux板:973-975番)
973 名前:login:Penguin [sage]:2006/09/14(木) 20:22:52 ID:meK9pH8I00000000
googleのキャッシュで削除されるのは、ウイルスコードが張ってあるからじゃないか? >>961
【終焉】Trubolinuxの避難先(16)【墓標】でも30あたりに張ってあるし。
974 名前:login:Penguin [sage]:2006/09/14(木) 20:26:04 ID:Lcr+AzWn (5)
>>973
じゃあ、このスレも削除されているのは何故?
6:login:Penguin
09/03/14 15:45:12 f9N9goPZ
>>3
URLリンク(wizpy.blog92.fc2.com)
もうやめるんだお!! / ̄ ̄\
____ /ノ L \ /\
/ \ | ⌒ ( ●)(●) wizpyは断じて失敗ではない!!
/ _ノ ヽ、_ \| (__人__) ,∩__ 認めるまで失敗じゃない!!
/ o゚((●)) ((●))゚o| ` ⌒´ノ fつuu 猫の死体ですら売ってくるのが営業の仕事だ!!
| (__人__) | }. | |
\ ` ⌒´ ヽ. }___| |
/  ̄\ / ̄ ̄ ̄ .ヽ ノi 丿
| ヽ、 \/ /(⌒) ξ) ̄ ̄ ̄
\ ./ / / |
7:login:Penguin
09/03/14 16:14:48 f9N9goPZ
>ターボの決算短信には経営改善計画の骨子も書かれているのですが、そこ
にはOS事業においてはMandrivaとの協業(というよりもライセンスを買うの
でしょう)を重視することは書かれていますが、MS絡みについてはどこにも
触れられていません。広報的にはMSという名前を使いつつ、経営改善計画
にはないというのは、ターボ自身もそこからは名は取れても身は取れない
と分かっていて演じているような気がします。
URLリンク(sourceforge.jp)
8:login:Penguin
09/03/14 19:49:57 hnqkviFo
>>1
ターボスレの意義はこれしかないのだからもう仕方ないね。
9:矢野広一&佐藤浩二
09/03/14 20:11:26 anSWSd3Y
たいぽ!
____
ヽ==@ノ _,,,..,,,_ _,,,..,,,_
./ ・ωヽ /ω・ ヽω・;ヽ ちょ・・・俺も!?
l lVl l l
`'ー---‐´ `'ー---‐´‐---‐´
10:login:Penguin
09/03/14 20:14:02 anSWSd3Y
/  ̄ ̄ ̄ \ 「というわけで、ヤクザから調達した3億のうち、2億は架空の投資名目でヤクザに返したから」
/ / vv
| | |
| (|| ヽ _______
,ヽヘ / | >_____ |
/\\ /  ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ \\ __ / | .| . ノ )
/ `\| < ` o `- ´ ノ
| ヽ > /
| | l | /▽▽\
11:ターボ役員:ノーパンしゃぶしゃぶVIP会員
09/03/14 20:22:05 anSWSd3Y
日本側ブローカー────(仲間)───────中国側ブローカー─┐
| | | | |
CWAVEーM 社内内部協力者←(バック)────┘ | |
| ||| ※しゃぶしゃぶ含む | |
| 社員←(失策のなすりつけ)─┘|| | |
| (退職推奨) |└(認めなければ失敗ではない)→wizpy | |
| ※質問スルー含む | | |
| ↓ ↓ |
新日本投資事業組合─(3億円)→ターボリナックス─(預け金2億円)→衛通網絡通信 |
↑ ||↑ (中国衛星通信集団公司の子会社)|
└─(株券3億分)─┘|| ※活動実態はほとんど無い|
|| |
Microsoftー… |└─(仕事発注)─北京アジア太平洋経済協力推進会
|
上海現地法人(旧 上海西友信息技術有限公司)←─ニューディール
※Microsoftとの業務提携を名目に設立 (リキッドオーディオジャパン)
12:login:Penguin
09/03/15 00:25:56 TbzzBGCr
ターボリナックス、Client版15万枚配布記念で1,000円値下げ
なお、今回の15万本達成には、無料でのクライアントソフト単体のダウンロードや雑誌へのバンドルが含まれている。
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
「含まれている」じゃなくてほとんどそれだろw
20万本達成記念3000円引きはまだかw
13:login:Penguin
09/03/15 05:50:08 vhaLV47L
生き馬の目を抜く女性の性器ですね?
分かります。
14:login:Penguin
09/03/15 11:37:24 EJpNIh5C
>>6
URLリンク(japan.zdnet.com)
「今後は3万3800円のwizpyが中心になるからです」(矢野氏)
矢野氏は、「自分専用のOSを持ち歩くというコンセプトを“PC 2.0”と呼んで広めていきたいと思っています。
これこそ新しいPCの使い方だと思っています。最終的には、すべてのユーザーが新しいコンピューティングの
方法としてwizpyを持ち歩いてくれるといいなと思っています」と話す。
「OSSは、タダという間違ったイメージもありましたが、今やハードウェアがタダで良い時代が近づいているの
ではないかと思っています。あらゆるところにデバイスがあって、そこにwizpyのようなデバイスをつなぐことで、
いつでも、どこでも、自分の環境を利用できる世界をPC 2.0と位置づけています」(矢野氏)
15:login:Penguin
09/03/15 18:04:17 ZQi5O/t3
2007年4月か。なんか夢語ってるなあ。この頃は夢いっぱいだったんだろうなあ。
今は悪夢だろけど。
16:login:Penguin
09/03/15 18:35:46 zdagQeci
長年、業界の中で泳いできたのならば、この時点で売れないとわかってても良かったんじゃないかな?
もしも、夢いっぱいだったとしたら、相当に経営感覚がずれていたとしか思えない。
17:login:Penguin
09/03/15 19:46:03 vhaLV47L
このスレは「ターボリナックス」を振り返るスレになりました。
次スレ案
【何が】Turbolinux破滅の原因【いけなかったのか?】
18:login:Penguin
09/03/15 21:04:01 vhaLV47L
あやまれ!三八式歩兵銃殿にあやまれ!
1 :名無し三等兵:2007/05/31(木) 02:13:24 ID:1KMbrcrI
:.,' . : : ; .::i'メ、,_ i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ '; :l ,';.::! i:.! : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´ '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、 ` 、._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i : 土下座してあやまれ!
: ; : ,' : : i.: <_ ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', 、,,_ ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、 ゙|llllllllllllF':-.、 ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、 |llllH". : : : :`、 ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、 |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;
19:login:Penguin
09/03/15 23:52:45 wJVB5lKk
>>14
>「現在では、Linux環境だけでビジネス上困ったことは全くありません」(矢野氏)
困ってしまうようだがw
129 名前:山師さん@トレード中 []: 2009/03/01(日) 00:46:46 ID:WrxO95/DP
役員や社員も使わない製品ではなく、弊社では社員はTurbolinux製品
を使うことを指示しておりますが、いくつかのセクションでは使用するアプリ
ケーションがWindowsのみ対応しているケースもあり、その様なセクションにお
いては予備のPCをセットしそこにWindowsをインストールして必要な場合は
使っております。 IRセクションもこのケースにあたります。 但し、必要な
場合のみの使用としております。
ターボリナックス(株)
IRグループ
> 取締役財務統括 佐藤浩二様
>
> 決算発表日についてのメールはウィンドウズから送られていますが、あなたは
> ターボリナックスの製品を使っていないのですか?
> 役員や社員も使わない製品ということですか?
> 説明してください。
20:login:Penguin
09/03/15 23:57:06 wJVB5lKk
URLリンク(japan.zdnet.com)
>2007年3月30日
>ターボリナックスでは、wizpy OS対応アプリケーションの拡充を目指し、wizpyアプリケーションコンテストを開催する予定だ。
まだー?
21:┌(_Д_┌ )┐
09/03/16 03:17:46 OPtbhAY+
┌(_Д_┌ )┐
22:┌(_Д_┌ )┐
09/03/16 03:31:10 OPtbhAY+
矢野さん、これ見ました?
URLリンク(vip.6to23.com)
23:login:Penguin
09/03/16 03:40:39 SPP2jn+J
>>16
"新しいPCの使い方"を思いついてしまったから、冷静になって考え直すことができなくなったんだよw
グズグズしてたら他社に先を越されると思ったら、もう、いてもたってもいられないw
24:login:Penguin
09/03/16 08:57:15 NX+IBo5n
>>23
> 思いついてしまったから
というと、矢野が考え出したみたいに聞こえちゃうぞ。
あれは、ハードウェア屋の持ち込み企画。
しかも、他のディストリに断られてからの持ち込み。
25:login:Penguin
09/03/16 11:45:12 +j2D91vi
Davidも同じようなものなんだろうな。
SpecOps Labsは胡散臭いから、他のディストリは断ったけど、ターボは飛びついて独占販売契約。
ターボの発表によると、
>SpecOps Labs(Special Operating System Laboratories)は、次世代OSの研究開発を主な事業とする、
2002年6月設立のフィリピンの新興ソフトウェアベンダーです。フィリピンのデラサール大学と共同で、
主要なWindowsアプリケーションをLinuxベースのOS上で遜色なく動かせる互換技術「David」を開発、
提供しています。前身はフィリピンのボイスメールサービス会社MCI WorldComのマーケティング部門、
現在はInterTelの子会社。
今どうなってるの? www
26:login:Penguin
09/03/16 12:23:15 t6aOQmC5
さあ、このスレも盛り上げて皆で楽しみませう!
27:login:Penguin
09/03/16 13:39:08 ZyMTgfT5
>>24
話持ってきた人にいろいろ吹き込まれて夢(もうそう)が広がった結果じゃないの?
28:login:Penguin
09/03/16 15:46:25 W4ovr7eU
夢だけじゃなくキンタマも膨らませてたんだろ、どうせ。
あいつら海外に行くと風俗と偽造ブランドのことで頭がいっぱいになるからなw
29:login:Penguin
09/03/16 16:07:49 szu0HwB2
389 名前:login:Penguin [sage]: 2008/12/29(月) 23:48:07 ID:jB0HhOBA
>Firefox 2 向けのセキュリティ更新の提供は、2008 年 12 月中旬を
もって終了させていただきます。すべてのユーザに Firefox 3 への
アップグレードを強く推奨します。
ターボは11Server、wizpy、FUJI向けにFirefox3パッケージを提供するかな。
948 名前:login:Penguin [sage]: 2008/11/26(水) 18:23:39 ID:nIIZy5rp
ターボに収録されていたFirefox旧バージョンのMozillaでのサポートが
終了したあとで旧バージョンにセキュリティホールが見つかった。
ユーザーが
1:旧バージョンをターボが修正する
2:新バージョンのパッケージを提供する
の どちらかをしてくれとターボに言ったら、ターボは、旧バージョンを
修正する力はうちにないし、新バージョンの提供はしないと決めてるから
やらないと答えた。
ユーザーに責められると、新バージョンのパッケージを提供したいけど
ターボリナックスではうまく動かないからできないと答えた。
30:login:Penguin
09/03/16 16:09:52 szu0HwB2
390 名前:login:Penguin []: 2008/12/30(火) 02:47:43 ID:67bOKKgY
>>389のときの騒ぎ覚えているけど、
会社の方針や対応が素人並に後先考えてない行為だった。
これでなにが「安全なミネラルウォーター」だよと思ったね。
他ディストリが水道水なら、ターボは逆にどぶ川の水だった。
393 名前:login:Penguin [sage]: 2008/12/30(火) 14:03:16 ID:hhEQaJvF
>>389
それでターボが信用出来なくなったんだよな〜
追い討ちをかけるようにフォーラムを閉鎖したし・・・
Server10使ってたけど、どんどん不安定になっていくし
(クリーンインストールしてもターボアップデートすると不安定になる)
上記の件もあったから只鳥に変えたら、憑物が取れたように安定して
今はトラブル無しで運用してます。
31:login:Penguin
09/03/16 19:43:49 o7cRNgS0
やっぱりなんか憑いてたんだな・・・
32:login:Penguin
09/03/16 19:48:25 W4ovr7eU
矢野と佐藤がゴミ同然の新ターボを過剰評価して谷口氏に高く売りつけたりとかあるの?
33:login:Penguin
09/03/16 22:30:55 lhWtu7iw
>>29
提供する気ないらしい。
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
34:login:Penguin
09/03/17 00:13:27 4VdfuyCt
それではFUJIのメンテナンスはしてないことになるじゃないか。
契約違反では?
35:login:Penguin
09/03/17 00:21:25 Oa5IbM+s
Turbolinux Client 2008(TLC2008) 活用方法
新たなマーケティング戦略媒体として
中国における、認知度向上は特に外資系企業に取っては最大の課題です。様々なメディアを
使ったメディア広告は数多く存在しますが、その分インパクトも薄れてしまう懸念があります。
新たなマーケティング戦略として弊社TLC2008を活用し、他社との差別化、別戦略を取って
みませんか? URLリンク(www.sh.turbolinux.com)
36:login:Penguin
09/03/17 01:32:00 hvHyEJ2+
>>14
他者のパソコンを借りて使うコンセプト広めるったって、借りたパソコンでwizpyを使える保証はない
のだからどうしようもない。
矢野は、USBメモリに入ったOSを起動させようとする奴に、自分の大事なデータが入ったパソコンを
貸すのだろうか。
USBメモリの中に実際に何が入っているか、分かったものじゃないんだけど。
wizpyなら安全だと矢野は言うだろうけど、それだって中身を書き換えられていないという保証はない。
37:login:Penguin
09/03/17 02:05:09 hvHyEJ2+
>>34
>【メンテナンス範囲の定義】
>セキュリティ対応
>製品出荷以降発見された各ソフトウェアのセキュリティ上の弱点、脆弱性などを修正したものを
>アップデートパッケージとして提供するものです。
ターボにソフトの脆弱性を発見する力はないので、開発元が手を退いてしまったらソフトの脆弱性が
発見されることはない。したがって修正パッケージを提供しなくてもメンテナンスをしてないことには
ならない、ということなんだろw
38:login:Penguin
09/03/17 02:10:08 aTkJPdKQ
wizpy完全版をうpしときます
URLリンク(www.nurs.or.jp)
39:login:Penguin
09/03/17 02:39:11 VGthmJkm
>>38
スレリンク(linux板:38番)
スレリンク(linux板:94番)
スレリンク(linux板:710番)
スレリンク(wm板:487番)
スレリンク(livemarket1板:308番)
40:login:Penguin
09/03/17 05:06:52 NsAcifq/
>>37
赤帽は努力と根性で開発元が見捨てたバージョンも面倒見るらしい。
本当に出来るかどうかはわからんが、サポートからはそういう返事をもらえる。
ここにそこまで期待するのは間違っているとは思うが、もう少し何とかして
欲しいのう。
41:login:Penguin
09/03/17 08:35:21 aTkJPdKQ
>>砂糖
___
, ィ::::::::::::::::::> 、
r_f⌒):::::::::::::::::;ヘ:::::::\
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イ:::::::::::/::::::::::::::/l/ ', Vハ
/'l::::::::::/::::::::::;:::/>、 丶 v:l
l/レ:::::::::::;//,ィ:¨j ,.ィく ハ:|
l:::::f´j ,, ヒノ ヒノ ,ハ:}|
丶へ. rv―、__' |
∧∧∧∧ レ'ム{ ノ ノ
>x┴―≧ェ一 '´
し ち >----'´ \
ま ん >/ / |
え こ >' / |
! > 、{ |
42:login:Penguin
09/03/17 10:11:20 fbuoqVRA
>>40
赤帽のサポートもそんなに良くなかった記憶があるんだが、最近は変わったのか?
43:login:Penguin
09/03/17 10:24:54 4VdfuyCt
ターボかぁ・・・・懐かしいなあ〜
44:login:Penguin
09/03/17 10:44:02 NsAcifq/
>>42
かわらん。
そう言ってるだけで実際には何もしないだろう。
でかい所が文句言えば個別対応するかもしれんが。
45:login:Penguin
09/03/17 11:56:58 3m4DZiuA
>>40
redhatはrhel4、rhel5向けにfirefox3のパッケージを提供している。
46:login:Penguin
09/03/17 12:20:37 Hav+9ZQN
普及するわけ無いスレで、どうでもいいニュースソース貼っては
「Linuxは既に普及しているんだああああぁぁぁ」とかほざいてたのって
ターボの人間だろ。
47:login:Penguin
09/03/17 13:05:18 D6uFzeYl
>>44
国内のサポートはダメダメでも、赤帽はバックがきちんとしてるからね。
その点だけは信頼感というか期待感はある。
48:login:Penguin
09/03/17 18:51:49 mZYDQsR4
>>43
もうすぐつぶれるから、ターボの製品を買うなら今のうちだ
49:login:Penguin
09/03/17 19:08:23 dMuUg/k5
>>47
確かにレッドハットは「こいつらに言ってもダメかも」と思いつつも、
「こいつらを脅せば何とかなるかも」という期待感はある。
ターボの場合はケツをまくられるだけ。
50:login:Penguin
09/03/17 21:34:16 aJd7s4Pf
>>49
絶対サポセンのネタにされますよ、と
URLリンク(www.din.or.jp)
51:login:Penguin
09/03/17 22:23:52 Hav+9ZQN
今のTurboにサポセンなんかあるのか? プゲラッチョww
52:login:Penguin
09/03/18 00:12:49 fptEweXR
矢野広一、佐藤浩二、ノーパンしゃぶしゃぶVIP会員、風俗、ターボリナックス
URLリンク(www.sweetnote.com)
53:login:Penguin
09/03/18 14:05:40 SMaYlARJ
FUJIを事実上見捨ててるのが気に食わんなぁ
54:login:Penguin
09/03/18 15:10:42 nWaxtuWO
過去に囚われ今を生きることができないでいるFUJI厨の痛々しさ・・・
55:login:Penguin
09/03/18 15:22:58 gfxA8h+1
>>53
FUJIはなかったことにしたいんだよ、ターボは。
>>54
FUJIのメンテナンス期間はまだ続いているわけだが。
56:login:Penguin
09/03/18 16:09:21 80Y1IEn5
なかったことにしたいものが多過ぎ。
Wizpy、ターボロボ、エイミーストリート、Linux普及委員会....。
逆に、なくても誰も不思議に思わないものにはこだわり過ぎ。
MS提携、新製品発表、会社の存続...。
57:login:Penguin
09/03/18 19:59:49 +2cn9DrP
ターボロボのことがあったので、wizpyも発表しただけで発売はしないだろう、ターボのやつらだって
あんなのが売れないことぐらい分かっているはずと思っていたら、本当に発売しやがった。
58:login:Penguin
09/03/18 23:41:53 nFAyQcub
ターボロボロ
59:login:Penguin
09/03/18 23:58:13 K3WpcxmG
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
他社が開発したWindowsを使ってプログラムを開発できるようになっているロボットを、
FUJIを使わないと開発できないように変えて売るw
60:login:Penguin
09/03/19 02:47:16 0QsBgp+b
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
ディストリ商売は終了ですかねえ?
61:login:Penguin
09/03/19 03:10:51 XrLC9+cg
>>60
あー、11ページ・・・
書いちゃって良いのか?
62:login:Penguin
09/03/19 03:31:53 WOsApthC
フォレンジックサーバのC社は取引してることを絶対に開示するなって条件じゃなかったか?
あっ、ヤじゃなくてャだから架空の会社かw
死ねよ佐藤
63:login:Penguin
09/03/19 04:49:55 ePxqdUCN
>>60
>2011年度予想売上高 2011年度予想営業利益インパクト
2009年度、2010年度の予想はしないのか。
64:login:Penguin
09/03/19 13:48:09 RTMLYvtG
ターボリナックス取締役財務統括兼ノーパンしゃぶしゃぶVIP会員
65:login:Penguin
09/03/19 14:48:16 bBI1kLnD
今年つぶれそうな会社に再来年の予想を見せられてもな…
66:login:Penguin
09/03/19 15:21:48 e/A24OfL
>>60
また、既に終了していました、って発表があるんじゃないか?
67:login:Penguin
09/03/19 15:40:30 srRQifMT
P8
> Linux活用したサービスの提供
P9 , P10
> Linuxを活用したサービスの提供
P15
> Turbolinex China(持分法)
68:login:Penguin
09/03/19 15:55:29 bBI1kLnD
>>66
来年の2月にな
69:login:Penguin
09/03/19 15:57:34 bBI1kLnD
>>68
そのときまで会社がつぶれなければだが。
70:login:Penguin
09/03/19 23:13:57 uQsoCg9a
p.17
>約3000社14000店舗の登録企業
>出店するメリット
>3000社14000店舗からのアクセスを実現します。
客からのアクセスが実現されるとは限らないw
71:login:Penguin
09/03/20 16:42:43 kbHGy81T
わー、ターボスレ未だあったんだ。
Turbolinuxか、懐かしい・・・
72:login:Penguin
09/03/21 11:24:50 oFHind1M
スレリンク(livemarket1板:363番),379
TSOL Turbo Solutions ターボ ソリューションズ
73:login:Penguin
09/03/21 15:05:58 k0bGSSbq
みんな市況板に移動したの?
74:login:Penguin
09/03/21 15:09:39 oprB5Kc6
>>73
Turbolinuxディストリについて話すことってなにがあるんだ?
75:login:Penguin
09/03/21 15:11:56 k0bGSSbq
>>74
どうやったら西又葵にパッケージ絵を書いてもらえるかとか
76:login:Penguin
09/03/21 15:14:33 oprB5Kc6
>>75
西又が手がけたエロゲーがすべて動くようにWineを入れて。
動かないゲームがあれば独自で改良して。
このくらいやればどうだろうか。
77:login:Penguin
09/03/21 16:25:43 k0bGSSbq
ターボが弄ると改悪になりそうだから箱絵だけ書いてくれればいい
あと、箱の中身はturbolinuxみたいなバカOSじゃなくubuntuにしてくれ
78:login:Penguin
09/03/21 16:47:51 vkS2mK7W
>>77
中身は中国人に弄らせることにしたそうだ。
79:login:Penguin
09/03/21 16:49:37 oprB5Kc6
>>77
> Turbolinuxディストリについて話すことってなにがあるんだ?
に対して
> 箱の中身はturbolinuxみたいなバカOSじゃなくubuntuにしてくれ
って事はもう語ることないよな。
80:login:Penguin
09/03/21 18:12:23 AcDnk+mz
>>78
どんなスパイウェア仕込まれるかわかったもんじゃない。
81:login:Penguin
09/03/21 22:12:08 +dYAXVhp
おいおい、>>80
その言い方じゃあまるで、今のTurboにスパイウェアを作れる
技術力があるように受け取れるじゃないか。www
82:login:Penguin
09/03/21 22:15:28 rgrw5iDw
Turboには無くても、中国人にはある。
83:login:Penguin
09/03/21 23:30:51 k0bGSSbq
>>79
使ってるのが知られると恥ずかしいけど名前だけは1万歩譲ってturbolinuxでもいいよ。
84:login:Penguin
09/03/22 00:02:27 jVdFNhWh
>>33
パッケージ名 : firefox
webnavi-3.0.7-1.i586.rpm
なんだかな・・・
85:login:Penguin
09/03/22 01:11:03 md+BQKk2
なんでwebnaviという名前に変更になったの?
Debianのこれと同じ理由?
Wikipedia項目リンク
86:login:Penguin
09/03/22 01:47:44 jVdFNhWh
Debianの場合は、Debianで規定しているフリーソフトウェアの基準から外れたことをしない限りfirefoxという名前を使えなく
なったので、基準をまもるためにiceweaselという名前にしたそうだけど、ターボの場合は・・・
87:login:Penguin
09/03/22 02:14:21 0NUzGtrJ
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
// ヽ::::::::::|
.// ..... ........ /::::::::::::|
/) || .) ( \::::::::|
///)-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
/,.=゙''"/ | 'ー .ノ 'ー-‐' ).|
/ i f ,.r='"-‐'つ ノ(、_,、_)\ ノ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~ |. ___ \ |_
/ ,i ,二ニ⊃ | くェェュュゝ /|:\_
/ ノ il゙フ ヽ ー--‐ //:::::::::::::
,イ「ト、 ,!,! /\___ / /:::::::::::::::
/ iトヾヽ_/ィ" /::::::::|\ / /:::::::::::::::::
88:login:Penguin
09/03/22 05:18:17 lu1cLZ9E
OSS関係なのですが、ターボは一体なにを
URLリンク(oss.jodi.org)
89:login:Penguin
09/03/22 08:22:46 EKB4gAGa
たぼさんのなの?
wget URLリンク(oss.jodi.org)
vi ss1.html
90:やの
09/03/23 01:04:40 QM7ml59g
|
\ __ /
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
______
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:| そうか、ふけいきのせいにすればいいんだ!
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | ` 、___, ' .::::|
\ mj | .:::/
/`〈__ノ-‐‐一´\
91:さとう
09/03/23 01:53:13 QM7ml59g
|
\ __ /
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
______
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:| そうか、やののせいにすればいいんだ!
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | ` 、___, ' .::::|
\ mj | .:::/
/`〈__ノ-‐‐一´\
92:login:Penguin
09/03/23 20:36:22 9yW4r2B/
FuzokuLinux2009
93:少女の股間
09/03/24 22:04:35 pVxQnhpD
少女の股間スレ
94:login:Penguin
09/03/24 23:50:40 PcFprcVc
_,、,,
.ri _,,j'i、r'''<, ./
,r‐' ゙'ー-、,_.,,゙''マ゙l゙
ヾ\,r'‐''「ト‐‐;ッ‐ァ゙.イ, l/
〉 / /゙ヽ, .゙!,ユ
/ ;r=‐-、.,_ ゙ .゙i, j;ュ
!,ノ(●) (●.)`゙ヽ, .'ーュ
( (_人__)⌒::: ゙L,,ブ´
゙'ー―――'゙
つぼりん[turbo linux]
(1995年7月〜2009年6月 日本)
95:login:Penguin
09/03/25 00:53:38 NMKFNNsS
Delihel linux
96:login:Penguin
09/03/25 00:57:11 NMKFNNsS
ぱんつはいてないりなっくす
97:login:Penguin
09/03/25 01:06:02 NMKFNNsS
会社がどんな状況になろうとも風俗が最優先
ターボリナックス
98:login:Penguin
09/03/25 01:08:28 NMKFNNsS
中国カラオケ大好きです
ターボリナックス
99:login:Penguin
09/03/25 01:11:34 NMKFNNsS
中国人のおねえちゃんがいる店に行くことを社内では中国語学習会といいます
100:login:Penguin
09/03/25 01:13:33 NMKFNNsS
中国語学習会は楽しいです
ターボリナックス
101:login:Penguin
09/03/25 02:42:43 sFdwpp7s
>>94
つぼりん可愛すぎだぞw
102:login:Penguin
09/03/25 08:33:35 fGkxhYaq
>>99
聞いたことが無い。いい加減なことを書くな
103:login:Penguin
09/03/25 08:55:28 auPRuhph
>>102
佐藤は言ってたよ
104:login:Penguin
09/03/25 09:53:06 auPRuhph
場所は赤坂見附の駅の近くじゃなかった?
いやだな、矢野さん、しらばっくれるの?
105:少女の股間
09/03/25 11:04:26 /NYcvreT
>>102
あ、でも韓国好きの友人が韓国に旅行した際、
なんか怪しげな電話が部屋にかかってきて、
「日本語の勉強をしている若い女がいる。
日本語の話し相手をほしがっている。
なんなら部屋に呼ぶことも出来る」
とかいうもので、要するにホテトル嬢だったらしい。
106:login:Penguin
09/03/25 13:22:09 NMKFNNsS
矢野は済州島にも行ってるよ。
済州島といえば、風俗とか風俗とか風俗とか、
それと、風俗とか、
107:login:Penguin
09/03/25 14:33:21 NMKFNNsS
中国語学習会の存在を知らないのは、
・連れて行ってもらえない下っ端
・知らないと言い張る役員
どっち?
108:login:Penguin
09/03/25 15:13:32 NMKFNNsS
矢野さん
午後は書き込みしないの?
もっと必死に否定しなきゃw
109:少女の股間
09/03/25 17:42:13 /NYcvreT
世の中には(自分含めて)全くエロゲ経験の無い者が多い。
だからこの際c2008に"プラグイン"として昔の「葉鍵」等のエロゲを
大量に提供したら売れるんじゃね?
少なくとも自分だった買う。
もっともWindows用エロゲのプログラムをlinux用に書き換えるプログラマーが
ターボ社にいるなら場の話だが。
110:login:Penguin
09/03/25 19:16:30 N/9RCtxy
xkanon
111:login:Penguin
09/03/25 23:36:10 u/AS7ksd
>>109
Davidがあ〜るじゃない、イネーブラさえ用意すれば・・・・
って無理か。
112:login:Penguin
09/03/26 00:14:43 lw5pdG1R
>>109
昔のエロゲを欲しがる人がたくさんいるとしても、またWindows用に売ればいいだけ。
c2008で動かせるようにしてどうなるものでもない。
113:login:Penguin
09/03/26 01:02:22 zYk6bVH8
それを言っちゃ〜お終いよ。
114:login:Penguin
09/03/26 01:51:07 lw5pdG1R
エロゲをつければ売れるはずっていうのは、ターボが前にやってダメだった、
年賀状作成ソフトをつければ売れるはずっていうのと大差ないだろ。
115:少女の股間
09/03/26 10:43:24 VQjEsEew
じゃぁ、Windows用のエロゲを作る会社になればいいんだ!
せっかく今のままでも会社組織の体裁を保っているのだから、
これを使わない手はない。
矢野さんだって会社が潰れるよりはいいでしょう。
116:login:Penguin
09/03/26 14:44:23 uj0UUyEm
だからつけめん屋を(ry
117:少女の股間
09/03/26 15:35:10 VQjEsEew
あ、忘れてた。
ネコ・モルモット喫茶を経営すればいいんだっけね?
あと「ロリータ」(というジャンルの服がある)を着用した女の子だけが
店員の喫茶店とかもいいんじゃないかな?
118:login:Penguin
09/03/26 15:55:42 3TDxhHSF
店の名前はTokyo Lolita
119:login:Penguin
09/03/26 20:29:53 uj0UUyEm
ロリータでノーパンしゃぶしゃぶでつけめん。
店長は佐藤浩二
120:login:Penguin
09/03/27 02:04:33 GcKerAAb
Tukemen Lolita
121:login:Penguin
09/03/28 12:41:45 t0eA8ksD
全然このスレに関係の無い話なのですが、相談してもいいでしょうか?
最近、会社が中国で新事業をはじめたのですが、どうも完全に架空事業のようなのです。
最初はうさんくさいブローカーが持って来た話で、社長はだまされながらも話を聞いていたのですが、
今では詐欺と分かっていても会社を潰すよりはましと考えているようです。
財務担当の取締役は、まったく疑わずに架空の新事業が本当に将来性のある事業だと思って、
慣れない手つき(キーボードを打つときは右手人差し指しか使えません)で、一生懸命wプレスリリースを作っています。
ただ、彼は無類の風俗狂いなので、新事業の将来性よりもとにかく風俗に行ければなんでも良いようです。。。
会社は最近大規模なリストラをしたのですが、残っている社員も退職したいが仕事が無いため嫌々在籍している状況で、
モチベーションは完全にゼロです。
こんな状況なのですが、ペット禁止の自宅のマンションでこっそり猫を飼ってもいいと思いますか?
みなさんの意見をお願いいたします。
122:login:Penguin
09/03/28 16:01:50 uVaAqEza
一般社員のあなたには、会社が架空事業を手がけているように見えるかもしれませんが、
それは「株券印刷業」と言いまして、近年主に新興企業の間で確立された、れっきとした
新ビジネスモデルです。
ただし会社が本事業に手を出した場合、関係者は検察庁の方々とお知り合いになったり、
最悪沖縄のカプセルホテルで昇天したりする可能性がございますので、
カタギの人生を歩まれたい場合は、速やかに会社と縁を切るのがベターと思われます。
失業して無一文になった時のタンパク質補給や、三味線引き語りに転職したくなった時のために、
猫は飼っておくべきでしょう。
123:login:Penguin
09/03/28 16:02:40 Slb0qy2u
激しくスレ違い。面白いと思って書いているのか?
まず、マンションでネコを飼えるかどうかは、契約次第だが、契約相手が中国人ならば、口頭で内諾を得ることも可能かも知れない。
ただし、注意しなければならないのは、紙に書いた契約ですら平気で反故にする中国人が口頭での約束を守るかどうかという点。
中国人との口頭での約束を外部に証拠として公表することは、自分自身をずぶの素人と表明しているようなものだよ。
それならば、思い切って文書とも口頭とも何も示さずに、約束があります!と言い張った方がはるかに賢明。
もしも、周囲にネコを飼っていることがばれてしまった場合の対処も考えておいた方がいい。
ひとつの手段は「問題ない」と言い切ってしまう方法。その際には、根拠は一切示してはいけない。
次はネコを何とか処分して、なかったことにしてしまう方法。ちょっとかわいそうだけどね。
なかったことにしてしまう場合には、何も言わずにいるのが得策。半年くらいしてから、実はいなくなりましたと言うのもいいかも。
124:login:Penguin
09/03/28 16:25:40 ZjqsI6p2
>>123
>激しくスレ違い。面白いと思って書いているのか?
別に良いじゃん。もうターボスレなんて既にネタスレ化して久しいのに
取り立てて怒るほどのことではないでしょ。
猫の「処分」に関しては犬じゃないんだから野良猫として生きて貰えばいいでしょ。
自分は野良猫嫌いだけどね(猫自体は好き)。
125:login:Penguin
09/03/28 17:32:26 EDUTWIgd
turbocfgとか一生懸命覚えたなぁ
126:login:Penguin
09/03/28 20:03:36 t0eA8ksD
>122-123
ありがとー
非常に参考になりましたw
p.s.
猫が死んだ場合は、社長が売ってきてくれるようです。
飲みにいったときに営業に説教してました。
127:login:Penguin
09/03/28 21:58:29 CP4WlXaI
122です
ちなみに当方は零細企業の経営者ですが、独立する時に先輩経営者から貰った
アドバイスを紹介します。
「社長が人を使おうと思えば、自分自身がある仕事を10できるところを先に見せて、
その上で"私はこの他にもやる事があるからこれを君に任せるので、6か7はやってくれ"
というスタンスでないと、人はついてこないし仕事も回らない」と言われました。
この理論でいきますと、御社の社長は、いつでもどこでも猫の死体を売ってこれる、
希有な営業力の持ち主ということになります。
かような優秀な社長様の下で働ける、貴方様を非常に羨ましく思います。
128:login:Penguin
09/03/29 14:28:04 Pj1gA+YZ
>>123 のアドバイスを参考にするなら、猫の名前はエイミーだなw
129:login:Penguin
09/03/29 18:52:52 5Y03xSHo
>>127
自分は124なので特に独立起業とか関係ないけど(現在マンション経営=野良猫とカラスがうちの住人のゴミを漁るのが嫌い)、
これは参考になります。まったく初めて聞く話です。
あと自分が日頃思っているのは、中小企業ってのは立つも倒れるも社長の仁徳一つに
かかってるなということですね。
130:login:Penguin
09/03/31 00:40:00 6KdmMNmQ
あのー、
お話中、割り込んですみませんが
LINUXのお話しませんか?
えっ、スレ違い?
失礼致しました。。
131:login:Penguin
09/03/31 00:55:21 KRCUZsJK
>>130
URLリンク(usersforum.turbolinux.co.jp)
132:login:Penguin
09/03/31 01:02:11 q+HinOsz
誰もturbolinux使ってないのに、何の話をしろと。
133:login:Penguin
09/03/31 02:16:00 1zOL9bq5
そもそも板違い
こちらに移動してください
URLリンク(gimpo.2ch.net)
134:login:Penguin
09/03/31 09:29:34 h2D/2DYc
TurboPascal の話しようぜ
135:login:Penguin
09/03/31 10:52:25 7p+4rd3n
弥生がまったく必要としていないのに無理やり売ったことにして、利益を付け替えて上場した件ってどこにチクればいいの?
136:login:Penguin
09/03/31 13:10:49 7p+4rd3n
粉飾がばれたらストックオプションの利益ってどうなるの?
137:login:Penguin
09/03/31 14:58:49 KmPkGX1k
ターボはlinuxで失敗したんだからBSDに転向したらどうか?
よそのディストリと比較されないし。
「TurboBSD」
なんだか売れそうだ。
138:login:Penguin
09/03/31 16:00:48 7p+4rd3n
タイガースパソコン
139:login:Penguin
09/03/31 16:02:09 7p+4rd3n
循環取引
140:login:Penguin
09/03/31 19:33:08 7p+4rd3n
矢野が必死になって否定してくれないとツマラナイ。。。
141:login:Penguin
09/03/31 22:59:58 7p+4rd3n
上新電機
142:login:Penguin
09/03/31 23:02:06 7p+4rd3n
ライブドア西京銀行
143:login:Penguin
09/03/31 23:03:16 7p+4rd3n
違法派遣
144:login:Penguin
09/04/01 00:16:25 0dZ26Nn5
矢野さん 佐藤さん
今の株価だと中国人は大損ですよ。
このままだと、奥さんと娘さんだけじゃなく矢野さん本人のデビューも近いですよ
URLリンク(gay.shocker.jp)
145:login:Penguin
09/04/01 00:18:58 4fHzg6lq
>>144
PC無害精神有害
146:login:Penguin
09/04/01 03:45:54 fNIMOqYN
URLリンク(www.aventertainments.com)
ちなみに奥さんのデビューはこんな感じですか?
147:login:Penguin
09/04/01 09:44:02 8P9c31fI
福沢諭吉のお墓参りをする学校に通わせている娘は?
148:login:Penguin
09/04/01 17:04:02 l2lC00t5
目潰しされてアキレス腱切られて中国行き
149:login:Penguin
09/04/01 18:10:05 Nq9BZE8t
そういやClient 2008ってatom向けに開発されたのに全然されないね。
AMD congoでネットトップ用WindowsXPが使えないからAMDと一緒に採用されたりして。
150:login:Penguin
09/04/01 19:44:48 tHmKi0Vd
なんだって、将来の製品供給も不安、現行のサポートも不満足なディストリを採用しなきゃならないのかと。
それにそもそも、矢野は以前、デスクトップ市場はWindowsに任せて、サーバー市場に特化みたいな発言も
してるんだよね。
151:login:Penguin
09/04/01 20:19:21 zZGLvNoK
・デスクトップ市場はWindowsに任せて → 実現
・サーバー市場に特化 → 失敗
なんだ、半分実現してるじゃないか。やるな、矢野w
152:login:Penguin
09/04/01 20:42:24 dUIdFSkg
>>150
あれ? デスクトップ市場を任せてなんて言ってたっけ?
MSへのおべんちゃらで言いかねない気もするな。
俺が聞いたことのあるのは、基幹のサーバーは諦めて、エッジに集中するとかいう話。
基幹でもLinux採用が増えてきた中での発言だったので、Linux市場を阻害したいのかと思ったよ。
153:login:Penguin
09/04/02 01:03:56 +53IkUEj
阻害したいんだろ。
ターボは、LinuxはMSの特許を侵害しているというMSのFUDに乗っかってるしな。
今月末発売予定の新製品も、「フリーソフトで同じようなことができるけど、
それを使っているとMS様に怒られるかもしれないから、その恐れのない当社の
製品を使え」と言って売るつもり。
154:login:Penguin
09/04/02 01:37:28 k/uL5xcm
>>148
>目潰しされてアキレス腱切られて中国行き
声帯潰すの忘れてるよ
使い終わったら四川省の山奥で一生レンガ焼きの仕事
155:login:Penguin
09/04/02 10:21:39 M4qJwlGQ
>>154
そういう会社なんですね…ここって
156:login:Penguin
09/04/02 21:50:48 t3UOcC5X
>>155
Turboへの怨恨を晴らしたい人があること無いこと書いているので、相手にしないほうが吉です。
>>1-154
この中の元社員の方々、新しい仕事は決まりましたか。
新しい仕事で充実の日々になったら、早く忘れられますよ
転身支援金が残っている間に見つけてください
157:login:Penguin
09/04/03 02:48:19 9OFVx8+R
怨念というよりは後悔と自己嫌悪だろorz
158:login:Penguin
09/04/03 03:45:18 As+riAt1
>>137
売れないと思う。
159:login:Penguin
09/04/03 10:19:43 bVES/SeD
BSDを使ってる奴らが、ターボの製品やサポートに期待するわけがないわな。
ライブドアのホスティングの奴らが、いっときターボ製品を使わされて文句を言ってたよ。
160:login:Penguin
09/04/03 11:54:26 sNL9o7fm
>いっときターボ製品を使わされて
ターボの株を上場するにあたって、一時的に黒字にするために?
161:login:Penguin
09/04/03 13:12:15 mUJ0APl7
>>160
確かそのはず。
当時はターボは子会社だったので、やむを得ず使うことになったみたい。
その後、持株制に移行で、兄弟会社になったので、兄弟会社の売上貢献にまで
無理には協力できないってことで、ターボは見捨てられたとか。
FreeBSD主体で、Linux使いたいって顧客もRHEL指定大半なので、余ってたんじゃないかな?
162:login:Penguin
09/04/03 15:38:27 9OFVx8+R
>>156
ここに書いてることは99%事実だろw
関係無い会社の話として相談されてる内容も事実。
163:login:Penguin
09/04/03 17:29:04 aXxS/Dw1
>>160
ターボは将来有望と投資家に思わせて株を買わせるために無理矢理黒字にしたんだろ。
62万8000円で買ってしまった奴がいるようだw
164:login:Penguin
09/04/03 23:26:24 vy5pJJbd
ターボが4月31日(火)までキャンペーンw
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
165:login:Penguin
09/04/04 01:26:37 z/25G4yK
>Linux使いたいって顧客もRHEL指定大半
今度の新製品でもRHEL対応を謳っている。
自社ディストリにだけ対応していても売りものにならないことは良く分かっているらしい。
166:login:Penguin
09/04/04 01:51:50 z/25G4yK
>>164
ターボの社員は4月が30日までなのを知らないしカレンダーも見ないということだな。
時計アプレットを左クリックすれば表示されるのに。
167:login:Penguin
09/04/04 03:15:35 LpM3TZIZ
>>166
期限付きだと配りきれないので、無期限にして全部押し付けようという
苦肉の策です。
168:login:Penguin
09/04/04 08:04:11 9fjQ5eFG
ここまで堂々と間違われると信じてしまいそうだ。
おまいら、4月は31日まであるんだぞ。しかもなぜか火曜日だw
169:login:Penguin
09/04/04 09:15:11 Ctqzk1Ul
3月のカレンダーを見ちゃったってだけの理由だろ。
よくありがちなケアレスミスだけど、それをチェックする機能がないってのは問題だね。
脅威のガジェットもずっとあのままだったし。
170:login:Penguin
09/04/04 11:31:26 /btEPNt9
どうせ効果がないのは分かりきっているのに矢野に言われて嫌々やった。多分始める前から終わりにしたい(3月31日)という潜在意識のあらわれ。
171:login:Penguin
09/04/04 14:11:28 Ctqzk1Ul
企画を組む時点からずっと間違えたままなんだろうな。
担当者もやる気全然ないんじゃないかな?
172:login:Penguin
09/04/04 16:27:13 VWWOOtO4
>>164
C2008についているマニュアルより、本屋で売られている解説書のほうがLinuxについて学ぶには良いということだな。
173:login:Penguin
09/04/04 18:21:19 aeYly/Zn
キャンペーンやるとき、製品の値段とか期間てのは一番大事な部分なわけで、ケアレスミスじゃ済まない。
値段を一桁少なく出してしまってその値段で注文が殺到したなんてニュースがときどきあるし。
あ、もしかして話題作りを狙ってわざとやったのか? だとしたら高等戦術だなw
174:login:Penguin
09/04/04 22:59:28 Ah7Wgw6i
月曜に訂正されるかな。
それとも「脅威のガジェット」みたいに、ずっと訂正されないままおいとかれるのかな。
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5349日前に更新/265 KB
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