ゲーム製作技術板が過疎すぎる件

ゲーム製作技術板が過 ..

611:名前は開発中のものです。
10/07/08 13:52:11 AgcT921F
>>610
これだけ匿名性高いと無理。
匿名なのをいいことに途中で逃げ放題、叩き放題。
それこそミクシとかでやったほうがいい。

そもそもここまで匿名性が強いのは日本くらいのものらしいぞ。
外国はここまで匿名性高くない。
だからグローバルな流れの中で匿名掲示板は、完全にはなくならないにしても衰退していく。

板の設定に関しては好きにすればいいと思う。
衰退していくところの設定をどうしようと関係ないからな。
趣味のレベル。

612:名前は開発中のものです。
10/07/08 15:10:45 2qD88T0b
昼間（９：００頃～１５：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）

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今のところ至って健全な状態かも？

613:名前は開発中のものです。
10/07/08 20:49:01 nxYPT/1I
ですなぁ
俺もMMF2好き

614:名前は開発中のものです。
10/07/08 21:32:32 2qD88T0b
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至ってマターリ進行かと

615:名前は開発中のものです。
10/07/08 21:48:51 CQPUisSr
>>608
場所を変えないかと言う話をしているので
武器は板。
俺にとってゲ制板が最高の武器と言う例え話。

俺の話と関係ない話を進めるならアンカー付けるな。

>>548何でゲ制作板こだわる？　GEPPERなれば良いじゃない。
↓
>>549世の中に良い銃は色々あるが、手元にある銃が常に最高で世界一だ。

と言う話の流れでなんでお前に関係ないだらだらとした長文読まされなきゃならんのだ。
関係ある話ならいざ知らず。

616:名前は開発中のものです。
10/07/08 22:44:56 Or7Up+RM
>>615
> ゲ制板

×ゲ制板
○ゲ製板

> 例え
例え⇒例示
譬え⇒例に同じ（常用外）
喩え⇒比喩

もちつけ。

617:名前は開発中のものです。
10/07/08 22:57:44 Or7Up+RM
> 手元にある銃が常に最高で世界一だ。
「（俺にとって）唯一手に入る銃がこの銃だから、
この銃が（俺にとって）最高で世界一だ」とか、
「（俺の）手に入る銃の中で
（俺にとって）最良の銃がその銃だとしたら、
その銃が（俺にとって）最高で世界一だ」としたら、
一般論としても、その通りだと思う。
「今、（俺が）手にしている銃が
（俺にとって）最高で世界一だ」というのは、
信念としては悪くないと思う。
要は、「常に」は余計なんじゃないかということだ。

「銃」を「女」とか「恋人」とか「彼女」とか「妻」と
置きかえてみるとよくわかる。

618:名前は開発中のものです。
10/07/08 23:00:35 081/DXTM
お前ら、見えない敵にマシンガンをブッ放しすぎ

619:名前は開発中のものです。
10/07/09 05:20:15 8Ew1g+Mb
マシンガンよりショットガンの方が好きです

620:名前は開発中のものです。
10/07/09 05:39:58 KXMFNBS0
深夜～早朝（２３：３０頃～５：３０頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）

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寝ていた時間の都合で夜中の３時間が無かったりするけど大人しい状態かと

621:名前は開発中のものです。
10/07/09 07:40:31 KXMFNBS0
現時点での感想
･･今回みたいな自治論議の持ち出し方（単発質問と思われるスレへの便乗）では
反対者から総好かん食らっても仕方がないと思うし意見を提案した本人が
山風に該当しない疑問や指摘に向き合う姿勢が無いと説得は難しいかも？と思った
･･他スレ誘導は相手によっては単純に山風扱いされたと逆上する恐れがある
･･今回に限らず自治論議を提案する場合は十分な説得材料が揃っているかの確認と
提案者への疑問や指摘が出て来る原因に対する理解が必要だと思った

622:名前は開発中のものです。
10/07/09 07:41:27 KXMFNBS0
スレッドランキングによる個人的な見解
･･別に連投規制が緩和されても構わない → 叩きの通用しない住民しか生き残れない状態は変わらない
･･別にスレ立てが容易になったって構わない → ローカルルール通りに立てたスレだったら歓迎出来る

これも一意見に過ぎないので他の反対者の意向は確認しておいたほうが良いかと

623:名前は開発中のものです。
10/07/09 07:45:51 KXMFNBS0
今年の夏厨対策（個人的な対策例）
‥現在の板の状態だったら夏厨の判別は容易
‥新規スレ立てに関しては奇襲によるスレ立てだったらスルー
‥これまで通りマターリ過ごすだけ

624:名前は開発中のものです。
10/07/09 07:51:27 KXMFNBS0
※上記のレスで序文が抜けていたことによる再投稿だったり

設定値変更の結果がどうなるかはともかく
本当は時期とか関係無いどうでもいいお話を挙げておく

今年の夏厨対策（個人的な対策例）
･･現在の板の状態だったら夏厨の判別は容易
･･新規スレ立てに関しては奇襲によるスレ立てだったらスルー
･･これまで通りマターリ過ごすだけ

625:名前は開発中のものです。
10/07/09 13:07:01 QXdlJgT6
この板でなにか機能させようと思ったら他の掲示板いらん

626:名前は開発中のものです。
10/07/09 14:17:25 uUgHMWNK
まぁ何でもいいんじゃない？

627:名前は開発中のものです。
10/07/09 17:28:37 KXMFNBS0
深夜～早朝（３：００頃～９：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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【SB】Shooting Game Builder ver9【ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ】（1）作成日：05月31日 08時27分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0）作成日：02月09日 14時53分 | PROXY

昼間（１０：００頃～１６：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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ゲームを考えるスレ1st（3）作成日：01月19日 23時04分 | PROXY
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件（1）作成日：06月21日 05時28分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0）作成日：02月09日 14時53分 | PROXY

昨日と比較して取得時間がずれた
短期間の様子見が目的で定期化の予定は無い

628:名前は開発中のものです。
10/07/09 20:27:00 w0ZTukTU
>>616
色々言いたい事はあるが、取り合えず。

アレだけ長文書いて言いたい事それなのか？

「誤字指摘、もちつけ」
「常に余分じゃない？」

あの長文の果てに寒い指摘と意味不明な突っ込み。
今まで費やした文字が泣いてるぞ？
それでいいのか？

今までの要領をえない長文の結果としては妥当だけどな。
言葉と言うのは自分の意思を伝える為の道具だぞ。
うまく使え。

629:名前は開発中のものです。
10/07/09 20:47:01 vfQ8gF9f
何か話題振れよ
スレ伸びなくなってるじゃねえか

630:名前は開発中のものです。
10/07/09 21:06:03 w0ZTukTU
>>629
特に無い意見で尽くしだし。
大体無理矢理スレを伸ばす必要性も無い。
運営の判断は案件の溜まりようから判断すると一ヶ月か二ヶ月掛かるみたいだし。

取り合えず規制緩和には賛成。
理由は>>471 >>472>>>>475

631:名前は開発中のものです。
10/07/09 21:08:41 KXMFNBS0
夕方から夜（１５：００頃～２１：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）

【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の20（3）作成日：03月30日 10時14分 | PROXY
RPGツクール2000のための…（3）作成日：11月23日 10時30分 | PROXY
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件（2）作成日：06月21日 05時28分 | PROXY
■　LiveMaker　スレッド5　■（1）作成日：02月27日 07時54分 | PROXY
◆　神のゲームバランスを実現するには５　◆（1）作成日：02月03日 14時28分 | PROXY
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人工知能or人工無脳作ろうぜ（1）作成日：04月11日 13時05分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0）作成日：02月09日 14時53分 | PROXY

timecountの消化待ちなのかはわからないけどマターリしてる

632:名前は開発中のものです。
10/07/09 21:09:55 9u9sXUlo
>>629
取り敢えず

>>628
> 取り合えず。
×取り合えず（「取るものも取り合えず」は○）
○取り敢えず

とかいうネタはあるんだが……

短い＆解りにくいカキコというのは、通常
「いろいろイジっておれの本当に言いたいことを
引っ張り出してくれ」っつー意味だと普通は思うんだが、
文章が粗雑だったすると
単なる誤記なのか勘違いなのかネタなのか
それとも単なる物知らずの馬鹿なのか
判断がつきにくくて
扱いに困るんだよ。

とりあえず一件一件添削してやれば、
そのうちにこの板にも分かりやすいカキコが増えて
繁盛するんじゃねえかと思うんだが。

633:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:14:54 w0ZTukTU
>今回みたいな自治論議の持ち出し方（単発質問と思われるスレへの便乗）では

これに関しては勘違いがあるな
「議論は一人では出来ない」
と言う単純な事実を考慮に入れていない。

議論の結果によって自治議論になったが正しい。
仮に自治を議論して提案しようとした意図が合ったとしても。
それに賛成や反対を言う議論の相手が居なければ自治議論へは発展しない。
自治議論は自然発生であって作為的ではない。
と言うか作為など個人の力では無理。

>反対者から総好かん食らっても仕方がないと思うし

そりゃ反対の意見を持つ人の人格を軽視しすぎだな。
反対の意見を持つ人もその個人の理由によって反対している。
「場所が気に入らないから、反対」って人は何人もいないだろう。

そんな理由で反対意見を述べていると思われるのは意見を言っている者を馬鹿にしてる。

緩和に賛成している人も提案者に説得されてや促されて緩和しようと思ったわけではない
普段から連投規制やスレ立てが厳しいと思っている人たちだろう。

634:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:22:46 w0ZTukTU
「議論に参加している人物や場所が気に入らないから、反対の意見を言っている」

と言われるのは反対の意見を言っている人にしてみれば心外だろう。
自分個人が普段感じてる事等を意見として述べてる人もいるだろう。
その意見の動機が怨恨するのはあまりにも人を馬鹿にしてる。

個人が自分の意見として「アイツが気に入らない、場所が気に入らない」
と言うのなら良いが反対の意見を言っている人たちの代弁とするのは間違い。

635:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:27:04 6Y7O1n7h
相手の動機を勝手に決めつけて貶める時点で、「議論」をする資格がない。

ま、日本人は論理の訓練を義務教育で受けないからね。
しょうがないといえばしょうがない。

636:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:28:45 w0ZTukTU
俺が「緩和賛成者が多いのは俺の人徳のおかげ」と思っているのなら
それはうぬぼれだろう。

反対に「規制緩和に反対意見が多いのは俺の人徳のせい」
と思っているのならそれもうぬぼれってもの。
個人は各個人の理由で持って動いている。
俺の意見など響きはしない、精神に大きな動きをもたらさない矮小な一意見に過ぎない。

「俺のせい、おれのおかげ」等というのは自意識過剰な人間のうぬぼれに過ぎない。

637:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:30:47 DxE8K52s
とりあえず集計しようぜ賛成1 反対0

はい次の人

638:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:34:22 w0ZTukTU
>>637
集計は意味ないっす。

「運営が数は考慮しないって」公式にコメント出してた。

639:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:40:53 w0ZTukTU
>「規制緩和に反対意見が多いのは俺の人徳のせい」
>と思っているのならそれもうぬぼれってもの。

これが自惚れに当たるって言うのは理解し辛いと思うけど。
マイナスでもプラスでも「自分の影響で他人が動いている」と思っているのが
自意識過剰で自惚れ。

他人は各個人の理由で動いていて、仮に規制緩和を最初に叫んだのが俺でなくても
反対の意見を持つ人は反対の意見を述べたと思う。

640:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:44:50 9u9sXUlo
>>635
> ま、日本人は論理の訓練を義務教育で受けないからね。
> しょうがないといえばしょうがない。
そういうことを臆面もなく言ってると、
「君がいう『論理』なるものは、
命題論理なのか直感主義の論理なのか様相論理なのか、
それとも日常の発話における論理構造なのか？」
とかいってツッコミを入れられる危険性も
あったりするのだが。

「抵抗すると撃つぞ」は、
「抵抗しなければ撃たない」を含意しないが、
降伏した奴を撃つのは論理的とはいえまい。

641:名前は開発中のものです。
10/07/09 23:00:59 w0ZTukTU
こいつちょっとお菓子いぞ。

642:名前は開発中のものです。
10/07/09 23:30:53 9u9sXUlo
>>641（2010/07/09(金) 23:00:59 ID:w0ZTukTU）
> こいつちょっとお菓子いぞ。

>>630 >>633 >>634 >>636 >>638 >>639

>>628（2010/07/09(金) 20:27:00 ID:w0ZTukTU）
> アレだけ長文書いて言いたい事それなのか？

うん、言いたいことがあったらちゃんと書こうね。
私は誠意を持ってレスするつもりだから。

643:名前は開発中のものです。
10/07/09 23:34:59 w0ZTukTU
>>642
いや君にレスしてないから。

644:名前は開発中のものです。
10/07/10 00:00:11 JuFHddq+
上で引用されてるまほら★とかはキャップ持ちとして長いことやってるおじさまなんだが
もうそろそろいい歳なので歳相応の健忘症で細かいことまではよく覚えてないだろうし
ましてやゲ製みたいな芥子粒並みの弱小零細板の生い立ちや固有の事情となれば
言わずもがな
人間、一般論を持ち出してくるときはたいていなんだかよくわかってなくて面倒臭く
なって思考停止するときだからかなり不安だ

645:名前は開発中のものです。
10/07/10 00:05:45 WAr4k+Qr
不景気だから趣味でゲーム製作するような余裕のある人がいないんだよ・・

646:名前は開発中のものです。
10/07/10 00:11:26 JuFHddq+
今年の夏の配置図はもう来てるけどそういうふいんきはないなぁ　＞　不景気
全体的に高齢化してるような気がしないでもないかもだがｗ

647:名前は開発中のものです。
10/07/10 00:53:02 JuFHddq+
元々不完全（が売り）だった2ch運営は数年前からオーバーロードっぷりが目立っていて
ちまちました削除依頼→削除人判断→執行といった古典的・人力の手続きは遅滞常態化。
運営は人手不足対策で省力化に舵を切っているので大規模なISP規制のほうはお盛ん。
小さな労力で大きな効果を得られるISP規制に頼ってるんだよね。（副作用を受忍）

一方、どこの専門板でも自治（議論ではなく日常から報告・依頼をするボランティア）に
エネルギーを注ぐ奇特な人間は減ってる。この板でも同様に。省力化してそれなりに
放置しても制御不能に陥らない・破綻しない板設定が望ましいんだよねぇ

そういう意味では今までの板設定には本当に助けられてるんだよ。ほんとうに

648:名前は開発中のものです。
10/07/10 01:23:31 SvZbTQad
>>647
>削除依頼→削除人判断→執行といった古典的・人力の手続きは遅滞常態化。
>運営は人手不足対策で省力化に舵を切っているので大規模なISP規制のほうはお盛ん。

削除依頼とＩＳＰ規制=プロバイダ規制は違うシステムだぜ？

削除依頼は削除権を持った削除人がレスやスレッドを削除する。
プロバイダ規制はマルチや連投による荒しの規制だぜ？

>放置しても制御不能に陥らない・破綻しない板設定が望ましいんだよねぇ

その具体的数値とは？

649:名前は開発中のものです。
10/07/10 01:28:38 JuFHddq+
もちろんそうだよ。

650:名前は開発中のものです。
10/07/10 01:34:30 JuFHddq+
> 具体的数値

経験的に分かること。現状の数値は悪くない。過小に評価されてると思うんだねぇ。
大規模な粘着荒らしによってほぼ無人の荒野と化したあの強烈な出来事が、再び
繰り返されることなく今日に至ってる。今現在も平和そのもの

651:名前は開発中のものです。
10/07/10 01:48:50 SvZbTQad
>>649
同列に語って混同してないか？
少なくとも何も知らずに読む側を混同させる要素が強い。

それと後半の（副作用を受忍）と（省力化に舵を切っている）の部分根拠が無いよね。
噂話レベルでも聞いたこと無いが。

まるで事実かのように語られると困る。

>>650
>大規模な粘着荒らしによってほぼ無人の荒野と化したあの強烈な出来事が、再び
>繰り返されることなく今日に至ってる。今現在も平和そのもの

勘違いしてるようだけど板の規制値によって荒しは抑制できないよ。
規制値によっても荒しの動機まで消す事は出来ないから。

荒しが止んだのは
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド195【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
でＩＰを焼いて貰ったから、これの報告でプロバイダ規制が導入される。
これ以外に大規模な粘着荒しに根本的に抗する手段はないよ。

後大規模粘着荒しと言っているが2ちゃんのレベルから言えば大したレベルの荒しではないよ。
こんな厳しい規制値を導入するレベルの荒しではない。

652:名前は開発中のものです。
10/07/10 01:57:29 SvZbTQad
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)

2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
を見れば分かるけど2ちゃんは年がら年中基地外と戦ってる。
ペイピッポォ爆撃って最大投稿数3500程度だろ。
正直大げさすぎると思う。

後
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)

を見る限りじゃ連続投稿を何度か繰り返してる。
そんなに平和平和騒ぐんならなんで2ch規制議論
に報告しなかったんだ？　チャンスは何回かあったはずだが……？

653:名前は開発中のものです。
10/07/10 02:09:45 JuFHddq+
ビデオゲームってロジック・絵・音などなど色んな要素技術の集合物だから
根気と努力はそれなりに必要だし時間もかかる。地道なコツコツ型の世界だよねぇ

ゲームを作る人間って少ないんだよ。母数の違いを考慮に入れてほしいんだよねぇ

あっという間に制圧できるんだよ

654:名前は開発中のものです。
10/07/10 02:29:00 JuFHddq+
乱発されるISP規制。これに伴う大量の巻き添えが「望んだ作用」なら副作用ではないが
望んだ作用だなんて話は噂レベルでも聞いたことがないねぇ。大量巻き添えを伴う対処を
繰り返すことが副作用の受忍以外のなんなのかが分からないねぇ

655:名前は開発中のものです。
10/07/10 03:02:17 JuFHddq+
ISP規制強化が省力化の効果をもたらさないなら省力化に舵を切ってるとは言えないんだろうねぇ。
マルチポスト発見→削除依頼→削除人判断→削除
マルチポスト発見→報告→ISP規制

前者のほうが必要な人手が少ないなんて噂レベルでも聞いたことがないんだよねぇ。

656:名前は開発中のものです。
10/07/10 03:23:47 JuFHddq+
×　マルチポスト発見→報告→ISP規制
○　マルチポスト発見→報告→運営判断→ISP規制

ISP規制でマルチポストが抑制される場合、省力化は達成されるんだねぇ
削除依頼だけでこれと同様の効果は望めないんだねぇ

> 勘違いしてるようだけど板の規制値によって荒しは抑制できないよ。

連投速度を著しく鈍化させる現設定は飽和攻撃をとても困難にしてるんだねぇ。
so-net君が暴れた時の惨状を目の当たりにしてない人間にはわからないんだろうねぇ

> 規制値によっても荒しの動機まで消す事は出来ないから。

荒らしの動機が何によって消せるか消せないかは荒らし本人に聞かないとねぇ。
so-net君の心が読めるのはもしかしてあなた本人だからかしら？

でＩＰを焼いて貰ったから、これの報告でプロバイダ規制が導入される。
これ以外に大規模な粘着荒しに根本的に抗する手段はないよ。

657:名前は開発中のものです。
10/07/10 03:39:56 JuFHddq+
>>656

送信ミス。最後2行訂正な

> でＩＰを焼いて貰ったから、これの報告でプロバイダ規制が導入される。
> これ以外に大規模な粘着荒しに根本的に抗する手段はないよ。

so-net君についてはISP規制が効果的だったと観測されたねぇ。
ただISP規制が彼の動機を消す事が出来たかどうかはわからないんだねぇ。

ISPを切り替えられなかった、so-net以外にアクセス手段がなかった
だけなのかもしれないからねぇ。

つまり規制値と同様に不確実だが一定の効果が望める手段でしかないんだねぇ。
荒らしを抑制するには複数のフェーズ、複数のオプションがあるんだねぇ。

人口が少ない板を一気に飽和攻撃させない板設定、そしてマルチポスト発生後の
マルチポスト報告によるISP規制。こうした他段階の対処ってのがあるんだねぇ

658:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:04:31 LujW/fuX
深夜～早朝（１：００頃～７：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）

ゲーム製作技術板が過疎すぎる件（10）作成日：06月21日 05時28分 | PROXY
汎用ゲームエディター『Multimedia Fusion2』 6（8）作成日：06月20日 18時49分 | PROXY
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ６部屋目（5）作成日：06月24日 10時05分 | PROXY
◆　神のゲームバランスを実現するには５　◆（1）作成日：02月03日 14時28分 | PROXY
恐怖ゲームの技術（1）作成日：04月28日 23時10分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0）作成日：02月09日 14時53分 | PROXY

またしても取得時間がずれていたり

659:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:25:31 SvZbTQad
>>653
幾ら過疎板だからって荒しで板は制圧できないよ。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)

1000、1300、2400の連続投稿の後に板のレス数の平均値は減ったかい？
平均を推移しているこれは荒しによって勢いが削がれたり、人間が減ってない事を現している。

>>654
省力化による副作用ではないよ。
システムは変わっていないのだから、大規模規制は韓国のＦ５や政変による悪質な荒しが増えたからだろう。
プロバイダで規制するのは懲罰的意味合い、痛みが伴わないとボランティアも報告しない。
これはとてもよく出来たシステムだと思う。
２ちゃんのシステムは飴と鞭で出来ている。
「省力化による連発で副作用受任」と言う主張の部分に根拠が無い。

>>656
懲罰は省力化のせいではない
元々組み込まれたシステム、省力化の弊害ではない。
それに一介のユーザーが何故アナウンスも無い運営の意図を代弁してる？

>so-net君が暴れた時の惨状を目の当たりにしてない人間にはわからないんだろうねぇ

当時の住人がどれほどの衝撃を受けたか分からないが数値を見る限りでは低レベルの荒しだけど。
それに何度も言うけど鈍化は根本的解決にならない。
住人が高い代償を払ってまで導入する数値ではない。

まず荒しありきの規制値は本末転倒、何よりも先に住人の事を考えるべき。

後語尾が非常に読み辛い改善をよろしくお願いする。

660:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:26:54 SvZbTQad
語尾が読んでいて馬鹿にされてるようでイライラする。

純粋に読み辛くもある。

661:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:20:23 hHW5yKTH
荒し当時からいるけど、山崎とか、この板だけじゃなく他の板にも飛び火していたはず
たしかに、またこいつか！みたいでうざかった記憶はあるが、所詮コピペ。

他の板の規制はそれほどでもなく、この板だけ厳しくするのはおかしいと思う。

しかし、それより問題なのがここの住人の潔癖？さだと感じる。
初心者お断りみたいな風潮があるので、そりゃあＧＥＰあたりに流れるのも
無理は無いと思う。

662:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:24:36 tIRJ25dF
なんかよくわかんない。何が高い代償なの？
前から指摘されてるけど、高いっていう人は使い方が変わってるんじゃない？
どこのスレでどの書き込みをした住人が高いと感じてるのか知りたかったり

663:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:45:43 m8cqbRuo
主人公はエロゲ規制反対派となり、推進派を過激な方法で倒していくRPG
業界の限界をめざす
攻撃すると服が脱げる、最終的にアヘ顔になり放便した所で敵を倒す
ラスボスはアグネス

664:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:02:13 XNwL5AhA
現在スレッドランキングに繋がらないので今回の書き込み情報はお休み

アマチュア(同人)ゲーム(仮)板のSETTING.TXTを見る限り
作品ありきなプロジェクトスレだったら最低限の初期バージョンを配布して
板移動したほうがスレ住人としては快適になるのではないか？なんて気がした
あるいはプロジェクトを一時的に同人サークル化させて板移動させるのもありかと思った

新規スレ立ての容易化についてはきちんと審議する体制を作るほうが先だと思う
例えばスレ立てに至った場合は審議した経緯と結果を2辺りに証明として表記する等
審議しないまま立てた新規スレについてはその内容がどうあれスルーする位の
姿勢が無いと良スレには恵まれないと思う

>>662
同じく知りたかったり
他にもTETESUGI値の緩和に賛成している場合は
実際にどのようなスレが立てられなくて困っているのかが聞きたい
もしもスレ立ての依頼をしても立ててもらえない状態であれば
該当レスの提示は可能な気がする

665:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:41:56 iRySySfH
長い
三行にまとめろとは言わんが、長文オナニーそんなに気持ちいいか？

666:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:12:45 zmNsEmd5
>>665
馬鹿に見えて仕方ない。

667:名前は開発中のものです。
10/07/12 01:49:12 wZkQcthy
なーんかkakiko.comの書き込み数推移のグラフを繰り返ししつこく貼ってる子がいるが
あのグラフ読みづらいのな。何年何月からのデータなのか一見しても分かんねーし

2004/06/01からの計測データだということを説明しないのはなんでなのかなぁ。。。

668:名前は開発中のものです。
10/07/12 14:20:08 k6cUqQdR
朝～昼（８：００頃～１４：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）

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自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0）作成日：02月09日 14時53分 | PROXY

またーり月曜日
同じ月曜日でも来週は７月の第３月曜だったり恒例の時期に入る頃だったりする

669:名前は開発中のものです。
10/07/12 19:15:38 VVz31iGy
>>662
>なんかよくわかんない

まず単純に
2ちゃん各板設定値
2008/04/18 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)

これで各板を比べてみて適正かどうか考えてるみとか。
書き込み数によって適正値も変わる、過疎だと効果は上がる。

URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
各板書き込み数と合わせて使う適正値が見えてくる。

システムは>>166 >>167に書いてあるけど
BBS_THREAD_TATESUGI=256
立てすぎ値
同じグループでスレ立てしたら、次に256スレが立てられないとスレ出来ない。

timecount=15
timeclose=5

これは板全体で15回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
5回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み15回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない。

>どこのスレでどの書き込みをした住人が高いと感じてるのか知りたかったり
住人の声は>>392 >>395に一部上げられている。

670:名前は開発中のものです。
10/07/12 19:24:38 VVz31iGy
高い代償と言うのは過去ゲ製板は400～450程度で推移していた。
現在は一日50～100程度、過疎の要因は色々あると思うが
高い規制値が原因の一端であるのは想像に難くない。

仮に3年規制が導入されたとして、消えた350のうち規制値要因が150とすると。

150レス×365日×3年=164250レス

16万4250レスこの板から失われた事になる。
荒しが導入のきっかけだが、無意味なコピペを1万～程度投入された程度の荒れ具合で
導入する規制値ではない。
まったく無意味なコピペによって、意味があったかもしれないおおよそ16万のレスが失われた。
高い代償以外に表現する言葉が無い。

671:名前は開発中のものです。
10/07/13 10:03:23 FB8LM94e
早朝～昼前（５：００頃～１０：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）

汎用ゲームエディター『Multimedia Fusion2』 6（2）作成日：06月20日 18時49分 | PROXY
【3Dゲームエンジン】Unity（2）作成日：11月17日 16時20分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0）作成日：02月09日 14時53分 | PROXY

またーり火曜日

672:名前は開発中のものです。
10/07/13 22:09:38 FB8LM94e
夕方～夜（１７：００頃～２２：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）

【3Dゲームエンジン】Unity（7）作成日：11月17日 16時20分 | PROXY
【SB】Shooting Game Builder ver9【ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ】（6）作成日：05月31日 08時27分 | PROXY
【2D】ゲーム作成ツールGameMaker part4【ﾏﾝｾｰ】（2）作成日：04月23日 08時11分 | PROXY
◆　ツクールは終わった　◆（1）作成日：04月16日 03時04分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0）作成日：02月09日 14時53分 | PROXY

続･･またーり火曜日

673:名前は開発中のものです。
10/07/13 23:30:19 FB8LM94e
この板の黎明期のおさらい

ゲーム開発板
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)

ゲーム開発系の独立
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)

674:名前は開発中のものです。
10/07/14 03:51:09 PkyKSBpT
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:217番)

217 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 03:16:27 ID:???0
>>191：ゲーム製作技術板
まだお話し合いの最中のようですので、変更は控えさせていただきました

675:名前は開発中のものです。
10/07/14 11:51:16 gkYEc766
早朝～午前（５：００頃～１１：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）

【3Dゲームエンジン】Unity（5）作成日：11月17日 16時20分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0）作成日：02月09日 14時53分 | PROXY

･･ここまでの一つの観点
実例としてtimecloseに引っ掛かるまで書き込みしたスレ名とレス番を５つずつ挙げていって
もらわないと設定値で困っている実状（？）が伝わらないかも？
そしてそれぞれのレス内容が有用なもので無い限り緩和に同意してもらうのは難しいと思う

現状を見る限り「設定値を緩和すれば書き込みが増える」という見方は予測論でしかない感じがした

676:名前は開発中のものです。
10/07/14 13:12:37 gkYEc766
今までに設定値の話題を挙げられたスレについて（現時点で確認出来たスレのみ）

【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
その１　URLﾘﾝｸ(gamedev.web.fc2.com)
その２　URLﾘﾝｸ(gamedev.web.fc2.com)

自治スレッド＠ゲーム製作技術板 Part3
URLﾘﾝｸ(gamedev.web.fc2.com)
＞2 名前：名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 03:04:35 ID:Ob6KJFpe
＞
＞まずは BBS_THREAD_TATESUGI の値が高いのを何とかしましょう。
＞どのくらいの頻度でスレッドが立つのか知りませんが、
＞６年前のスレッドが残っているような板で 256 は高すぎます。
＞URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
＞
＞略称を変えて、人を増やそうとかいう話もありました。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

677:名前は開発中のものです。
10/07/14 13:14:12 gkYEc766
続き

総合発表＆雑談スレッドその3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:73番)
＞73 名前： ◆D8MoDpzBRE 投稿日：2009/01/08(木) 22:26:36 ID:U4KcKSID
＞唐突だけど。
＞
＞連投規制がきつ過ぎるので板設定を変える申請を出したい。
＞それに伴って住人の認知と承認が必要なんだ。
＞
＞良いと思ったら賛成してくれ。
＞意見や質問もあったらよろしく。

678:名前は開発中のものです。
10/07/14 13:17:29 gkYEc766
ここまで

【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
＞185 名前： ◆D8MoDpzBRE 投稿日：2009/01/09(金) 23:56:15 ID:4hzs8/gB
＞取り合えず皆さんご存知でしょうが現在の板設定の確認の仕方。
＞
＞URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
＞
＞板のＵＲＬに　SETTING.TXT　と加えてください。
＞
＞数値の詳しい説明は
＞URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
＞
＞自治スレの過去ログは
＞URLﾘﾝｸ(gamedev.web.fc2.com)
＞l
＞自治議論は告知が必要なので上げてます。あしからず。

679:名前は開発中のものです。
10/07/14 14:37:03 gkYEc766
>>667
時期毎の具体的な設定値を一緒に提示出来ない限りグラフは単なる書き込み推移でしかないと思う
グラフを見る限り時期平均の書き込み量は割と安定しているように感じた

　下記のレス内容も「憶測か事実か？」に注意する必要があると思う
　+-------------------------------------------------------
　|>>184
　|＞コレを見てもらえれば分かるけど荒しが3500ほど連投した後
　|＞板固定値を変更したのだろう。
　|>>200
　|＞人が減った原因は過剰な板設定値なのは明らか
　|＞いきなり書き込みがぐんと減ってそれが持続されている。
　|>>218
　|＞データを見る限りでは現状の設定は通用してない
　|＞板の書き込み数が平均的に減ったのは板の設定値の性
　|>>231
　|＞データーを見ても板設定の悪影響が如実に現れている。
　+-------------------------------------------------------

680:名前は開発中のものです。
10/07/14 16:27:59 gkYEc766
>>669
＞住人の声は>>392 >>395に一部上げられている。
例えばTATESUGI値に引っ掛った本人がTATESUGI値を緩和して欲しいって言ってるか？
スレ立て依頼を設定値の緩和の要望に仕立てるのは無理矢理過ぎだと思う
同じ理由で連投規制の設定値に引っ掛っかかるのと設定値の緩和の要望は別だと思う

681:名前は開発中のものです。
10/07/14 16:41:30 gkYEc766
この板のスレを漁っていた時に見つけたタイトルの類似しているスレ

過疎板からの脱却
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
＞1 名前：名前は開発中のものです。投稿日：2007/09/25(火) 18:20:00 ID:CS9/9n69
＞VIPから人呼ぶ？

注目すべき点は「実在する現行スレ」であること
更に現時点(1-52)では設定値の話題は挙がっていない
むしろスレッド資源の有効活用（再利用）をしないまま
「新しいスレ」を立てた>>1の意図と>>168の発言に疑問を感じた

682:名前は開発中のものです。
10/07/14 17:06:24 I787J5Iz
プロフを参照するとこの方、銀歯を作る仕事をしていたそうで（微笑）
道理で、物作りの厳しさ、商売の難しさどれを取っても何一つ理解しておらず、
突っ込み所満載なわけです
しかも過去形である所を見ると景気に関係なく黙ってても患者が来る、
病気や虫歯を直す商売でさえ勤まらなかったということでは（笑）
銀歯と金型では要求される精度も品質もまるで違います
質問者が何を作りたいのかが明らかにされていないため分かりませんが
趣味のようなもの、とおっしゃるなら趣味の掲示板で相談されたらいかがでしょうか
その分野の同好の士が良い方法を知っているかもしれませんから
もちろん、趣味の世界といえども技術は只で教えてもらえるほど甘くはないという事を肝に銘じておくべきでしょう

683:名前は開発中のものです。
10/07/14 23:57:24 /gykuuY4
>>674
残念だけどまあ当然の結果かな。

自治議論で今、自治の場所と告知方法に異論が出てるけど
自治スレ立てようと思うけどどうかな？

自治スレのテンプレに住人への自治議論の告知方法を載せようと思うけど。

取り合えず叩き台としてテンプレ考える。

684:名前は開発中のものです。
10/07/15 00:22:39 UAzeKdaS
叩き台。異論がなかったらこんな感じで立てようと思うけど

スレッドタイトル　

■ゲーム製作技術板自治スレッドPart01

テンプレ（テンプレの文字は書かない）

■自治議論で主に出来る事■
（1）ローカルルールの変更
（2）板設定値の変更
（3）その他住人が変更できる設定申請等

■自治議論を始める前に■
住人への告知を行なってください。
告知方法
自治議論の際は議論はスレを常時ageてスレッドフローを利用してください。
議論中スレッドが板の上位にある事で住人への告知とします。

685:名前は開発中のものです。
10/07/15 00:23:44 UAzeKdaS
■自治議論の際の注意点■
（1）個人への誹謗中傷は控えてください。
（2）意見を書き込む前に過去ログを読む事を推奨します。
（3）意見を言う際は理由を書き添える事を推奨します。

■自治に役立つリンク■
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■板設定値
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
■板独自1001表示変更依頼スレッド4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50

686:名前は開発中のものです。
10/07/15 00:26:19 UAzeKdaS
本文が分かり辛いから訂正

■自治議論を始める前に■
住人への告知を行なってください。
告知方法
自治議論の際はスレッドを常時ageてスレッドフローを利用してください。
自治議論中スレッドが板の上位にある事で住人への告知とします。

687:名前は開発中のものです。
10/07/15 00:44:28 H2tgEZ0x
kakiko.comのゲ製板書き込み数推移のグラフを貼り続けてる人物のID抽出ねん

ID:UZ22A8k+
ID:EQBbcN+A　
ID:Xuz2+bST
ID:BZEqYp4Z
ID:d2UyHQ7s
ID:b1wmo2iK
ID:SvZbTQad

件のグラフを独自の解釈で板設定と結び付けているのが特徴。件のグラフには
インパルス状の異常な値が記録されており、これがマルチポスト・コピペ等の
荒らしによるものと分析してるようだ

ところで

件のグラフの生データを参照して当該日付の板の状況を調べると面白いことが分かる。
例えば2009/11/15(日)。3590個という飛びぬけて多い書き込み数が記録されてるが
当日のゲ製板の主要スレのログには

　　　　　マルチポストやコピペ爆撃の傷跡が“全く”見当たらない
　　　　　白熱した議論でレス数を稼いだスレも“全く”見当たらない

生データの信頼性に疑問符がつく。インパルス状の異常な値はノイズの可能性を疑って
他の方法で裏を取ったほうがいいのではないかね？

688:改変
10/07/15 01:06:04 UAzeKdaS
■自治議論で主に出来る事■
（1）ローカルルールの変更
（2）板設定値の変更
（3）その他住人が変更できる設定申請等

■自治議論を始める前に■
住人への告知を行なってください。
告知方法
自治議論の際はスレッドを常時ageてスレッドフローを利用してください。
自治議論中スレッドが板の上位にある事で住人への告知とします。

■自治議論へのお願い■
（1）個人への誹謗中傷は控えてください。
（2）意見を書き込む前に過去ログを読む事を推奨します。
（3）意見を言う際は理由を書き添える事を推奨します。

■変更申請先等■
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■板設定値
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
■板独自1001表示変更依頼スレッド4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50

■その他■
過去スレは>>2以降
スレ立ては>>970を踏んだ人がならべく立てる。
自治スレテンプレの変更は住人と相談の上で。

689:名前は開発中のものです。
10/07/15 16:49:04 TBIUouxr
>>687
２年近く前までの平均書き込み数が安定していて
突出したデータの詳細とそれ対して何かが行われた形跡は個人としては未確認
去年と今年の平均減少については設定値以外の理由で
住人が減少した原因が存在してると見ても良いと思う

仮に設定値が原因だったら現在のTATESUGI値が導入された２００４年の
平均書き込み数がぐっと下降していないとおかしいことになる
あのグラフが２００４年以降である限り設定値変更の材料として
持ち出すのはおかしい行為だと言える

個人的には近年のプロバイダー規制が気になっているけど
全体像が掴めるかどうかわからない状態だったり

690:名前は開発中のものです。
10/07/15 17:20:04 TBIUouxr
>>684
＞叩き台。異論がなかったらこんな感じで立てようと思うけど
２つも自治スレは要らない
現時点で自治と議論の名称の付いたスレが存在するので用途としては重複している
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

それにスレッド重複させた人からTATESIGI値の話題を振られても説得性に欠ける

>>■ゲーム製作技術板自治スレッドPart01
どうして過去の自治スレをカウントしないの？
今までこの板を培ってきた住人もそれなりの人数がいたはずで
その人達を全否定することになるような気がする
そもそも最初のスレであればスレ番号なんか要らない

691:名前は開発中のものです。
10/07/15 17:31:29 TBIUouxr
>>686
＞自治議論の際はスレッドを常時ageてスレッドフローを利用してください。
＞自治議論中スレッドが板の上位にある事で住人への告知とします。
その方法を誰かが推奨していたソースがあったらソースの提示は必須だと思う
ソースが無かったら現在のゲ製板にとってはかなり悪質な方法だと思う

現状の書き込み状況だと稼動スレは極めて少ないので
自治議論の期間中に書き込みのあったスレ全てに告知すべきだと思う

>>687
＞（1）ローカルルールの変更
＞（2）板設定値の変更
＞（3）その他住人が変更できる設定申請等
どれも既存のスレを使えば済むので重複スレを立てる必要は無い

692:名前は開発中のものです。
10/07/15 17:40:44 TBIUouxr
前レスの>>687は>>688の間違い

>>688
＞（1）個人への誹謗中傷は控えてください。
自治議論に反論は挙がって当たり前なのに「いわずもがな」なこと記載するの？
＞（2）意見を書き込む前に過去ログを読む事を推奨します。
今回のテンプレを作る前に過去ログを読んだのか怪しいと思ってる
＞（3）意見を言う際は理由を書き添える事を推奨します。
端から他の人の言う意見に理由が無いような扱いはしないほうが良いと思う
＞自治スレテンプレの変更は住人と相談の上で。
どうして「いわずもがな」ことを記載する必要があるの？

693:名前は開発中のものです。
10/07/15 21:37:10 TBIUouxr
>>683
＞自治議論で今、自治の場所と告知方法に異論が出てるけど
＞自治スレ立てようと思うけどどうかな？
ここで展開してきた自治議論と>>176を見る限り矛盾している気がした

誘導先の無い重複している自治スレに対して自治スレを立てようという意見は支離滅裂だと思う
元々ここが隔離板でまとまりに欠けていたとしても流石にこれはやり過ぎだと思う
現状では新しいスレを立てる必要なんか全く無いと思う

個人的な見解として今回のテンプレ案の提示者は自己中心的であり
話を取り纏める等の自治議論の運営を任せるのには適さないと思う

694:名前は開発中のものです。
10/07/15 23:31:34 H2tgEZ0x
テンプレがうぜぇくらい長いわ肝心の過去ログリンクねーわで閉口してた。
もうここまで来たんだから最後までここ使えばいいんじゃねーのかい？

先走って申請した子は運運営の反応見てイカンと思ったのか仕切り直して
今更になって自治スレ立てたがってるようだが、提案側でもう一人飛びぬけて
元気だった彼、kakikoのグラフがお気に入りの彼は自治スレ立てる必要は
ないって強弁してたようだがいいのか？彼どこいった？
新しく自治スレ立てて移動させようとするのはこのスレでの議論を無きものに
せんとする板設定変更反対派の策謀であり断固反対反対、というような
趣旨の発言もあったような。記憶違いかな

そんなこんなで全くしょうがねーなーってことでみんな付き合ってここまで
来たんじゃないのか？

695:名前は開発中のものです。
10/07/16 02:46:24 +bASk1w6
このスレで自治スレ宣言しているレス（全てage進行）
>>219 >>302 >>306

このスレの続きはスレタイ類似のこちらがおすすめ
過疎板からの脱却
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

元々が重複スレだけど自治と議論の名前が付いている唯一のスレ
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

696:名前は開発中のものです。
10/07/16 03:01:22 6ja2DkID
「自治スレ」としてはスレタイでそれとわかるようにするのが必須です

697:名前は開発中のものです。
10/07/16 03:05:30 bY6ibNZ/
ツクール厨を分離してほしい

698:名前は開発中のものです。
10/07/16 13:15:55 +bASk1w6
朝～正午（６：００頃～１２：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）

DXライブラリ総合スレッド　その6（7）作成日：02月25日 23時29分 | PROXY
【Xbox 360】 XNA Game Studio その10 【C#】（3）作成日：10月01日 09時14分 | PROXY
WOLF RPGエディター質問スレ其の2（1）作成日：06月05日 01時49分 | PROXY
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ６部屋目（1）作成日：06月24日 10時05分 | PROXY
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part21】（1）作成日：04月02日 00時21分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0）作成日：02月09日 14時53分 | PROXY

過去スレ漁って自治スレ変遷の経緯とか調べてる
自治議論に関して微妙にスレ立てルールが確立されていない部分が残っている感じかも

>>696
それだけだと「どうして欲しいの？」って聞かれそう

>>697
分離して欲しい理由を挙げないと問題提起にならないかと

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