ゲーム製作技術板が過 ..
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486:名前は開発中のものです。
10/07/04 20:51:17 JC6rOZL3
>>470
> 自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
> 賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。

この2行ってなんなんだろう。書く意味あるのかな。言うに事欠いてるように見える。
やっぱりこの人は話をまとめるタイプの人じゃないよ。自治に向いてないと思う。

487:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:11:18 rfgeXyNV
>>486
別に纏めてないし。
一意見に過ぎない、
ただ設定値のメリットデメリットは理解して貰ってると認識してる。

>この2行ってなんなんだろう。
その二行は何よりも重要だろう。
自分が何を主張したいのか相手に理解して貰うのが一番重要。
意見のテーマ、骨子を書かないと
言葉や文章と言うのはそのための手段。

悪いが何を主張したいのかまったく理解できない。
何をテーマに住人が議論しているのか理解して無いんじゃない?
個人の考えの変遷を突っ込んで何か意味があるのか?
今話し合っている自治議論のテーマに何らかの寄与があるのか?

今板設定値の変更をテーマに皆議論を交わしている。
変更に反対したいのか賛成したいのか
賛成なら賛成する理由と根拠。反対なら反対する理由と根拠を書くべきだろう。
個人のレスを追って、その突っ込み終始するのは何か意味があるのか?
主張も話すテーマも議論に経過によって変わるというのに。

488:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:20:29 JC6rOZL3
>>487
なんであんな2行で一蹴できちゃうの?

489:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:22:14 rfgeXyNV
ID:FvIgf4jPの意見は何度か書かれていたがその全てが無視されていた。

要領を得ない意見ばかり書いて誰の興味も引かなかったからだ。


490:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:25:15 JC6rOZL3
タスクシステムスレでクルクルパーを相手にしてる時と同じね
耳にしたくない意見はわかんなーいわかんなーいって言えば通ると思ってるでしょ

491:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:30:25 rfgeXyNV
>>488
要領をえない長文を書いても俺が理解できない。
何を言いたいのか分からないと賛成も反対も反論も出来ない。

それと今住人が話してる、板設定値の変更に関る話題じゃなく。
個人の動機や考え方に関わる事が多い印象を受けた。
真面目に議論している他の人に迷惑が掛かるので議論を自粛した。

主張の要点を纏めたレスを書いて他のスレに誘導してくれるのなら真面目に返信しても良いよ。
どうせ個人に関る疑問ばかりだろう。

492:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:32:35 rfgeXyNV
>>490
簡潔に言うと。
ID:FvIgf4jPの意見は何度か書き込まれてたけど住人に無視されてたから。
俺も相手にしなかったそれだけの話。

493:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:34:15 JC6rOZL3
自治で何か新しいことをやろうとする人はさ、話し合いの姿勢が必要だと思うの。
不都合なことを言われたら「要領を得ない」ってとぼけて斬り捨ててね、自分の
主張ばかり繰り返してるんじゃ会話にならないの。平行線で終わってる

言いたいこと言ってあースッキリってタイプの人は言うこと言ったら繰り返さずに
後ろにすっこんでもう少し穏やかにお話ができる人を前面に持ってきたほうがいいよ。

いればだけど

494:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:35:11 JC6rOZL3
>>492
逃げてるでしょ

495:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:49:39 rfgeXyNV
>>493
ご高説ご苦労。
資質なんて何もしないアホがのたまう言葉だな。
世の中は「やる」か「やらない」か「出来ないか」
資質なんてのは言い訳に過ぎない。
配られたカードで勝負するしかないんだよ。

>>494
話し合いは好物だから別のスレに誘導してくれれば相手するよ。
無視されていたのは事実。
>>335,397,410,468
レスアンカーが一つも付かないからさ。
皆興味が無いんだなと思って俺も無視した、内容も要領もえなかったし。


496:名前は開発中のものです。
10/07/04 22:07:54 rfgeXyNV
ガチンコ雑談クラブ【愛】
スレリンク(gamedev板)l50
個人的な話はここに書き込んだ。

497:名前は開発中のものです。
10/07/04 23:02:59 JC6rOZL3
それは何のスレなの。あなたが主に活動するスレってそういうところなの?
ここに書けばいいじゃない。何故ここじゃ困るんでしょう。よくわからない人ね

498:名前は開発中のものです。
10/07/04 23:16:11 StqxSj8Y
じゃあ、あなたはどんなスレなら納得するの?
あなたはどうしてもこのスレでなきゃイヤなの?
べつに、ここでなくってもいいじゃない。
何故ここじゃなきゃ困るんでしょう。よくわからない人ね。

……これやると評判落とすからイヤなのよ。ホント。
まったく、この手のカキコはプログラムで自動検出して、
自動で対処してくれたらいいのに!

頑張んなさい >『人工知能or人工無脳作ろうぜ』

499:名前は開発中のものです。
10/07/04 23:30:37 JC6rOZL3
どうして自治についてのお話し合いをするのにあっちこっちのスレを使うの?
ここはやっぱり自治スレじゃないってことなの?だったら自治スレ立てればいいじゃない。

何かを変えたいから自治の提案してるわけでしょ?ちゃんとしようよ

500:名前は開発中のものです。
10/07/05 01:26:47 gJE+sSZ5
スレ立てらんね ⇒ ●買え。スレ立て依頼出せばいい
連投規制にすぐひっかかる ⇒ ここはVIPじゃねーよ

過疎ってるのは板設定のせい
⇒ 人が減ってるという話ならそもそもそれは2ch全体の傾向だからな。
あとクリエイティブ(?)なアマチュアにとって楽しい居場所がどんどん増えてる。
mixiやtwitterやCGMに特化したPixivやニコ動がある。ものつくって見せびらかして
楽しいところにみんな流れるし集まる。あとゲーム作って人に見せびらかすよりも
例えば動画のほうが遥かに小さな手間と時間で出来上がるし人に見せびらかして
反応もらえてその快感を味わえる。ニコ動でモデル晒してMMDの動画うpって
わいわいきゃっきゃコメントもらえるとやっぱ嬉しい。アマチュアゲームって
ジャンル自体の減勢は確実にある

スレタイにある過疎っていう現象が体感できるなら、それは上記のような大きくて
緩やかな変化によるところが大だと思うぞ。板設定みたいな枝葉末節のテクニカルな
話じゃないだろう

501:名前は開発中のものです。
10/07/05 02:00:22 gJE+sSZ5
VIP製作も一時の勢いはもうないよな。ひぐらしブームとか同人ゲ板誕生の辺りで
俺も俺もって感じでノベルゲ製作「ゴッコ」が大流行→その後は急速に飽きて収束。
いかにもVIPPERって感じだな。あの頃の一時的な特需はこの板にも多少は波及して
たんだろ。あの頃に比べてこの板の勢いが減ってるのは上のほうで出されてる
2005年辺りからの書き込み数の推移が示してるんじゃないか?

502:名前は開発中のものです。
10/07/05 02:34:05 gJE+sSZ5
>>500訂正
× CGMに特化した


何年も前のスレが生き残ってる ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前

スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
VIP気分のガキンチョはクレカ持てないから●買えない。スレ立てにくい。
これも影響してるだろ。

この板で規制にしょっちゅう引っかかるような使い方をするならやっぱり
○○作ろう系の妄想企画お祭りスレのマンネリ馴れ合い雑談。VIP派出所。
こいつらがどんどんパートスレ立てると技術系のスレが一気にDAT落ちする。
技術系のスレを自動巡回させてたまに書き込んでる身としては規制は
このままでいい

そもそも○○作ろう系は元々のジャンルの板やゲサロやVIPやgepでやるほうが
盛り上がるからそっちでやるほうがいいと思うんだけどな。なんでこんな
ム板隔離板の技術カテにわざわざ来るのか謎だ

妄想企画どまりじゃなくて本気でさっさと作りたいなら2chでどこの馬の骨か分からない
多人数で集まるよりも、手の内・スキルがモロバレのSNSでの気心の知れた友人同士
少人数で集まって作るほうがいいだろ。評判落としたくないから簡単に逃亡しないぞ。

503:名前は開発中のものです。
10/07/05 02:50:01 v9dt3V7f
一番能力の無い人が簡単に作れるゲームがノベルやシューティングで
アクションやRPGはバグが増えたりキー操作とかバランス調整とかで苦労するからな
で、ノベル・シューティングに限ってもインターフェイス等の進化が殆どなくて
キャラ設定もマンネリ、ちょっとはずした話にすると誰も遊んでくれなくなるから
ほとんど定番の無難な作品に終わってしまう
じゃあ3Dやアニメーションを入れると指数関数的に作業量が膨大になるし
ゲーム性をあげると「クリックマンドクセ」とか「エロが少ねえ」とか
声のでかい人によって書き込まれる
かなり手詰まり感があるよ


504:名前は開発中のものです。
10/07/05 03:52:51 J/q6czOv
過疎が加速されたのは
ゲームアップローダーが無くなったからもあるよ

あれがどれほど有りがたかったか。

505:名前は開発中のものです。
10/07/05 08:42:21 XyJ7TPib
>>503
それはまんま市販ゲーの辿った道筋w


506:名前は開発中のものです。
10/07/05 15:44:35 iS62hJqa
>>504
つ URLリンク(gmdev.xrea.jp)

507:名前は開発中のものです。
10/07/05 16:14:58 C/tX/vVu
>>469
簡潔にまとめてくれてありがとう
ずっと不思議に思っていたけど雑談スレだったら遠慮しなくていいのに>>1以外でスレ主が一向に出て来ない
更にトリップ付けて意見を出してもおかしくないのにスレ立て時点では疑問しか存在していない
スレ主が真意を晒さないことは異常事態と考えても良い位
>>470
>自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
>賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。
>>465-468はこれまでの流れをまとめた際に感じた疑問の指摘や所感であって
指摘を受けた本人はそれに向き合うつもりが無いと解釈すべきでしょうか?
>現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している
>そして自分の意見を言っている。
最初の2行を修飾したように見えるけど話の方向が逸れてる気がした
>>471
>意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による
投稿者本人の意向を主流と言う言葉に置き換えるのはいただけないと思う

508:名前は開発中のものです。
10/07/05 16:18:00 C/tX/vVu
>>486
>この2行ってなんなんだろう。書く意味あるのかな。言うに事欠いてるように見える。
>やっぱりこの人は話をまとめるタイプの人じゃないよ。自治に向いてないと思う。
まとめると言うより頻繁に自分の意向を抽象的な言葉で表現して反論を受け止めない感じがした
各々の違いを認めていれば自分を総意と思わせたがるような振る舞いはしないものだと思う
>>491
>個人の動機や考え方に関わる事が多い印象を受けた。
>真面目に議論している他の人に迷惑が掛かるので議論を自粛した。
他の人のせいにする必要は全く無いと思うのですが
>どうせ個人に関る疑問ばかりだろう。
疑問に向き合うつもりが無ければ理解のしようが無くなるのに
こういう時に個人という言葉を使ってスルーしながら
自分の意見の理解だけを得ようとする態度に矛盾を感じた
>>492
>ID:FvIgf4jPの意見は何度か書き込まれてたけど住人に無視されてたから。
>俺も相手にしなかったそれだけの話。
問われている本人が向き合っていないだけに見えた

509:名前は開発中のものです。
10/07/05 16:20:01 C/tX/vVu
>>495
>レスアンカーが一つも付かないからさ。
>皆興味が無いんだなと思って俺も無視した、内容も要領もえなかったし。
問われた本人である自分に向き合うつもりが無いように見えた
>>496
>個人的な話はここに書き込んだ。
無関係なスレに誘導される筋合いは無いとしか言いようが無かったり

510:名前は開発中のものです。
10/07/05 16:21:43 C/tX/vVu
自分としてはいつもの文体と違うように書いているので自分から見てもぎこちないけど
この板で生息しているスレに影響させたくないのでこのスレでは止む無くこうしている

511:名前は開発中のものです。
10/07/05 17:20:55 C/tX/vVu
>>500
補足としてローカルルールを見た限りでも打診無しでスレを立てるほうが迷惑行為になると思う
スレ立て依頼する際に話し合った経緯を出したり1にもスレ立てを行った経緯を含めるようにしたほうが
理解を得られ易くなると思う
同じ様な意見として一つの技術としての企画ノウハウだったらともかく匿名チームの結成が目的だったり
スレ主一人の為に匿名を巻き込もうとする類のスレ立てはお門違いで無かったとしても受け入れ難い気がする
板が過疎っていることを良くないこととする前提でその場所に原因を求めている限り本来のゲーム製作から
乖離して行っているのではないかと思った

512:名前は開発中のものです。
10/07/05 17:29:14 7N2LMpmU
>>1-511
ゲーム製作からかいはなれ(←なぜか変換できない)してるのはここでひつまぶし(←なぜか変換できない)してるお前らだろ

513:名前は開発中のものです。
10/07/05 20:00:33 KmfV60ed
>>512
お前もな(w
「乖離」×かいはなれ ○かいり
「暇潰し」×ひつまぶし ○ひまつぶし

俺もだが(w

514:名前は開発中のものです。
10/07/05 20:02:56 ugb/wtU0
>>513
あんたのおかげでやっと>>512の描いてあることが解った
面白いとか思ってやってるにしても、そうじゃないとしても、どっちにしろバカだな

515:名前は開発中のものです。
10/07/05 20:11:50 KmfV60ed
>>514
×描いてある
○書いてある

念のため(w

516:名前は開発中のものです。
10/07/05 20:36:13 KmfV60ed
>>514
じつは「描く」は「グラフ」で「書く」は「グラム」なんだが、
いまググってみたら
×「ホログラム」約三百八十三万件ヒット
○「ホログラフ」約十二万三千件ヒット(しかも
「もしかして ホログラム」とか出る)
という結果になった。
日本人は「言葉を厳密に使う」ことより、
「みんなそう使ってんだから」を優先するっちゅーことなんかね?

この板でも、
「ADV」とか「RPG」とか
「ノベルゲーム」とか「美少女ゲーム」とか
「サウンド」とか「グラフィック」とか、
そのあたりの用語の意味がそもそも食い違ってて
モメてるとかってぇ話もあるんじゃねえか?

517:名前は開発中のものです。
10/07/05 21:34:59 7qnmaNbH
URLリンク(www.nijibox6.com)

今アクションゲームを作ろうと考えているのですが
上のような画像でフリーのアニメーション素材が置いてあるサイトがあれば
教えてもらえませんか?

518:名前は開発中のものです。
10/07/05 21:48:52 B7yPGSZG
>>517
なんでここで聞こうと思ったの?
君ね
残念だけどなにやっても駄目だと思うよ

519:名前は開発中のものです。
10/07/05 21:55:47 7N2LMpmU
>>517
きっとこのスレが上のほうにあったから来たんだと思うけど情弱極まりないな
社会生活も無理なレベル

520:名前は開発中のものです。
10/07/05 22:07:00 boM6NqzC
こういう素材求めてる人って、画像に用意されてるパターンに合わせたゲームでも作るの?
それとも他にパターンが欲しかったら、こういう感じで作ってくださいとかお願いでもするの?

521:名前は開発中のものです。
10/07/05 22:54:40 UMzKw1vn
>>517
もはや情弱というレベルじゃないね。
自閉症に近い。

522:名前は開発中のものです。
10/07/05 22:55:56 gJE+sSZ5
>>517
素直にアクションゲームツクールとかいうの使え
あとフリーの素材をかき集めるスレとかいうのがあったな。
素材でスレ検索しろ。太っ腹なサイトが紹介されてた
ような気がしないでもないかもだ

523:名前は開発中のものです。
10/07/06 01:51:15 Zdi0cndj
>>518-521
この板が過疎な理由を垣間見たわ、おまいら厳しいなw
俺もそう思うけどwww

524:名前は開発中のものです。
10/07/06 02:04:41 ml+Jvo6g
厳しいんじゃなく根性が腐ってるだけ

525:名前は開発中のものです。
10/07/06 06:01:00 kxHaNFod
>>517
まず、自分で描く。
そして、動かしてみる。

誰かに描いてもらうにしろ、どっかからギッてくるにせよ、
話はそれからだ。

526:名前は開発中のものです。
10/07/06 12:45:33 ido0aawO
今回の話し合いが終わったかどうかは知らないけど
残ったレス分は有効活用して欲しいと思う
現時点でも700スレッドをオーバーしていて収拾が付かない状態になってる

>>1と新規スレ立て希望者(当面は下記の理由で自治議論を除く)
【初心者】スレを立てる前にココで質問を【Part21】
スレリンク(gamedev板)

自治議論は既存スレッドをリサイクルしてみては?
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
スレリンク(gamedev板)
残り415レス
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
スレリンク(gamedev板)
残り474レス

自治議論が始まった時はこっちから板の住人へアナウンスして欲しい
総合発表&雑談スレッド その3
スレリンク(gamedev板)

527:名前は開発中のものです。
10/07/06 12:49:12 ido0aawO
アナウンスして欲しいではなくてアナウンスするようにして欲しい
一応個人的な希望に過ぎないので訂正しといた

528:名前は開発中のものです。
10/07/06 14:24:30 rBwuNzab
だらだら垂れ流されても読めないので3行半に纏めろ

529:名前は開発中のものです。
10/07/06 17:14:40 n9FgZ5qv
>>528
馬鹿かお前、あいつらそんな能力ないから連投規制がなんたらって言ってるんだろ

530:名前は開発中のものです。
10/07/06 17:27:05 Zdi0cndj
>>529
馬鹿かお前、連投規制関係ないわ
そもそも3行半じゃ投稿数がさらに多くなって確実に連投規制に掛かるわ

531:名前は開発中のものです。
10/07/06 17:41:25 rBwuNzab
三行半に纏めろってだけなんですが
何故三行半で投稿しろって勘違いされているのか
判りません

532:名前は開発中のものです。
10/07/06 19:36:59 n9FgZ5qv
>>530-531
いや、三行半にまとめたらそのまま三行半で投稿するだろ?
だけどあいつらは三行半どころか1レスにまとめる能力がないから何回かに分けて書き込むんだよ
そうやって何回にも分けた結果、連投規制にひっかかる

533:名前は開発中のものです。
10/07/06 19:39:08 n9FgZ5qv
妻の残した三行半

534:515
10/07/06 19:47:26 kxHaNFod
>>528
> だらだら垂れ流されても読めないので3行半に纏めろ
「三行半(みくだりはん)」
離縁状のこと。

念のため。

535:名前は開発中のものです。
10/07/06 22:24:08 b1wmo2iK
>>500
>●買え。スレ立て依頼出せばいい
代替案を出すのはいいんだけど、そのメリットは?
デメリットは2ちゃんの一般ユーザーには敷居が高く一般的な選択肢ではない。
手間が掛かる、お金が掛かる、立てすぎ値を其処までして維持するメリットを感じられない。

>ここはVIPじゃねーよ
そうだね。VIPとはレスの数も違いすぎるし。VIPではないね。
同系系統の技術的板でもこんな厳しい板設定は導入されていないよ。
2008/04/18 URLリンク(rock.s54.xrea.com)
これを見て同系統の技術板と比べてみて適正かどうか判断してね。

>2ch全体の傾向
それは俺も知っている、他の選択肢が出来たのと
大規模な規制を連発した性もある。
データ的にも緩やかな過疎は出てる。
URLリンク(sabo2.kakiko.com)

しかしその説明だと3500の連投荒しが出た後平均300〜450で推移してたのが
急激に150〜250の平均に推移した説明が出来ないんだよね。
それと現在導入されている設定値は他に類を見ないレベルの厳しい物
影響は必ず出る、出なきゃおかしいレベル。
>>392>>395と住人の具体的な不満の声が上がっているし。
規制値が住人にとっても厳しいのは>>500自身が理解している。
でなければ「●買え。スレ立て依頼出せばいい」「ここはVIPじゃねーよ」
と言う言葉は矛盾が出てくる。

536:名前は開発中のものです。
10/07/06 22:38:31 b1wmo2iK
>>501
>ひぐらしブーム
板には特に影響ないね。書き込み数が目に見えて上がるとかはなかった
一日の書き込みはアップするだろうけど平均を押し上げるほどではない。

>何年も前のスレが生き残ってる ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
いや流石にそれは嘘。
ランダムに抜き出しても平均年数のレベルが違う。
それに規制値が影響ないとするのならメリットも又ない。
メリットが無いもの支持する理由が無い。

>スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
上の書き込みで出てたが3年も書き込みなくても落ちないスレの何処が結構なのやら。
遅いって言っても限度があるだろ。過去ログで読めば済むレベルだ。

>使い方
大きなお世話だと思うが、自分の気に入らない使い方されてるからって
全住人に影響がある板設定値を厳しくと言うのはわがままだろ。

>作ろう系
大きなお世話だろう。それにローカルルールにも書かれている由緒正しい使い方
横から口出すほうがおかしいのだけど。

537:名前は開発中のものです。
10/07/06 22:47:43 b1wmo2iK
>>507-510
9レスに渡って誰のレスも付かないと言う事は俺個人へのレスと受け取っていいだろう。
俺個人への話ならば自治議論ではないので
ガチンコ雑談クラブ【愛】
スレリンク(gamedev板)l50
への移動よろしくお願いする。

後俺以外の人たちへの個人的見解も混じってるので
移動して主張するなら「それは俺じゃない」と選別するけど?



538:ID:gJE+sSZ5
10/07/06 22:57:52 gP0C8AWH
まぁこういう態度なら逃げてると言われても仕方ないわな
こいつのこの板で活動履歴が知りたいねぇ

539:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:03:05 b1wmo2iK
>>538
個人攻撃を自治議論の場で行なって何の意味があるんだ?
話し合いをしているのだから、テーマや考え方が変わるのは当然だし。
議論しておきながら考え方がかたくなに変わらないというのはおかしいだろう。
それを自治議論で続けるメリットも無い。

後ID:gJE+sSZ5は議論に参加するなら最新100レスくらい読め。
あまりに内容が酷くてビックリしたわ。

後活動としてはノベルゲー一本この板発と言っていいレベルで尽力してもらった。

540:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:07:07 kxHaNFod
>>536
結論にはほぼ同意なので補足の意味で。

> ひぐらしブーム
あれで「ノベルゲーはゲーム性が低い→だからゲームとしての価値は低い
→児ポだから規制しちゃえ」みたいな連中が勢いづいた感じは
ありそうな稀ガス。

> 何年も前のスレが生き残ってる
>  ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
理工学系はもともと粘着タイプが多いので、
「落ちそうになると保守する」ことによって
スレが精製されてる部分がある。
ゲ製は新スレが立たんので、むしろ化石化してる感じがする。

> スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
落ちないのはそれなりに保守されているだけの話で、
落ちるスレはやっぱり落ちる。

> 使い方
この板の住人もこの板だけに住んでるワケじゃないので、
(ほぼ)横並びにしておいても
(それほど)悪いことはないと思う。

> 作ろう系
コケて落ちるザマを見るのも この板の風物詩なので、
新スレが立たんのでは面白みがない。
つーか失敗から学ぶこともあるだろうと思う。
クソスレも良スレの肥しと思えば腹も立たんと思われ。

541:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:13:01 gP0C8AWH
なんだよ。ノベルゲ作ろう系のパートスレかよ。予想通りだなw
で、お前何が作れんの?2ch製作でうまくいくって興味そそるねぇ

あんな手法は余程のマゾか変人か世間知らずの哀れな子が
参加するものだとばかり思ってたからねぇ

542:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:15:35 gP0C8AWH
あー、補足すると>>541は「尊敬に値する」って評価を込めてるからな。
あんた大したもんだよ。

543:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:18:31 b1wmo2iK
>>540
>化石か
5レス前が数年前とか普通だから読んでもレス返せないよな
どうせ本人もうスレ見ないと思うし。

作ろう系
いっちゃあ悪いがこの板はヲチ板とも機能してるから
新しい企画、新しい人を見たいって需要は少なからずあるんだよな。
その趣味の好悪は別として。
そのような人達にとっては「一般値に戻すのも生ぬるい」と言う意見が出てきてもおかしくないけどね。

544:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:22:12 b1wmo2iK
>>541
いやスレ立ててない。
スレを立てられないから立てた事が無い。
スレの中の雑談で「こんなアイディアあるんだけど?」と提案して
嫌がらせでシナリオ書き上げた。
スクリプトも打ち込んで一気に作り上げて読んでもらった後
板住人に素材を書いてもらった。

545:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:28:09 gP0C8AWH
やるねぇ。なるほどねぇ。
そういう活動形態の住人が連投規制うざいってのは喚くのは
まぁ合点がいくわな。主張と立場に矛盾は見当たらないねぇ

詮索して悪かったな

546:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:37:40 gP0C8AWH
この板にはウォッチ機能がある ⇒ あー、なし崩し的に寄生してきたチンピラスレのことか。

ム系の多い(多かった)ゲ製民には煙たがられてたねぇ。係わり合いになると面倒臭そうな
魑魅魍魎の巣窟だったから基本的にはスルーされてたが今やすっかり寂れてるねぇ。

某スクとかいう基地外が顔真っ赤にして自治スレに泣き付いてきて
「語るスレは悪の巣窟だから成敗してくれ」とか何とか喚いてた頃が懐かしいねぇ

547:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:42:37 b1wmo2iK
>>545
>詮索
嫌だったら初めから乗らないのでお構いなく
自分語りがしたかっただけ。

俺の場合メインの企画以外のショートのアイディアは雑談から拾い上げられることが多い。
皆が「それはないわ」「それは絶対駄目」と言うアイディアや企画こそが至高
そう言うのを完成させるのが面白い。
他には無いだろうし。
外道は2ちゃんでしか作れないので雑談は重要なファクター
2ちゃんの文化や名コピペ等の多くもたわいの無い雑談から発生した物だろうし。

>>ヲチ
まあそんな感じ。


548:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:48:53 gP0C8AWH
なんでGEPPERにならねーんだ?創発板とかあんだろ。
この板がそういう用途には向かないのがわかっていて何でなんだぜ?
住み心地悪いゲ製をカイゼンするよりも、より良い餌場に巣立てばいいじゃないか。

549:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:02:31 0N5pNRgk
>>548
―「世界には、もっといいピストルがある。 狙撃銃にしても小銃にしても、もっといいものがある 」

「いろんないい銃があっても、おれには関係がないんだ。
この三八式と十四年式が、おれにとっては最高の銃だ。世界一と信じているんだ
意地でも信じているから、ここで、ひとりで戦争しているんだ。

いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ! いちばんすぐれた小銃なんだ!!
おれには、これしかないんだ! だから、これがいちばんいいんだ!!」


こんな感じ、画像発見できず。
それにそう言う用途に向かないとは俺は思わない。
実際にアイディアを貰って、素材を貰って完成させた。
他は知らない、試す気も無い2ちゃんが俺に向いてる。

550:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:11:29 Qu8Hpoah
そもそもGEPは有志が勝手に作った外部板で2chじゃないだろ
2chのメニュにもない外部板はココをどう使うかとは全く関係ないことだろ

なら別にムやマでプログラムやシステム面でゲームに関するスレ立てても平気だから
あっちでやれって話になるよな

551:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:23:27 l9Wq8sfV
そうか。そらまた難儀な性分よの

まぁスレッドランキング過去6時間で

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このスレがダントツの一位であることを見ると、お前らもう少し書き込みたまえ
俺は初心者質問スレでムな質問に紳士レスを返したから無罪だからな

あれだ。一日1レスで自演でもしろ

552:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:25:03 l9Wq8sfV
かぶった。

553:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:30:25 l9Wq8sfV
>>550
GEPは外部板 ⇒ そうだな。VIPでやれ

> ムやマでプログラムやシステム面でゲームに関するスレ立てても平気だから
> あっちでやれって話になるよな

ム板は緩慢なスラム化の歴史を辿ってるからな。なし崩し的に放置されてるだけだぞ



554:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:41:22 Qu8Hpoah
>>553
知ったことか、企画スレ追い出すなら
プログラムにちょっとでも関係したことは全部ムに行け
プログラマやSEにちょっとでも関係したことは全部マに行け

555:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:54:50 l9Wq8sfV
誰だこの子は。昨日の俺の話し相手はどこだ

556:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:59:44 DY3bAI9A
>>554

企画厨うぜぇな。消えろカス


557:名前は開発中のものです。
10/07/07 01:07:12 l9Wq8sfV
企画スレってなんだろうねぇ
企画の技術的な会話が連投規制に頻繁にひっかかるとは思えんし
追い払う意図はないんだがねぇ

LRに準拠したスレなら俺は追い払わないぞ?準拠してなくても
追い払わないけどな。VIPでやれってそんなに癇に障る表現化?
軽い挨拶のつもりだったんだがなぁ

558:名前は開発中のものです。
10/07/07 01:33:14 DY3bAI9A
>557
プログラム板のローカルルールも読めねーアホは相手にすんなよ。。。
企画スレってのはどうせ妄想垂れ流しの雑談スレだろ。あんなのは
掃き溜めの中の掃き溜めじゃねーか

ム板住人がひろゆきにおねだりしてこの板は誕生した
板設立当初、スレ乱立させるツクラーやらゲーム作りたいです><みたいな
妄想企画厨が大量に沸いてム系と大衝突。が発生排斥が起きた。ム系の
排斥厨が優勢だったがベイピッポォが大暴れして冬の時代が到来した。
その後は「あんま排斥すんのはよくねー」ってことで条件付で受け入れる
文言がローカルルールに追加された
排斥厨があまりにも跋扈してた過去を繰り返さないためだ。

「住み心地にやや癖がありますが、使いたければローカルルール守ってどうぞ。
ルールさえ守れば無碍に追っ払ったりはしませんよ」という消極的な受け入れ。

だがそういう経緯も知らねー>>554みたいな勘違いクズ野郎がのさばるようなら
もういっぺん排斥したほうがいいかもな。作ろう系はいらねーよ

ローカルルール変えようぜ

559:名前は開発中のものです。
10/07/07 01:48:19 Qu8Hpoah
>>557
技術論とか捏ねまわして何もしないスレじゃなく
企画を立てて具体的にゲームを製作してるスレッドだよ

560:名前は開発中のものです。
10/07/07 01:53:55 PaXw/IRW
お、いいね。俺も賛成
企画系が自分の住み心地最優先で板設定変えてくれって
叫んでたと知って失笑したけど、プログラム系は出てけとか
調子乗りすぎ。こいつらって結局は軒先貸すと母屋まで
奪いに来る手合いだよ

ついでに板設定の規制緩和には反対。やばいよこいつら

561:名前は開発中のものです。
10/07/07 01:55:07 Qu8Hpoah
>>558
実際は何も作れない役立たずのマ崩れオナニー演説の方が製作からかけ離れてるだろ
既に作ってるスレを追い出すようなロカルーなんて無理だからさ

それに心配しなくてもこんな過疎板で乱立なんか無いから
別にここでオナニー演説してもいいけどさ
何か作ろうとしてるスレに来てそういうのを始めるマ崩れにはどこかへ行って欲しいなってことよ

特に思想交じりのばんやりしたゲーム論語る奴は本当にいらない

562:名前は開発中のものです。
10/07/07 02:04:34 DY3bAI9A
>>559
信用できねーな

どうせ瓦解・頓挫したスレだろ。てめぇ語るスレで暴れた某ナニじゃねーの?
>>554みてーなモロ被害妄想な脊髄反射レスするわガチンコ雑談スレで自己愛
丸出しのボダ特有のキモい長文垂れ流すわ。相当くせーぞ

563:名前は開発中のものです。
10/07/07 02:12:16 Qu8Hpoah
何言ってんだコイツは?
今のままで良いからさ
・自論語りは自分のスレを立ててどぞ
ってテンプレに入れてくれよ

排斥とか言ってる馬鹿の進言なんて通らないからそっちは好きにがんばれや

564:名前は開発中のものです。
10/07/07 02:19:48 731TRA+x
>>561
何いってんのこの人?
自分語りのオナニー長文演説を連投するのが趣味の
気持悪い人の都合なんて知ったことじゃないし

郷にいっては郷に従えって日本人ならわかるもんだけど
企画ってチョ○並みに図々しいよね。この人たちの思い通りには
させないほうがいいよ。甘やかすどんどん要求してくるよ


565:名前は開発中のものです。
10/07/07 02:33:44 DY3bAI9A
> 今のままで良いからさ

運営見てるか?板設定申請した企画クンは気が変わったってよ。
現状維持でいいってさ。



大勝利だなwwwww

566:名前は開発中のものです。
10/07/07 02:38:31 Qu8Hpoah
俺申請なんかしてないよ
板設定変えたり企画スレ排斥して人が増えると思ってる思い込みの激しい間抜けには
言っても判らんかもしれないけど

「住み心地にやや癖がありますが、使いたければローカルルール守ってどうぞ。
ルールさえ守れば無碍に追っ払ったりはしませんよ」という消極的な受け入れ。
とか書いもいない自分の妄想解釈全快でおめでたい奴だな

その上何に勝ったか知らないが勝利宣言とか
ほんと可哀想な頭してるわ

567:名前は開発中のものです。
10/07/07 02:49:31 731TRA+x
およ。言質とれてるっぽいね

この人って突出して規制緩和を叫んでた人でしょ
なんていうか自治議論で提案する側なのに敵を作りすぎだよね

ゲーム作れない底辺の馴れ合い雑談ウォッチの住み心地に
配慮してやる筋合いなんてそもそもなかったわけだけど
提案側の態度がこんだけ挑発的だと確実に反発くらうし
完全に自爆だよね

無能な味方ってほんと害悪だよね

568:名前は開発中のものです。
10/07/07 02:58:41 79PS/Y4R
お前ら夜更かししてるとハゲるぞ。
ゲーム製作とか有意義なことやってハゲるならまだ分かるけど、
その書き込みは頭髪を犠牲にしてまで必要なの?
まぁ…頭髪より大事だからやってるんだろうな。

569:名前は開発中のものです。
10/07/07 03:40:15 DtGJlro/
全板規制される頻度がもっと少なかったら、
ステフ企画みたいなのにも参加してみたいのだが。

結局避難所いくならここでやる意味ないよなあ。
どうせ過疎板なんだから規制対象外にしてくれればいいのに。

話題になってる連投規制は今のところ引っかかったことないから正直わかんないけど。

570:名前は開発中のものです。
10/07/07 08:32:59 hqe3LK13
>>549
ちなみに読み筋は
松本零士『パイロット・ハンター』

とはいえ武器だけよくても戦争勝てねーし。
べつに補給とか絶えてないし。
戦略とか兵站とか情報とかも考えとこうな。

571:名前は開発中のものです。
10/07/07 11:52:06 0w+rTBHM
>>569
規制が問題じゃなくココの住人の企画潰しやココ板に外部板までヲチする
企画ヲチスレがあることが問題、荒らしの温床なんだよ

572:名前は開発中のものです。
10/07/07 12:44:22 JIBxgRSm
語るスレが荒らしの温床って説は、一時期よく耳にしたけど、
あのスレが廃れた今でも、企画スレに荒らしや粘着は発生してるし、正直関係ないよね
荒らしや粘着は自然災害として諦めるしかない

573:名前は開発中のものです。
10/07/07 14:57:15 hqe3LK13
>>572
> 荒らしや粘着は自然災害として諦めるしかない
あれは人災じゃなくて天然なのか(w
そう思うと腹も立たなくなってくるから不思議だ。

574:名前は開発中のものです。
10/07/07 15:17:05 0w+rTBHM
あそこはGEPの荒らしに特に力を注いでたからな
あそこで話題ががルタイミングとあらされるタイミングはほぼ一致していたよ
一度育んだ物は温床が廃れてもそいつ自身が更正するわけじゃないからな

ココを読んでも企画スレを忌み嫌ってる連中が多い
潜在的にあそこにいた奴が潜伏してるってことだろ

575:名前は開発中のものです。
10/07/07 15:38:29 hqe3LK13
>>574
> 一度育んだ物は温床が廃れても
> そいつ自身が更正するわけじゃないからな
えーとあれだ、
「温床」っつーのは別名「フレーム」とか言うんだよな?
半分地下で、上のほうがガラスとかで塞いであって光が入って、
今の温室みたいに熱源がないから金がかからなくて、
そこそこ温かいところで苗を育てて、
でまあ、適当に育ったところで外に出すというあれだろ?

それは特に資格が取れるわけでもなく、
社会で通用しないような技術を教えて
役立たずのゲームクリエイターとかを育ててる
なんちゃら専門学校みたいなもんだということだな?

つーことは、企画スレを忌み嫌ってる連中というのは、
希望を抱いてその手の専門学校とかに入ったものの、
卒業してもまともな職にもありつけなかった
クリエイター崩れっちゅーことか?

576:名前は開発中のものです。
10/07/07 15:47:04 0w+rTBHM
荒らしの正体なんか判る訳無いだろ?

まぁあんたが希望を抱いてその手の専門学校とかに入ったものの、
卒業してもまともな職にもありつけなかったクリエイター崩れで
企画スレを荒らして周っているなら話は別だが

そうならお願いだからやめてくれ
そうじゃないなら脳内妄想で仮想敵作るなよメンヘラ


577:名前は開発中のものです。
10/07/07 16:06:20 qDzhYAe8
現在のスレ数が700位あるので1日の特定の時間内にしか投稿していなかったとしても
timeclose=5で書き込み数は最大3500になり現実的に平日の夜間6時間のみとしても最大は875になる
仮定として活発なスレが2割近くあったとしても平均的な書き込み数が1日175前後は無いと
投稿制限がきついという雰囲気が伝わって来ない気がする
但し全員がtimeclose=5に引っ掛ったとしても1日辺りの板住人は35人しかいないことになる
活発なスレが2割しか存在しないとすれば70スレあれば済むことになり35人が全員スレ主としても
1人辺りの受け持ちスレは2つに過ぎない
観点を変えて1週間に1日しか書き込まなかったとしても板住人は245人で
それぞれの受け持ちスレが2つだったとしても総スレ数が490あれば済むことになる
現在のTATESUGI値のほぼ2倍で足りる計算であればTATESUGI値に引っ掛るのは
一度に3つ以上のスレ主になろうとしている人達だけということになるような気がした

>>551
参考になるかはわからないけどそのデータを見た上で仮定を含めて考察してみたら上記の内容になった

578:名前は開発中のものです。
10/07/07 16:09:45 wkDMF/nK
ところでみなさんの御職業は?

579:名前は開発中のものです。
10/07/07 16:30:53 hqe3LK13
>>576
当たりか(w

580:名前は開発中のものです。
10/07/07 17:55:54 qDzhYAe8
>>577の記載内容に無茶苦茶な誤りがあったので訂正を含めて書き直した

現在のスレ数が700位あるので1日の特定の時間内にしか投稿していなかったとしても
timeclose=5で書き込み数は最大3500になり現実的に平日の夜間6時間のみとしても最大は875になる
仮定として活発なスレが2割近くあったとしても平均的な書き込み数が1日175前後は無いと
投稿制限がきついという雰囲気が伝わって来ない気がする
但し全員がtimeclose=5に引っ掛ったとしても1日辺りの板住人は35人しかいないことになる
活発なスレが2割しか存在しないとすれば140スレあれば済むことになり35人が全員スレ主としても
1人辺りの受け持ちスレは4つに過ぎない
観点を変えて1週間に1日しか書き込まなかったとしても板住人は245人で
それぞれの受け持ちスレが4つだったとすれば総スレ数が980必要になる
実際のところTATESUGI値より住人数が少ない限りいつまでもTATESUGI値に引っ掛った状態になる人が出てくる
まずはこの状態が適正であるか否かについての確認を行うことが先決とも言える

>>551
参考になるかはわからないけどそのデータを見た上で仮定を含めて考察してみたら上記の内容になった

581:名前は開発中のものです。
10/07/07 18:06:30 8I40CH2b
>>579
何が当たったんだ?本当にメンヘラ七日よ、意味がわからん

582:名前は開発中のものです。
10/07/07 18:53:20 hqe3LK13
>>581
「?」「!」の後で文が切れる場合は
1スペース空けること。
ゲームクリエイター科の
ゲーム企画シナリオコースの授業で
教わらなかったか?

583:名前は開発中のものです。
10/07/07 19:06:24 8I40CH2b
俺は専門学校言ったこと無いからなぁ
さらにシナリオ書くのとか興味ないしな
さすがゲーム専門学校出た奴は違うな

584:名前は開発中のものです。
10/07/07 19:18:08 0w+rTBHM
>>583
専門校出身のメンヘラなんか相手にしてもいいこと無いぞ
本格的にファビュる前に突付くのやめとけ

585:名前は開発中のものです。
10/07/07 20:29:59 0N5pNRgk
timecount=15
timeclose=5

これは板全体で15回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
5回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み15回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』2回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない

抜粋
プログラム板  プログラマ板 一般的数値  ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5  timeclose=5  timeclose=8  timeclose=5

最近の板の書き込み数は60〜110程度が平均。
この自治議論がなければ90前後って所。
一人に付き24時間で最大30レス書き込める。

586:名前は開発中のものです。
10/07/07 20:35:12 0N5pNRgk
書き込み数が多い時間帯も少ない時間帯もあるので
時間を計算しないと一日30レスは難しい。
一日貼り付いても現実的には一日30レスは無理だろう。
平均すると48分に一回レスが出来る計算。



587:名前は開発中のものです。
10/07/07 20:37:04 dXExtr2x
48分に一回レズが出来る計算。
と空目した。

とりあえず、己がそんなに頻繁にレスを書く価値がある人間かどうか、
冷静に考えてみるんだな。

588:名前は開発中のものです。
10/07/07 20:42:09 0N5pNRgk
>>570
>べつに補給とか絶えてないし。
>戦略とか兵站とか情報とかも考えとこうな。

その例えがよく分からないのだけど
例えって話分かりやすくする為に使うよな?

補給って何をさしてるの?
戦略、兵站、情報って板の何を例えて言っているの?
何を主張して何を相手に分からせたいの?

>とはいえ武器だけよくても戦争勝てねーし。
三八式歩兵銃が良いって例え話じゃないよ。
世の中に良い銃はごまんとあるが、俺の手元には三八式歩兵銃しかない
だから三八式歩兵銃は世界で一番で最高の銃

手元の銃で勝負するしかないという、開き直りの話だな。

589:名前は開発中のものです。
10/07/07 21:00:04 c6/Xp8VL
>>586
板に一日5分しかいない人間なら1分に1回レスできね?

>>582
そういえば、そういう記号を交えた文章の書き方&heart;って習ったことねーな

590:名前は開発中のものです。
10/07/07 21:00:59 c6/Xp8VL
heartは使えんのかorz

591:名前は開発中のものです。
10/07/07 21:03:22 79PS/Y4R
?♥

592:名前は開発中のものです。
10/07/07 21:06:22 0N5pNRgk
>>589
出来るね。
大体の指針としての話、実際には一日中貼り付いて30レスなんて不可能だし。
一般的利用の仕方なら精々10レス程度じゃないかな。

ちなみに申請してもまほら★って人が読んで変更してくれるまで
一ヶ月〜二ヶ月は掛かるから、こんなペースでスレ消費しなくてもいいんだよね。

ちなみに指針としては

132 名前: まほら ★ [sage] 投稿日: 2010/05/16(日) 01:34:54 ID:???0

お疲れ様です。
お話し合いされているスレを拝読させて頂きますと、異論も多いと思うのですが、
やはり基本的にはこういった規制値は必要最低限であるべきだとも思います


現在のゲ制作の過剰な数値は改善される可能性が高いと思う。
とりあえずは一度64にて対応させて頂きました。



593:名前は開発中のものです。
10/07/07 21:10:48 eTv9cjKa
ぐはぁ sが抜けてるとか恥ずかしすぎる♥

別件でルータの調子が悪くてリセットしたんだが、
IP変えてcookieも削除すれば連投規制を回避できたりするんかな

594:名前は開発中のものです。
10/07/07 21:33:45 hqe3LK13
>>589
> そういえば、そういう記号を交えた文章の書き方って
> 習ったことねーな
三点リーダー(‘…’)とダッシュ(‘―’)の使いわけとか、
地の文とのからみで閉じ括弧(‘」’)と句点(‘。’)の
使い方がいろいろ変化したりとか、
このあたりは凝りだすとけっこうきりがない。
そのあたりの思いいれが読み手に伝わるかどうかは
まるっきり別問題だが。

現実的には、「行った」だとイッタなのかオコナッタなのか迷うので、
イッタは「行った」、オコナッタは「行なった」と書き分けるとかいった、
読みやすさに対する配慮とかのほうが重要だな。

595:名前は開発中のものです。
10/07/07 22:19:36 hqe3LK13
>>588
> 補給って何をさしてるの?
原作参照。
ひとつは、手に入るか入らないか。
『グリーン・スナイパー』なんかは
武器の性能に関していえば逆の話だな。
高性能のツールは高くて買えないが、
フリーソフトでもそこそこなんとかなる、
みたいな話はある。
もう一つは、
必要なものが安定して供給されるかされないか、みたいな話。
フリーソフト使ってたら、
ファイル互換のはずなのにデータファイル貰って開いたら
フォーマットが崩れてた、みたいな話はよくある。

> 戦略、兵站、情報って板の何を例えて言っているの?
「板の」ではなく、「ゲーム開発における」だ。
手持ちのリソースが少ないなら、
少ないなりの戦略を立てる必要があるし、
リソースのやりくりも重要だし、
開発体制の基盤が脆弱だから、
不測の事態でプロジェクトが頓挫しないように、
いろいろ目配りもしとかなきゃいけない。

596:名前は開発中のものです。
10/07/07 22:20:58 qDzhYAe8
>>580の考察に対する自分の見解について

>仮定として活発なスレが2割近くあったとしても平均的な書き込み数が1日175前後は無いと
>投稿制限がきついという雰囲気が伝わって来ない気がする
現在のスレッドランキングを見る限り2割どころか1割あるかも怪しい状態
極端な話をすると現状のまま板として成立していることが不思議な位

>1人辺りの受け持ちスレは4つに過ぎない
製作に没頭する前提だと1人で4つも企画を併行することは考えにくい
timeclose=5では1度に1レス〜2レスずつ書くのが限界

個人的には
この板では好きなだけ書き込めないし自由にスレッドが立てられないから人が減って行った
とは思ってない

一因として執拗な住人叩きで叩かれた側は書き込みしなくなり
叩いた側は叩く相手がいなくなったスレで書き込みしなくなり
それを繰り返すことで過疎化が進行したと思ってる

597:名前は開発中のものです。
10/07/07 22:37:24 hqe3LK13
>>596
> 執拗な住人叩きで叩かれた側は書き込みしなくなり
> 叩いた側は叩く相手がいなくなったスレで書き込みしなくなり
> それを繰り返すことで過疎化が進行したと思ってる
その点に関してはおれもほぼ同意見なので、
住民叩きに関しては執拗に叩き返し、
叩かれても叩かれても居坐っていたりもする。

まあ、叩かれてもスルーすればいい話だし、
過疎板なんだから叩きもカキコのうちと考えて
連投規制に引っ掛かるリスクが減ると思えばいい話なんだが。

598:名前は開発中のものです。
10/07/07 23:11:10 0N5pNRgk
>>595
悪いけど話が全然分からん、これまでの話の流れ。

>>548何でゲ制作板こだわる? GEPPERなれば良いじゃない。

>>549世の中に良い銃は色々あるが、手元にある銃が常に最高で世界一だ。

>>570
とはいえ武器だけよくても戦争勝てねーし。
べつに補給とか絶えてないし。
戦略とか兵站とか情報とかも考えとこうな。

>>588
何の例え話? 意味分からないんだけど?
補給、戦略、兵站、情報とかって何の話だ?

>>595
要点纏められず、自分で読んでね。

>>598意味和漢ね。


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