ゲーム製作技術板が過疎すぎる件

ゲーム製作技術板が過 ..

362:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:41:42 OXDFl9QA
だから具体的にどのスレでどういうときに困ったのかが明確にならないと説得力がないよ。
スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず。

>>346みたいに事実を捏造して逃げちゃうのもいるし。

363:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:51:26 Zj96xypB
ウチのスレであった事実を書いたら「捏造して逃げた」って……
感情的な反発をするにしてももうちょっと頭のいい書き方はないんかい
あんたみたいに四六時中この板にはりついてるほどヒマじゃないんだが。

事実は事実として認めた方がいいぞ。
見たことがないんだったら、あなたの巡回してるスレが少ないだけだ。
あなたの世界の狭さを受け入れよう。

364:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:57:56 OXDFl9QA
>>346=>>363
IPをころころ変えて単発を繰り返しているのは十分理解できたので、
事実を認めるためるためにも、本題の具体例をどうぞ。

事実が確認できたら捏造扱いしたことは当然謝罪すべきことだしね。

365:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:59:14 2eHACgfA
こんなところで油売ってるから開発効率下がるんじゃないの
連投規制のせいじゃないだろ

どっちにしても今更活性化なんてしないから緩和したけりゃすれば良いと思うよ
俺も昔超ボロアパート借りたときに大家さんから
「来年には取り壊すので、壁など好きに落書きしてもらっていいですよ」って言われたけど
それと似たような心情

366:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:00:07 d2UyHQ7s
>>362

>だから具体的にどのスレでどういうときに困ったのかが明確にならないと説得力がないよ。
>スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず

それを証明するのは無理だぜ。
規制値と言うのは予防策だから、出来なかった行動を他人に証明する事は難しい。

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回

と言う数字はこの板の住人なら何度も見ているが
今まで見た「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回」何回見て
何回イライラして何時間中断した？
なんてのは証明不可能だ。

今まさに困って入るが……
客観的には一般的数値と比べるのと、書き込み数の変動でしか証明できない。

立てすぎ値についても同様。

それに相手の意見を全て無視してハードルだけを上げて言って
相手が黙れば議論終わりと言うのは議論ではない。
後>>346みたいに事実を捏造して逃げちゃうのもいるし。
の発言は議論に不適当。自治議論は人格攻撃の喧嘩じゃない抗議する。

367:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:06:48 d2UyHQ7s
個人的な本音で言わせ貰うと。
２ちゃんねるは一応金払って鯖維持してるのだから
利用者の利便性が低いと言う声は汲み取ってくれても良いと思うが。
営利を目的としているのだからねぇ
8年前のスレが普通に残るほどの立てすぎ値を何故受理したのか理解に苦しむ。
住人にとっても運営にとっても不幸だと思うけど。
もしかして懲罰的数値なのだろうか？
大体荒しの目的は嫌がらせなのだからこんな過剰な数値を導入して
恒久的に住人をイラつかせるなんて荒しの思う壺だと思うが。

しかも最高に連投できるのが3500程度の低スキルの荒しごときで……
2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
２ちゃんは板丸ごと使って基地外対策している掲示板
基地外は居て当たり前、一々大騒ぎするものじゃない。
基地外と戦うのなら2ch規制議論を使って住人に迷惑を掛けないで欲しい。
それが一番効果的だし、筋が通っている規制値アゲは荒しの対する利敵行為。
そんな小者で大騒ぎして風邪に癌治療薬投入したようにしか見えない。

意味分からん合理性が無い。

368:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:09:28 OXDFl9QA
＞規制値と言うのは予防策だから、出来なかった行動を他人に証明する事は難しい。

どのスレを立てようと思ったときに、これだけの時間できなかったというのは、
別に証明する必要はないよ。
過去ログを見れば、どれだけ期間が空いて困ったのかは十分推測できるし。
具体的にどのスレなのか明らかになれば十分。

で、具体例を明かさない理由がないのに、拒むのは捏造なんじゃないかと言っている訳なんだけど。
前にも書いたとおり、事実が確認できたら謝罪するよ。

369:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:27:12 d2UyHQ7s
>>368
＞過去ログを見れば、どれだけ期間が空いて困ったのかは十分推測できるし。
＞具体的にどのスレなのか明らかになれば十分。

その手法で具体的な例を提示するのは俺には無理だな。
板に企画を立てたことは無い。
それにそれは客観性が無いし条件付けも曖昧
スレ立てを諦めた場合もある。

事実としてた
１．立てすぎ値256
２．他板との比較データー
３．年数の古いスレの保持数。

で既に客観的に証明している事項。
更に個別の事例を求める合理性を説明してくれ十分過ぎるほど具体例で客観性がある。

仮に適当なスレを提示しても勝手に条件後付けして否定されても困るな。
労力の割には実りが少ない。
その条件は「鼻でスパゲッティ食ってみろ」と言うレベルで不合理。
客観性については既に提示してある。

連投規制に対しての証明にもなっていない。
今まで「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回」何回見て
何回イライラして何時間中断した？
なんてのは証明不可能だ。

予防で出来なかったと言うのを証明するのは
個人のデータしかないので証明するのは他の板のデーターと比べる以外に不可能。

370:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:35:29 OXDFl9QA
>>369
スレ立ての話は>>346に求めていることだから、別にいいよ。
捏造扱いしているのは>>346の内容であって、その他の規制反対派の話じゃないし。

ただ具体例が出ないと、説得力が弱いよってだけ。

371:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:35:56 d2UyHQ7s
＞だから具体的にどのスレでどういうときに困ったのかが明確にならないと説得力がないよ。
＞スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず。

＞過去ログを見れば、どれだけ期間が空いて困ったのかは十分推測できるし。
＞具体的にどのスレなのか明らかになれば十分。

これ等は
「個人の行動のデーターを提示しろ」
って事だろう、個人のデーターで得られる情報は客観性が無いし
万人に理解できる物ではないスレ立ての期間は個別の事情があるからだ。
>>362の満足のために既に客観性は確立してるのに不確定な主観を更に出す意味がない。

＞スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず。

それに自ら認めてるのに何故更に客観性を求める？
スレがほとんど消えない原因は？
過疎の原因は？
そう言う話をしてるわけだが。自分が納得できるデータは自分で探してくれ。
提示したものの客観性を先に否定してくれ。

372:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:40:13 9HryZuGH
ID:d2UyHQ7s
もうキミの好きなように申請すればいいじゃないか？
俺はもう賛成も反対もしない、多分どうなっても誰も困らないから
受理されるかどうかも判らんけどやりたきゃやれば？

ID:OXDFl9QA
反対してる奴もそれで今更どうこうなるとは思わないだろ？
荒らしがそれで増えるような板ならまだ活性化の望みがある
今居る荒らしの書き込みがちょっと増えるだけで駄目なスレは駄目なままだし
この板にそんなに期待してるのか？

それともこうやって言い争ってるのが楽しくてやってるのかもな
俺にはそう見えてきたよ

373:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:41:21 d2UyHQ7s
>>370
「数値が高い」って事実は曲げようの無い具体的な客観性だけど。

一般値と比べても高いし他板と比べても高いし。
書き込みの数が少ないから効果は高すぎるし。

気のせいや主観でゴリ押しできるレベルは当の昔に過ぎてるのだけど。

これに更に個別のデーターを求める意味が分からない。
客観性を否定できないのに、更なる主観データーを求める意味が分からない。

個別データの判断は主観要因が多すぎて客観にはなりえない。
スレ立てしなかった、出来なかった原因は多岐多様に渡り特定できない。

374:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:43:54 2eHACgfA
>>372に禿同
さぁお前らゲームを開発する作業に戻るんだ

375:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:47:49 EEHSD4/c
変えたいなら変えりゃいいじゃん。どうせゴミレスが多少増えるだけで本質的な部分は何も変わらんと思うがな。

376:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:51:43 OXDFl9QA
>>371
＞提示したものの客観性を先に否定してくれ。
了解。
過去ログを当たった結果、スレの消費が遅いので、
次スレが立たなくて問題になる例は見受けられなかった。
これで十分否定になるだろうし、困ったという実際の例が挙がらない限り有効だろう。

377:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:58:07 OXDFl9QA
しかし事実の提示は>>346に求めているだけで、ID:d2UyHQ7sには無関係なんだけど。
具体例を挙げない言い訳も本人がすればいいわけだし。
規制緩和賛成が同じだと言うだけで、なんで見ず知らずの>>346を代弁しようとするのか意味が分からない。

378:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:59:31 d2UyHQ7s
>>376
問題になっていないが主観
無理矢理無視してるに過ぎない。
今上がってる声は問題になっているから上がってる声である。
スレの消費が遅いのは連投規制の為の可能性が高い。
なぜなら純粋に数値が高いから。

困った困っていないと言うのは個人が感じる主観であり
どのような時に困ったか等は第三者に判断は出来ない。

主観で客観の否定は出来ない。

それに過去ログの何見たんだ？
皆に説明しろよ。

379:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:02:33 d2UyHQ7s
>>377
自治議論で緩和に対する疑問なら誰が答えても良いだろう。

「緩和に対する疑問」ではなく個人に対する質問、疑問
と言うのなら混乱を招くのは止む無い結果だろう。
自治議論ではない個人的な質問、疑問なら場所を変えるのが良いと思うけど。

380:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:06:56 OXDFl9QA
>>378
シリーズものスレの前スレ終了部分と出だし部分を確認。
議論が止まって困っているのは見受けられなかった。

結局のところそれを一つ一つ書き込んでいけば満足するの？
悪魔の証明のように永遠に続けさせられるのかな。

381:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:07:53 d2UyHQ7s
>>380
いや言葉じゃなくてスレリンク。

382:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:12:19 d2UyHQ7s
それに
>悪魔の証明のように永遠に続けさせられるのかな。

で主観的要素を排して客観的に判断できるような条件付けしないで
曖昧な条件だ提示して相手に具体例出せいってたのは>>380だと思うが
後付け条件でも否定できるし。
出すにしても主観的な情報の場合探す前にお互いに納得できる条件決めないと。

過去ログのスレを一つ引っ張ってきて「困ってたよ」言うだけなら誰でも出来るけど
誰一人として納得しないだろう。

383:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:14:31 OXDFl9QA
この作業を延々と繰り返して、スレを埋めていけば満足なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

384:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:16:56 OXDFl9QA
>>382
＞過去ログのスレを一つ引っ張ってきて「困ってたよ」言うだけなら誰でも出来るけど
それで十分だと思うよ。

＞誰一人として納得しないだろう。
いままで納得しない議論を続けてきてそこだけ気にする意味が分からない。

385:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:18:51 zzA57rz6
さてと、今日も連投規制だけは緩和しろとカキコしておくか。

386:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:20:53 ZaRy4Ds/
>シリーズものスレの前スレ終了部分と出だし部分を確認。
>議論が止まって困っているのは見受けられなかった。

あんたの主観じゃん。
それもかなり規制派に偏った、ね。

>>383にのってるスレのひとつが立つその前のときに、立てすぎ規制で
議論が中断してスレ住人・ゲーム開発者が実際困ってたわけだが。
そのスレそのものをログで見て
「困っているのは見受けられなかった」
とこられたら、話になりませんわな。

387:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:22:20 zzA57rz6
それから、「Windowsゲームプログラミング　質問スレ」で
連投規制でやり取りに時間が掛かったことが多々あったと書いておく

388:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:23:25 d2UyHQ7s
過去ログに「スレ立てデキネー」と言う意味合いの言葉がひとつでもあれば
納得できる条件はクリアなのか？
「ああ、住人は立てすぎ値の性で困ってたんだね」と素直に思えるのか？

曖昧な条件突きつけて
「納得できるかどうかも俺次第条件後付けＯＫしかも主観だしｗ」
と言う事もできる

お互い平等な客観性として
数値が高い、２ちゃん一般値に比べても高い、他板と比べても高い
同系列他板と比べても高い、書き込み数が少ないから効果も高くなる。

と言う客観性を提示してなお何が疑問なのか

>>383
いや意味が分からないし。
説明もまったく無しでスレだけ貼られても。

なんでそのスレＵＲＬが「スレ立て出来なくて困っている住人が居ない」
と言う客観的証明になるか説明してもらえないかな？

389:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:23:56 OXDFl9QA
>>386
待ってました。
そのスレはどれ？

それで具体例が挙がれば十分根拠になり得るんだから、
それで規制緩和を求めるんなら否定しないよ。
これでようやく根拠が示された状況になるんじゃないか。

390:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:28:58 OXDFl9QA
具体例が挙がれば全員でないにしても納得する住民は増えるだろうし、
そこまでされて強行に規制緩和に反対するほどへそ曲がりじゃないぞ。

391:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:41:51 2eHACgfA
ゲーム作らずにここで不毛な言い合いすると何か良い事あるの？

明日地球が消滅するって分かってるのに、
必死で環境問題や治安や経済政策について話し合いするような感じかな

392:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:58:08 zzA57rz6
>>376 でなぜ問題ないと断言できるのか。

ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:249番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:102番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:43番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:631番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:183番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:529番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:130番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:216番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:350番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:404番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:720番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:272番)

393:名前は開発中のものです。
10/07/03 13:02:57 1BaCBvpI
>>392
スレ立てに関しては、雑談スレにでも書いてくれれば代理で立てるよ。
（適切なスレであれば）

394:名前は開発中のものです。
10/07/03 13:08:03 1mgjDKii
>>231
自分も規制緩和に賛成だな。

レスが減る→スレ初めて見た人が過疎板と勘違いして新参者来ない→過疎に見切りを付ける→・・・(以下ループ)
の悪循環になってきていると思う。
2％の荒らしより98％のゲーム製作意欲活性化が大事だと思う。

荒らしが増えてきたらまた規制強化したらいいだけ

395:名前は開発中のものです。
10/07/03 13:10:01 zzA57rz6
>>393
俺は連投規制緩和派だよ。スレたてはどうでもいいんだが、行きがけの駄賃。

ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:813番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:842番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:759番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:674番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:118番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:59番)

↑連投規制で困ってる場合
だれかが具体例がどうのといってたから軽くあげてみた。
俺はそろそろ引っかかるので、大事なレスのために自重しておこう。

396:名前は開発中のものです。
10/07/03 13:23:27 2eHACgfA
>>394
2ちゃんねるが過疎になると製作意欲が活性化しなくなるのか(笑)

397:名前は開発中のものです。
10/07/03 13:52:59 mniFFbMS
>>366
＞今まで見た「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回」何回見て
＞何回イライラして何時間中断した？
＞なんてのは証明不可能だ。
とりあえず８連投出来ている例
NScripter Ver.17.00
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2-9番)

timecountとtimecloseの設定で山風そのものを防ぐのは無理
それでもスレによっては攻撃を緩和させる効果が高い

>>392
スレ立て代行の依頼でスレが立った件は問題外
現状のTATESUGI値で独断によるスレ立て暴走は防げていると思う

398:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:33:09 1mgjDKii
>>396
>2％の荒らしより98％のゲーム製作意欲活性化が大事だと思う。
おそらくこの文章を見ての反論だろうけど
わずかな荒らしのために過度な規制で、自分がレスできる回数が限られる。
誰かがレスしないとレス回数規制で自分が再びレス投稿できるまでの間隔がのびる。
人が来なくなるほどその悪循環を招きやすいってのは理解できるよね？

それと板活性化するためには継続的な新規流入はいいんじゃない？
Taesugi = 256 はきつい。これではなかなか新スレが立たないし、自分レス規制が解けるまで長くなることと無関係ではない。

長期間レスがついてないスレは落とすのもありだな。ひどいのは3年もレスがついてないのに残っているスレもある。
保守のための保守スレと化しているのも沢山あるし、これはスレッドを落としていいレベル。
3ヶ月もレスがついてないスレ、最新5レスが保守レスまたは無意味な内容のレスだけのスレは判断して落としてもいい。
板の新陳代謝がよくなるだろう

399:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:42:18 IX/iyp2a
荒らし抑止したいならIP表示した方がいいよ
なぜか荒らしはアレを嫌がる奴が多い

400:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:45:34 zzA57rz6
荒しじゃないものも、荒しと決め付けられて規制されたら
たまったもんじゃない。

URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)

>>397
何度も言うようだが俺は連投規制さえ「緩和」できればそれでいい立場だが、
代行はおかしいと思う。なんでいちいち依頼せにゃならんのか。
レス代行もそう。

401:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:46:29 zzA57rz6
引っかかるかテスト

402:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:54:36 9clJBuRQ
これだけ連投できてるのにまだいうのか？ｗって普通に思うｗ

403:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:55:53 zzA57rz6
今はこのスレしか書き込んでないからな

404:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:10:37 2eHACgfA
>>398
反論じゃないよ
2chのゲ製に左右されるようなのかぁ…って鼻で笑っただけ

漏れは賛成派でも反対派でもない
2ch自体過疎になりつつあるのに、さらにマイナーなゲ製が活発にはならないだろうよ
廃村をフルチンで走り回ろうって奴がいても、それを応援も止めもしないのと同じ

405:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:11:24 9clJBuRQ
>>361
>ペイピッポォ爆撃
あんときの板の管理人は超がつくほど無能だったねｗ
っていうか何もしなかったといっていいよね

なんであんなに無能だったんだろう？

406:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:15:37 d2UyHQ7s
>>405
板の管理人？
誰の事だ？

407:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:16:25 9clJBuRQ
>>406
運営？

408:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:17:51 d2UyHQ7s
>>407
いや俺が質問してるんだけど
板の管理人って誰の事？

409:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:20:30 9clJBuRQ
>>408
運営のことだけど
そこまでこだわる必要あるのか？

410:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:22:39 mniFFbMS
>>400
＞代行はおかしいと思う。なんでいちいち依頼せにゃならんのか。
＞レス代行もそう。
スレ立て代行依頼は代行者への打診を兼ねていると思う
レス代行はプロバイダ規制に引っ掛った時の頼みの綱になっている

ゲーム製作技術＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
ローカルルールより一部抜粋
スレッドを立てる前に
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。迷ったらスレッドを立てる前にここで質問を。

411:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:26:55 9clJBuRQ
なにより運営が信用できないってのもあるからな
設定値を変えたときに適正値になるまで根気良く設定値を調節してくれそうにないしね
どんな方法をもってるか知らないけど

ペイピッポォ爆撃をどうにかできない程度の方法しかもってないわけだから
～すればいいじゃん的な常識が俺等と運営側でかなり大きくズレていると思う

412:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:32:47 d2UyHQ7s
>>409
分からないなら良いけど何か勘違いがあるような。

>>411
なにかひどく勘違いがあるような。

質問・雑談スレ306＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50

もし分からない事があるなら上記スレで聞くと良いよ。

413:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:42:38 OXDFl9QA
>>346
>>386
なんで毎度毎度、突然単発IDで現れて、具体的な話を聞くと出現しなくなるんだろうな。

414:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:05:59 d2UyHQ7s
ペイピッポォ爆撃とやらが横行した時
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド195【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50

等のスレを利用して報告したか？
かなり面臭くて形式を守っても100程度の連投じゃ相手にもしてくれない。
俺個人がが荒しだと思っている程度の荒しじゃ運営は歯牙にもかけない
プログラム板でも2万2千とかだからなそりゃ１００とか２００とか一々気に掛けてる暇も無いだろう。

運営が考える荒しのレベルと俺や>>411の考える荒しレベルってのは次元が違うと思うぜ。

2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
を見れば分かるけど2ちゃんは年がら年中基地外と戦ってる。
ペイピッポォ爆撃って最大投稿数3500程度だろ。
別に珍しくも無いし、２ちゃんの鯖に取ってはそよ風も同然の投稿数だろうに。

415:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:07:54 9clJBuRQ
>>414
ということはあの程度では相手にしてくれないと？
そりゃますますなんにもするなと言いたいね

416:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:15:05 d2UyHQ7s
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)

この飛び抜けた灰色の線は祭りの可能性もあるけどおそらく荒しによる投稿だと思う。
ＶＩＰともなれば荒しの規模は10万や20万

URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
ＮＨＫの実況かな、このような板の荒しも10万とかそう言うレベルだし。

URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
自作ＰＣが素敵な灰色の線が8万超え。

まあ個人的な意見だけどペイピッポォ爆撃で規制人無能とか大分恥ずかしい感じがする。
この程度規制人に規制頼んでも「ふーんだから？」って程度の無関心さで無視される。
300とか鼻息荒くして報告しに行っても運営には全然届かない。

417:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:16:52 d2UyHQ7s
>>415
運営や２ちゃんのシステム、板、荒しについて色々認識に勘違いがある。

418:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:39:22 d2UyHQ7s
気取ってたけど我慢できんわ。

運営の相手をしているレスの数は何百万で
鯖に負担になると悲鳴を上げるレベルも何十万だろう。

3500は鯖の負担云々を語るレベルでもなく
鯖に取っては日常レベルだろう。
鯖の管理者にとっては気が付きもしないレベルのトラブル。
「気になるなら住人が規制人に報告すれば？」と言うレベルの些事。

板の管理人とか無能とか恥ずかしい。

120万円の財布の中から3千円抜き取ったからってあまり気にしないだろ。
抜き取った奴が「あの財布の持ち主無能だなへへッ3千円も抜き取ってやったぜｗ」
と言ってるのと同じだ。
俺が鼻息荒くして「300円も落ちてましたー！！！」って警官に言っても
相手の反応は冷ややかだろう。

そして過去の住人は高々三千円の為にヒステリー起して
鍵付財布を150×年数のローンで買ったようなもんだ。
今は財布の中に65円とかしか入って無いくせに。

419:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:50:19 wS0cb2XV
>>418
よく言った、正にその通り。
多少の規制でヒステリーを起こすなんて恥ずかしいよな。

420:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:00:49 d2UyHQ7s
>>419
住人が支払っている代償は運営の意図とは関係ない。
自治と言うのは子供の価値観子供のこずかいで運営される物だ。

子供にとっては300円も3000円も大金だ。
そして今住人が払っている代償は150円（レス）×365日のローンだ。
過去三千円取られたからと言って買った鍵付財布のローンはいまや3年以上続き
代金は単純計算で15万以上。

421:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:15:24 o5AxaElX
べいぴっぽーはso-net君だったかな
板住人が申請してくれてISP晒し＆書き込み規制されたと記憶してる

このスレはなんか話がおかしなことになってる。スレタイと内容の乖離。
熱心な一名様の発議の内容が、動機が、二転三転してるんだもの。
途中から過疎は問題ではないというような趣旨の発言あり。規制緩和は
手段ではなく目的であったと観察される。

看板に偽りあり。

422:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:17:44 zzA57rz6
コピペ嵐なんて、専ブラであぼ～んすればいいと思うけどなー

423:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:19:51 9clJBuRQ
ペイピィポォ爆撃でも３～４年はなにもしなかった記憶あるけどな
一体何人で運営してるのか知らないけどめちゃくちゃアレ（？）なことはたしかだよ
これで必死にやってるとしたらホントもう微妙な要求なんて一切しないほうがいいレベル

んでもってペイピィポォ爆撃の対処としていまの設定があるとしたら
ＰＧ的にはホントなにやってるのか意味不明どころか
もう日々の管理に追われてウンコをごはんにかけて「カレー！」って叫ぶほど切羽詰ってると予想

424:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:22:53 9HryZuGH
>>422
５人が居たら最低１人は無視が出来ない
10人居ると１人くらいは専ブラを使わない奴も居る
2人騒ぐ奴が居ればスレ簡単に本来の機能を失う

425:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:25:57 9clJBuRQ
現在侵食中だとマ板の

プログラミングの下手な奴の特徴　0x01
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

これがすごいな
uyとかいうキチガイの連投だけでスレ丸ごと潰したからな

426:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:30:36 IX/iyp2a
マ板とか興味ないんでそういう話はマ板でやってくださいな糞マさん

427:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:31:40 d2UyHQ7s
取り合えず突っ込まずに我慢できないのは

板の管理人
そんな言葉2ちゃんには無い筈。
近い存在は鯖の管理人だが機械的に鯖を管理してる奴だ。
削除人の削除権はスレやレスの削除
連投でＩＰ焼いて貰うのは規制人の権限。

板を常時監視している板の管理人に相当する人物は居ない。
鯖飛びを機械的に監視してる奴はいる。
そして3000程度はトラブルの内に入らない。かかずらっている時間の方が勿体無いし
運営に支障をきたすトラブルだろう。
無能とか意味不明だ。

>>411の
設定値を変えたときに適正値になるまで根気良く設定値を調節してくれそうにないしね

板の管理人なんて存在いない神か？
自治に与えられた権利だから運営の誰も調整する義務なんて持ってねーよ。
２ちゃんの都合によって変えられる事はあるけど。

>>423
そりゃ住人の頼み方が悪かったんだ規制人に
10万とか動かしてる人間に興奮気味に
「300円落ちてましたー！！」と言いにいくようなもん
はっきり言って運営の壁は厚いよ

428:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:31:56 9clJBuRQ
>>426
ま、規制無しだと１人でこのぐらいはできるって話として参考にでもしてくれや

429:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:36:54 KZp8NCLA
>>421
そもそも熱心な一名様というのは、本当に一名なのか？
コテもトリもつけてないのに。

政権公約マニフェストだったら党首が変わろうが中身が変遷したらマズイだろうが、
ここに書き込んでる人は党首でもなければ政権公約を掲げてるわけでもないんだから
発言が変遷しようがかまわないのでは？

たとえば自分は、連投規制値・スレ立て規制値が異常な値になってるというところから
しかリアルタイムにこのスレ読んでない。
その前に過疎すぎんじゃねーかという話があったのはログ読んでるがね。
自分は過疎がどうとか興味はない。
規制値を通常値にしたから板が栄えるとかそういう夢も見てない。
ただ自分の使ってるスレの使い勝手が現状値では非常に悪いという実感があり、その
原因がこのスレを読んで判明したので、使い勝手を良くするために通常の値に戻す
のには賛成してるだけ。
ほかにも私と同様の、過疎うんぬん時点ではかかわってなくて、今規制緩和に賛成の人は
3～4名いると思うよ。

430:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:40:03 9clJBuRQ
ぶっちゃけ運営が意味不明だしな
板ごとに規制とかできないみたいでいつも荒らしがでると全鯖規制するしね

一体どうなってるのか意味不明だからあんまり微妙な要求すると
糞設定値にされたまま数年放置される可能性もある

その間にまた、ペイピィポォ爆撃２が起こらないとも限らないし
あんまり運営になにかを頼むってのは俺は反対だな
奴等は意外と何もできないし

431:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:43:34 d2UyHQ7s
>>405 >>411 >>430

何を言ってるんだお前はわざとか釣りなのか？

無能はおまえ自身の事だ。
板の管理人ってそんなものは存在しない

432:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:45:46 o5AxaElX
>ペイピィポォ爆撃でも３～４年はなにもしなかった記憶あるけどな

3～4年放置ならこの板の誕生前からso-netはこの板を荒してる
ことにならない？板誕生の日付とLR修正議論のログの日付を
調べたほうがいいよ。記憶の劣化と歪曲は誰にでもあるけど
アレが3～4年放置された云々は誇張がすぎる

運営批判でアジるのはいいけど事実関係はもう少し正確に
把握したほうがいいよ

433:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:48:55 9clJBuRQ
>>432
実際は何年放置だっけ？
２年は確定してた記憶がある
調度俺がはじめのゲーム会社に入って辞めたときにまだやってたからね
俺のはじめの会社の就業期間よりペイピッポォ爆撃のが期間が長かったはずｗ

434:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:52:33 d2UyHQ7s
ちょっと待てID:9clJBuRQおまえ言ってることが大分おかしいぞ

435:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:57:28 o5AxaElX
当時の誰かの対処を無能とか批判する人間が
その程度のことすら調査できてないのは不信感を
募らせる

人の記憶は朧けなんだから、大見得切って昔の出来事を
叩くときは慎重になったほうがいいよ。すぐ調べなよ

436:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:57:28 zzA57rz6
運営動くときは動いてくれるよ
俺が居た某スレでは↓が暴れていたが、ちゃんとアク禁食らった。まぁ、懲りてないようだが。
URLﾘﾝｸ(tadachi.txt-nifty.com)

URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)

437:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:59:47 9clJBuRQ
>>435
でも年単位で放置した事実は動かせないでしょう？
あんまり運営を動かさないほうがいいよ
中途半端なことされて中途半端に放置される危険もあるんだよ

438:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:04:49 o5AxaElX
でもとかそういうことじゃなくて
しのごの言わずにもう少し己の曖昧な記憶を疑って
事実関係を精査して物事に取り組んでちょうだいな

439:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:08:33 9clJBuRQ
>>438
いや、今の話題にペイピッポォ爆撃の期間にそんな精度はいらないんだけどｗ
こだわりたいの？ｗ
俺は必要ないから君は相手にしないけどｗ

440:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:22:03 o5AxaElX
板自治の提案側として活発に動く人がこれまでの経緯について
かなり曖昧な認識をもっているというのは体裁としてまずいと思うよ。

想像で過去を叩いて思いつきと気紛れで何かを変えてみたいって
受け取らせるし、そんな話には乗りたくなくなる

あっちこっちの板で面白半分に放火して紛争作り出して板を
ひっかきまわすのが趣味のプロ自治工作のチンピラとは違うって
ところは見せておいたほうがいいよ

441:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:23:43 9clJBuRQ
>>440
どうまずいの？
考えうるまずい事態を詳細に（必要か？ｗ）言ってみてよ

それに俺は設定値変更反対派だよ

442:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:36:08 o5AxaElX
え、規制緩和反対派なのに運営批判なの？
てっきり宗旨変えたのかと思っちゃったの。ごめんね
でも反対するのに運営批判は戦術的に悪手じゃないかしら

443:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:53:41 o5AxaElX
あーそうでもないのかな。運営に対する批判というよりある種の諦観なのかしら
運営あ頼りにならないから適宜削除申請と荒し報告→アク禁では身がもたないから
メンテナンスコスト削減で連投規制。板住人全体に公平に負担を分配ということ？

444:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:04:44 9clJBuRQ
>>442-443
何をごちゃごちゃ言ってるの？
独り言ならよそでやってよ

445:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:07:50 o5AxaElX
おーこわいこわい

446:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:10:31 zFhcY3S/
おい盛り上がってるな

447:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:13:02 1ltfj13b
ID自動カウントするブラウザ使ってこのスレ見ると面白いね

448:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:13:28 d2UyHQ7s
ID:o5AxaElXとID:9clJBuRQ
コイツらアホやな。

449:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:14:33 cn8Z34nK
他のスレでもこれくらいしゃべれよ

450:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:27:02 9clJBuRQ
>>445
あんなにきっちり言ってたくせに自分は言われると弱いんだねｗ

451:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:28:40 mS4t6oSZ
>>444
どうやら「おれは確認したんだ」と言いたいらしい。
>>421 >>432 >>435 >>438 >>440
まあ、スレタイが「過疎すぎる件」だから
・過疎はよろしくない→連投規制が過疎の原因→連投規制を緩和しろ
つー話をしているうちに
・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ
みたいな話が出てきて「違うだろう」っちゅーのは分かるんだが、
結論が同じだったら動機はとりあえずどうでもよくないか？
と無節操なオレは思うんだが。

452:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:31:12 1ltfj13b
俺はスレ立て規制を緩和してくれれば連投規制はどうでもいいな。
スレ立て規制値が異常に高すぎる。

453:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:46:35 o5AxaElX
ぼくはよくわかんないけど賛成だ

454:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:49:17 hrZxqPSi
>>451
愉快・不愉快という感情的な問題ではなく、
ゲーム開発を行う上の議論が中断されるという実務上の問題なのだが。

これは板の存在価値そのものの課題だろう。
あたかも個人の感情問題かのように矮小化しないでくれ。

455:名前は開発中のものです。
10/07/03 20:02:47 hAkhL4j3
八年前からこのスレ覗いているがゲーム作るのって難しいんだなってつくづく感じるよ
ツール等のフリー/シェアウェアなら単純なプログラミング技術(アイデアも必要だが)になるがゲームは素材が必要だ
(絵や音楽といった素材を作っている奴等は異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける)
そして何の技術(プログラミング、絵、音)も持たなければ習得する気すら無い奴等が集まってきて"企画"だけを
妄想レベルで垂れ流してスレを立てる。当然スレは過疎るし板も過疎る
そんな糞スレですら二年くらい前からマジレス書き込みを見かけるようになったと。何故なら書き込み自体が無いから
もうゲーム製作技術じゃなくてゲームプログラミング(言語、ライブラリに特化)のほうがマシなんじゃないかと思うよ
それもム板で十分なんだが

456:名前は開発中のものです。
10/07/03 20:49:03 0U0qxs/R
８年前にこのスレは無かった

457:名前は開発中のものです。
10/07/03 20:56:21 o5AxaElX
8年前はリア小だった

458:名前は開発中のものです。
10/07/03 21:06:37 zzA57rz6
おー、もりあがっとるね

459:名前は開発中のものです。
10/07/03 22:10:31 mS4t6oSZ
>>454
じゃあ、>>451 の
> ・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ
の後に
> とか
> ・連投規制に引っ掛かる→ゲーム開発を行う上の議論が中断される
> 　→連投規制を緩和しろ
を脳内挿入しといてくれ。

460:名前は開発中のものです。
10/07/03 22:20:55 mS4t6oSZ
>>455
> そんな糞スレですら二年くらい前から
> マジレス書き込みを見かけるようになったと。
ゲーム脳だとか
美少女ゲームのゲーム性は低いとか
美少女ゲームは法律で取り締まれとか
ろくでもないことを言う奴が増えたんで
危機感もあるかも知れん。

461:名前は開発中のものです。
10/07/03 22:33:38 mS4t6oSZ
>>455
> 絵や音楽といった素材を作っている奴等は
> 異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける
たしかガモフが書いていたが、
自殺する芸術家は多いが化学者はめったに自殺せんそうだ。
クリエイターとかアーティストとかいった連中は
拠り所になるものが自分の感性しかないので、
それを守るのに必死にもなれば、崩れちゃったら脆いということも
あるかも知れん。
反面、化学者というのは「試験管の中に全てがある」ので、
「単離しちゃえば勝ち」とか「構造が決定できちゃえば勝ち」とか
「合成できちゃえば勝ち」とか「収率が上だったら勝ち」とか、
即物的な悩みしかない（特許でモメたりするとどうかわからんが）ので
自殺するほど精神的に追い詰められたりはせんのだそうだ。
プログラマーは、とりあえず動きゃ勝ちだから
「文句があるなら、もっと面白いゲーム作ってみろや」で
話が済んじゃうので楽っちゃあ楽だ。

462:名前は開発中のものです。
10/07/04 02:12:01 3x4sp3ab
グラフィッカも2種類いるよ
・有名になりたい、人に認められたい、のし上がりたい
そういう奴は追い詰められ易い
ただ好きだから描いてる、絵さえ描ければあとはどーでもいい
・こういう奴は本当にしぶとい

463:名前は開発中のものです。
10/07/04 02:19:54 FvIgf4jP
この板が過疎っている質問から板設定の論議になったここまでの流れ
当初は>>17の発言のみだった
＞理由は一つ連投規制がキツイ
その後>>20の突っ込みが入った
＞ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。
これを適切な指摘と見るか炊き付けと見るかは受け止め方次第
そして>>146の反論
＞特殊と勝手に決められても困るな。
＞板は私物じゃないのだから一度決めたら二度と変えないと言うのは一般常識から言ってもおかしい。
相手は勝手で自分は一般常識って態度のほうが疑問に思った
＞8年も前のスレッドが残っている状態は異常
＞板の存在意義自体が問われる。
自分を省みること無く矛先は板へ
>>147
＞「俺が決めた設定値だから今のままが良い永遠に俺の板」
＞と言う粘着質の基地外がこの板には数名蔓延ってる。
その発言が載っている具体的なソースは何処ですか？
>>148
＞俺の予想では荒し時代に設定を変えた自治基地外
文頭の４文字で説得力を失ってるかと

464:名前は開発中のものです。
10/07/04 02:21:49 3x4sp3ab
ム板ってずっとダム板と思ってたぜ・・・

465:名前は開発中のものです。
10/07/04 02:30:08 FvIgf4jP
少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった
>>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた

>>338
＞べつに過疎はどうでもいいんです。そんなことを問題にしてる人は居ません。
このスレが立ってからの最初の一週間の話題と矛盾してるように思えた

466:名前は開発中のものです。
10/07/04 04:19:54 FvIgf4jP
>>149
＞この数値を決めた当時の板状態は異常なヒステリック状態に陥っていた事が推測される数値。
推測による印象付けは如何なものかと
>>151
＞この数値は異常当時の集団ヒステリーっぷりが伺える。
集団ヒステリーという言葉で全否定された気がした
>>168
＞自治スレも存在しない現在
それ以前にこのスレで展開したのはマルチポストと同じ
連投規制の話題は現行の他スレに挙がってる
総合発表＆雑談スレッドその3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:73番)
>>171-172
言い出しっぺの法則で動くと思いきや説明だけで終わってる謎
>>179
＞スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。
説得するんだったらソースを挙げてくれ
>>188
上に同じ

467:名前は開発中のものです。
10/07/04 04:25:41 FvIgf4jP
>>194
＞総合的な客観性が必要な訳で
レス投稿は個人の意思だと思う
>>203
＞一般的な常識で理解できる範疇を超えてるぜ。
一般的な常識と言われても１レスは個人の発言かと
>>207
＞あなたは普段どのスレに書き込んでいますか？
横槍だけど自分の活動スレを挙げるのが先だと思う
>>218
＞現状通用してるのは皆が「知らなかったから」
どうして知らなかったのか言及出来ないと説得出来ないかと
>>219
＞リンク変更は誰も申請せず、ローカルルールのスレ立ては放棄されている
されているのではなくて今までしてこなかったの間違いでは？

468:名前は開発中のものです。
10/07/04 04:56:52 FvIgf4jP
>>223
＞賛成の人は具体的な数値を上げて
＞賛成の声と理由を上げてくれ。
ここまで来て説得材料が足りないのですか？
＞（意見の客観性とそう思う理由が書いてない）
レス投稿は個人の意思によるものだと思う
>>231
金太郎飴な同意を求めるのは勝手だけど山風がいない前提であれば
なおさら同意出来ない
>>249
自分の行っているスレは住人同士のぶつかりあいで過疎化して行った
板の設定値なんかまるで関係無かった
>>262 >>264
具体的なスレ名を挙げられなくなってることで過疎化に繋がってると思う

ここまで流れについては>>465の半分で中断したけどしばらく様子見してる

469:名前は開発中のものです。
10/07/04 05:39:12 StqxSj8Y
>>465
> 少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった
> >>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた
当初は、
過疎の推定原因の１：ゲーム開発ができるような技術を身につけるのが
困難なので、そもそも分母が小さい。
原因の２：適当なツールがないので参入困難。
原因の３：あらかたやりつくしちゃったんでネタが枯れた。
あるいはどっかで聞いたようなネタのみに。
原因の４：それなりの完成度を求められるので個人・同人レベルでは
評価されるのは難しい。
原因の５：プログラムはなんとかなるが素材の調達が困難。
とかいった２ちゃんねる以外の要因についても論じられてて
雑談スレとしても楽しめる程度に多面的だったのが
板設定だの荒らしだの旧住民だの原住民だのの話に偏るようになってから
妙に視点が狭くなってきているように見える
（あるいは自治スレを別に立ててそこで論じたほうが
適切だろうと思えるようなレスが増えてきたように見える）
のは私だけだろうか？

470:名前は開発中のものです。
10/07/04 10:04:52 rfgeXyNV
>>465-468
自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。

現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している
そして自分の意見を言っている。

まず現在の状況を理解して自治議論を行なっている住人が理解できる
自分の意見、テーマを書くんだ。

現在板の設定値を皆が理解した。
それに対して各意見がある「過疎対策に」「利便性の向上」
「荒し対策」「俺は現状で満足している」

まず板の設定値に対する自分の見解が現在のスタート地点。
現在その流れで自治議論が進んでいるのだから。

471:名前は開発中のものです。
10/07/04 10:13:11 rfgeXyNV
意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による
住人の利便性の低下。

だろう、これに対して自分の見解、意見を述べなければ
自治議論に対して何の寄与もしない。

俺は規制緩和に賛成。
>>392 >>395と不満な具体的な住人の声も上がっているし。下記一部抜粋
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:249番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:102番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:43番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:631番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:7番)

2ちゃん各板設定値
2008/04/18 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
を見ても一般値から乖離しすぎてるし、板のレス数から言っても適正値ではない。
他の板に比べても高い。

希望する数値は
TATESUGI値256→TATESUGI値64
timecount値15→timecount値12
timeclose値5→timeclose値8

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