最強ゲームエディター ..
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253:名前は開発中のものです。
09/11/13 11:13:56 5QBOsKt+
>>247
一般向けの商売とオタ商売は違うからな。
前者はサポート・商品品質・サービスの3本がバランス良くないと明確に業績に響くけど
オタ商売はヤク中にクスリ売るのと一緒だ。しかもそのクスリは効果切れるのが早い。
となったら次々商品作って売ることだけに専念しときゃ鉄板なわけで。

254:名前は開発中のものです。
09/11/13 11:48:17 p/W1GikX
そういう分析ごっこは他所でね

255:名前は開発中のものです。
09/11/13 13:47:06 0B9McVfa
まだマスターが上がったという連絡はないんだけど、間に合うのだろうか。

256:名前は開発中のものです。
09/11/13 14:20:48 T7un74B5
応援のためにスタンダードのダウンロー版を予約。
HSPでも良いんだけど、こういうツールにがんばって欲しいと思うしね。

257:名前は開発中のものです。
09/11/13 16:50:11 mcHbEIVu
俺は今回の経緯を評価してたのみこむに金落とす

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09/11/13 17:41:35 ppgeGvcQ
店頭販売はないと考えたほうがいいの?

259:名前は開発中のものです。
09/11/13 17:44:00 BlsNX0yU
>>256
HSPて・・・

260:名前は開発中のものです。
09/11/13 17:46:14 0B9McVfa
>>258
URLリンク(www.junglejapan.com)

>全国の量販店及びネットショップで発売いたします。

261:名前は開発中のものです。
09/11/13 23:20:35 Z38KqB25
3万の買うメリットは?

262:名前は開発中のものです。
09/11/13 23:22:28 +UvQ6bNR
教えて君ですまん
これってファイナルファイト系も作れるの?
アクツクに幻滅してたところにコレの評判がえらいいいんでとりあえず買ってはみるけど

ゲーム作成だけなら通常版で問題ないよね?

263:名前は開発中のものです。
09/11/13 23:36:44 0B9McVfa
>>261
>>66-70
悩むなら無理して高いほうを買うこともないと思う。
後で欲しくなったらアップグレードとして特別価格で買えるし。

>>262
ファイナルファイトって横スクロールだけどちょっと奥にも移動できるってやつよね?
普通の横ACTよりは手間かも知れんけど、作れるよ。

264:名前は開発中のものです。
09/11/14 00:03:33 LJBp39hh
>>263
そうそう、奥行きがあるやつ
サンクス!

265:名前は開発中のものです。
09/11/14 00:43:09 mfqGYF/X
3Dってモーションは.xファイル内蔵ですかね?
Blenderのエクスポートで作るつもりだから動くかどうか心配…
モーションどうなるんだろう。

266:名前は開発中のものです。
09/11/14 02:45:03 LJBp39hh
攻撃判定毎に相手のリアクションの設定とかできたら最高なんだが
体験版が間待ち遠しいぜ!

267:名前は開発中のものです。
09/11/14 03:43:00 w7qezhNQ
>>264
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)
作れると言ったけど、自分では作ったことなかったから実際どうなのか簡単な物だけど作ってみた。
雛形だけだけど。
方向キーで移動、Zキーでジャンプ、Xキーでパンチ

>>265
サンプル見ても、モデルファイルとテクスチャファイルしかなかったので恐らくそうだと思います。
自分は3Dはあまり分からんのでそれ以上のことは。

268:名前は開発中のものです。
09/11/14 06:07:31 QkaXl5p3
>>262
上のキャラ画像は実はダミーで
下の影こそが本体って考え方に気付けば
アクツクでもできると思うよ。

269:名前は開発中のものです。
09/11/14 10:36:04 ZTP+/SIs
奥行きありのアクションはStudioSが試作したのがニコニコ動画にあるよ
アクツク使った奴
ブログには実際に動かせるサンプルもあるけど、グロ耐性無いならいかない方がいいと思う

270:名前は開発中のものです。
09/11/14 11:18:58 YX8ofyZU
作れるゲームの流れがあるのでついでに聞きたいんだけど、
シムシティとかCivilization、A列車とかThe Atlasみたいなシム系は難しいのかな。


271:名前は開発中のものです。
09/11/14 11:50:23 GPjU64PN
根気と発想さえあれば何でも作れるって。
そもそも決まったスタイルのフォーマットがあるわけじゃないし。
逆に言えば、だからこそ何でも「簡単に」作れるわけじゃない。

ようは、ツクールで作れるRPG作りたいなら
ツクール使った方が遥かに簡単に作れる。

272:名前は開発中のものです。
09/11/14 12:04:44 GPjU64PN
まあ、上記のタイトルで言うなら、Atlasは比較的楽に設計できそうな気がする。
基本的にプレーヤーの行動にアクションが起こる手続き型だしな。
CivはAIをどうやって組むのかがポイントになるだろうし、
それをどうやってイベントエディタでまとめて作るかも問題になりそう。
A列車・シムシティは、建物の自由配置と相関関係の計算がやたら難しそうだな。

273:名前は開発中のものです。
09/11/14 23:18:45 uWZBrNFK
ガイドブックって出るの?

274:名前は開発中のものです。
09/11/15 08:42:01 vFH3jD8Q
仕様がよくわかってないくせに勢いで予約してきた。

ところでこれって音楽や画像は取り込めるみたいだけど
エクセルに記述したアイテムデータ表などは読み込めますか?

275:名前は開発中のものです。
09/11/15 12:04:26 vMegLlbP
HWA版が色々と難航してるみたいだなあ。
ちゃんとリリースされたら日本語版も対応してくれんのかな?
正直ソフトウェア描画には何の魅力も感じない。

276:名前は開発中のものです。
09/11/15 14:24:20 uDhJd1fe
>>274
なんでエクセル()なんて出てきたのかしらんけど多分無理
エクステンションでならあるかもしれんけど、デフォではcsvを弄るのが限界

>>275
HWAって何かと思ったらハードウェアアクセラレーションか
Win95時代のPCで動くんだからそんなにメリットあるとは思えないけど…
何か特殊なことしない限りは

277:名前は開発中のものです。
09/11/15 15:41:49 +wXT34rC
>>276
やー、その特殊なことをしたくてね。
ミニゲ作るんなら現行でもいいってか別にMMFじゃなくてもいんだけど。
逆に言えばHWAがあるからMMFが気になっとる。

278:名前は開発中のものです。
09/11/15 15:59:07 vFH3jD8Q
>>276
むむぅ、エクセルは駄目っすか。RPGツクールなんかでもそうだったけど、
バランス取りなどのデータ管理をする上で、それの編集に表計算ソフト使えなかったのが
結構煩わしかったのよね。

279:名前は開発中のものです。
09/11/15 16:00:17 1LA872F1
ノーマルだと作りこんだらそれなりの重さになるから、
HWAで少しでも軽くなるなら助かるんだけどねぇ。
代理店経由で日本語で動作報告できるようになってくれれば。

280:名前は開発中のものです。
09/11/15 16:15:13 10os2UpL
>278
エクセル形式じゃなく、csvで保存すればある程度は使えるんじゃないかな
独自形式で設定ファイルを書けるらしいエクステンションも見かけた
RPGツクールでもXPやVX以降なら出来た気がする

281:名前は開発中のものです。
09/11/15 16:19:37 +wXT34rC
>>278
ツクールならそれこそRubyでcsv取り込みできるじゃない。

>>279
日本からはASD氏なんかがbeta検証に参加してるけどね。
シューティング屋さんだから動作の重い軽いには敏感だろうし。

282:名前は開発中のものです。
09/11/15 16:21:00 4lCtvzhJ
いや、カンマ区切りにしてArray(日本語版だと配列)
2次配列、3次配列使えるから自前で読み込むのもありだが
ちょっとめんどいかもしれない。
でも、一度作ればモジュールみたいにコピペで流用できるでごzaるよ

283:名前は開発中のものです。
09/11/15 21:13:24 1LA872F1
>>281
いや、その自分が書いたんですけどね。
まだノーマル版と同じように動く(表示される)には至ってないようなので、
ノーマル版の代替になるにはまだまだかなぁ。

284:名前は開発中のものです。
09/11/15 21:56:19 +wXT34rC
>>283
おっと、そうでしたか。お疲れ様です。
やっぱ(描画面で)一般的なボリュームのあるタイトル作るには
ノーマル版はあんま向いてないってことか。
とりあえず俺もできるだけ動作検証に参加してみるっす。


285:名前は開発中のものです。
09/11/16 01:34:15 p3GOHu1a
>>284
KonjakのゲームでもC2DくらいのCPUじゃないと快適に遊べないだろうからね。
ソフトウェア処理だから環境による描画の違いが無いというのは良いかもしれないけど。

HWAはDirect3D使うからグラボによって多少差異があるみたいなんですよね。
ウチはインテルのオンボでしかテストしてませんが、画面引き伸ばしたらボヤケてしまいます。
プロパティのリサイズ時にアンチエイリアスを掛ける設定をオフにしてるのに。
HWAではDirect3D 8と9の2つのどちらかを使うか設定できるけど、8だとクッキリで9ボヤケる。
ここらもどうにかしてくれんことには。

286:名前は開発中のものです。
09/11/16 15:58:04 lMOTB5VH
8と9選べるってのが意味不明な仕様だなあ。
9だけでいいような気もするけど。

287:名前は開発中のものです。
09/11/16 17:25:34 XV6+YDmG
まぁ描画だけならOpenGLでいいんじゃねえのとも思っちゃうけど

288:名前は開発中のものです。
09/11/16 19:49:33 2gClFx7X
海外だと、mmfとgamemakerならどっちが主流な感じなのですか?



289:名前は開発中のものです。
09/11/16 21:31:25 s0gd0H4g
>>288
GMじゃない?
日本だとマルチバイトが通らないみたいだから主流じゃないけど。

290:名前は開発中のものです。
09/11/17 00:56:20 6/MM/E3S
早くショットガンやミニガンや火炎放射器で敵をぶっ殺しまくるゲーム作りたい

291:名前は開発中のものです。
09/11/17 01:47:09 FZn1G2eQ
フリゲ巡りしてるとMMF製の方が当たる頻度高いけど、
総ユーザー数で見たら無料のGameMakerにかなうわけがない

292:名前は開発中のものです。
09/11/17 04:56:22 CHZGlOKX
MMFってそんなに重くなるものなの?
ツールの中では軽いイメージがあったけど
今まで遊んだMMF製のゲームが軽かっただけかもしれんが


293:名前は開発中のものです。
09/11/17 07:52:29 YzHzBqyY
体験版マダー?

294:名前は開発中のものです。
09/11/17 12:54:30 axbnf4RC
マスターって何日前くらいに上がればいいんだろ。
あと2週間くらいだが大丈夫かな?

295:名前は開発中のものです。
09/11/17 16:12:34 Pyxd2dHs


296:名前は開発中のものです。
09/11/17 18:46:50 FZn1G2eQ
>>292
透過処理x500くらいやれば重くなるんじゃないかね
しらんけど

297:名前は開発中のものです。
09/11/17 21:33:59 qEmlXPaq
GameMakerが重いって愚痴はよく聞くな
次のバージョンで軽くなるらしいが

298:名前は開発中のものです。
09/11/17 21:45:34 axbnf4RC
体験版は今週木曜日あたりになるとのことです。

299:名前は開発中のものです。
09/11/17 21:52:27 90X7RRgK
情報どうも。木曜日が楽しみです。
ところでclickteam.jpのページがアクセス不可になってませんか?

300:名前は開発中のものです。
09/11/17 21:56:06 axbnf4RC
今は見れるみたいですが?
どっかいじってたんでしょうかね。

301:名前は開発中のものです。
09/11/17 21:59:23 588yIYBy
うちからだと今日は夕方からずっとつながらない状態
今も試したけど駄目だった
人によって違うなら、DNSとか通信経路の問題かも

302:名前は開発中のものです。
09/11/17 22:00:45 90X7RRgK
>>300
見れるんですね。ってことは自分のとこの問題みたいです。
ありがとうございました。
体験版で購入を決めます!

303:名前は開発中のものです。
09/11/17 22:03:08 axbnf4RC
あ、でも一発では表示されないことがあるね。
2回くらいリロードしたら出るわ。

304:名前は開発中のものです。
09/11/17 22:38:11 fsmDqm+c
俺からしたら欠陥だらけのツクールの完全版みたいなイメージだったんだが
ここの会話がレベル高すぎてびびってるぜ
でも買うぜ、頑張ってみるぜ!

305:名前は開発中のものです。
09/11/18 00:05:16 qzJ8eeAC
>>297
重さ以上にノイズバグが深刻だった記憶がある
AnUntitledStoryとか好きだったんだけど、ノイズに耐えられなくなって何度も放り出しながら遊んでたわ・・・
後は読み込みの遅さくらいかね?

306:名前は開発中のものです。
09/11/18 04:41:15 llDISq30
ファミコンの忍者龍剣伝みたいなゲームを作りたくまず最初にCの本を
買いあさって製作開始、敷居が高すぎて撃沈。

次、Cと比べたら敷居が低いといわれるHSPの本を買いあさり製作開始。
インベーダみたいなゲームを作るがアクションは作れず撃沈。

次、GameMakerを使用、ブロック崩しはニコニコを真似して作れたが
いざアクションとなると日本語の情報が少なく撃沈。

Multimedia Fusionの日本語版が出たら買おうと思うのですが
プログラミングまるでダメな俺でもアクション作れますか?

307:名前は開発中のものです。
09/11/18 05:45:31 Po+wy80q
俺でも作れますか?と聞く人は多分無理
ソフトの仕様面で可否を聞く人は大丈夫

308:名前は開発中のものです。
09/11/18 05:48:51 Te1QdSOO
まぁ明日か明後日には体験版出るし触って判断すればいいよ


309:名前は開発中のものです。
09/11/18 12:22:31 WwrTJfaV
当たり判定が矩形でなく、形そのままで、
「重なっているとき」「重なっていないとき」とかできるからだいぶ敷居は下がるとは思う。
ただ、Click&Createや、MMF2にもCの10分の1ぐらいだけど、
慣らし期間は必要。慣れないとちょっとつらいかもしれない。
でも初めていじったときに、既にSTGが作れたから相当入門しやすいと思う。
(私もC言語ダメダメ、HSPはノベルぐらいしか作れなかったぐらいだった)

310:名前は開発中のものです。
09/11/18 12:42:50 IeBVyiNZ
>306
C,HSP,GameMakerと比較したら簡単にできるかもしれないが、ただそれだけ。

311:名前は開発中のものです。
09/11/18 18:12:29 qzJ8eeAC
>>306
ツールの選び方が行き当たりばったりすぎないか?
その適当さで満足いくものを作るのはどんなツールでも・・・

忍者なんたらはしらんけど、まぁ動き自体は作れると思う
とりあえず買うのは体験版触ってからにした方がいい

312:名前は開発中のものです。
09/11/18 18:37:38 M6uswlAD
あー俺もそんな感じだわ
でも、一つのツールを一通り覚えるのは時間も労力もかかりすぎるから
見切りは早くしちゃうんだよね。

アクツクも一週間で見限ったが、少なくとも正解だった気がする。

313:名前は開発中のものです。
09/11/18 18:43:31 ucO+MQ5r
>>311
CもHSPもGameMakerもエラーで行き詰っちゃってたかな・・・
行き当たりばったりといっても各ツールを200時間くらいはいじってるん
だけどどうもどれもしっくりこないというか、思うように進まないというか・・

本とか読み漁って書いてあることなら大抵できるんだけど(Cだけは本読んでも思い通りにいかなかった)
書いてなかったりして情報がないと手探りになっちゃって、その手探りが上手くいかない
というのかなぁ・・・?

314:名前は開発中のものです。
09/11/18 19:13:24 TK6FqYhr
簡単な横スクロールアクションとかならすぐ作れるようにあらかじめ動作が用意されてるよ
複雑なもの作ろうとするとそっからちょっと手くわえないといけないけど

315:名前は開発中のものです。
09/11/18 21:06:57 D7seqFaL
ランダムダンジョンとか作れるかな
ツクールではスクリプトいじればそれなりにできたが
アクション系つくりたいからなー

316:名前は開発中のものです。
09/11/18 21:11:18 tVo6V9BM
パッケージ見るとRPGも作れるっぽいし早くさわりたい

317:名前は開発中のものです。
09/11/18 22:26:24 3dp6HAHx
解説書でも出てくれれば、敷居はかなり下がると思うんだけど。
どこか出して欲しいな。

318:名前は開発中のものです。
09/11/18 22:33:36 FCTJ9zn4
これってステージとかの自動生成みたいなことって出来る?


319:名前は開発中のものです。
09/11/18 22:38:37 TnKeS18P
出来ない(キリッ

320:名前は開発中のものです。
09/11/18 23:11:59 FCTJ9zn4
自前でステージを自動生成するシステム作ったりするのは仕様上無理なのか。
ってことはローグライクゲームみたいなダンジョンを自動生成するゲームは無理か。残念。

321:名前は開発中のものです。
09/11/18 23:21:32 sjRufIGh
うーん一筋縄じゃいきそうにないな、これ
でもズリネタアクションを作るために努力は惜しまん

322:名前は開発中のものです。
09/11/18 23:35:46 8Bx7NLQ8
早くロケットランチャーで敵をバラバラに吹き飛ばすゲームつくりてえなあ

323:名前は開発中のものです。
09/11/18 23:43:33 eLOdm5+k
>>320
全自動で勝手にランダムステージを作ってくれるような都合のいい機能は無い
自分でその仕組みを作れば可能

というか当たり前の話

324:名前は開発中のものです。
09/11/19 01:01:48 /cnyLLbX
なんか段々「誰でも作りたいゲームが簡単に作れる夢のツール」
みたいなイメージが出てきたなw

まあ、作れる作れないは本人の資質に拠るところが大きいから
とりあえず興味のある人は使ってみればいいんじゃないかね。
ユーザー人口が増えれば、挫折しそうな人を救い上げるグループも出来るだろうし。

325:名前は開発中のものです。
09/11/19 01:20:46 BYFsGIoc
DSの「メイドイン俺」の難しい版みたいな感じですかね?

326:名前は開発中のものです。
09/11/19 02:18:04 ZQ3qNuLp
>>323
最初から自動生成する仕組みを作れるかどうかが聞きたかったんだけど、
質問の仕方が悪かったと思う。やろうと思えば出来ないことはないってことはわかった。
とりあえず明日、っていうか一応今日か。体験版が来る予定らしいから
後は色々触って確かめてみるよ。教えてくれてありがとう。

327:名前は開発中のものです。
09/11/19 03:07:01 1xKNVz1Y
体験版マダー?

328:名前は開発中のものです。
09/11/19 04:07:53 EgQInaNz
体験版期待sage

329:名前は開発中のものです。
09/11/19 08:52:00 xOAnKB8X
>>325
その解釈で良いと思います。
自分は、メイドイン俺やっていて似ているなあ、と思ってた。

背景描いて、オブジェクト(ぶったい)置いて、それに対してイベント(AI)を作っていく。
(、、、他のアクションゲームのツールは知らないけど大体そんなもん?)

大きな違いとして思いつくのは
AIが物体ごとでなく、ひとくくりでほぼ無制限に作れる。
物体に種類がある。俺で欲しかったカウンタ専用、テキスト専用とかもある


寝起きの頭で思いつくのはこれくらい、、、

330:名前は開発中のものです。
09/11/19 09:32:51 5ArT1EUX
今から家に帰るんだが体験版まだ?

331:名前は開発中のものです。
09/11/19 09:57:57 1xKNVz1Y
今日体験版来るというソースは?

332:名前は開発中のものです。
09/11/19 13:15:39 TMn5rzfT
ついさっき見たら30日間試用版ダウンロードという表示になってた
ウホッ!と思ったけど、ファイルへのリンクはどこにもなくて、ページをリロードしたら
元の予約販売に戻っちゃったよ(´・ω・`)

なんか準備してるんだろう・・・たぶん

333:名前は開発中のものです。
09/11/19 15:09:29 uNkJTAoI
>>331
>>298(多分ASD)

334:名前は開発中のものです。
09/11/19 17:23:27 7kUcupmv
>>329
うんそんな感じ。
メイドイン俺より簡単かもしれない。
制限少ないから好きなように組める。

335:名前は開発中のものです。
09/11/19 17:49:17 /T1xXzYD
体験版のぺージってどこにあるのかな?

336:名前は開発中のものです。
09/11/19 17:54:42 Th0N23YI
まだでしょ

337:名前は開発中のものです。
09/11/19 18:07:33 eAhiB4/q
本当に今日 体験版できるのかな?

338:名前は開発中のものです。
09/11/19 18:09:45 1oOHgsjA
体験版のテストページ見た人いるし、もうすぐなんでない?

339:名前は開発中のものです。
09/11/19 18:19:39 EgQInaNz
勘違いとかじゃないだろな…

340:名前は開発中のものです。
09/11/19 19:14:43 IqidMLYA
全ては夢だったんだ…!

341:名前は開発中のものです。
09/11/19 20:37:03 eAhiB4/q
発売してから体験版でるパターンじゃないのか?

342:名前は開発中のものです。
09/11/19 20:41:53 xshmJiSw
どこから中旬に体験版が出るって話になったんだ?

343:名前は開発中のものです。
09/11/19 22:47:10 IqidMLYA
木曜日あたりとは金曜日の可能性もあるわけだな
    ~~~~~~~

344:名前は開発中のものです。
09/11/19 23:46:19 KtVE5PLU
日本語体験版じゃ3D使えんかなぁ…。
3D目当てなのにテストせずに買うのは厳しい…。

345:名前は開発中のものです。
09/11/19 23:57:31 3w8HqeN5
>>344
3Dに期待しすぎじゃないですか。
モグラテニスもダブルスは速度的に厳しいから諦めたということでしたし。

346:名前は開発中のものです。
09/11/20 00:04:52 CdtQDxZw
>>344
MMF2で3Dゲーム作るのは結構厳しいんじゃないですか
エクステンションで申し訳程度に3D描けるくらいのものだと思う、詳しく知らないけど

347:名前は開発中のものです。
09/11/20 01:12:56 6IAt5icm
3Dはドットキャラ用意しなくていいってレベルじゃないの?

348:名前は開発中のものです。
09/11/20 03:44:50 LWof9NMb
ファルコム製品的な背景3D、キャラ2Dができるかっていう

349:名前は開発中のものです。
09/11/20 08:08:41 jLkaRx+/
木曜体験版こなかったな
流石2chソース…

350:名前は開発中のものです。
09/11/20 09:09:59 Wd9v7mGm
体験版キターーーーーーーーーーーーーーー!

351:名前は開発中のものです。
09/11/20 09:11:02 Wd9v7mGm
うそぴょーん


てかデマとか流す奴ってなんなの?
昨日は思いっきり釣られたわ

352:名前は開発中のものです。
09/11/20 10:10:58 rzj2wh41
早いとこ公式フォーラム作ってくれないかなー。

353:名前は開発中のものです。
09/11/20 11:37:23 wbfODDMK
ホントに体験版来てる。

URLリンク(www.clickteam.jp)

354:名前は開発中のものです。
09/11/20 12:29:03 6IBsLJEK
    ┃   ┃━┓     ハ_ハ               ハ_ハ          ┃┃┃
  ┗┓━ ┃━┓ ┗━('(゚∀゚∩∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧∩゚∀゚)'). ━━ ┃┃┃
  ┗┓━ ┗  ┃    O,_  〈(´∀`)(´∀`)(´∀`) 〉  ,_O       ┗┗┗
    ┗       ┃      `ヽ_)゚○-J゚ ゚○-J゚ ゚○-J゚ (_/´ .        ┗┗┗


355:名前は開発中のものです。
09/11/20 12:39:13 TjuCaWct
DLクリックしても始まらねえええええ!
っと思ったらチェックボックス入れてなかった

356:名前は開発中のものです。
09/11/20 12:39:34 6IAt5icm
  ( ゚д゚)      なになに、ホントに体験版きてる。か…
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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  (*´Д`)ハァハァ
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  (*゚Д゚*)ハァハァ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

357:名前は開発中のものです。
09/11/20 13:00:49 sgXuzqjp
>・アプリケーションを起動している時間が合計30日間に到達するまで、上記を除くすべての機能をご利用いただけます。

これがいいよな
インストしてから30日間でどれほどのアプリが使われないまま消えていったことか

358:名前は開発中のものです。
09/11/20 13:49:16 BYUurgKQ
お、おもしれええ

359:名前は開発中のものです。
09/11/20 14:05:48 P5e50FaF
初代のMMFを直接買って以来なんだが結構使い勝手よくなってるのな
何かスルーするつもりだったのにスレと体験版見てたら欲しくなっちまった…くそ…

360:名前は開発中のものです。
09/11/20 14:55:44 WjiaIn/K
これどうしても名前とアドレス入れなきゃならんのか

361:名前は開発中のものです。
09/11/20 14:57:02 TjuCaWct
ヤフーメールでいけた

362:名前は開発中のものです。
09/11/20 14:58:24 fT5hmob1
名前とかムーミンだし
いつも使ってる捨てアドですし

深く考えるなよ

363:名前は開発中のものです。
09/11/20 14:58:30 Wd9v7mGm
アニメーション作るの面倒だな
別にソフト用意してアニメ作っといた方がいいのかな?

364:名前は開発中のものです。
09/11/20 15:17:40 jvYgsw0N
エラーが出て起動しないのは俺だけ?

365:名前は開発中のものです。
09/11/20 15:19:31 Qq+Ee0zZ
余計なソフト終了させてもダメ?

366:名前は開発中のものです。
09/11/20 15:21:00 gllBds4k
誰か早く作ってうpよろ

367:名前は開発中のものです。
09/11/20 15:23:08 WjiaIn/K
すげえ、ちゃんと日本語化されてる。これなら欲しいわ
操作がCnCの時より複雑に感じるけど、CnC弄ってる人ならすぐ慣れるなこれ

368:名前は開発中のものです。
09/11/20 15:30:53 Oaf2qClj
>>365
再起動してもダメだった・・・何が原因だろう・・・

369:名前は開発中のものです。
09/11/20 15:32:12 Qq+Ee0zZ
Windowsのユーザー名が日本語とか?

370:名前は開発中のものです。
09/11/20 15:40:28 Oaf2qClj
いや、ローマ字っすね

371:名前は開発中のものです。
09/11/20 15:56:36 fT5hmob1
エラー出たならエラーメッセージ貼れwww
っCtrl+Shift+C

>>366
exeの形にできないっす

372:名前は開発中のものです。
09/11/20 16:15:45 Oaf2qClj
URLリンク(www.dotup.org)

エラーメッセージといってもこんなんですが

373:名前は開発中のものです。
09/11/20 16:29:28 fT5hmob1
>>372
これはきつい・・・
何か余計なソフトあったら全部切る
余計なサービスも全部切る
余計なプロセス全部殺す
くらいしか思いつかない

全く関係ない話だけど、インスコフォルダやショートカットの「Multimedia Fusion Developer 2」って
「Multimedia Fusion 2 Developer」が正しいよな?
インスコフォルダもなんか「Clickteam Multimedia Fusion Developer 2 Demo」なんて糞長くなってるけど・・・
ほんとは「Clickteam/Multimedia Fusion 2 Developer Demo」じゃないのかね

374:名前は開発中のものです。
09/11/20 16:34:37 qsBd4bSo
>>372
quicktime.qtsって文字が見えるね
quicktime入れるとか更新するとかしてみれば?

375:名前は開発中のものです。
09/11/20 16:41:02 Oaf2qClj
>>374
凄い、大正解だった。ありがとうございます!

376:名前は開発中のものです。
09/11/20 17:11:27 Qq+Ee0zZ
>>373
それは自分も指摘したんだけど、英語版と区別するためにそうなってるんだと。まあ、長いけどね。
Developerが2の前に来てるのは英語版も同じ。

>>375
解決したようで何より

377:名前は開発中のものです。
09/11/20 17:47:36 95vsfbvQ
すげーなーこんなに制約が少ない体験版初めて見た。
しっかり試用できていいねーいいねー

378:名前は開発中のものです。
09/11/20 18:08:01 pz8B9/bf
なぁにRPGツクール2000なんて製品版がなくても体験版だけでゲフンゲフン

うむ、とりあえず少し触った限り基本的な流れはK&Pの頃とそんなに変わってないのね。
いっちょじっくり触ってみるか。

379:名前は開発中のものです。
09/11/20 18:21:34 j8xHL42S
みんなダウンロードできてるのか・・
なんかクリックしても404になるから
あとで試すわ

380:名前は開発中のものです。
09/11/20 19:47:09 95vsfbvQ
とりあえず、


// F8 はじめから実行
// F7 今開いてるフレームを実行

だよ〜。

381:名前は開発中のものです。
09/11/20 20:16:29 fT5hmob1
>>379
どうしてもムリならどっかロダにうpするよ
2次配布OKってなってるし

382:名前は開発中のものです。
09/11/20 20:34:34 Qq+Ee0zZ
URLリンク(www.junglejapan.com)

公式のフォーラムってMMF2以外の話題もOKになるのか。
当然カテゴリ分けされるとはいえ、広いなぁ。

383:名前は開発中のものです。
09/11/20 20:35:43 Qq+Ee0zZ
URLのコピーミスった。ごめん。

384:名前は開発中のものです。
09/11/20 20:40:03 Bysh3i1+
あー、なんかこんな予感はしたw
まあいいや、俺は現地のフォーラム使おうっと。

385:名前は開発中のものです。
09/11/20 20:40:15 95vsfbvQ
このフォーラムが普及すればいろんな制作者が見れていいなぁ〜。
日本だとゲーム制作とSNS組み合わせたのって初?

386:379
09/11/20 21:10:44 j8xHL42S
>>381
お願いします。

10秒待ってもダウンロード始まらず、クリックしても404になるし
わけわからない

387:名前は開発中のものです。
09/11/20 21:17:38 Amyi0XD5
ヘルプってチュートリアルだけなの?

388:名前は開発中のものです。
09/11/20 21:23:11 Amyi0XD5
ごめん。ちゃんとあった

389:名前は開発中のものです。
09/11/20 21:36:50 Sdn77gLu
ヘルプってこれで全部なの?製品版には詳しいのが付くのだろうか

390:名前は開発中のものです。
09/11/20 23:12:44 Wd9v7mGm
格闘ゲームみたいな吹っ飛びが作れん…
てか当たり判定とか攻撃判定の設定できんのか?

なかなか難しいなこれ、休日があっという間に終わってしまいました^^

391:名前は開発中のものです。
09/11/20 23:16:47 P5e50FaF
当たり判定のオブジェクトを別に作って常にキャラにくっつけて設定すればいいんじゃね

392:名前は開発中のものです。
09/11/20 23:26:36 Wd9v7mGm
>>391
その手があったか、thx
でもオブジェクトをくっつけるのもよく分からんw
またじっくりいじってみます

393:名前は開発中のものです。
09/11/20 23:32:36 Qq+Ee0zZ
アクションの位置→位置を選択
関連で対象のオブジェクトを選択

394:名前は開発中のものです。
09/11/20 23:35:05 Ud21EDV1
常に使う でキャラにくらい判定と攻撃判定をくっつけて
特定のボタンを押したら3つが連動して該当アニメの形に

相手のくらい判定に攻撃判定が接触したらアニメ番号に応じたくらいアニメ+XY方向への速度

とかじゃなかったかな
確か前やった時はそんな感じで作った

395:名前は開発中のものです。
09/11/20 23:47:48 Ud21EDV1
っと、適当なことを言うのもアレだから今体験版落としてるんだが
必要スペックすさまじい低さだなおいw

396:名前は開発中のものです。
09/11/20 23:50:48 aR4+vKVa
ツール自体は数年前に出たものだからな
だからこそ軽くて嬉しい
PCのソフトやツールは新しいものほど無駄な機能を付けて使いにくくしたり重くなるから困る

397:名前は開発中のものです。
09/11/20 23:59:59 g3zQC7v0
ああ、これはいいなぁ
いままでFLASHでゲーム作ってたけど、比較にならん軽さと楽さだわ
これでブラウザゲー作れればFLASHいらないんだがなぁ

398:名前は開発中のものです。
09/11/21 00:00:06 AYZyc8Qf
ad○beとかは特に…

体験版弄ってるとゲームより例えば吉里吉里とかに対応するGUI作りたくなってくるな。
VBとかの方が楽なのは分かるが何となく弄ってて楽しいんだこっちの方が。

399:名前は開発中のものです。
09/11/21 00:09:51 JXKXtCOl
現状でもVitalize!とJavaでブラウザゲー作れるけど
将来的にFlashにも対応するそうな?

400:名前は開発中のものです。
09/11/21 00:12:46 9eWjtjJ9
>>385
いや、普通にあるよ。
ツクールですらSNSあるし。

401:名前は開発中のものです。
09/11/21 00:23:41 d5UbCIXl
>>399
おおっ、やってやれない事もないのか
プラグインの普及率とかの問題はあるけど
この動作の軽さでブラウザゲーができたら最強だな

402:名前は開発中のものです。
09/11/21 00:27:57 EChrjzbE
>>345-346
俺は3D表示機能しか興味ねぇよ。
体験版で試せないから買うしかないのに、実は動かんとか詐欺かよ。
使いモンにならんなら>>1に3D表示可能とか書くな。




403:名前は開発中のものです。
09/11/21 00:31:15 NMHQ/jdz
デフォルトで入ってるライブラリの絵柄がクリックチーム臭MAXだなw

だがそこがいい

404:名前は開発中のものです。
09/11/21 00:54:30 6STOHihb
>>402
確かに3D表示可能って書いてあるな・・
誰が建てたのかはしらないけど。

体験版の説明表記からすると、エクステンションは導入できそうだけどどう・・?
できるんだったら 『3DMesh』 を試してみるといいと思う。
モデルの読み込み、テクスチャの貼り付け、アニメーションぐらいならできるけど
発展途上なのか、カメラを主人公の後ろに移動させるとかできないよ。
だからマリオ64とかは無理。

できるとしたらカービィ64とかマリオテニス(カメラ固定のもの)だと思う。


それと、エクステンションがこれから更新されて、
3D表示、カメラの主人公追跡ができたとしても
3Dモデルの判定の計算をMMF2でやるのは厳しいと思う。
イベントエディターはプログラムソースと比べると
処理速度はだいぶ遅いから。
微分積分とか、斜めの角度の計算とか処理落ちするかと。


本格的な3Dをやるんだったら、
DirectXをプログラムでやるか
3Dゲーム制作ツール(詳しいものはしらないけど)
がいいと思う。

Blenderも物理エンジンBulletが積まれてるからいいね。

405:名前は開発中のものです。
09/11/21 01:03:39 3w+eqhsD
そんなあなたにUDK

これ面白そうだけどオンラインゲームはどんな感じ?
通信頻度が高い対戦アクションゲームが作れるとおいしいんだけど

406:名前は開発中のものです。
09/11/21 01:10:41 9eWjtjJ9
これひょっとして、
ひとつのフレームで沢山のオブジェクト使って凝ったことしようとすると
イベントエディタってとめどもなく横に広がっていく?

横スクロールバーって最悪に使いにくいんだけど……

407:名前は開発中のものです。
09/11/21 01:12:34 9eWjtjJ9
ああごめん、上の表示/非表示切り替えがあったわ。

408:名前は開発中のものです。
09/11/21 01:16:14 6STOHihb
ネットワーク関連のエクステンション結構あるけど
ネットワークの知識がいるからネットワーク関連の書籍かってやった方がいいかもしれない。(概念が難しい)
通信頻度はサーバーのスペックによるんじゃないかなー。

(常に)(サーバーから取得)
         とかあまり連続で通信するとサーバーにえらい負担かかるんで、

通信をできるだけ少なくするテクニックも必要かもしれない。


>>406
SHIFT + ホイールで一応横スクロールできるけど
確かにめんどいんだよな、、なんかツールでもあればショートカット作れないだろうか・・?(横スクロール)

あと似たような動作はオブジェクトのグループ化すればまとめられるよ。

409:名前は開発中のものです。
09/11/21 02:19:26 b4SxSrLj
体験版だと3DMeshほかエクステはインスコできないみたいだな…
出来たとしてもポリゴンにアンチエイリアス掛からなそうだし微妙じゃね?
しかしヘルプいいなコレ。なんかやる気にさせる説明だ

410:名前は開発中のものです。
09/11/21 02:37:48 9eWjtjJ9
チュートリアルとヘルプ読み終わった。
いやあ、いいわこれ。めちゃくちゃアイデアが沸いてくる。
しばらく没頭してみるわ。

411:名前は開発中のものです。
09/11/21 02:54:46 b2BRds2R
ヘルプってマニュアル(PDF)の事さしてるの?
それとも別にどっかにあるのか…もしかして見おとしてる俺?

412:名前は開発中のものです。
09/11/21 03:06:11 wx0Ny2ke
起動したらブロック崩しのチュートリアル出ないか?

413:名前は開発中のものです。
09/11/21 03:21:07 vBuNfXmR
プレイヤーオブジェクトと何かのオブジェクトを接触させたら、プレイヤーを停止して
テキストを表示する(RPGとかの会話イベント)っていうのを作りたいんだけど、
テキストのパラグラフが最後まで表示したら、○○するっていうのどう設定すればいいのかな?

これが分からないから、プレイヤーが停止したままという状態です


414:名前は開発中のものです。
09/11/21 03:27:54 b2BRds2R
>>412
チュートリアルは出るんだけどそこから
他の細かい説明内容とかのヘルプも見えます?

マニュアル読んでると
詳細はヘルプでとか書いてあるんだけど

415:名前は開発中のものです。
09/11/21 03:31:31 6STOHihb
文字列 でその条件がなかったら、
まずいちばん左にあるパソコンアイコンの2つの値を比較って感じのやつを選ぶといい。

そうすると文字列OBJから

    現在のパラグラフのナンバー

             が取得できるからそれでやろう。

これさえ覚えちゃえば大体はできるはず。

日本語体験版入れてみるかな・・・。
アイコン名知らないと説明しづらい。

416:名前は開発中のものです。
09/11/21 03:32:16 6STOHihb
ヘルプはメニュー(ファイル 編集とか) のヘルプから。

417:名前は開発中のものです。
09/11/21 03:33:11 tHGhX/UB
>>386
遅れてすまん
IEでセキュリティレベル落としてもだめ?

URLリンク(www1.axfc.net)
exeのままじゃ上げれなかったから圧縮した
2次配布条件が"オリジナルのファイルのまま"だったから、もしかしたら規約違反かも
まぁ圧縮程度ならセフセフだと思いたい

>>413
漠然としててわからんけど…
テキストの表示方法にもよるんじゃないのかね
何のヒントにもならんかもしれんけど、キー入力を無視するとか
周囲に壁を作るとか、「停止」以外の方法で動きを止める、とか
RPGならイベントでプレイヤーキャラを動かしたりすることもあるだろうし、
一時的にキャラ破壊して代わりの人形置いとくってのもいいんじゃないか?

どうでもいいが、俺個人的には会話中も動けるタイプの方が好きだ

418:名前は開発中のものです。
09/11/21 03:36:49 tHGhX/UB
>>414
インスコフォルダ漁ってみたけど見当たらない
製品版ではつくのかね
いやついてくれないと困るわなw

419:名前は開発中のものです。
09/11/21 03:45:12 FO6q+Y9z
なんつうか……高機能って……本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に、いいな!
ずっと鬱うつとしてたけど、なんか一気に俺の目の前開けたわ。

コージェン&クリックチーム、マジでマジでマジでマジでありがとう。

420:名前は開発中のものです。
09/11/21 03:47:51 6STOHihb
初めてClick&Create触ったとき、こんな簡単にゲームが作れるんだってびっくりしまくったよーー。
最高だよねCLICKTEAM アカルイミライオー!

421:名前は開発中のものです。
09/11/21 03:59:54 b2BRds2R
>>416>>418
返答ありがとうございました

体験版には収録されてないみたいですね
目次(contents)のところがマニュアルに差し替えてあるみたいですし

その細かい仕様内容を知りたかったんですが…


422:名前は開発中のものです。
09/11/21 04:02:11 vBuNfXmR
>>415
>>417

ありがとう。
これは、聞かないと絶対分からなかっただろうな。

423:379
09/11/21 07:07:57 G9qOBV0/
>>417
ありがとうございました
助かりました

424:名前は開発中のものです。
09/11/21 07:45:08 H/KbDtQW
>>409
>出来たとしてもポリゴンにアンチエイリアス掛からなそうだし微妙じゃね?

どんだけのものを望んでるんだよお前は

425:名前は開発中のものです。
09/11/21 10:12:31 atrJf7H8
4亀で記事読んで飛んできた
中学・高校のころK&P、CNCで死ぬほどゲーム作ってたぜww
その新作とか期待しまくりだ!また流行らないかな〜

426:名前は開発中のものです。
09/11/21 10:21:29 1wqELlye
サンプルで入ってる、Gracillis VとかKNP過ぎて泣けてきた。

427:名前は開発中のものです。
09/11/21 11:39:04 NMHQ/jdz
なんだかインターフェイスが某C++の開発環境チックになってるね
昔のC&C、MMFに慣れすぎてると「ん?」ってなる部分もあるけど、
慣れればこっちの方がやりやすそうだ

製品版欲しくなってきたわ

428:名前は開発中のものです。
09/11/21 11:48:39 6dr6Wbuk
これってK&Pとかゲームに特化したHyperCardって感じなんかな

429:402
09/11/21 12:11:00 EChrjzbE
>>404
怒鳴り散らす書き方してごめんなさい。
3Dを簡単に表示できるゲーム探していて
これは簡単に3D表示できるらしいからって期待していたから、
すでにアクティブオブジェクトである程度ゲーム作っていたもので。

カービィ64のようなもので大丈夫です。
というかもともとそういうゲーム作りたいのです。
単にキャラドットやオブジェクトを3Dに変える、それだけでいいです。

デモなのでエクステンションはやっぱりインストールできませんでした。

430:名前は開発中のものです。
09/11/21 12:29:23 DcQv+Lp3
>417
379じゃないけど落とさせなくて困ってたんで助かった、ありがとう

431:名前は開発中のものです。
09/11/21 13:40:05 wx0Ny2ke
  (*´Д`)ハァハァ  3Dモデルの表示は結構キモだと思うんだけど
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_  体験版でそのエクステンション使えればいいのにねー
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ・ω・ ) チラ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

432:名前は開発中のものです。
09/11/21 14:31:05 WEz4vVqv
ケチつける所見つけて大喜びって感じだな


433:名前は開発中のものです。
09/11/21 14:58:27 kZ4kcwtD
アニメ毎に動作割り当てることってできない?アニメ変更と動作変更を同時に指示するしかないのか
それかキャラ毎にイベントで設定するのかな
書いてて思ったけどそれでいけそうだw

あと敵グループを条件に指定した時にアニメ変更とかさせたいんだが(攻撃した時のリアクションとか)
変更先アニメの指定一覧がデフォルトから変えられない;;
追加とかどこかでできる?
知ってる方いたら教えてください

434:名前は開発中のものです。
09/11/21 17:00:57 b4SxSrLj
なるほど画像インポート時にα値は
自動的に256階調まで減色されるっぽいな(pngの場合)
基本的に画像系は全部8bit表示と考えていいのかな

435:名前は開発中のものです。
09/11/21 17:58:58 tHGhX/UB
>>429
今3Dエンジンの無償化ラッシュきてるから、そっちも見てみるといいよ
UnrealEngine3にUnity、次はCryEngineと超短期間で良いのが来てる
UE3なんかは独自のUnrealScript?で書くMODレベルのもん
(って言ってもRPGとか普通に作れる etc,ラスレム)だから多少敷居低いはず

MMFはやっぱり2Dが基本で、そこにエクステンションで3Dの機能ちょっと追加できるよってだけ
アンチエイリアスはMMF自体がGPU処理追加してくれるようにならないと厳しいだろうね…
探せば画面全体にアンチエイリアスかけるようなエクステンションとかありそうだけど、糞重くなりそう

>>433
アニメーションシーケンスを○○に変更ってヤツ?
何も画像データ入ってなかったらそりゃ選べない

動かしたいアクティブオブジェクトを右クリ→編集
→左下の「アニメーション」から適当に選んで(あるいは右クリで追加)適当に何か書き加える

436:名前は開発中のものです。
09/11/21 18:23:34 JXKXtCOl
URLリンク(www1.axfc.net)
3D Meshについてるサンプルプログラム
ベンチマークを実行すれば速度的にどんなもんか判るのではないかと。

>>433
オブジェグループのアニメ変更でユーザーアニメ指定したい場合は
計算式を使うで12以降を指定すればいいよ

437:名前は開発中のものです。
09/11/21 18:29:31 JXKXtCOl
>>434
アルファチャンネルは256だろうけど画像は普通に24bitのも表示できるでしょ?
そういう意味じゃなくて?

438:名前は開発中のものです。
09/11/21 19:35:38 yeQ89bcw
>>434
うん?普通に透過情報を持ったままの32bitPNG使えるぞ?

439:名前は開発中のものです。
09/11/21 19:39:00 d5UbCIXl
体験版だと計算エディタで使えるグローバル関数とかのヘルプが見れないんだけど
アクティブのX,Y軸方向への運動量を変化させたりってのはできる?
具体的にはジャンプとはしごで、プレイヤーが背景の底辺(天井)に頭ぶつけたら
停止させずに跳ね返したり、ベルトコンベア的なものを作ったりしたいんだけど

440:名前は開発中のものです。
09/11/21 19:45:35 JXKXtCOl
>>406
イベントエディタのセルを選択している状態で方向キーを押せば移動できる。
Home,Endキーで左右端に瞬時に移動。
あとShift+Ctrl+左右キーでアクション設定してるセルにだけ移動とか。

オブジェクトのアイコン上で右クリック→オブジェクトフォルダを挿入で
複数のオブジェクトをフォルダでまとめることができる。
フォルダアイコンの画像が変更できないのが難点だけど。

441:名前は開発中のものです。
09/11/21 20:15:10 tHGhX/UB
>>439
デフォ機能のジャンプとはしごは使わない方がいいかもわからんね

「天井に衝突+0〜8の方向を向いているとき=方向に-8」
とかでそれっぽい動きにはなるけど、入射角と反射角が違うっていう奇妙なことに・・・
この辺は数学できる人たすけて
ベルトコンベアは重力0にして方向真横、速度固定にでもすればいいのかな?

そういやRPGの会話時停止云々も、加速or速度を一時的に0にすれば解決すると思う

442:名前は開発中のものです。
09/11/21 20:23:46 G9qOBV0/
聖剣伝説3的なのつくるわー(´・∀・`)がんばるわー

443:名前は開発中のものです。
09/11/21 21:53:45 b4SxSrLj
>>437
>>438
ありゃホントだすんません
色数は24bit出てるね
抜け部分はアタリ判定持たないのは良いんだけど
見た目より小さいアタリ判定持たせるにはどうすんだろ
サンプルのブロック崩しでいうと、バーの部分だけアタるようにしたい
アタリ用に画像持って…?だめだわからんw

444:名前は開発中のものです。
09/11/21 21:58:13 JXKXtCOl
>>443
判定用オブジェクトを用意
イベントで
条件:常に使う
アクション:(判定オブジェクト)位置→位置を選択→関連でバーのオブジェクトを選択
あとは判定用で衝突判定すればよし

445:名前は開発中のものです。
09/11/21 22:39:20 b4SxSrLj
>>443
おお出来た!有難う!

446:名前は開発中のものです。
09/11/21 23:37:11 JXKXtCOl
>>439
URLリンク(www1.axfc.net)
ベルトコンベアってこんなんでいいのかな。
フレーム2には動く床も作ってみたけど。

447:名前は開発中のものです。
09/11/21 23:48:04 Rl1LxIPp
下のマテリアル群の中に
どうやってインポートできるんですか?

448:名前は開発中のものです。
09/11/21 23:48:44 Rl1LxIPp
絵を

449:名前は開発中のものです。
09/11/21 23:49:17 t8vxHMHN
チュートリアル中。コレは楽しいな〜

450:名前は開発中のものです。
09/11/21 23:57:51 JXKXtCOl
>>447
ライブラリに追加したいってこと?
マニュアルの17ページに書いてありますよ。

451:名前は開発中のものです。
09/11/22 00:02:01 tHGhX/UB
ライブラリウィンドウの存在に気付いてなかった俺もいるぜ・・・

452:名前は開発中のものです。
09/11/22 00:10:20 WPNT6R2d
今日も夜勤で仕事中
いーなーみんな浦山シス

453:名前は開発中のものです。
09/11/22 00:22:54 6t+mYgzO
マニュアルって何だよ…
ヘルプならステップ14までしかないし…

454:名前は開発中のものです。
09/11/22 00:25:55 kY7oHBaB
helpフォルダにPDFあるでしょ。
メニューのヘルプ→目次からでも開ける。

455:名前は開発中のものです。
09/11/22 00:52:12 6t+mYgzO
ヘルプ見たけど、
バカ殿にはわからないでおじゃる…

456:名前は開発中のものです。
09/11/22 00:53:10 p/IPeQl+
…ニフティがずいぶんと安いな。
思わず予約してしまった。

457:名前は開発中のものです。
09/11/22 01:20:48 Fa7KMjNA
安いにもほどがあるな。
これ、DL版じゃねえよな?

458:名前は開発中のものです。
09/11/22 01:37:28 2uHBvd83
オレも今予約した

ちゃんと確認したがパッケージ版だった

ありがとう>>456ありがとう

459:名前は開発中のものです。
09/11/22 03:25:28 WPNT6R2d
え?いくらなん?

460:名前は開発中のものです。
09/11/22 03:56:35 gFT3ZcJf
URLリンク(www.coneco.net)

461:名前は開発中のものです。
09/11/22 04:05:13 ccuLs9RP
ニフティ、Dev版は25000円切ってるな。

462:名前は開発中のものです。
09/11/22 04:19:12 toVIwB2j
大量に仕入れたのかな
とりあえずまだポチってなかったのでポチっておいた

463:名前は開発中のものです。
09/11/22 04:23:02 WPNT6R2d
まじー?
公式で予約しちまった…


キャンセルしたくなった

464:名前は開発中のものです。
09/11/22 06:17:20 RO628UXB
だんだん慣れてきたけど使い勝手も自由度も凄まじいんじゃないかコレは

465:名前は開発中のものです。
09/11/22 06:19:09 MhBEn5sO
公式で既に値引きされたしここまで色々な店で扱うとは思ってなかったから
他の店と比べて一番安い所で買うっていういつもの考え方が
完全に頭から抜けてたなぁ
まぁお布施と思うことにするか…その代わりサポートはしっかりしてよホント

466:439
09/11/22 06:36:53 bbdP6Ctw
>>441
そもそも計算の書き方がわからんのよな
x=x+1とか普通に使えるもんだと思ってた

>>446
おお、わざわざありがとうございます!
頭にも判定付ければ、天井のほうも何とかなりそうですね


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