【初心者】WOLF RPGエディター【質問スレ】
at GAMEDEV
[前50を表示]
150:名前は開発中のものです。
09/09/08 03:14:05 gA8jckn9
で、キミは挫折したクチなの?
151:名前は開発中のものです。
09/09/08 03:20:22 WoBQh5gx
>>147
事実だから仕方が無い
キーボードは同時押しに関してはかなりいいかげんなのでできないものはできないのではないか?
ただ、ウディタ自体が方向キーの同時押し対策をしていれば話は別だがね
4方向を全て押したらどっちに進むか試してみればわかる
ちなみにこちらではコモンで並列(常時)にCキーでピクチャを表示するイベントを用意した
厳密にやることを望むなら試し方を指定してほしい
152:名前は開発中のものです。
09/09/08 03:29:22 WoBQh5gx
>>149
やってみた
通常は146
やはり←↑+C(それ以外のキーでも)は0扱いだ
ちなみに←↓→+Cも0になった
そんなものなのかな
153:名前は開発中のものです。
09/09/08 03:34:04 z+rpZmNE
テストありがとうございます
パソコンによって使える同時押しが違うということか
アクションゲームで同時押しが使えないのは厳しいな
154:名前は開発中のものです。
09/09/08 03:34:54 /LmPD8tp
>>148
荒らしか馬鹿が本スレ3を貼ったせいで今はウディコンの評価や情報交換もできない空気になってるけど
前スレ見た感じ丁寧に作ってるのがわかるゲームはかなり暖かい評価を貰ってたぞ
155:名前は開発中のものです。
09/09/08 03:38:27 cp7J44Jg
うん、安いキーボードではそもそも出来ないから…
まだゲームパッドの方が用途上多く設定されてるんじゃね
URLリンク(gadget.tm.land.to)
156:名前は開発中のものです。
09/09/08 03:39:12 B2OjuooI
>>148
ここに限らず最近の2chは個人主義と批判的野次馬が多いから
ウディタはコミュニティが少ないから人が多い場所はだいたいネラーが
多く入り込んでいるからね
これはウディタに限ったことじゃない
157:名前は開発中のものです。
09/09/08 12:09:48 Qa2EHakL
>>143
一応突っ込むけどマニュアルが最低限というのは誇れるところじゃないよ。
同じ頭のよさでも充実したマニュアルがあるのと最低限のマニュアルでは
最終的に同じレベル程度にまで到達するとしてもそこに至るまでの効率は段違いだから。
むしろ頭がよくてやる気のある人にこそマニュアルは重要なわけで。
158:名前は開発中のものです。
09/09/08 12:21:55 iMeZsdoa
>>157
マニュアルなんか読まなくてもわからないことは人に聞けばいいという考えの人間がいる。
そしてこのスレはそういう人間がスレタイに釣られてやってくる場所。
159:名前は開発中のものです。
09/09/08 12:33:22 VeT3B6cW
真面目な初心者が知りたいのは、マニュアルにあるような個々の機能じゃなくて、
「個々の機能を組み合わせた処理」、即ち応用法ではなかろうか。
そういった講座がいま求められていると思うんだが、どれも中途半端なまま終わってるな。
160:名前は開発中のものです。
09/09/08 13:41:26 Qa2EHakL
>>158
そうでない人も来るのに迷惑な話。
161:名前は開発中のものです。
09/09/08 13:49:39 B2OjuooI
ここが建った意味もわからず
またマニュアル読め、おまえの努力と理解が足りないで終わらせる奴らが群がって
初心者を追い出して行くんだな
162:名前は開発中のものです。
09/09/08 13:56:30 g+2p2e3A
使ってる人がいるならノウハウが蓄積されてるはず。
共有して使いやすくする事に何も問題はないと思うけど。
使う人全員が苦労しなきゃいけないって、何かおかしいよね。
163:名前は開発中のものです。
09/09/08 14:11:48 zclbhYf0
>>159
基本を知らないのに応用を求める初心者が多いから問題なんだよ。
算数がわからないのに数学がわかるはずがないじゃない?
それに熱心な初心者なら自分で色々試すなり、他人のソース読むなりして放っておいても勝手に成長する。
それぐらいの熱心さがなければ、ゲームを完成させるまでモチベーションを保つのは無理だと思う。
164:名前は開発中のものです。
09/09/08 14:16:16 zLerF+zG
貴方にその服は似合わない理論ですね。分かります。
もっと基本システムの応用とか、
コモンの解析ページとかあってもいいとは思うけどね。
心構えが必要なのは分かるんだけど、
それをサポート不足の言い訳にしている様にしか見えない。
165:名前は開発中のものです。
09/09/08 15:12:14 Qa2EHakL
>>163
こういう単純な自己責任論しか語れない人間が一番邪魔。
熱心な初心者は不親切でも成長するなら、熱心な初心者を親切に扱えば当然もっと効率よく成長する。
不親切に耐えるのが製作の条件のように語るのは詭弁以外の何者でもないよ。
基本知らない初心が多いから、熱心な人向けようの講座は必要ないっていいたのかい?
166:名前は開発中のものです。
09/09/08 15:19:13 cp7J44Jg
実現方法にはこれといった解は無いだろう
○○にはこんな使い方もあるんだ!なんて網羅してたら人生終わる
そんな人こそ公式の「なんでも質問スレ」本来のターゲットじゃないかな
講座みたいな問題を解決できる人が0から作るより、問題を持つ人の答えを蓄積するだけでいいじゃん
故に、既にマニュアルや過去ログ、初心者講座に解のある事を聞くなと注意書きされている
基本システムの解説て公式ページにリンク貼ってあるし…
167:名前は開発中のものです。
09/09/08 16:20:32 zclbhYf0
>>165
別に講座サイトがいらないとは言ってない。
俺が言いたかったのは、基本すらわかってない、マニュアルすら読んでない人が
講座サイトが少ないだの、インターフェイスがわかりにくいだの、文句を言ったりするのは良くないよねってこと。
168:名前は開発中のものです。
09/09/08 17:09:22 g+2p2e3A
基本がわかってる人って、初心者じゃなく中級者って言うんじゃないの?
むしろ基本がわかってない人間にこそ、理解するための誘導が必要。
169:名前は開発中のものです。
09/09/08 17:17:49 CTXbMhS6
偉そうに初心者がどうだ講座がどうだと言ってるけど
おまえらの作ったゲームってコンテストに出てるのだろ?
あんなの初心者レベルだからな
それとも作ってすらいないか?
170:名前は開発中のものです。
09/09/08 17:36:32 zclbhYf0
>>168
俺の中では自分の力で基本を応用する力が付いたら初心者卒業かな。
まぁそんなことはさておき、基本がわかってない人にマニュアルを読めという的確な誘導をすると怒る人がいる。
自分で読むの面倒だから答えだけ教えろって感じなんだろうな。それは良くないじゃない?
>>169
ウディタの知識と技術は持っているがゲームを作る才能はないんだ。ごめん。
171:名前は開発中のものです。
09/09/08 18:02:06 WLRmiyCI
>>168
プログラミング言語に例えてみよう。
基本の関数や命令文覚えても中級者にはならない、まだ初心者に毛が生えたレベル。
メインがスクリプトに寄ってるウディタも同じことが言えると思うよ。
172:名前は開発中のものです。
09/09/08 18:03:45 H8lAGxa6
しょうもない言葉遊びだが
初級者でどうよ
173:名前は開発中のものです。
09/09/08 18:05:07 A3X6lb1K
>>169
公式のコンテストなのに、作者はねらーだけって思ってる人って…
174:名前は開発中のものです。
09/09/08 18:05:48 Qa2EHakL
むしろ基礎概念が理解できれば人に何か聞きたいと思うことなんてなくなるんだけどね。
普通の人はウディタを極めたいわけじゃなくて、ゲームを作りたくてウディタを使うだけだろうから基本的に考え方が違うんだろうね。
ゲーム製作者とウディタオタの発想の違いかな。
>>169
コンテストのゲームを初心者呼ばわりする169さんの作ったゲームをプレイしたいのですが
どこに行けば落とせますか?まだ作ってないということは無いでしょうし。
175:名前は開発中のものです。
09/09/08 18:19:42 zclbhYf0
>>174
>ゲーム製作者とウディタオタの発想の違いかな。
俺の発言が誤解を招いたのかもしれんが、ゲームを作りたいと思ってないのにウディタなんか触らないだろ普通。
そりゃ俺だってウディタを極めたいんじゃなくてゲームを作りたいんだ。
176:名前は開発中のものです。
09/09/08 19:08:53 EstHYHye
親切に教えてあげるのはOK
マニュアルに書いてるし教えるの面倒、だからスルーする、これもOK
マニュアルにかいてるだろ、誰がお前なんかに教えるかよ!
↑これがNG、わざわざ不快な発言なんてする必要は無い
ウディタユーザーとしては新規ユーザーが増える好意は一番好ましい
逆にユーザーが減るのは作者のやる気も失せる、頑張って作って公開してるのに使う人がいないんじゃ
公開する必要もアップデートする必要も無いからな
ウディタが終了してしまえば困るのは俺たちなんだから
なるべくならアップデートしてもらって使いやすい作りやすい環境が整っていった方が良いに決まってる
何故に仲良く出来ないのか、、
177:名前は開発中のものです。
09/09/08 19:10:10 cb0u9DhZ
仲良くする気がないから
178:名前は開発中のものです。
09/09/08 19:18:34 EstHYHye
>>177
ならスレ違いだね
179:名前は開発中のものです。
09/09/08 19:21:10 cb0u9DhZ
まぁあんたもよく前の流れ読んで考えてみることだな
180:名前は開発中のものです。
09/09/08 19:22:02 A+uXIZl1
基本システムっていう名前がまず罠。
基本ってついているから簡単そうに見えるが、
解析しながら改変してシステム拡張するなら1から作ったほうが楽という。
あれは名前をサンプルシステムにかえたほうがいい
181:名前は開発中のものです。
09/09/08 19:30:01 EstHYHye
>>179
スレッドの流れなんてどうでもいいよ
書き込んでる内容がスレッドの趣旨に適しているか適していないかなので
適していない事を繰り返しているならそれはただの荒らしでしかないから
これ以上スレ違い、煽り荒らし等を続けるのであればみんなで片っ端から通報していくしかない
182:名前は開発中のものです。
09/09/08 20:05:25 cb0u9DhZ
清いことはいいことだ
お前にとって居心地のいいスレになるといいね
183:名前は開発中のものです。
09/09/08 20:11:55 WLRmiyCI
ユーザーが減る→作者のやる気が失せるってのは実際に物づくりしてない人の視点だね。
ある程度反応が返ってくるレベルの人数さえいればモチベーションに殆ど影響しないよ。
むしろ公式にいる一部の意味不な輩みたいなノイズが増える方がモチベ下がる。
>>180
作者自身も可読性とカスタマイズ性を犠牲にしてるから、
ブラックボックスのまま使うかシステムの一部だけを取り出して使うことを推奨してるしな。
184:名前は開発中のものです。
09/09/08 20:14:50 Wg0ZUxU/
>>176
一日にいくつも質問する上に[やってみた結果、どううまくいかないか]が「どうしたらいいのかわかりません」だらけの現状じゃ言いたくもなるわ。
[やってみたこと]も具体的な処理の流れを書いてるのもないし、回答者に丸投げする気満々なのが見え見え。
185:名前は開発中のものです。
09/09/08 20:19:37 iGZB7FtD
答えたくなきゃ答えなければいい
見なければいい
186:名前は開発中のものです。
09/09/08 20:20:29 B2OjuooI
マニュアルも読まないような初心者が嫌とか文句垂れてる奴や
ちょっとでも現仕様にケチ付けられると発狂する信者は
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の16
スレリンク(gamedev板)
こっちへ
それでもやさしく教える気がある人と、マニュアル読んでも判らない初心者や
仕様に不満がりつつ使って愚痴のひとつもこぼす奴らがココ
それでいいだろうに、なんで出張ってくるんだろう?
187:名前は開発中のものです。
09/09/08 22:00:01 H8lAGxa6
質問が来ないのが問題
どんなスレであろうが、やることのないスレは腐る
188:名前は開発中のものです。
09/09/08 22:08:41 nREOe4FY
>>184
ひょっとしたら>>176の奴は公式の質問板の惨状を全く知らなくて
2chスレであった極少数の質問回答例しか知ってない可能性が
189:名前は開発中のものです。
09/09/08 22:11:53 g+2p2e3A
>>184
最初はそれでいいと思うんだけどね。
そうやって知識を吸収していくうちに、自力で歩けるようになっていく。
質問スレにはそういう手助けをしたい人間だけが居ればいい。
190:名前は開発中のものです。
09/09/08 22:14:50 nREOe4FY
>>189
うん、最初はそれでいいと思うよ
けど回答者がボランティアの人間ってことを忘れて
注意受けたら質問削除して同じスレ新しく立てたり、偽名に切り替えたり、
酷い時にはストレートに暴言吐いたりするような馬鹿が多すぎる
俺も>>183の上三行には同意するわ
191:名前は開発中のものです。
09/09/08 22:22:39 Nn8XbV1L
暴言吐いてるのは回答者のほうだけどな
192:名前は開発中のものです。
09/09/08 23:27:55 7MqO9gHD
>>191
だよね、親でも先生でもないんだし答えが出なくて困るのは質問者なんだから
教育する必要はないんだよね
黙っていれば済むのに暴言で批判せずにはいられないんだよな
さらに暴言が激しい回答者ほど初心者にとって解決には結びつかないことばかり
顔を真っ赤にして鬼のように捲くし立てる
別に職人が弟子を育ててるんじゃないのにさ
193:名前は開発中のものです。
09/09/08 23:55:17 zclbhYf0
どこをどう考えても暴言吐かせるようなことをする質問者が悪い。
回答側からしたら、教えてもらって当然みたいな態度のやつが気にくわないのは当然のことだろう。
つっても、まともな質問に対しても暴言吐くようなやつがいるのも確かではあるが。
だが、そうゆう荒らし目的のやつと一般的な回答者を一緒にはしないでほしい。
194:名前は開発中のものです。
09/09/09 00:01:50 JFehloS5
というか暴言と注意を一緒にしてる時点でおかしい
暴言の一番わかりやすい例を紹介したいとこだけど、ログ消失に巻き込まれてるんだよな
195:名前は開発中のものです。
09/09/09 00:01:58 gVWt2pG9
一般 バカはスルー
ちょっと足りない子 バカを見るとバカって言っちゃう
バカ 誰にでもバカって言っちゃう
こうだろjk
場合によっては暴言吐くのが普通なんてことは全くない
196:名前は開発中のものです。
09/09/09 00:02:49 gVWt2pG9
すれ違ったが>>194その通りだな
197:名前は開発中のものです。
09/09/09 00:03:41 IAa+/Ryz
言葉は言う側の人間が選べるもの。
暴言を吐く事自体は吐き出した人間の罪だよ。
正直言って、質問者も回答者も中高生くらいの低年齢層の人間にしかみえない。
我慢すべきところで我慢出来てこそ一人前の人間。
198:名前は開発中のものです。
09/09/09 00:17:46 tAortCbo
質問する側と回答する側の両方が成長しなきゃ何も解決しないわけか
199:名前は開発中のものです。
09/09/09 00:21:34 xCfLHgAJ
実際低年齢層だからしょうがないんだろうけどね
200:名前は開発中のものです。
09/09/09 00:24:43 JFehloS5
>>195
こっちもすれ違ったけど、一部同意できない
バカに真正面からぶつかってあげる人がいないとやばいことになる
すぐに名前変えるバカが最近沸いて、相変わらずの舐めた本文とスレ同時乱立してたのに、
気づいてない複数回答者が初心者向けの優しい対応で相手してしまってた
201:名前は開発中のものです。
09/09/09 00:35:21 d6E3wTho
つか、なんでこのウディタ界隈の回答者は
教えて君に照準を合わせて回答するんだろう?
そんなのにイラついてピリピリするくらいなら無視して、
自分が可能性があると思う子や前科の無い子に親切にすればいいのに。
何で教えて君のせいで関係ない初心者がワリを食うのか理解できない。
202:名前は開発中のものです。
09/09/09 00:39:11 JFehloS5
>>201
言ってる意味がわからんが初心者向けの対応は大抵優しいぞ
例外的に初犯から舐めた態度だったのでボロカスに怒られて消えた奴もいたけど
203:名前は開発中のものです。
09/09/09 09:36:55 JbGFPAJU
NGワードに「マニュアル/ヘルプ/すぐわかる」を入れれば大抵のクズは見えなくなる
204:名前は開発中のものです。
09/09/09 09:54:01 ni34cRjG
フリーソフトのRPG製作ソフトWOLF RPGエディターの初心者と妄信的でない人のスレッドです
わからない事は気軽に質問してください、教えられる方はできる範囲で教えてあげてください
スレを活用するにあたって以上の人は出入り禁止
・おまえの努力と理解が足りないマニュアル読めと言い出す人
・ツクールと比較されると噛み付く人
・ウディタの仕様や方向性に否定的な意見に噛み付く人
・ヲチスレの話題、他スレ、他サイト揉め事の話題を持ち込む人
・ヲチ行為をする人
このような人は他にもウディタスレッドがあるのでそちらにぞうぞ
ここは他で教えて君扱いされる人、ウディタに関する愚痴もこぼしたくなる人も受け入れます
ただ質問には答えが、愚痴には同意が返ってこなくても暴れないように
WOLF RPGエディター公式サイト
URLリンク(www.silversecond.com)
ウディタ講座サイト
URLリンク(su-labo.sakura.ne.jp)
205:名前は開発中のものです。
09/09/09 09:56:53 ni34cRjG
↑
だれかこういうスレッドを立ててくれ、もう嫌だよココの奴ら
206:名前は開発中のものです。
09/09/09 10:31:31 JXTy8zpp
>>205
初心者スレなのにツクールと比較する事に人生かけてる奴の発言
誰がどう見ても最初っからウディタユーザーに悪意もった上で
ツクールを必死に推奨してる100%純粋な商業目的荒らしなんですけど
公式にEB社員が乗り込んだ日付と、
バグ報告の内容を利用してウディタのイメージ悪くしようとした荒らしの活動日が一致したのが割れて焦ってんの?
207:名前は開発中のものです。
09/09/09 10:39:54 lBEbbEv0
空気を読まず、初心者じみた質問もしてみようかな。
没マップがたまってウザイのだけど、マップファイルって普通に削除していいの?
208:名前は開発中のものです。
09/09/09 10:43:29 JXTy8zpp
>>207
sdb0で設定してないならOK してたらエラー発生
保存名が気に入らないかも知れないが没マップ塗りつぶして別のマップにしてもいい
209:名前は開発中のものです。
09/09/09 11:41:02 lBEbbEv0
>>208
ありがと。sdb0に登録してたけど、sdbの設定を削除してからファイルをデスクトップに移動させたら動いた。
頃合をみてすてるわ。
210:名前は開発中のものです。
09/09/09 21:05:51 j+cC4J2l
公式でも2chでもここで言われるほど初心者に対して全然厳しいイメージないな
なんだかんだいってそれなりの質問にはそれなりに答えてるよ
211:名前は開発中のものです。
09/09/10 07:24:11 TtWYzCrf
>>210
初心者に厳しいってわめいてる奴は
質問の答え以外は全部暴言と思ってるんだよ
「○○はどうやったら出来ますか?」に対して
「過去ログに同じ質問があります」←暴言認定
「よくある質問にのってます」←暴言認定
「マニュアルを読みましょう」←暴言認定
ふざけないでちゃんと教えてください><
だからなw
212:名前は開発中のものです。
09/09/10 07:30:22 Gccf7HGT
実際そういうレベルの連中の発言だと思うけど
>>191-192 >>201 >>203みたいなのの思考回路を想像しても意味ないからほどほどにな
213:名前は開発中のものです。
09/09/10 08:10:42 WjWNzZCO
>>211
そんな丁寧な言葉で短く切り上げる奴ばかりならいいんだがな
過去ログに有るのが判ってるなら安価くらいつけてやれば良いし
よくある質問にのってる、マニュアルを読めは暴言ではないが
答えになってないな
マニュアル読んだだけで理解できる奴や、自分が見るべき場所を
すばやくマニュアルから導き出せる奴はこんなところに質問にこないし
ほうって置いても初心者からすぐに脱するから
向こうのスレならそれでいいけどこっちではテンプレの
>>教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
を実践して欲しい
結局判りやすい説明ではないんだよ
それが面倒なら何も言わずに黙って無視すれば良いだけだし
初心者からすると
質問→難しい答え→判らない→説教→口論
だからな
214:名前は開発中のものです。
09/09/10 08:13:29 Gccf7HGT
>>213
すぐ公式の雑談スレ見て来い
ここで文句言ってる連中の1匹にしか見えない糞質問者が同じことを愚痴ったんで
常連回答者にピラニアのように食われてる
215:名前は開発中のものです。
09/09/10 08:28:49 WjWNzZCO
俺が公式見て何の解決になるんだ?
ピラニアのように噛み付かれてるからどうなんだというんだ?
すでにその文章から暴言に近い悪意が満ち溢れてるぞ
自分の基準の見合わない意見を「批判、反論」ではなく「文句」と決め付け
相手が気に入らないとはいえ人間に対して「1匹」それに「糞質問者」
暴言なんか吐かないと言ったそばからこれだからな
わざわざ初心者用質問スレが立ったのに他の場所と易しさも親切さも同じじゃ意味ないだろ?
216:名前は開発中のものです。
09/09/10 08:33:35 Gccf7HGT
とりあえず見てきたら?
ここでギャースカ言ってるのと完全に同じ内容だから
217:名前は開発中のものです。
09/09/10 08:43:13 WjWNzZCO
向こうと一緒ならココの意味はないだろ?
まじめに主張してる人間の意見を
「ギャースカ言ってる」
で片付けてしまうあたりもそちらに自覚がなくても
立派な暴言だぞ
自分が認めたくないものに対して
君は無意識にかなり口汚く罵ってるぞ
それにこちらの質問に答えず
自分の暴言に匹敵する書き込みに対して
申し開きも無い
そんな態度は問題かと思うぞ
218:名前は開発中のものです。
09/09/10 08:43:54 6P+WkAxI
>>教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
>>荒らしまたは中傷などはスルーしてください
を実践して欲しい
219:名前は開発中のものです。
09/09/10 09:02:54 Gccf7HGT
自己中な発言をした奴が話題振ったついでに
常連回答者複数が色々自分のマイルールや意見をオープンにしてるから
質問をする側の視点でもためになると思ったんだが
意見食い違ったら片っ端から暴言レッテル貼ってスレ一つ見るのも面倒なってなら知らん
>>218
すまんね
220:名前は開発中のものです。
09/09/10 16:13:24 uah+9+ja
>>213
> マニュアル読んだだけで理解できる奴や、自分が見るべき場所を
> すばやくマニュアルから導き出せる奴はこんなところに質問にこないし
> ほうって置いても初心者からすぐに脱するから
公式の回答側はもう少し下の”マニュアル読んでてわからない奴”を初級者として見ている
だからこのスレは質問者を”困ったら質問”から”読んで困ったら質問”までパワーアップさせる場になればいい
> 結局判りやすい説明ではないんだよ
> それが面倒なら何も言わずに黙って無視すれば良いだけだし
面倒と思って話しているのではなく、彼らは教育しているつもり
「こりゃまずは考え方の根本から変えないと」
大きな変化を起こすためにはその分キツい言葉が必要という社会では当然の論理だ
そこで提案なのだが、両者が満足するカタチにしてはどうだろう?
・質問してきた内容は解決する・させる
・質問の仕方も最適化する
あえて二兎を追うのが21世紀のやり方かな
221:名前は開発中のものです。
09/09/10 17:14:56 CRqYJ5yV
>>220
提案の是非については兎も角、
馬鹿に何言っても矯正不可能だと思うよ。説教が響かないから馬鹿。
それに「当然の理論が出来てない奴がマジョリティ」なのが今の社会。
発言を数回見れば見込みがあるか無いか分かるはず。
回答者はもっとそのノウハウを生産的な方向に使うべきだと思うな。
222:名前は開発中のものです。
09/09/10 17:19:16 iokCA9cX
ID:WjWNzZCOがこのスレで発言した他のIDがどれかと想像すると頭が痛いなw
223:名前は開発中のものです。
09/09/10 18:08:40 ao65BaRG
パンパンパンパンパン
_, ,_ ∩☆))Д´)☆))Д´)>>210 >>211
(・∀・彡☆))Д´)☆))Д´)>>212 >>213
⊂彡☆))Д´)☆))Д´)>>214 >>215
☆))Д´)☆))Д´)>>216 >>217
224:名前は開発中のものです。
09/09/10 18:10:47 ao65BaRG
パンパン
_, ,_ ∩☆))Д´)>>219
(・∀・彡☆))Д´)>>221
⊂彡
225:名前は開発中のものです。
09/09/10 18:14:45 ao65BaRG
||
∧||∧
( / ⌒ヽ
| |>>222|
∪ / ノ
| ||
∪∪
;
-━-
226:名前は開発中のものです。
09/09/10 19:57:09 /CAWX9C8
高圧的な言い方や、罵倒語の使用は控えるのが大人のマナー。
論理よりも自分の感情が先に立ってはいけないし、相手の感情に配慮せず無神経な
書き方をしてもいけない。まあ、何にしても言い方は十分に選ぼうね。
どのように相手に接するかというのは自分自身が決める事であり、相手の態度や
発言内容のせいに出来るものではないから。
227:名前は開発中のものです。
09/09/11 04:51:54 19HQRPE7
>>226
>論理よりも自分の感情が先に立ってはいけないし、相手の感情に配慮せず無神経な
>相手の感情
ここで初心者の側に立ってるフリして食って掛かる奴=努力を放棄して回答者に揶揄されてる本人
って言ってるようなもんじゃないか
皮肉にしても、不自然に怒ってる奴はただでさえ爆発しやすいんだから表現を考えて言えよ
228:名前は開発中のものです。
09/09/11 07:06:24 VHZEw2Vw
それは穿ちすぎ。あくまでも一般論として言ってるよ。
他意は全く無い。字面どおりに読んでくれておk。
229:名前は開発中のものです。
09/09/11 10:36:18 kfLIIWDF
文字列変数に文字を足すやり方はわかったんですが
引く方法があったら教えてください
230:名前は開発中のものです。
09/09/11 15:16:19 cjNk3NEy
>>229
「から↓の文字を全消去」
もちろん、このことはマニュアルにも書いてある。
231:名前は開発中のものです。
09/09/11 15:31:56 LZKMscLl
>>229
・引く文字が明確にわかっている場合
「から↓の文字列を全消去」
・引く行が明確な場合
「上1行切り取り」
工夫して繰り返せば任意の行を引くことができる
・引く文字の位置が明確な場合
「に↓から1文字切り出し」
工夫して繰り返せば任意の文字を引くことができる
232:名前は開発中のものです。
09/09/11 15:51:18 BvMgez/Y
条件によって足す。
足さなければ、引いた事になる
233:名前は開発中のものです。
09/09/11 21:17:34 I/Tvry8x
オートセーブ機能って不可能だよね?
風来のシレンみたいに1歩ごとにすべて記憶される感じの
もしくはイベントでこれをやると勝手にセーブされるとか
それかセーブをしないと次に進めないとか
うまい事なにか方法ない?
234:名前は開発中のものです。
09/09/11 21:21:48 A6qOrOaZ
>オートセーブ機能って不可能だよね?
可能
選択とかさせずに強制でこっそりセーブさせりゃいい
>うまい事なにか方法ない?
本気で不可能だと信じてるならそもそも質問しねーだろ
ちょっとは推敲しろ
235:名前は開発中のものです。
09/09/11 21:21:51 I/Tvry8x
追記
イベントとか何かしら失敗しても後戻りできないって感じの事をしたいという感じ
236:名前は開発中のものです。
09/09/11 21:26:30 I/Tvry8x
>>234
選択画面で選ばないとダメだと思ってたよ
ありがたい
237:名前は開発中のものです。
09/09/11 21:50:35 v9dOAFgZ
敵のランダムエンカウントと宝箱の中身を一度取ったら中身は0にして「空っぽだ」って表示させるところで詰んでいるんだ
どうすれば出来るのか教えてくれないか
店の設定と場所移動まではどうにか出来たんだがここ数日そこで詰んでいるんだ
マニュアルは一通り読み解いたつもりなんだが
238:名前は開発中のものです。
09/09/11 22:27:03 BvMgez/Y
> レベル1 【ウディタ講座(別サイト)】 オススメ! by すう氏
> ダウンロードしたての、完全な初心者向けWOLF RPGエディター講座。
> まずはこれを手順通りに実践してみましょう!
> URLリンク(su-labo.sakura.ne.jp)
読んだつもりになるだけなら、ヲチで叩かれてる奴と同レベルだ
公式のトップページも読めると良いな!
239:名前は開発中のものです。
09/09/11 22:27:19 cjNk3NEy
>>237
公式にリンク貼ってある、すう氏の講座サイトは読んだよね?読んでないなら今すぐ読め。
それを読んでも出来ない人が理解できるように説明するのはまず無理。
もうちょっと自分で試行錯誤をすれば、必ず何かが掴めるはずだからそれまで頑張れ。
あとはサンプルゲームなんかを参考にするといいかも。
240:名前は開発中のものです。
09/09/11 22:35:32 v9dOAFgZ
>>238,239
ありがとうマニュアルにしか目が行ってなかった
全部読んできまつ
241:名前は開発中のものです。
09/09/11 23:12:04 LZKMscLl
>>237
> 敵のランダムエンカウント
これについてだけ補足しておこうか。
すう氏の言葉を借りれば、イベントを作るときに最も重要なのは、「何をするか」ではなく「どういう時にするか」
つまり
敵のランダムエンカウント→文章をランダムなタイミングで表示
となる。
ランダムなタイミングについては様々な方法があるが・・・・
ここまで書いて、基本システムの032に◇ランダムエンカウントがあることに気付いた。
242:237
09/09/12 01:10:55 ugHcYtTe
ありがとう最後まで良く読んで実行してきますた
ツボと同じように宝箱の設定を変えたら宝箱開いた後のエフェクトに変えることも出来て感動した
ランダムエンカウントについてもthx
敵しっかり出現させることが出来た
もうひとつ聞きたいんだが"出現歩数"の意味が分からないんだ
○○歩歩いたら敵出現ってことで良いのか?
243:名前は開発中のものです。
09/09/12 05:58:45 jj5fNGhD
それは 032_◇ランダムエンカウント処理 を読んで理解して欲しいが・・・・
以下一部抜粋
1> ▼ 内部的には「エンカウント値」が10万を超えると出現。少しだけランダム要素有り
2> ■変数操作: このコモンEvセルフ10 = 100000 / このコモンEvセルフ0
3> ■変数操作: このコモンEvセルフ10 下限= 1 + 0
4> ■変数操作: V9-68[[遭遇]エンカウント値] += このコモンEvセルフ10 + 0
5> ■条件分岐(変数): 【1】V9-68[[遭遇]エンカウント値]が100000以上
6> ◇分岐: 【1】 [ V9-68[[遭遇]エンカウント値]が100000以上 ]の場合↓
7> |▼ エンカウントすると、次の初期値を±2万の範囲で格納する
8> |■変数操作: V9-68[[遭遇]エンカウント値] = -20000 〜 20000
2行目の「このコモンEvセルフ0」ってのが”出現歩数”
一方「このコモンEvセルフ10」は名付けるなら”エンカウント増加値”といったところか
この計算式だと初期値が0の場合、”出現歩数”と同じ回数で条件を満たす
8行目で初期値を±2万(つまり全体の20%)の範囲で変動させている
だから"出現歩数"を初期の100に設定すると実際には80〜120歩で出現するようになる
244:名前は開発中のものです。
09/09/12 13:18:33 282iizK4
マップチップの自作で気をつける事とか小技ってある?
色数とかオートチップとの関連性とか?
245:名前は開発中のものです。
09/09/12 13:33:57 8rjHEGux
透過色をRGB(0、0、0)の黒にした方がよい。
他の色だとマップ作成中フィルタがかかったように見える。(プレイ時問題なし)
よって、普通に使う黒を少しだけ他の色を入れた(0、0、1)等にして区別する必要がある
246:名前は開発中のものです。
09/09/12 17:15:26 JtLFxFbO
入力済みのdb操作を変更するために開くたびに
文字列処理のチェックが数値処理に移ってしまいます
気付かないでそのままokを押すと入力した文字列が消えるので困っています
あとコモンイベントエディタの起動条件のところの
更新ボタンがへこんでてダサいです
ちなみに私はeb社の人間ではありません
247:名前は開発中のものです。
09/09/12 17:18:37 JtLFxFbO
ウソだよ〜ん☆
248:名前は開発中のものです。
09/09/12 20:49:47 lwAtU0mm
>>244
色数は関係ないと思ったよ
ある程度作ったらウディタ上で走らせるのが良いとおもう
大丈夫と思っても実際ゲーム上で動かすと何か違うな見たいなのはあるかも
俺がそうなんだよな
ていうかドット絵描くのに良いツールあったら紹介してくれ
249:名前は開発中のものです。
09/09/12 21:33:55 8rjHEGux
一点に魂を込める人向け GraphicsGale
取り込んだり、効果使ってデカく描いて縮小すれば良いやって人 photoshop
ぶっちゃけ、0.5マス仕様にしないと1マス仕様ではカウンター属性の距離感に不具合?があるから
ドットの埋め方も気をつけた方が良いね
250:名前は開発中のものです。
09/09/12 21:51:38 ugHcYtTe
thxxx
251:名前は開発中のものです。
09/09/13 13:34:03 dveD9iHN
技術的なことではないのですがRPGを作る時、アイテムやら敵やらマップやらのデータはどのような手順で作られてますか?
252:名前は開発中のものです。
09/09/13 19:58:27 2Fd8Zkzf
俺の場合だけど、まずRPGで必ず必要になる回復アイテムだけを作る
敵も5〜6体でいいから適当に作っておく
その次にマップを作る
主人公だけ設定する
マップに戻りもっともストーリーに必要なイベントだけを作る
イベントで必要になったアイテムのみ継ぎ足す
ここまでで土台が完成として
すべてのゲームバランスを真面目に作り始める
(敵設定や仲間やアイテムの追加)
イベントの追加、モンスターの追加、マップの追加、音楽を設定
余力があればキャラクターや敵キャラも描いてみる
といった感じで作ってますね
ストーリーが出来上がってる場合ですが
1つ1つストーリーの流にそって作る方が好きかな
アイテムやマップ設定とかまとめて作ってもイベント作ってる時になると
みあわないアイテムやマップが多く出てきて作り直しになる事が多いから
こうして作っていく事がほとんどかな
253:名前は開発中のものです。
09/09/13 20:29:41 Qa+ezrCR
お前ら製作日数大体どのぐらいよ
254:名前は開発中のものです。
09/09/14 04:43:09 iiE91wx/
カウンター属性の不具合より
いちいち移動中引っかかることのほうがよほどストレスなので
1マス移動のほうがいいよ
255:名前は開発中のものです。
09/09/14 23:50:30 aZ+/Dwfs
RPGのようにチビキャラで町の中動き回って
会話などのイベントでサウンドノベル主体にしたい
戦闘は無し
極力サウンドノベルを作りやすく環境を整えたいんだけど
作るうえで効率の上がるような設定とか小技的なやり方とかあるもの?
256:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:01:28 tHy8DanW
RPGと同じ作り方でいいのでは?
なにか不満や不具合でも?
257:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:32:30 ELd9Zk9L
>>255
小ネタ集 - WOLF RPGエディターWiki
URLリンク(www.silversecond.com)
258:名前は開発中のものです。
09/09/15 14:07:33 ty0npmCX
カウンター属性ってなんですか?
259:名前は開発中のものです。
09/09/15 14:08:51 lvnx0m51
>>254
いちいち移動中引っかかるってのは
ちゃんと設定してても仕様上の問題として何か有るの?
260:名前は開発中のものです。
09/09/16 01:53:40 ODjRgATr
>>258
ドラクエの宿屋やお店みたいに
カウンターごしでもイベントが起動できるようになる。
…だったはず。
261:名前は開発中のものです。
09/09/16 03:02:56 zZeIKBlN
>>259
?
262:名前は開発中のものです。
09/09/16 03:08:51 QhLkOEd0
正直>>249にある「カウンター属性の不具合」の意味がわからない
>>258の質問は論外だが、ウディタとVXのカウンター属性の扱いについて以下に載せる
URLリンク(www.silversecond.com)
・カウンター属性設定
そのチップがカウンター属性を持つかどうかを指定します、
主人公とイベントの間にカウンター属性を持つチップが間にある場合、
キャラの間が離れていてもイベントが起動できるようになります。
URLリンク(tkool.jp)
■カウンター属性
このタイルを間に挟んでいる場合は、
隣り合っていなくても、決定ボタンをトリガーとしたマップイベントを発生させることが可能となるタイルです。
この属性を持つタイルのパターン下端は、8ドット分下にずれて表示されます。
勝手に予想すると、カウンターをはさんで人を置いた場合に離れて見えることを不具合と言っている気がする。
もしそうならそれはチップセットの問題であり、しかも通常はイベントを半マス上に設置することで解決されている。
263:名前は開発中のものです。
09/09/16 03:20:00 QhLkOEd0
>>259
>>254にあるひっかかりとは、半分だけ壁になっていると通れないことを指していると思われる。
これは仕様を考えればむしろ正しいのだが、操作する側にしてみれば時にストレスになる。
そこで某DQ3を例に挙げる。
SFCに移植される際に半マス移動に変更された。
合わせて移動時に自動で避ける機能が入っている。
仕組みは知らないが、同等の機能をコモンで入れればよいのではないだろうか。
264:名前は開発中のものです。
09/09/16 04:42:25 mBY97JyL
『イベント』『空間』『カウンター』『主人公』の順に1マスずつ並ぶと
主人公が左向き・下向きの並びで イベントが反応する
『イベント』『カウンター』『空間』『主人公』の順に1マスずつ並ぶと
主人公が左向きの並びのみ イベントが反応する
(上は1マス移動の場合)
0.5マス、斜めも入れると更にごちゃごちゃするが、とにかく対称に設定されていない
>この属性を持つタイルのパターン下端は、8ドット分下にずれて表示されます。
>URLリンク(tkool.jp)
ここはウディタスレですよw 別の仕様を平然と貼るなって
265:名前は開発中のものです。
09/09/16 08:07:35 QhLkOEd0
>>264
ほんとだ
てっきり表示上の問題かと思ってあんな風に書いたのだがなんぞこれ?
このバグについてはどこかに書いてあるのかな
266:名前は開発中のものです。
09/09/16 19:55:27 mBY97JyL
一つ前の本スレ
スレリンク(gamedev板:984番)
公式のバグ報告は無い っぽい?
267:名前は開発中のものです。
09/09/17 16:03:05 er5tzvGS
ピクチャ番号って自分で管理しておかないといけないの?
今まで使ったピクチャ番号とかを一覧表示させる機能はないのかな?
268:名前は開発中のものです。
09/09/17 16:08:08 rzrvEJJ+
>>267
どういうシステムが必要か想像してみ、あるわけないから
基本システムなら使ってる番号は説明書にメモされてる
269:名前は開発中のものです。
09/09/17 16:08:40 OBZdGXUG
テストプレイ中にファンクションキーのどれかで見れた気がするが
270:名前は開発中のものです。
09/09/19 12:00:01 mwGokls5
:(;゙゚'ω゚'):
271:名前は開発中のものです。
09/10/04 16:39:42 DaxWxOKf
メッセージウィンドウつくるコモンの作り方がまったくわけわからん…
272:名前は開発中のものです。
09/10/04 17:13:25 VknCIoBK
>>271
システム変数12のメッセージ表示中?(1=ON)が1ならウィンドウのピクチャ表示、0なら削除。これを並列でやればいいだけの話。
でも、それだけだと次の文章に進むたびに一瞬ウィンドウ消えちゃうから、システム変数12が0になって数フレーム経ってから削除するようにするのが良い。
まぁ初心者には自作コモンは厳しいかもしれないから、自分でソースを読めるようになるまでは基本システムのメッセージ表示のコモンを使えばいいと思うよ。
273:名前は開発中のものです。
09/10/04 18:34:34 DaxWxOKf
その三行だけでなんかメッセージコモン読む気力がまた出てきた
ありがとう、がんばります。
274:名前は開発中のものです。
09/10/04 18:47:07 JyJaI980
>>273
■変数操作: このコモンEvセルフ10 = Sys12:メッセージ表示中?(1=ON) + 0
■条件分岐(変数): 【1】このコモンEvセルフ10が1と同じ
◇分岐: 【1】 [ このコモンEvセルフ10が1と同じ ]の場合↓
|■ピクチャ[ディレイ内容リセット]:0
|■ピクチャ表示:0 [中心]ウィンドウ「SystemGraphic\WindowBase.png」サイズ[320,80] X:160 Y:200 0(0)フレーム
|■
◇上記以外
|■ピクチャ消去:0 0(5)フレーム
|■
◇分岐終了◇◇
ぶっちゃけた話これだけでも動いたりする。
あんまり難しく考えないことだ。
275:名前は開発中のものです。
09/10/04 18:49:38 uoTF43xM
今のバージョンがどうなってるのかは知らないけど
メッセージ表示コモンは過去のから無理やり機能を削いだ箇所があって
そのせいで無駄な部分があるんだっけ
276:名前は開発中のものです。
09/10/05 21:06:59 /A7lvrrR
Why Ingrish?
277:名前は開発中のものです。
09/10/05 23:16:06 h+cHI6Y9
:(;゙゚'ω゚'):
278:名前は開発中のものです。
09/10/07 23:12:47 CQoB7fx7
公式サイトのコモンは使ったら作者名入れなきゃならないのかな
279:名前は開発中のものです。
09/10/08 00:06:00 puy+F9qK
>>278
入れなくても問題ないと思うよ。
気になるなら入れといた方が良いと思うけど…。
280:名前は開発中のものです。
09/10/08 15:41:32 Afly6oAx
フォントの容量があまりにも大きくて気になるんですが、
打開策とかないでしょうか。
短編なのに10M越えとか落としたくない人もいると思うんです。
281:名前は開発中のものです。
09/10/08 16:09:38 u15ubqab
長編ですって書いとけ
282:名前は開発中のものです。
09/10/08 20:14:06 NC5XzScF
>>280
もしそのフォントの利用規約が改変OKなら、Fontforgeで使わない字体をのけてしまう方法も考えられる。
もっとスマートなやり方があるかも知れないけどちょっと思いつかない。
283:名前は開発中のものです。
09/10/08 20:14:54 NC5XzScF
>>282
誤:利用規約が改変OKなら
正:利用規約で改変が許可されているなら
284:名前は開発中のものです。
09/10/08 20:36:50 Afly6oAx
>>281-283
ありがとう。
規約見ると改変は駄目みたいなので、このまま作り続けることにします。
いっそ中編くらいまで頑張ってみようかなぁ。
285:名前は開発中のものです。
09/10/09 01:05:26 XVrpuLfS
頑張ってください^−^
286:名前は開発中のものです。
09/10/10 00:43:44 lS+KyClC
質問よろしいでしょうか。
デフォ戦闘で攻撃アニメ直前に攻撃者が一瞬光るとき
決定かキャンセルか、どちらかの音が一緒に鳴っていると思うんですが
あれはどこで指定しているんでしょうか。
どなたか場所だけでも教えていただけませんか。
287:名前は開発中のものです。
09/10/10 03:38:55 4sH2W0kx
>>286
コモン67の89行目にそれっぽいのがある
カーソル移動音を呼び出しているから多分これでは?
288:名前は開発中のものです。
09/10/10 20:22:39 lS+KyClC
>>287
それでした。
基本的なSEをポニョンとかヘロヘロリーンにしていたので悲惨だったのですが
ようやくバトルらしくできました。ありがとうございます。
289:名前は開発中のものです。
09/10/10 23:12:33 eRv3LWR9
キー入力で、
決定 キャンセル サブキー 8方向
を入力待ちキーとして選んで用いようとしたのですが、
テンキーの1,3,7,9(つまり斜め方向)が認識されません。
どういうことでしょうか。
290:名前は開発中のものです。
09/10/10 23:51:39 AuSeeRTC
■ゲームの操作
・ゲームの操作は基本的に、方向キー、決定キー、キャンセル(取り消し)キー、サブキーの4種類で行います。
これらそれぞれの入力は、以下のキーを押すことで行います。
操作 対応するキー
方向キー 上: [↑] [8(テンキー)]
方向キー 下: [↓] [2(テンキー)]
方向キー 左: [←] [4(テンキー)]
方向キー 右: [→] [6(テンキー)]
決定キー :[Space] [Z] [Enter]
キャンセルキー: [Esc] [X] [0(テンキー)] [BackSpace]
サブキー : [Shift]
キー入力では上記の右と上を同時押しした時に、5を中心としたテンキー"のように"9が入力される。
純然としたテンキーの入力は『キーボード全キー』のはず
291:名前は開発中のものです。
09/10/11 01:31:07 bU0eWHAR
>>290
なるほど!
実際、右と上の同時キー入力で「9」の場合の結果が出力されました。
ありがとうございます。
しかしこれは、ちょっと分かり辛いですね。
292:名前は開発中のものです。
09/10/12 09:00:22 wgB9JQzd
主人公の開始位置指定してテストしてみても表示されないのはなぜ?
イベントでつくったキャラは表示されるんだが・・
293:名前は開発中のものです。
09/10/12 09:12:48 E9wVVFS6
>>292
URLリンク(www.silversecond.com)
もしくは
URLリンク(www.silversecond.com)
294:292
09/10/12 10:35:24 wgB9JQzd
>>293
ありがとう
ところで「キャラ画像処理」をいじればいいらしいのだが
どのようにしていじればいいんだ?
今日はじめたばかりで何もわからず申し訳ない
295:名前は開発中のものです。
09/10/12 11:34:40 kgteRTRu
>>294
とりあえず、マニュアルを全部読め。
10時間じゃ何も理解できるはずがない。
296:名前は開発中のものです。
09/10/12 12:18:24 wgB9JQzd
>>295
わかったよ
ありがとう
297:296
09/10/12 17:25:52 wgB9JQzd
可変DBの主人公ステータスの中の0番のキャラに
キャラ画像指定してあげれば表示したよ。
ありがとう!
298:名前は開発中のものです。
09/10/14 16:22:24 m2yENM1R
ダウンロードしてから内部データとマニュアルをみていたんだが、実際になにからいじりはじめればいい?
データフォルダをまっさらにしてコモンイベントを一から作る練習すればいいのか
299:名前は開発中のものです。
09/10/14 16:53:46 7MoDRPKW
目的による
ツクールやプログラムなどの経験があり、ウディタに慣れたいのならそれでいい
以前出来たことと同じことを実行するにはどうすればいいか確認していこう
300:名前は開発中のものです。
09/10/14 17:49:15 LhFZb2NJ
最初にやるべきことはシナリオの作成
301:名前は開発中のものです。
09/10/14 20:20:12 r7Xv4ArQ
全滅した時に「敗北してしまった・・・・・・」というメッセージが出ますが
この表示内容の変更の仕方を教えてください
302:名前は開発中のものです。
09/10/14 20:28:17 I0t6F7PN
>>301
udb15
303:名前は開発中のものです。
09/10/14 20:30:49 rrnuFFLR
ユーザーDB15
304:301
09/10/14 21:02:30 lsj/ex9J
>>301-302
ありがとうございました!これで今日は安眠できます
305:301
09/10/14 21:03:26 lsj/ex9J
ああ、安価ミスった・・・
>>303
ありがとうございました
306:名前は開発中のものです。
09/10/18 10:14:22 Oo3VAUvS
デフォシステムで、パーティー加入時には
既に魔法を複数覚えているキャラというのを作りたくて
可変の技能習得Lvを全部1にしたんだけど、実際に覚えてる魔法は1つになるんです。
加入するときのイベントに技能習得加えればいいのは分かるんですが、
魔法は確かに存在してて、問題ないはずなのに
俺、どこかでミス犯してますかね?
307:名前は開発中のものです。
09/10/18 10:43:57 o0mOKEei
>>306
もしかしてロードしたデータ使ってない?
308:名前は開発中のものです。
09/10/18 10:46:47 xVixgymi
>>306
テストプレイにセーブデータは使わない。
これ鉄則。
309:名前は開発中のものです。
09/10/18 19:46:58 Oo3VAUvS
>>307
>>308
セーブデータ使ってないです。
今実際には敵のパラメーター調節をやるために
テストプレイ初期位置で、すぐに敵と戦えるようにしてるんですが
同じ場所に仲間加入のイベント置いてます。
主人公、仲間、共にレベル1同士なので本当に加入だけのイベントです。
あと、初期パーティに加えた状態で始めてみても1つしか覚えていませんでした。
一応あったセーブデータも消して試してみました。
何か心当たりありませんか?
310:名前は開発中のものです。
09/10/18 19:52:33 b9E2wH1X
キャラごとに覚えられる技能を設定するところがある
311:名前は開発中のものです。
09/10/18 20:27:11 Oo3VAUvS
>>310
可変の技能習得Lvは設定してるんですが
他にもありますか?
312:名前は開発中のものです。
09/10/18 20:27:51 u0eYiKNr
>>311
Lv0にするといいよ。
313:名前は開発中のものです。
09/10/18 20:45:58 1F66EsSC
>>311
ない。
まさかOKも更新も押さずにテストプレイしてるとかいうオチないよな?
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