【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の16

【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の16 at GAMEDEV

[前50を表示]
650:名前は開発中のものです。
09/09/14 16:58:46 Z+StbLh2
コンテスト対策とか何言ってんだコイツら
作りたいものを作れ

651:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:03:36 P5wqwldT
何言ってんだお前

652:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:03:57 rAIf0zCW
そりゃそうだが出ている結果の分析くらいしていいだろう
普通に面白いし

653:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:06:59 jEJEIZlC
全て高レベルなんてのは現実的に厳しいから、大抵何処かで手抜きして何かに絞ることになる。
フリー素材でも面白くなるやもしれんし、見た目騙しで中身スカスカかもしれん。
全部駄目なら駄作って事で、素材だけてこ入れして良作に化ける訳じゃないよ。

>>649はコンテスト対策っつか審査員対策な気がするが、次期はどうなるやら。

654:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:29:22 3JjRb+IJ
>>647
作者サイトの結果発表感想見てきたが、戦闘システム作った時点で募集開始から一週間経っていたらしい。
ボリュームが少ないのは作者自身気づいていて、反省していたね。
メタ発言はある狙いがあってのことらしいけど、本編では抑えめにするとかなんとか。

結果発表後の製作者反応を見るの楽しいわ。

655:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:49:44 jucEzMnO
２位の人はまだ高校生みたいだなぁ
すげえ

656:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:51:24 MthSYN7t
コンテスト対策は>>581で良い

657:名前は開発中のものです。
09/09/14 19:59:14 jFthxzT2
自作してナンボのウディタでこうも基本システムが多い事実には驚いた
かといって目立った自作というと完全にＲＰＧでない物の方が多いし
何で「自作システム」の「ＲＰＧ」が極端に少ないんだ？？

658:名前は開発中のものです。
09/09/14 20:01:19 Ok4FBL/T
>>657
RPG以外のを作りたい人がシステムを自作してるからじゃね

659:名前は開発中のものです。
09/09/14 20:06:01 EVF+0dHe
単純にRPGの自作システムは作業量が多いからってこともあると思う。

660:388
09/09/14 20:29:31 XcH362y9
このサイコロバトルってRPGに使ったらなんかテンポ悪過ぎだなあ
普通のランダムエンカウントやシンボルエンカウントに向いてない気がしてきた
どっちにしてもなんか雑魚戦に時間かかりすぎてウザすぎる

半熟英雄みたいなSRPGのほうが向いてるのかな・・・
いいアイディアないか？

661:名前は開発中のものです。
09/09/14 20:31:41 qXuJy10p
ポケモン系にするとか。
基本的に敵が襲い掛かってくるのでなく自分から勝負を挑む方式にする。
サイコロ等の演出をもっとサクサクにする。

662:名前は開発中のものです。
09/09/14 21:49:22 7G3492Tu
いっそのことドカポンみたいなボードゲーム風にするとか

663:名前は開発中のものです。
09/09/14 21:50:27 7G3492Tu
ごめん、あげてしまった

664:名前は開発中のものです。
09/09/14 22:50:43 Z+StbLh2
普段一瞬でやってる乱数決定を視覚的にしたんだから
何に使ってもサイコロである利点を持たせないと不味いのは明らか

サガで言う使用回数をサイコロに持たせて、振るたびに減るようにする。
出目が気に食わないとき蹴る(振りなおす)。その時使用回数以外にも何か減る
使用回数99　1のみクリティカル　他ミス　見たいなサイコロがあるとよい
とにかく一度、商業的に作っても失敗したアンサガの動画を見ることを勧める

665:名前は開発中のものです。
09/09/14 23:03:07 /SThuF0s
お前らそういうのには寛容なんだな
素材の盗用とかすげー気持ち悪いんだけど
ここってそういうスレか？

666:名前は開発中のものです。
09/09/14 23:03:54 7gcygK4b
なにも雑魚戦を無理にさせる必要はないのでは？
たった一度の決戦のために鍛錬するゲームがあってもいい

667:名前は開発中のものです。
09/09/14 23:08:08 3PAw7PQv
面白いゲームなら一斉に叩くけどつまらないかどうでもよさそうだとスルー

668:名前は開発中のものです。
09/09/14 23:39:03 t3KaOA0i
戦闘のテンポが悪いなら雑魚戦って概念をなくせばいい。
戦闘システムがウリで作ってるならゲームデザイン自体を合わせちまいよ。
全てイベントバトルとボスバトルにするとか、
１つのシナリオ（クエスト）ごとに１バトルにするとか対策はいくらでもある。

669:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:14:19 9SMwHEU2
流れ豚切って悪いが7位の作品でキャラが可愛いとかあるけど
これって素材サイトから借りてるやつだよな？
ゲームは面白かったからよかったけど素材のおかげでも評価が上がってるって感じがするな
やっぱりこういう素材で固めた方が、プレイヤーからしたら評価高いのかね

7位のはゲームシステム半端とかそんな事はないからよかったんだけど、
中身糞で外見がいいだけのゲームの方が評価高い･･･とかだと萎えるな

670:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:17:43 3zBbslcI
＞中身糞で外見がいいだけのゲームの方が評価高い･･･とかだと萎えるな

糞ゲーを上位にしてやろうみたいな悪意ある組織票でもないと起こらないって、そういうの

671:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:19:27 1heVhbP5
素材選びのセンスもゲームの良さを決めるのには大事だと思うけど
シル幻とかも、音楽は全部フリー素材だけど場面によく合ってていいなと思ったし

672:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:25:18 FuKydpHT
そういうのは「使いどころや使い方が素晴らしいから」と評価されるならわかるが
「音楽そのものが素晴らしいから」って理由で評価されるのはおかしいって話だろ

673:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:27:19 EhCDihEp
っていうか、素材を評価されるためにはまず、それなりにゲームをプレイされないといけない
中身糞だと、3分でユーザーは離れる
よって素材は評価されない

674:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:31:54 1PLLhhCL
逆じゃね？見た目落書きみたいなのはＤＬすらされない可能性が。
よって中身は評価されない

675:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:36:23 2zo+6Z8a
評価って難しいな

676:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:41:30 S96hBDzE
>>673 >>674
すまん、どうしてもいいたくなった。それはどっちも真に成りうる。
中身が評価されないならば素材は評価されない、の逆は
素材が評価されないならば中身は評価されない。

命題の対偶は真偽が一致するけど、
命題の逆や裏は真偽は一致しない。証明法の基本。

つまり、どっちも大事だってことなんだ…！

677:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:54:05 S96hBDzE
訂正。
一致しない→一致するとは限らない
勢い余って書いてこれは恥ずかしい。

678:名前は開発中のものです。
09/09/15 01:14:22 oxX9Ki0v
29位の
＞[好印象] BGMが良かった。
を見てどう思うよ

679:名前は開発中のものです。
09/09/15 01:19:37 3zBbslcI
>>678
触れてやるなよ…
というか>>672はそっちのゲームの話をしてたのか？

680:名前は開発中のものです。
09/09/15 01:20:10 S6S5FJfw
逆に考えれば、ＢＧＭが良かったことが投票の直接的動機にまで高まるかな？

このゲームいいな。投票するか。コメント？・・・・「ＢＧＭが良かった」これでよし。

あえて極端な例にしてみたが、活字にどれくらい思いがこめられているかは想像するしかないね。

681:名前は開発中のものです。
09/09/15 02:21:51 EQlcAfhb
作者を評価するんじゃなくてゲームを評価するんだから
素材がよかったは妥当でしょ

682:名前は開発中のものです。
09/09/15 02:59:50 7JSqy7R1
プレイ専だったころを思うと、
ゲームに使われてる音楽や画像が誰の手によるモノかなんてぶっちゃけどうでもよかったな
同じものを何度も目にしてようやく「人気のある素材なんだな」って思うくらいで

683:名前は開発中のものです。
09/09/15 03:19:06 zY44SBdV
>>657
可読性の悪い基本システムなので基本システム改造が難しいから。
基本システムをすべて読み切って自在に改造できるようなやつならとっくに自作システムぐらい作れちまうという矛盾がある。

最初から一から全部自作できる奴がウディタを選ぶ可能性なんて期待するだけ無駄
大抵は素人同然のやつが触り始める
そういうやつは「全て最初から自作した方が早いよ」なんて言われたって出来るわけがない
どうしても最初に用意されたもの→基本システムを流用しながら、自分の中でこだわりのあるところだけを変えていこうとしたがる。
ところが、可読性が悪く、機能ごとにコモンイベントがきっちり分離していない基本システムでは改造するにしてもほんの上澄みを少しいじるぐらいがせいぜい
したがって、ほとんどのＲＰＧがまるまる基本システムのまま、お手軽ウィンドウだけ差し替えました風という体たらくになる。
一位からしてそれだから。

684:名前は開発中のものです。
09/09/15 03:55:50 1PLLhhCL
完全に同意。それが現実。

685:名前は開発中のものです。
09/09/15 03:59:20 EhCDihEp
確かに可読性は悪いけど、ツクール2000で自作してた層が来ることもあるんじゃね？
実際、俺がそうだし

大体、煙狼は早く条件分岐・ループ構造を開閉できるようにしろと何回（ｒｙ
あとコモンイベントウィンドウの大きさを変えられるようにしろと（ｒｙ
この二つが改善されるだけで5倍は読み易くなるから

686:名前は開発中のものです。
09/09/15 04:05:22 SlAPCZLd
でもおまえらゲーム作ったことないじゃん

687:名前は開発中のものです。
09/09/15 04:09:07 1PLLhhCL
誰しも、「俺なら凄いものが作れる」っ根拠もない幻想を抱いてしまうものだよ。最初は。

688:名前は開発中のものです。
09/09/15 05:30:11 3Rvg0Sy7
ゲームは面白いのに酷く下手な自作絵のせいで人気が無い作品を見ると、
素材選びも実力の内って思えるんだよね・・・。素直に素材使えと。
結局評価されるのは地の力だもんな。

>>680
個人的には一位みたいに全部自作BGMとかだと、そういうのもアリだと思う。

>>685
ていうか、そういう層こそメインターゲットなんじゃないかと思う。
質問厨との果てしない闘争もその辺りが原因じゃないかなぁ。

689:名前は開発中のものです。
09/09/15 07:19:00 zY44SBdV
矛盾

690:名前は開発中のものです。
09/09/15 07:33:28 ZHmjYneU
可読性が悪いって煙狼氏が自重してそう言ってるだけで実際は極端に悪いこともないけどな
>>685みたいな話は別として、コメント文丁寧に書いてくれてるから基本抑えた人が真面目に追っていれば理解可能

というか自作について語るなら戦闘やメニュー処理限定のつもりか、空データから全部を前提にしてるかで全然違う

691:名前は開発中のものです。
09/09/15 07:55:00 zY44SBdV
問題は各処理が個別のユニット化されてない点

692:名前は開発中のものです。
09/09/15 08:09:57 lZ5+z4PE
△基本システムが改造しづらい
◎他人の作ったシステムは改造しづらい

だよな。別に基本システムに限った話じゃない。
それに>>690の言ってる通りコメント文が丁寧だから、普通に読みやすいほうに部類されると思う。

693:名前は開発中のものです。
09/09/15 08:40:05 zY44SBdV
でも結果に表れてない

これでは>>657に対する答は宙に浮いたままだな

694:名前は開発中のものです。
09/09/15 08:54:06 ZHmjYneU
ID:zY44SBdV
長文うざいなんて言わないから何言いたいのかはっきりさせてくれ
途中から別人なったかのように発言意図が不明になってる

695:名前は開発中のものです。
09/09/15 09:00:08 lZ5+z4PE
>>693
自作するとなると一番手間がかかるのはRPGだと思う。
作ろうとした人はいるけど、作業量の多さに途中で折れた人がほとんどなんじゃない？
実際、俺も2回ほど折れてるし。

696:名前は開発中のものです。
09/09/15 09:16:50 wRepZqfK
>>694
横槍だけど、コメント文があるから読みやすい等の発言が的を射ていないということだと思う。
基本システムの読みづらさはコメント文程度では補えていない。

697:名前は開発中のものです。
09/09/15 09:19:44 uBB30aJh
読みにくいのなら自作すればいいんだろうってこれでまた堂々巡りか。

RPGはノータッチだけど
インターフェースと各演算処理なんて
やりたいことと仕様が書けていれば楽に作れるはずなんだけどなあ

仕様が書けないのならお話にならないので知らん

698:名前は開発中のものです。
09/09/15 09:27:57 ZHmjYneU
>>696
ネーム指定ができるようになる前だったのを考慮したら、単に分量が多いだけじゃないかね
1つしか入る数字ないから変数使わず直接入力しろよって箇所が結構あるけど

>>695
同意するけど>>659で既に言われてるよそれ

>>657の＞何で「自作システム」の「ＲＰＧ」が極端に少ないんだ？？
にマジレスすると、基本システムは汎用性を考えて作ってるけど
大半の自作システムは作品に合わせて特化させて使い回さないのが大きいんじゃない？
凝る人は次々新しいことやってみたくなるだろうし

699:名前は開発中のものです。
09/09/15 09:33:31 EQlcAfhb
単純な考えだが
作業量がマックスになる組み合わせだからじゃないの

700:名前は開発中のものです。
09/09/15 10:10:28 ESFVWJSz
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)

701:名前は開発中のものです。
09/09/15 10:22:39 1Xedof9Q
基本システム弄り倒してやれるネタは全部やりましたって程の作品あったっけ？
大体RPGっていうジャンルそのものが似通ってんのに、何処まで改造すると独自性が認められるの？

702:名前は開発中のものです。
09/09/15 10:26:30 cSpWgZFx
ビット積とか初心者がいじりにくいようにしてるとしか思えんw
かといって車輪の再発明なんかしたくないし

703:657
09/09/15 11:49:56 FuKydpHT
自作システムのRPG基本システムの改造が前提として話が進んでるけどちょっと待ってくれ
基本システムに依存しない自作のシステムを採用してる作品の大半が
RPGっていう形態をとってるゲームが少ないのが不思議に思ったんだよ

704:名前は開発中のものです。
09/09/15 11:58:33 mfgRubbo
だから作業量が多くてつらいからじゃないの？

705:名前は開発中のものです。
09/09/15 11:58:36 ZHmjYneU
>>703
製作期間4日でウディコン間に合わなかったからとここで作品公開してた人か？
ああいうアンディーメンテみたいな単純なシステムはレアすぎて誰も想定してないと思うぞ

706:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:11:09 FuKydpHT
>>704
普通に他のジャンルだって面倒くささは大差ないぞ？
ただコンテスト提出のために（あるいはサクっと遊べるというスタンスのため）
短編としての体裁を整えられるって意味でなら確かにアクションやパズルの方が
向いてるのかもしれんけど

707:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:17:11 zY44SBdV
改造というか「パーツの交換・組み立て」に向いてないシステムだよね
ウディタ自体はこういうのに向いてるはずなのに

708:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:22:16 Koh9ifZL
議論中の話題と関係ないが、いま公式サイト落ちてる？

709:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:24:48 yyNoNPnF
>>705
それ俺もやったけどたぶんここで公開はしてなかったと思う
あれ完成させる気ないのかな、もったいねえ

>>706
お前RPGとSTG作ったことないだろ
確かに描画なんかはツールがやってくれるからだいぶ差は埋まってると思うが
やっぱりRPGはめんどくせーよ

710:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:28:29 FuKydpHT
>>709
こういう話になると何故かレッテル貼りをしてくる人がいるが
荒れるだけだからやめようや
ちなみにツクール弄ってた時代になら作ったことあるぞ？

711:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:33:30 ZHmjYneU
レッテル貼りを気にするなら
荒れそうな発言に見える>>672はどういうつもりか突っ込まれてるから答えてやったらどうなんだ

712:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:33:38 yyNoNPnF
ああすまん、そういうつもりじゃなかったんだが
単純にRPG他ジャンルと比べてめんどくさすぎだろｊｋって思っただけ
というか俺もツクールでSTGっぽいものを作ったことあるけど
それ単にツクールでやったからめんどくさかっただけなんじゃないか

713:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:07:33 FuKydpHT
>>712
確かにウディタがツクールよりSTG作りやすいのはわかるけども
ツクールより作業効率がいいと言う点ではRPGも同じだろう
むしろRPGのが恩恵デカい
それこそツクールの自作で面倒臭かった作業や融通の利かない場面
なんかは可変DBや各種命令でかなり効率化されてるじゃん

上でも言われてるようにおそらくウディタがツクールで自作してた層が
メインターゲットだと思うんだけど（狼煙がウディタ作った理由も半分はそれだし）
自作システムRPG製作の効率化に特化しててそれが売りなウディタにおいて
こうも自作システムのRPGが少ないのは不思議な現象だと思う

714:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:19:37 yyNoNPnF
まあそれもそうだな
ツクールでも面倒な自作システムのRPGはいくらでもあるわけだし

じゃああれだ、基礎システムから自作してはみたけど
デフォの基礎システムの方が出来がよくて悲しくなったからやめたとか
作ってる途中でこれならデフォでよくね？って気づいたとか

読みにくいって言われてるけど基礎部分から自作するような奴には
普通に何やってるかわかる内容だと思うし、というかちゃんと読んで
みたら俺が作ろうとしてたものが既にそこにあった、みたいな

要するにものすごく奇抜なシステムでも無い限りあえて一から自作する
メリットが薄いってことなんじゃないだろうか
うん、長文で言うようなことでもなかった

715:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:21:43 FuKydpHT
＞作ってる途中でこれならデフォでよくね？って気づいたとか

このジレンマはウディタも同じなのね

716:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:24:14 5p684za+
基本システム改造したことは無いけど、ウィンドウを変更したり、コマンド位置を変えたり、戦闘の雰囲気を変えるだけでも視覚的に大きく変わりそうだしな。

717:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:30:27 yyNoNPnF
確かにレイアウト切り直すだけでもデフォ飽きたーとは
言われにくそうだよな
もしかしたらそういう小細工が飽きっぽい人には効果的かもしれんね

718:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:32:03 ZHmjYneU
No4の作品は雰囲気全然違うけど、多分内部で使ってるのほぼそのまんまだよな

>>714
基本システム一切見ないで何ヶ月かかけて店コモン完成させた人が
自分で工夫したテクが基本システムで全部使われていて愕然としたみたいな話があった

719:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:45:01 2zo+6Z8a
デフォ戦への切り替え時にトランジションを使うだけでも結構見栄えは変わるな。

720:名前は開発中のものです。
09/09/15 15:59:44 7JSqy7R1
ツクールみたいに戦闘背景つけたら画面がにぎやかになるかも

721:名前は開発中のものです。
09/09/15 16:11:31 MHGWYAw6
敵味方の表示位置を変えるような面倒なやり方もあるけど
そういう細かいのでも見栄えは変わるだろうね

722:名前は開発中のものです。
09/09/15 17:11:45 MHGWYAw6
今更夜半の灯火をやってみたんだけど
これ全体としては面白そうな臭いはしてるのに酷いな色々

723:名前は開発中のものです。
09/09/15 17:20:21 hrLVdBtq
>>722
最初の依頼を受ける→最初に出てくる敵相手に辞世の句を読みまくる→投げる

この黄金パターンはどうにかならないものか

724:名前は開発中のものです。
09/09/15 17:24:08 MHGWYAw6
>>723
薙刀を選択→懐に潜り込んで来る敵AIが鬱陶しすぎる→剣を選択→剣でも状況は全く同じ→薙刀でやり直す
チュートリアル以降の依頼が不可能だと気づく→防御5でやり直す→ボスっぽいので死ぬ→防御10でやり直す→ヌルゲー

今こんな感じ

725:名前は開発中のものです。
09/09/15 17:42:27 5p684za+
段階ってのが無いんだよな。一気にレベルが上がるから困る。

726:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:02:07 K+7k6gs6
基本システムの経験値グラフや成長幅ってどこで調整できるん？
一気に上がる割には余り強くならないよな

727:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:05:11 ffxNbuwx
データベースとにらめっこしてみようか

728:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:19:33 lZ5+z4PE
>>726
URLﾘﾝｸ(sarudita.web.fc2.com)

公式にリンク貼られてるサイトぐらいは読もうぜ。

729:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:33:09 3Rvg0Sy7
優しいな君等。

730:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:43:23 61y1rhN0
おまえらいつになったらゲーム作り始めるの？

731:660
09/09/15 18:45:17 PmdTQ7IP
意見アイディア有難う
別のシステムを１から組みなおすことも考慮に入れて
また色々やってみる

732:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:55:13 yyNoNPnF
>>730
やる気起きない時に無駄話しにくるスレだと思っててごめんなさい
いつもは3日にいっぺん見に来る程度なのに今日はID赤くなりそうだ

733:名前は開発中のものです。
09/09/15 20:36:02 iM9oZ1I2
既に赤くなってるぞｗ

しかしここに集まってるのは自作前提の人が多い印象があったが、
結構みんな基本システムの解析とかもやってるのな
それとも基本システム見向きもせず空データから作り始めた俺が変なのか？

734:名前は開発中のものです。
09/09/15 20:48:28 X7VYV5lX
ここにいるのは自作戦闘を作り始めたものの
マップもシナリオも手つかずでエターなったにもかかわらず
上級者気取りで自分理論を長文で書き続けている人たちです

735:名前は開発中のものです。
09/09/15 20:49:40 /fjjD7hA
自己紹介おつかれさん。

736:名前は開発中のものです。
09/09/15 20:54:27 X7VYV5lX
ええそうです
全体構想もなく戦闘から作り始めた場合は戦闘の完成がゴールです
高確率エターナルです
ゲームを完成させられるのは戦闘はデフォでもいいから
シナリオ、マップから作っていくという人です

737:名前は開発中のものです。
09/09/15 21:01:58 X7VYV5lX
ええそうです
素材集めから始めた人は素材が揃ったところがゴールです
この場合も高確率エターナルです
屋根がなかろうが気にせず作業を進められる人がゲームを完成させられるのです

738:名前は開発中のものです。
09/09/15 21:08:24 X7VYV5lX
一同涙目

739:名前は開発中のものです。
09/09/15 21:13:41 MHGWYAw6
>>733
ジャンル全然違うなら別だけど、
１本RPG作るごとにシステム自作するのって面倒通り越して無駄じゃない？

740:名前は開発中のものです。
09/09/15 21:31:47 iM9oZ1I2
別に一本のゲームのためにシステム自作してるわけじゃないよ
自分用の基本システム作ってるようなものだから、一回作ってしまえば
あとはそれを使って何本か構想のあるゲームを作る・・・予定

741:名前は開発中のものです。
09/09/15 21:32:33 7JSqy7R1
投稿レビューが過疎すぎて意味なさすぎﾜﾛﾀ

742:名前は開発中のものです。
09/09/15 23:59:46 IMOOhNZa
デフォルト、ステータス状態表示色変化の色ってどこで決めてるんかな。
紫とか別の色にしたいんだけど、誰か場所を教えてください。

743:名前は開発中のものです。
09/09/16 00:17:22 4xo9EE6s
コモン45

744:名前は開発中のものです。
09/09/16 01:25:36 ODjRgATr
>>741
レビューしたい作品はあるけど古い作品だったり
制作者や他の人たちにどう思われるかが不安で投稿出来ない
チキンな俺が通りますよ。

745:名前は開発中のものです。
09/09/16 01:28:47 7rwkye4d
>>744
褒める系のレビューならいいんでないか？古かろうがなんだろうが。

746:名前は開発中のものです。
09/09/16 01:33:53 ODjRgATr
>>745
うーん。書くとしたらだいたいは褒める系のレビューになると思うんだが
少し「こうした方がいいな」みたいな指摘とかも入るかもしれないんだ。
その点で制作者にどう思われるかが不安なんだ。

747:名前は開発中のものです。
09/09/16 02:07:06 0nwnEIh2
>>743
ありがと。できた

748:名前は開発中のものです。
09/09/16 02:56:29 /GbEkrtI
age

749:名前は開発中のものです。
09/09/16 07:27:47 iwSv1oi0
今自作メニュー作ってるんだけど、方向キー押しっぱなしにしてるとピクチャがずれる
ちゃんとピクチャ移動時間分のウェイトも入れてるし、っていうかそもそもゆっくりキーを押そうがずれる
コモンの中身は↓
URLﾘﾝｸ(monoganac2.sakura.ne.jp)

二枚のピクチャを纏めて動かしてるから絶対座標で動かすわけにもいかないし……
俺は一体何を見落としてるんだ

750:名前は開発中のものです。
09/09/16 08:16:02 iwSv1oi0
自己解決
どうやら並列起動してたピクチャ点滅コモンが、ピクチャ移動中に発動してたみたいだ
点滅コモンの起動条件を満たす前にウェイト入れたら上手くいったぜ

751:名前は開発中のものです。
09/09/16 09:24:09 sEL7kkGs
>>746
自分はわざとらしく褒めるよりも作者が気づいてない問題点あったら教えたい人だから
レビュアーが紹介する形式を新しく作るよりも作品登録が発展してくれた方が良かったかなーと思ってる

752:名前は開発中のものです。
09/09/16 09:52:09 wzZK/eI4
確かに褒められたい気持ちで発表するけど
客観的に見てイタい所は指摘して欲しいな
そういうの自分だけじゃわからないんだよね

753:名前は開発中のものです。
09/09/16 09:54:39 7rwkye4d
>>751
批評家気取りは忠告のつもりでも周囲にはあら捜しの場合も多いからね。
褒めるのと問題点の指摘の割合は９：１くらいがちょうどいい。　
評価人としても目に付けやすい欠点をあげる人よりも長所を見出す人のほうがレベル高いと思いし。

754:名前は開発中のものです。
09/09/16 10:19:36 vojU8TyD
つーか、良いと思ったところと悪いと思ったところを全部挙げればいいじゃん。
レビュアー気取りのレビューより、長所と短所が箇条書きされてるだけのほうが、
わかりやすくて作った側にもこれからやろうとしてる側にも参考になると思うのだが。

755:名前は開発中のものです。
09/09/16 10:55:42 iwSv1oi0
短所は挙げやすいが、長所は挙げにくいんだぜ……？

756:名前は開発中のものです。
09/09/16 11:04:48 sEL7kkGs
プレイしてて面白いと思ったとこが長所なんだぜ

757:名前は開発中のものです。
09/09/16 13:20:39 cR9x3pUv
プレイしてて面白いと思ったとこが無かったら…

758:名前は開発中のものです。
09/09/16 14:00:59 UDBRC28X
なるほど。9:1って感覚的にはいいかもしれない。
長所があげにくい、ってのはわかるなぁ。

絵は絶対下手なんだけどなんかかっこいいなぁと思ったら、
実は絵の運び方だけがずば抜けて良かった、
みたいなことって、少し目を養わないとわからなかったりするから。

面白い所が無い時はスルーしかないよね。
大体そういう時って作者も面白くないのわかってるから、
わざわざ言う必要も無い。

759:名前は開発中のものです。
09/09/16 14:48:15 v3hI6oHl
グラフィック合成機のキャラチップを640×480に合わせたいんだが、どうやるんだ･･･
一枚一枚Alt＋PrtScで保存していくしかないのか

760:名前は開発中のものです。
09/09/16 14:58:00 LDo/BKRu
ていうか面白いと思わなかった作品にわざわざ投稿レビューなんぞ送らないだろｗ

761:名前は開発中のものです。
09/09/16 15:00:22 cR9x3pUv
>>759
デフォルト規格大で作成。

762:名前は開発中のものです。
09/09/16 15:21:52 v3hI6oHl
>>761
㌧クス
だがパーツ少なすぎるな･･･やっぱり自分で拡大したりして調整するしかないか

763:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:11:56 TawclAE5
ウディタにおけるゲージ表示ってどの方式がスマートなんだろ？

・ウディタの画像分割機能でゲージのアニメーションを戦闘アニメの要領で
　全パターン用意してアニメーション表示
・ツクールでもポピュラーだった画面端にゲージを置いて
　ゲージを画面外に移動させることで増減を表現する手法（キルタイムもこれなのかな？）

俺の頭じゃこんくらいしか思い浮かばんなぁ

764:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:16:23 zuKupNf8
俺は拡大率の横のみor縦のみにチェックして、拡大率に変数放り込んで
ゲージ表示してる

765:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:16:28 IyCLUYId
>>763
どんな形なのか分からないが
上下左右に伸縮するやつならピクチャを拡大縮小してやればいいんじゃないか？

766:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:17:09 nVzOGJ83
文字ピクチャの■とか
太さは特殊文字使えば縦横ある程度自由かね。どうだろ

767:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:17:31 oX4Qfazm
拡大率利用だろ普通
見てみたけど霧留待夢も同じ

768:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:18:49 rRRqOYtL
普通に横幅だけ縮小すればよくね？

769:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:19:25 zuKupNf8
一斉に同じこと書き込んでてﾜﾛｽ

770:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:20:53 IyCLUYId
貴公ら・・・

>>763の人気に嫉妬

771:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:21:00 TawclAE5
あっ、縦のみ＆横のみ拡大率変更なんて超便利なものがあったねｗ
言われて初めて気づいたよ
けっこうウディタに慣れてきたつもりだったけどまだまだだなぁ

772:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:21:24 EzNGb+eu
>>764-768
俺多すぎ吹いた。落ち着け俺。

773:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:23:49 nVzOGJ83
某ツールで自作ゲージ断念したばっかりだったな・・・
ウディタなら全部できるのにって嘆いてばっかりだった

774:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:30:33 AYw8R+Uz
お手軽ウィンドウを利用するいう手もあるぞ。
ウィンドウベースとカーソルベースでそれっぽくなる。

775:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:42:34 3X7uRIsd
のろしさんはループを使って文字列にlを加算して作ってたな。俺も同じ方式でやらせてもらった。幅を狭めればゲージっぽくなる。狭めなくてもロックマンのゲージっぽくなる。

776:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:47:07 DHceFMk9
基本システムだと━を横に伸ばして使ってなかった？

777:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:49:27 3X7uRIsd
ごめん、基本システムは覗いてないから分からないんだ。
俺が見たのは基本システムができる前のバージョンの。
横に伸ばして使ってるって事は、そっちのほうが効率的だと思ったからなのかな。

778:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:54:37 AYw8R+Uz
>>775
シル見のバトルゲージみたいなやつか。
ゲージ表示ひとつとってもいろんなやり方があるもんだな。

779:名前は開発中のものです。
09/09/16 23:38:49 FYjvG92y
どんな方法でもできりゃいいんだけど
>>771は悩む前に1回該当箇所を見ろよｗ

780:名前は開発中のものです。
09/09/16 23:46:23 /o+Ngyh7
タイトル画面作るところから挫折したよ
仕方ないからサンプル改変でどうにかしたが１から自分でやるのは俺には無理だ

781:名前は開発中のものです。
09/09/16 23:51:16 TawclAE5
>>779
何で縦・横のみ拡大縮小自体は視界に入ってるのに
ゲージ作りと結び付けられなかったんだろうなｗ　俺ｱﾎｽ
これ以上ゲージ作成に適した仕様もあるまいに

782:名前は開発中のものです。
09/09/17 02:17:36 xiZEPeNp
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
このフォント良さげなんだけど、
ウディタで使ったら何故か表示がバグるなぁ
ワードとかじゃ問題ないのに

783:名前は開発中のものです。
09/09/17 02:41:40 j8nCgpty
>>782
対応してない文字（漢字）を使ってるとかじゃない？

784:名前は開発中のものです。
09/09/17 02:49:08 xiZEPeNp
>>783
英語と数字は問題ないけど、
ひらがなやカタカナを使うと文字が変になりますね。
使いたかったなぁ。

785:名前は開発中のものです。
09/09/17 03:09:48 j8nCgpty
>>784
まあ、いいんならいいけど…。
アンチエイリアスON・OFFとかエッジON・OFFとか
フォントサイズを変えてみるとかやってみてもいいことはいっぱいあるけどね。

786:名前は開発中のものです。
09/09/17 07:26:49 3ZaiaD/m
それやってもあんま変わらんよ
基本汚いんだよな

787:名前は開発中のものです。
09/09/18 10:22:18 C91mM24q
>>784
基本８ドットって書いてあるけど、
フォントサイズは８の倍数で表示してる？
320*240なら４の倍数な。

788:名前は開発中のものです。
09/09/18 12:56:09 +9tBT67S
>>785
>>787
320×240なのでフォントサイズを4、8、12、16でやってみましたが
上手く表示されないですね。

あと640×480やエッジのオンオフ、ＡＡのオンオフ、
字間を広げてみても駄目でした。

環境の問題なんでしょうかね

789:名前は開発中のものです。
09/09/18 14:33:44 Q/5GT5m2
>>788
SS載せてみな。

790:名前は開発中のものです。
09/09/19 00:22:34 WFpTUFUS
>>788
640*480はサイズ32でちゃんと表示されるけどそれ以下だと潰れるっぽい

791:名前は開発中のものです。
09/09/19 01:32:45 bLKtfcon
>>789
サンプルゲームの序盤で試してみました
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
パス：WOLF

>>790
やはり潰れますか～。
私の場合、32でも潰れて表示されたので
環境も関係あるかもしれませんね

792:名前は開発中のものです。
09/09/19 02:41:50 FKNcaQzw
>>791
フォントが全然反映されてないな。
俺がやってみたらこんな感じになった。
（GD-DOTFONT-DQ-TTF_008.ttf・エッジ無し・アンチエイリアスあり）
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
ソフトウェアモードでも同じ状態なら原因はわからないな。

どっちにしても使うには許可が必要みたいだし、
実際のフォントサイズより小さく表示される（1/2倍）から使い勝手は良くない。

793:名前は開発中のものです。
09/09/19 03:10:22 bLKtfcon
>>792
うわ、表示されてますね。羨ましい～。

こちらは、ソフトウェアモードでも同じ状況ですね。
色々と検証どうもありがとうございました。

794:名前は開発中のものです。
09/09/19 03:30:34 Xe9JR/Zq
まともな製作者ならやる側の環境も考えなきゃね

795:名前は開発中のものです。
09/09/19 03:36:28 MAD1A5Lh
そしてうごかねーのは化石スペックのせいだって言ってるヤツがでてくる。

796:名前は開発中のものです。
09/09/19 15:06:40 +nx2i6w+
↑化石スペック乙

797:名前は開発中のものです。
09/09/19 23:29:13 OpBvmFwR
作品登録ページが面白いことになってるな

798:名前は開発中のものです。
09/09/20 03:04:12 cDS38UY2
>>797
うろぼろの目立ちたい病がきもいな

799:名前は開発中のものです。
09/09/20 18:36:06 AAOORzKA
今のマップ上にあるイベントの数を取得できたらげ便利だとふと思った。
今のところイベント数を取得する方法ないし。
これは要望出すべき？

800:名前は開発中のものです。
09/09/20 18:58:02 fQjDq5sy
>>799
何に使うんだ？
要望出すなら具体的な使用例出さないとスルーされる確率高いぞ。

ちなみに変数操作+の「座標」で存在するかどうか、
「起動中ページ」で起動しているかどうかの判定できるから、
ループと組み合わせればイベント数をカウントする事は可能。

801:名前は開発中のものです。
09/09/20 19:00:47 0exNUdi/
新しいイベントを作る
IDナンバーを見る
古いイベント削除して穴あいてない限りイナフ

802:名前は開発中のものです。
09/09/20 19:05:12 zcsmr97S
>>801
変数として利用したいってことじゃね
アナログならそれこそ数えれば済む話だし。

803:名前は開発中のものです。
09/09/20 19:28:42 0exNUdi/
>>802
＞具体的な使用例出さないと
って既にあるけど、その場合何に使うの

804:名前は開発中のものです。
09/09/20 19:33:23 n/6h5YRh
単純にマップ上のイベントの数って言ってるけど
設置されているイベントの数なの？
それともその中で起動条件満たしているイベントの数なの？

805:名前は開発中のものです。
09/09/21 11:10:47 IfiIlvhn
セルフ変数って名前つけられないのな。
マップ上のイベントはセルフ10個以内だから迷わないけど、
コモンになるといちいちコメントでメモっとかないと意味不になるな。
大体連番で使うから進行形で作ってるうちは大丈夫だけど。

806:名前は開発中のものです。
09/09/21 17:12:25 f9kWvz4K
>>805
メモるのが当たり前だし
本気で名前欲しけりゃ通常変数使えばOK

807:名前は開発中のものです。
09/09/21 17:16:13 LiOSCqnn
>>805
俺もそれは不便に思ってた

808:名前は開発中のものです。
09/09/21 18:23:41 xhwApkmJ
セルフ変数なんかに名前の領域をつけたらまたメモリを食いまくるぞ

809:名前は開発中のものです。
09/09/21 18:50:13 jlgGC86D
アクションでもしない限りメモリは関係ないんじゃね？
というか通常のプログラムに変数に名前をつけられるなんて当たり前のことだし。
なんなら開発者だけそう見えるとかでもいい。

810:名前は開発中のものです。
09/09/22 01:24:25 5EsW0HD1
うるせーだったら言語でつくれ。

811:名前は開発中のものです。
09/09/22 01:37:39 +9s9+TDY
普通、最初は紙に仕様を書くだろうし、その紙にメモしておけばおｋじゃね。

812:名前は開発中のものです。
09/09/22 03:12:15 IR8L+uX9
紙に書いた字は、、、読めない。自分のなのに

813:名前は開発中のものです。
09/09/22 10:27:59 uyBjcwat
しょせん素人だから仕方がない

814:名前は開発中のものです。
09/09/22 10:34:17 N0efA1aF
セルフ変数にも名前つけられたら便利だろうとは思うけど
別につけられなくても不便には感じないな
実際1つのイベント内で使うセルフ変数って多くても30個くらいだろ？
大事なとこだけメモっておけばそんなに混乱しないよなあ

まあそのメモを忘れたりするんだけどな
テキスト書き出し機能ついてホント助かった

815:名前は開発中のものです。
09/09/22 10:52:36 OnZCdRhG
メモするというのが正直手間というかウディタの管理はウディタでやりたい。管理が煩雑なのは素直に欠点。
何より他人のコードを見る場合はメモなんて利用できないわけだしね。変数だけではなくピクチャにも名前を使いたいな。

816:名前は開発中のものです。
09/09/22 10:54:40 KeeSgP2A
＞何より他人のコードを見る場合はメモなんて利用できないわけだしね。

どういう意味これ

817:名前は開発中のものです。
09/09/22 10:58:47 OnZCdRhG
>>816
自分で考える癖をつけような

818:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:02:05 KeeSgP2A
いや、他人のコードでメモ書いてたらそれ見りゃいいし
自分で解読したらメモ書けばいいだろと言いたいんだが

819:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:06:18 OnZCdRhG
>>818
紙のメモをどうやってみるの？>>811からその流れのはずなのだけど。
そもそも名前があったほうが解読するのに便利である、という話なのに、
解読後にメモをしろ、という反論は本末転倒としか言いようが無い。

820:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:09:13 KeeSgP2A
>>819
ちょっとお前さんの自作コモン見せてもらえるか？
名前あった方が便利と主張するほどガチでスパゲッティコードになってるならどんなもんか見てみたい

821:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:10:42 N0efA1aF
そんないちいちけんか腰にならんでも
不便だと思った奴は要望に出せばいいし、そうでもない奴は日和ってればいいじゃない
メモ云々はどうでもいいけどピクチャを名前で管理って感覚がよくわからない
それ便利か？
ピクチャ周りなら俺はZ軸導入してくんねーかなーって思ってるけど

822:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:25:56 OnZCdRhG
>>820
変数10個以上使うコモンも複数作っているし、後から訂正入れたりするたびに不便におもうのだけど、
そういうユーザビリティは使っていればわかると思うのだけど、一つのコモンで判断するの？

>>821
表に出すほどじゃないことを語るのがここの意義と思っているよ。
ピクチャは数千も使えるのがかえって管理しがたい。
番号で管理するのは処理としては当然だけど開発者向けではないと思う。

823:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:33:24 KeeSgP2A
>>822
俺も作ってるからこそ、逆に不満が出るのが理解できなかったんだわ
職業プログラマやってて染み付いた操作感が消せないとかかね

824:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:42:16 N0efA1aF
>>822
うーんいまいち魅力的に聞こえない
例えばそれは「90000=会話ウィンドウ枠,90001=顔グラフィック」とかって1個ずつ命名するの？
俺はイベントの頭とかに「20000-20100:ﾒﾆｭｰ用」とかコメントアウトしてそれで充分だと思うんだけど
ピクチャ番号欄なんて変数呼出値しか入力しないしなあ
「名前がつけられる」だけならコメントでいいし「名前で操作できる」メリットは思い浮かばん

825:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:45:18 N0efA1aF
と思ったけど「名前に『敵』を含むピクチャを一律ズーム処理」とかできるなら便利かもしれない
とかどうでもいい連投すまん

826:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:58:35 OnZCdRhG
>>824
1個ずつはいらないけれど集団の頭に一つくらいは欲しいかな。
自動で逆参照もセットでバッティングの心配がなくなるから管理の手間が無くなるだろうし。
というか逆参照が欲しい。

変数にも言えることだけど、コメントは名前付けの役割をある程度果すのはわかるけれど
可読性などを比較すれば直接名前をつけるのに比べてどうしても見劣りするという話だよ。

827:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:05:06 8R2wbsOn
レベルの低いスレですね。
ピクチャに名前を付けるぐらいコモンEvとDBで作ればいいじゃんって感じ。

828:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:05:19 N0efA1aF
つかそれは逆参照ありきじゃないか
それだったらマップイベントを1個参照元に指定してコピーばらまける機能とか
任意のデータ位置に変数を挿入できるような機能が欲しい

829:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:14:57 OnZCdRhG
>>827
確かにね。
ただ開発環境の話なので開発環境を操作するコモンEvとＤＢを弄れるのはウディタの作者だけなんだよね。

>>828
知らんがな。

830:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:15:38 KeeSgP2A
公式の要望スレね
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)

>>826
はいはい出ました『可読性』
メモ＝紙に書いたメモを前提にしておいて可読性とか、文句を無限に増産したいだけかよお前は

831:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:22:25 N0efA1aF
いや可読性は大事だろ
とりたててID:OnZCdRhGが文句言ってるようには見えないんだが

832:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:25:29 zcliURnf
だれも821に突っ込んでないけど
ピクチャ番号の大小がそのままZ軸だよね

833:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:26:51 OnZCdRhG
>>830
『可読性』という言葉が度々出るのは『可読性』に問題があるからだろう。
プログラム並みのことができることを謳っているのに
プログラムのごく基本的な機能である名称すら規定できないのだから仕方あるまい。

そもそも文句を増大するつもりもなくて変数の名称のことが話題に出たから話に乗っただけで
ID:KeeSgP2Aが>>816で絡んでくるから結果的に分量が増えただけだし。

人を質問攻めにしておいて文句を増大とかはマッチポンプでしかないな。

834:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:37:16 N0efA1aF
>>832
ああ、うーんピクチャ番号とZ軸は別物だと思うんだけど
例えば2枚の絵を前面背面交換したい時に別のピクチャを表示し直すんじゃなくてZ軸をずらしたいとかそういうね

835:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:38:59 8R2wbsOn
>>833
そんなにプログラムプログラムって言うならプログラミングで作ればよくね？
何で不便不便言いながらウディタ使ってんのよ。

836:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:46:19 OnZCdRhG
>>835
別にウディタで作ってもいいじゃん。何一つ不便なものが無いツールなんてあるわけないし。
マイクロソフトの悪口を唱えつつウィンドウズ使っている奴など山ほどいるぞ。

それとも、ウディタ利用者は何一つ不平を言ってはならないとの鉄の掟でもあるのかね。
言いがかりでなくて客観的に欠陥で在るだろうと思われるところを指摘したくらいで
ネチネチ的外れな擁護をしてくる狂信者のほうが問題あると思うよ。

837:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:53:22 KeeSgP2A
>>833
だからさあ
何でそんな可読性が大事だと理解してる風を装ってるくせに
どう見ても冗談交じりな>>811のネタを引き継いでメモ＝紙にするものだと決め付けて文句言ったの？

可読性が重要なら他人のコード解読したら自分でメモすりゃいいじゃん
自分で作ってるなら全部通常変数で処理すりゃいいじゃん
そう既に指摘されてるのにどうしようもないネタ振り自分でしといて反論されたら狂信者とレッテル貼りですか

これで時給いくら貰ってるの？

838:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:54:46 8R2wbsOn
>>836
ここはウディタの悪口を言うスレではありませんよ、と。
本気で改善を望むなら黙って公式に要望出せばいいだけの話。
こんなスレで不満を言ったってどうにもならないってことぐらいわかれよ。

839:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:01:42 N0efA1aF
>>836
たぶん一番問題なのはお前の語り口がむかつくってことじゃないかな
まあ言ってることは間違っちゃいないと思うけど

>>837
いやそれは論点が違うだろ、だいぶ

お前らもうちょっと仲良くしようぜー

840:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:02:47 OnZCdRhG
セルフ変数に名前付けられたらいいよね、というだけの話にどうしてここまで噛みつけるんだろう。

>>837
>>819をよく読んでね。
そもそも解読しやすくする為の名称なのに、解読後にメモしろとか本末転倒だから。
メモ＝紙なのは前の流れからだろ。素だろうが冗談だろうが無理だよねって言っただけなんだけど、決め付けって何？

841:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:05:58 aFYdIErZ
つうかID:OnZCdRhGは前初心者スレで暴れてた奴だろ

842:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:06:51 SyoxRF8z
お前らの頭がかたすぎてついていけない

843:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:10:58 KeeSgP2A
>>840
お前、他人のコモンの中身を見る前提でずっと話してるよな？
解読しやすいとか可読性とか

で他人のコモンを解読するのに、作った作者が紙にメモをしていたら読めないだろと言ってるよな？
これ、当たり前すぎて人を笑わせるジョークのつもりでなく本気で言ってるなら頭おかしいよな？

だから本気で言ってるのかジョークのつもりなのか聞いてみて
他人のコモンの解読・整理くらい自分でやれと言ったんだわ、
筋道立てて説明聞いたら理解できたか？

844:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:13:30 8R2wbsOn
>>840
お前が他人の考えを受け入れようとしないのが原因。
○○な機能があったらいいよね　→　俺は必要ないと思うな　→　いやいやなきゃ不便だから　→　（ｒｙ

そりゃこうなるわ。

845:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:15:51 bOvcx1zF
完全に宗教だな

846:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:21:18 OnZCdRhG
>>838
ウディタスレでウディタの話題をして何か問題があるの？
こんなスレ俺への不平を言ってお前はどうにかなったのか？

>>839
売り言葉に買い言葉だよ。
論点が違うことを繰り返されたら君もそうなるんじゃないかな。

>>843
他人のコモンを見ることもそうだけど、それだけなんて誰も言ってないよ。
当たり前のことを当たり前だといえば頭がおかしい、とするお前の発想がおかしい。

>>844
何が言いたいのかわからないが、必要ないと思っている人がいるのは結構だが
だからといって不便と思っている人が複数いるのは変らないだろ。
むしろコメントを使え、とかメモ使え、とか押し付けられている気がする。

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