■吉里吉里／ＫＡＧ／ ..
299:名前は開発中のものです。
09/03/20 17:58:56 O79CV9V+
>>298
できません。
300:名前は開発中のものです。
09/03/20 20:36:58 ZLwpp1Tk
>>297
試した事がないから出来るかどうか知らないけど
asdファイル内でevalタグ使って動かしてみたら？
301:298
09/03/20 23:05:30 N+uqd+oI
>>299
そうですか…ありがとうございました。
302:名前は開発中のものです。
09/03/20 23:46:37 i5kAzZXi
結局、αチャンネルを持った動画を書き出す方法は分からなかった・・・というかほぼ皆無
楓softwareって所の人が、連番pngをαチャンネル付きの動画にするツールを制作中ってあったけど去年から音沙汰無し
まあ、完成したとしても一般公開されるかどうかも分からないものだけど・・・
で、どれ位負荷があるか、自分でやってみました。
αチャンネル付きのpngファイル（800*600）を120枚、レイヤに読み込んで再生
まず書き出し直後のpngが全部で61MB、png圧縮ツールを使って46.4MB、直接TLG6に変換して43.6MB
そして、
・レイヤを1つだけ使って次々画像を読み込んでいく
・レイヤを3つ用意して、表示・非表示を切り替えながらバックグラウンドで次の画像を読み込んでおく
・レイヤを画像の枚数分だけ作って、最初に全部一気に読み込む
で、画像を順番に表示するスクリプトを組んでやってみたのですが
再生時の速度は「最初に全部読み込む」で、ファイル形式を問わず最速でしたが、画像を読み込む時に2秒くらいかかりました。
（それとメモリ消費が莫大）
一つ目と二つ目は、メモリ消費・再生速度にほぼ差が無く、どちらもある一定のラインからは、画像表示の速度は上がりませんでした。
唯一、画像をBitmapで持つ事で、一つ目・二つ目の方法でも十分な再生速度が得られましたが
画像だけで200MB以上必要になるので、全く実用的とは言えません。
TLG6と5には殆ど差が無かったので、画像形式はTLG6を使用するのが最適解のようです。
読み込みと表示のコストはともかく、他のツールやゲームではどのような形でこういうデータを持っているのでしょうか・・・
まあ800*600なんでサイズのエフェクト自体そう無いとは思いますが、容量的な問題はついて回りそうです。
縦横を半分にして、スクリプト側で2倍に拡大して表示、というようなやり方が必要かもしれません。
303:名前は開発中のものです。
09/03/21 00:26:58 6m29JYLY
>>302
現状だと、えーと、たしか Theora がαをもった形式に対応してた気がするのでそれを使うとか。
定番の手抜き実装は、元画像を、左半分にRGB、右半分にαをグレー化したものと配置した、
横２倍サイズの動画を作って、１フレーム展開するごとに右半分の1プレーンだけ左半分のα領域に
コピーする方法。すごい無駄に見えるけど、α領域はかなり圧縮されるからたいして問題にならない。
動画の再生機構として既存のものが使えるのでフレーム落ちの処理とか音声同期とか考えなくてすんで楽。
吉里吉里の VideoOverlay クラスを活用するなら、レイヤの右半分のBを左半分のAにコピー
するような処理だけプラグインでつくって、レイヤモードで再生しつつ、onFrameUpdate でそれを呼び出す、
とかすれば最低限の手間で作れると思われ。
304:名前は開発中のものです。
09/03/21 01:29:18 +F+a4UYI
nukIM@S-2とか。
でも、>>303の方法がコーデックに依存しないくていいね。
305:名前は開発中のものです。
09/03/21 03:25:18 ddcsL8oV
[if exp="askYesNo('OKですか？')"]
OK
[else]
NO
[endif]
で「はい」にしても「いいえ」にしてもNOになってしまいます。
どういうことでしょうか？どうすれば直るでしょうか？
お願いします。
306:名前は開発中のものです。
09/03/21 03:35:52 5IsgF8Fw
>>305
うちの環境にコピペして試したら選択に対応する形でＹＥＳ／ＮＯ表示した。
そこ以外の問題。
307:名前は開発中のものです。
09/03/21 03:59:39 6m29JYLY
>>302
ちょちょいと作ってみた。暇ならその 120枚素材で動画つくってためしてみておくれ。
URLﾘﾝｸ(ruriko.denpa.org)
昔、directshow 呼び出して作ってみた layerExMovie ってのもあるんだけど、
素直に VideoOverlay 使ったほうがはるかに楽だねw WMVも使えるし。
308:名前は開発中のものです。
09/03/21 04:43:25 +F+a4UYI
>>307
神！
横からもらっていきますね。
これでゴリゴリTJS書かなくても逃げ切れる……
309:名前は開発中のものです。
09/03/21 11:17:03 W6lPwOk7
>>307
これすごいな。あなたが神か
310:名前は開発中のものです。
09/03/21 11:22:24 vZG3WwT3
>>303
配置は縦の方が良くないかな？
アルゴリズム的にも。
311:名前は開発中のものです。
09/03/21 13:41:52 8Wmc9Lpn
>>307
おおお、これは凄い！ ばっちり再生されました！
んで、関数化して使ってみたんですけど
function Effect_Movie(file) {
var E_layer = new Layer(kag, kag.fore.base);
var E_movie = new AlphaVideo(kag, E_layer);
var filename = file + ".mpg";
E_layer.visible = true;
E_movie.layer1 = E_layer;
E_movie.open(filename);
E_movie.loop = true;
E_movie.play();
}
Effect_Movie('aaa');
こうすると、Abnormal program terminationが大量発生して落ちました。
関数にしないと普通に使えたんですが・・・
312:名前は開発中のものです。
09/03/21 13:57:57 6m29JYLY
>>311
そんな書き方したら関数ぬけるときに E_layer も E_movie も廃棄処理が
走るから、無理矢理動こうとして大変なことに…・
クラスのメンバー変数とかにもつようにしましょう
>>310
コピー処理がキャッシュの範囲に入りやすいかなーと思って
横にしたんだけど、動画的には縦のがいいのかしら？
313:名前は開発中のものです。
09/03/21 14:46:50 8Wmc9Lpn
>>312
あーーなるほど、クラスとか関数について知識が足りませんでした。
クラスを作って入れてやればちゃんと動きました
314:名前は開発中のものです。
09/03/21 17:43:54 vZG3WwT3
>>312
キャッシュの問題は２個のポインタで追いかけるわけだから、そんなに違わない気がするけど
エンコード/デコードアルゴリズムの関係で、右に繋がってると接続部分が画像によっては
ちゃんとデコードされなくなったりしないかな。
縦ならいざとなったら、８の倍数とかに詰めちゃうのも簡単だし、横より融通が利きやすい気がする。
例えば、メニーコアに対応させるのが簡単になりそうだろ？
315:名前は開発中のものです。
09/03/21 21:52:08 ruvdw8Cr
今前面に出ている背景レイヤが、kag.fore.baseかkag.back.baseか調べる方法はありませんか？
316:名前は開発中のものです。
09/03/21 23:32:20 uWbJzMH9
>>315
面白いこと聞くね
前面に出てるLayerは常にkag.foreだよ
トランジションなんかで、交換した場合も交換し終わった後に
fore <-> back;
で、交換されてるから
今、目に見えてるのは常にfore
317:名前は開発中のものです。
09/03/22 00:05:08 DdURj3AQ
KAGのcheckboxへのチェックは、commitタグで確定されますが
checkboxから移動できる先が多いと、うっかりミスでcommitし忘れたりします。
checkboxにチェックを入れたり外したりしたら、その瞬間に入力を確定させるいい方法はありませんか？
318:名前は開発中のものです。
09/03/22 00:26:46 DdcqioyR
>>315は
var mylayer = kag.fore.base;
//何度かトランジションする
//さて、今mylayerに入っているのはどっちだろう？
みたいなことを知る手段を聞きたいんだと見た
319:名前は開発中のものです。
09/03/22 00:33:56 tFuXruna
>>318
さっきも言ったとおり
トランジションしても、最終的に中身交換されるから
変わらないでしょ？
自分で変えない限り
maylayer は kag.fore.base のまま
320:名前は開発中のものです。
09/03/22 00:39:29 kcPNhm7V
fore.baseでnew Layerしたオブジェクトがあって、何回かトランジションした
このオブジェクトで画像を表示したい、でもfore.baseが後ろに回ってると画像も裏に回って表示されない
その場だけで使い捨てしたいので、一々classを作ってonExchangeForeBackするのも大変、さあどうしよう
こんな感じ
321:名前は開発中のものです。
09/03/22 00:43:36 O+SW/UjB
>>320
layer.parent = fore.base;
で適当に表示されてるほうにつなぎなおしたんじゃだめなの？
322:名前は開発中のものです。
09/03/22 00:54:00 a32vmTXO
>>320
それ、どこで破棄してるんだ?
>>317
kagのcheckboxタグはexp属性がない。
そもそもLinkCheckBoxLayerは親レイヤのonButtonClickとかを呼ばない。
下手に書き換えても今度はcommitでエラーを出すと思う。
プラグイン作るかtjsでやるしかないな。
323:名前は開発中のものです。
09/03/22 01:00:44 6cDML2ds
>>319
＞maylayer は kag.fore.base のまま
間違い。トランジションするたびにmaylayerはfore、baseの値になる。
正確には、maylayer
324:名前は開発中のものです。
09/03/22 01:02:47 6cDML2ds
途中で送ってしまった。
maylayerの値はそのままだが、kag.fore.baseとkag.back.baseの中身(アドレス)が入れ替わる。
それを正しくなるように調整するための KAGPlugin#onExchangeForeBack
325:名前は開発中のものです。
09/03/22 01:07:59 DdURj3AQ
>>322
ありがとうございます
エラー回避の手間に見合う程の改造の効果も無さそうなので
地道にcommitします
326:名前は開発中のものです。
09/03/22 01:17:30 kcPNhm7V
>>321
なるほど、parentというのがあったのか
layer.parent = kag.fore.base;
kag.update;
で出来た、どうもありがとう
327:名前は開発中のものです。
09/03/23 20:33:45 KrLh9tix
TJSに構造体って無いの？orz
328:名前は開発中のものです。
09/03/23 20:42:36 NMvVPiPs
クラスでやれ
329:名前は開発中のものです。
09/03/23 21:46:12 a/PYd7GW
辞書配列でも代用できるぞ
330:名前は開発中のものです。
09/03/23 23:01:09 KrLh9tix
>>329
辞書配列って内部的にはどうやってるのかな……
それ次第では色々出来るんだけどな……
Ｃの配列と同じかな？
331:名前は開発中のものです。
09/03/23 23:40:26 NMvVPiPs
どういう意味で？
332:名前は開発中のものです。
09/03/23 23:45:05 KrLh9tix
>>331
メモリ的な意味で
連番で要領確保できるなら最高なんだが
333:名前は開発中のものです。
09/03/24 00:01:02 LfASVegT
とりあえずマニュアル読んで出直してきたほうがいいと思われ
334:名前は開発中のものです。
09/03/24 12:25:35 QS0mPzR8
クラスでやらん理由がほしい所だな。
普通に使う場合、構造体で出来る事はクラスで全て出来るんじゃね？
335:名前は開発中のものです。
09/03/24 15:05:29 nYkaFotU
まあどうしてもC的にメモリ確保したければプラグインかけばよろし
iTJSDispatch2さえ適切に実装すりゃ普通にtjsからアクセスできる
336:名前は開発中のものです。
09/03/24 18:18:12 5BS0J/IG
TJSにCで言うsizeofってありませんか？
必死に調べてるんですがみつかりません……
337:名前は開発中のものです。
09/03/24 19:58:05 Fp8OuF9S
配列の長さならArray.count
338:名前は開発中のものです。
09/03/24 19:58:24 Orj+hGmQ
必要ないから存在しない。
何がやりたいのかかきなされ
339:名前は開発中のものです。
09/03/24 20:07:14 Fp8OuF9S
ああint.sizeofとかのことなら>>335だな
340:名前は開発中のものです。
09/03/24 20:58:28 CE14R9GG
１つのプログラミング言語でしか物事を考えられない
奴ってたまにいるよね
341:名前は開発中のものです。
09/03/24 21:17:09 5BS0J/IG
>>338
好きなタイミングでデータをバイナリ形式で保存することを考えていて
f_open,f_closeなどの関数をdll化したところまではいいんですが
変数を個別に保存してたんじゃ、すごくめんどくさい
ということで、構造体(変数のみのclass)として保存しようと思ったんですが、
save(sizeof(class) , &class);
int save(int memsize , void* pclass){～処理～}
こういう手段をとるのがおそらく一番スマートですよね
というわけで、sizeofを探していました
そのclassの中で使った変数を、typeof(?)で、型を判別し個別に計算してもいいのですが、煩雑で実行環境依存となってしまうため
聞きました
C言語が分からなければ通じないと思ったので個別に聞いてしまいました。説明不足で申し訳ないです
342:名前は開発中のものです。
09/03/24 21:28:16 Orj+hGmQ
tjs とかすりもしていない件
質問A Dictionary.saveStruct でだめな理由は？
343:名前は開発中のものです。
09/03/24 21:30:58 Orj+hGmQ
質問B とりあえずどうしても cで保存したいんだとして、
吉里吉里側のデータはどういう形でわたってくると
考えてる？
iTJSDispatch2 や tTJSVariant が何者か説明できる？
344:名前は開発中のものです。
09/03/24 21:31:18 CE14R9GG
もしかして吉里吉里のソースすらまともに読んでないのか？
tTJSVariantてクラスがあるはずだが
（最近、プラグイン書いてないんでうろ覚え）
ついでに言うと>>342の意見に同意
第２引数でバイナリにすりゃいい
345:名前は開発中のものです。
09/03/24 21:37:12 Orj+hGmQ
ああ、なんとなくわかった。
吉里吉里のクラスが固定サイズだとおもってるんだな
残念ながら吉里吉里のデータ構造はサイズ不定で動的なで
さらに個別ネイティブオブジェクトの実装依存だ。
統一されたインターフェースのみが存在する。
「シリアライズ」って言葉の意味は分かる？
わからないなら今の君には無理だから変数
保存だけで我慢しなされ
346:名前は開発中のものです。
09/03/24 22:06:11 5BS0J/IG
こんなに沢山回答どうもです
吉里吉里のソースはめんどくさいんで読んでません
↑こんな舐めた態度で、実装外のことをやろうと思ってた自分が馬鹿でした
反省して、大人しくソース読んできます
お時間取らせて申し訳ないです
347:名前は開発中のものです。
09/03/24 22:10:07 GoXeFwNr
>>346
今回の件に限らず、ソースは一通り目を通しておくといいよ
冗談抜きに一番の参考書だから
348:名前は開発中のものです。
09/03/24 22:28:46 +zuQz9WC
>>346
そんなに時間を無駄に使う必要はない。
必要なことは TJS2リファレンスの「組み込みの手引き」に全部書かれてる。
あとは tp_stub.ht と basetest プラグインのソースだけ見ておけばいい。
それらを見て理解できないようなら、C/C++ の勉強をやりなおす必要がある。
349:名前は開発中のものです。
09/03/24 22:34:19 Fp8OuF9S
オクテットストリームでビットフィールドを実現して
そこへ自前で領域確保とかして書き込んでいけば
もしかしてプラグインなしでもそれっぽいものができる？
350:名前は開発中のものです。
09/03/24 22:43:12 CE14R9GG
…後は親切な>>348に任せるわ
351:名前は開発中のものです。
09/03/25 03:52:19 VUFh0LiU
マクロに、文字を送って表示したいんだけどどうすればいいんだろう
～名前～
あああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ
こういうウィンドウを考えていて
名前の部分だけ、messagelayer1に書こうと思ってます
―マクロ([macro name=ch])
[current layer=message1]
[delay speed=nowait]
～ ～←ここに名前を表示したい
[delay speed=user]
[current layer=message0]
―エンドマクロ
そこで、[ch name="キャラ１"]等といった使い方をしたいのですが
一度、変数に入れる方法を思いついたのですがマクロ内で
[eval exp="tf.名前=%name"]←をやろうとするとエラー発生で動きません
マクロに、文字列を渡し、その文字列を表示するにはどうしたらいいのでしょうか？
352:名前は開発中のものです。
09/03/25 04:07:17 hJvrKHwY
>351
[emb exp="mp.name"]
KAG System リファレンス内の「タグリファレンス」のembタグの項目と、
おなじく「TJSをもっと使うために」のmpの項目を参照
ちなみにchは、KAGの内部でそういう名前のタグが使われているので、
マクロ名は別のにしたほうがいい
353:名前は開発中のものです。
09/03/25 04:10:26 VUFh0LiU
>>352
ありがとうございます
chは使わないようにします
354:名前は開発中のものです。
09/03/25 19:05:13 5nqsG5hx
サムネイルのサイズを変更したいと思ってます。
そうすると、前のサイズでのセーブデータが読み込めません。
前のサイズのセーブデータを今のサイズに変換する方法を教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。
355:名前は開発中のものです。
09/03/25 23:09:22 VUFh0LiU
吉里吉里で、いわゆる目パチみたいなことはできるのでしょうか？
文字を表示しながら～○○
みたいな動作ってどうやってやればいいんでしょうか……
356:名前は開発中のものです。
09/03/25 23:25:28 BVNPEEAK
>>355
そんなのすぐできる
kagのtemplateつかってるなら、
systemフォルダの中のAnimationLayer.tjsファイルを読め
書いてあるから
357:名前は開発中のものです。
09/03/25 23:26:32 VUFh0LiU
>>356
ありがとうございますです
358:名前は開発中のものです。
09/03/26 06:37:10 vfXg1EKH
>>354
saveThumbnailをキーワードにしてMainWindow.tjsを追ってみろ
どうやってデータが保存されてるか読み取れないようなら互換性なしとして諦めろ
なんとなくわかったのなら、ビットマップのヘッダみるなりレイヤに読み込むなりして
目的のサムネイルのサイズを調べて、オフセットを計算すれば栞データは手に入るはず
359:名前は開発中のものです。
09/03/27 01:26:51 mFoQPo9H
>>358
ありが㌧
なんとなくだけどわかった。
やってみる。
360:名前は開発中のものです。
09/03/30 17:33:15 G2nY8uhV
タグマクロ使いまくった処理のかなり頻繁なゲーム作ってるんだけど、
使わないものは積極的に@erasemacroで消したほうがいいの？
現状で3Mくらい読み込んでゲーム動かしてるんだけれど、その程度じゃわざわざ消す必要も無い？
処理速度を重視してるので、目にわかるような負担軽減効果が見られるならやらなければ～とは思ってるんだけど、管理する数が多すぎてやるにはそれなりの覚悟がいるので…。
361:名前は開発中のものです。
09/03/30 17:56:29 r/TSlpFw
参考になるかは不明だけど、俺はＳＬＧを作ってる。
エフェクトとかの為に、かなりの量の画像を起動時に読み込んでおいている
けど、３Ｍ程度なら処理速度に差はないんじゃないかな。
寧ろ消したりする処理で遅くなる可能性あると思う。まあ、マクロなんで
画像とは違うだろうけどね
362:名前は開発中のものです。
09/03/30 18:18:56 nlSMeikS
>>360
現時点ですでに処理速度がもっさりしてるとか
明らかに遅いと感じる状態でなければ、
おそらく見た目には何の効果もない
363:名前は開発中のものです。
09/03/30 19:22:31 G2nY8uhV
>>361-362
けっこう気にしてた点だけど、やっぱ容量的にも大したことないし問題はなさそうね。さんくす。
364:名前は開発中のものです。
09/03/30 19:31:03 b081FDF2
画像読み込まなくても
レイヤ何十枚とかコンフィグで用意しとくと、メモリ使用が150MBとかいって
ちょっと心配になる
365:名前は開発中のものです。
09/03/30 22:35:23 G2nY8uhV
文字はわからんけど、前景レイヤー数は処理の激しいゲームだと目にわかるレベルで重くなるからそういうの気になるもの作ってるならlaycountとかでシーンごとに調整したほうが良い。
ノートとかの貧弱な環境だと目に見えてわかるからなぁ。
ちなみに自分が実体験したのは、前景レイヤー50枚くらいのを25枚くらいに減らしたときね。
366:名前は開発中のものです。
09/03/30 22:47:55 m2FTtfgw
そんなにレイヤー数って要る？
うちとか多くても3つくらいで済むけど
367:名前は開発中のものです。
09/03/30 22:54:38 MU0a5/7H
同じゲームじゃないんだから。
368:名前は開発中のものです。
09/03/31 02:21:04 7ELU0+Y2
あんまりちゃかちゃか動かすようだったら配列にしてやって一枚のレイヤに書き出すとかしたほうがいい事もある
369:名前は開発中のものです。
09/03/31 02:36:34 8bPc8gMy
使用しているLayerの数を取得する方法ってありますか？
Messageと、前景それぞれの数に応じて処理を変える必要があるんですが
370:名前は開発中のものです。
09/03/31 02:51:02 7ELU0+Y2
>>369
forで回してvisibleがtrueのレイヤを数えるとか。widthやheightが初期値じゃない奴を数えるとか。
でも、立ち絵とかを立たせた時に自前で変数を用意してあらかじめ数えておいた方がいいかもね。
371:名前は開発中のものです。
09/03/31 03:08:32 8bPc8gMy
>>370
確かに、そうですね。自分で数えることにしました。ありがとうございます。
もうひとつなのですが、現在非表示かどうか取得するのは
var tst;
tst=kag.fore.message[0].visible;
これで、tstにはfalse or true が入ると思っていたのですが、どうやら違うみたいです
非表示かどうかのプロパティはいったい何になるのでしょうか
372:名前は開発中のものです。
09/03/31 04:30:01 7ELU0+Y2
>>371
kag.fore.messages
複数形じゃなかったっけ？
373:名前は開発中のものです。
09/03/31 06:19:19 8bPc8gMy
>>372
まさか、そんな凡ミスだったとは……orz
ありがとうございました
374:名前は開発中のものです。
09/03/31 08:38:22 mWC375xx
試してないけど、kag.fore.layers.countとかで取得できない？ ＞レイヤ数
375:名前は開発中のものです。
09/03/31 09:19:55 8bPc8gMy
>>374
kag.numMessageLayersで取得できるみたいですよ
度々すいませんorz
F1+ShiftKeyなんかを押すと、デバッグコンソールなんかが表示されてしまいますよね？
この、いわゆるデバッグモードを解除する方法って無いのでしょうか？
376:名前は開発中のものです。
09/04/01 22:46:34 IaBNOmCo
システム面に一貫性が無いのが吉里吉里の弱点だと思っている
自由の裏返しで
377:名前は開発中のものです。
09/04/02 13:42:40 ioRM8biu
え？
378:名前は開発中のものです。
09/04/02 13:49:22 NRAE3sQL
きちんと使いこなしてるところとそうでないところの落差はひどいものがあるのは確かだな
379:名前は開発中のものです。
09/04/02 14:06:53 PIq12mry
>>378
きちんと使いこなしてる例をあげてくれ、参考にしたい
380:名前は開発中のものです。
09/04/02 14:34:54 KSZodyIE
>>379
タイプムーンのＦａｔｅは、これをつかっていなかった？
逆だっけ？月姫だっけ？
381:名前は開発中のものです。
09/04/02 14:53:36 8pHsic/q
Fateは、きちんと使いこなしてる例とは違わね？
ていうかきちんと使いこなすってどういう意味だかよくわからんな
382:名前は開発中のものです。
09/04/02 15:04:58 Buca8rwt
今時セーブロードがメニューバーからとかいう時代錯誤アイテムを使う人間なんているの？
383:名前は開発中のものです。
09/04/02 15:34:45 T4KVaxD2
>>382
別にメニューバーからセーブでもいいと思うけどな。
システムに気合いれてるが、肝心のゲーム本編がへぼいのはたくさんあるしな。
うまく使いこなしている、という意味であれば、ごうさんの会社だろうな。
384:名前は開発中のものです。
09/04/02 15:48:27 axpHWPne
頑張ってオリジナルのセーブ画面を作るのはいいんだけど、
キー操作を無視した作りだと、個人的にはゲンナリするな
そんならまだメニューバーのほうがマシだと思うぜ
385:名前は開発中のものです。
09/04/02 15:53:40 NRAE3sQL
>>381
KAG の内部構造を把握して、マクロ以上のふみこんだ作業ができてれば
使いこなせてると言えるんじゃないかと。わかりやすい例としては
・終了ダイアログの差し替えができてる
・コンフィグ処理やセーブロード処理をメニューバー以外できちんと組み込めてる
>>379
商業だとこんなとこかね。
↑カスタム度低
あかべぇそふとつぅ：標準的なカスタムの代表例的なブランド
ナインテイル：レイヤアクションの扱いがとにかくうまいブランド。カードバトルとかの特殊システムも組んでる
TYPE-MOON：吉里吉里を有名にしたブランド。いろいろカスタムしてる他、花札とかの特殊なシステムも組んでる
ゆずソフト：KAGEXを使ってる代表的ブランド。常に最新開発版な人柱ブランドでもある
ハイクオソフト：TJSで完全独自システムを組んでる珍しい例
↓カスタム度高
386:名前は開発中のものです。
09/04/02 16:00:48 KSZodyIE
>>385
ところで、そのカスタム度が高いソフトメーカーは、金を払って協力してもらっているのか
自分たちでカスタマイズしているのか、どちらなのだろう？
素朴な疑問だけど。
387:名前は開発中のものです。
09/04/02 16:01:14 kwX+uxuF
2年前に1本作った時は、KAGEXに微妙なバグがあって使うのやめたんだけど
今はバグ周りは解消されてるのかな
388:名前は開発中のものです。
09/04/02 16:08:37 THJvs+Do
正直、KAGEXのメリットがいまいち分からない
389:名前は開発中のものです。
09/04/02 18:15:21 NRAE3sQL
>>368
ナインテイル、TYPE-MOON、ハイクオは社内PGと思われる。
ゆずソフトはワムソフトに外注してる。
あかべぇ系は、最近のだとＧ線、DDC、WLO、パンツが同系統のカスタムがかかってて、たぶん社内PG。
るい智、コンチェルトノートはゆず同様にワムソフト外注でKAGEX使ってる。
ガチ乙女も吉里吉里だけど全然別系統のカスタムがかかってるのでさらに別のPGぽい
390:名前は開発中のものです。
09/04/02 18:44:09 8pHsic/q
全然知らない社名？ばっかりなんだが、俺ヤバイかな
391:名前は開発中のものです。
09/04/02 18:51:14 84wnMQfa
エロゲの勢い全体が落ちた＋>>390が年をとった＆社会人になった だろう
392:名前は開発中のものです。
09/04/02 19:08:30 KSZodyIE
>>389
なるほど、ありがとう。
393:名前は開発中のものです。
09/04/02 20:03:23 25lOJ//x
エロゲは大学生がやってるのか
394:名前は開発中のものです。
09/04/02 20:14:33 BXTEZVpz
それにしても>>389は大したもんだ。
そこまでスラスラ出るのは、業界人でないならよっぽどエロイ人なんだな(･∀･｀)y━~~
395:名前は開発中のものです。
09/04/02 20:32:00 hxJaACLL
だれか>>375お願いします
ちょっとフリーのソフトで試してみたのですが、普通にデバッグコンソールが表示されてしまうソフトが結構ありました
これまずいですよね……
396:名前は開発中のものです。
09/04/02 20:35:02 kwX+uxuF
krkrconf.exe使え
397:名前は開発中のものです。
09/04/02 20:35:18 q1VAyNTx
リファレンスに書いてなかった？
398:名前は開発中のものです。
09/04/02 22:58:28 89py0zzO
>>395
フリーだと忘れてるの多いよな
396も言ってるけど、krkrconfの設定とかReleaserで
デバッグ支援ウィンドウを無効にする設定があるはず
(デフォでは有効になってたと思う)
399:名前は開発中のものです。
09/04/03 00:55:54 sVoWzUgB
>>396
解決しました
>>397
リファレンス探しまくってたんですけどなかったと思います
多分見落としだと思いますが、Config.tjsあたりでデバッグモードの有無を設定できるのかなあ、なんて考えて一生懸命TJSを追ってました
>>398
ありがとうございます
しかし、これ、アーカイブの中に入れたら無効化されちゃいますね
外に出してあったら、削除されちゃうし
どうにか隠蔽方法は無いのだろうか……
400:名前は開発中のものです。
09/04/03 01:13:57 ZuAT6EN6
デバッグコンソールでできることなんてスクリプトが見えるくらいで何も困らん
その程度自己解決できないなら吉里吉里使うなよ
401:名前は開発中のものです。
09/04/03 01:19:03 sVoWzUgB
>>400
タグリファレンスに乗ってるようなこと質問してるわけじゃないんだから大目に見てください
デバッグコンソールで変数代入とかされたら、意図しないバグがおこったり、クリアせずにCGだけ見られたりいろいろできると思うのですが
400の方は変数名を、全てランダムでつけていたり、何か対策をとられているのでしょうか？
それとも、俺以上にあほで無知なのでしょうか？
402:名前は開発中のものです。
09/04/03 01:32:01 ZuAT6EN6
>>401
スクリプトでデバッグモードオンオフできるから最初にオフにしとけ
403:名前は開発中のものです。
09/04/03 01:34:43 DW85bEvB
startup.tjs の頭で
if (System.getArgument("-debugwin")=="yes") { System.terminate(); }
とでもしときなされ。
404:名前は開発中のものです。
09/04/03 01:37:58 sVoWzUgB
>>402
全く意味の無い回答どうも(^o^)
>>403
分かりやすい回答ありがとうございます
405:名前は開発中のものです。
09/04/03 01:55:39 rjXxKBWO
桜満開だな
中覗かれるようなものは作ってなさそうだから、安心しろよ
吉里吉里のライセンス文書は読んだか？
利用者はどういう心意気を持てばよいか、バカじゃなきゃ分かるはず
それを考えながら今日はもう寝なさい
406:名前は開発中のものです。
09/04/03 01:56:43 85vyqL+c
お前も日本語でおｋ
407:名前は開発中のものです。
09/04/03 02:09:26 lO93YOuk
コンソール残しといたり暗号化しないデフォのアーカイブだったりすると、バグ出して頭抱えた時に親切な人が原因の切り分けして教えてくれたりするよ。
なにしろフルプライスで売るとかじゃなければどうでもいい気がする。
大体この話題ガイシュツ。そんなにしつこく知りたいなら過去ログさばくればいいのに。
408:名前は開発中のものです。
09/04/03 02:31:25 9gI4FdR5
なんだかんだ理由はつけてるが、ホットキーの存在と使い方を知っているのなんて普通のユーザじゃないんだし
結局のところ中を見られたくないっていうことだろうな、としか思えんよなぁ
ま、これは知ってる人には突破されやすいけど、
cfファイルをバイナリエディタで本体に埋め込むとかすればいいと思うよ
やり方はcfファイルの中身を見ればわかると思う
409:名前は開発中のものです。
09/04/03 02:38:17 DTxE1Nd8
>>405
自己紹介はいいです
>>407
なるほど、そのような利点が
CGなどを、特典としているノベルゲームの場合
やはり、CGだけ抜くようなユーザーが少なからずいるんですよね
ほかにもシミュレーションなんかも作ってますが、変数いじられたら大変つまらないことになるし
そういうユーザーは、複合化するユーザーと同じで捨てるしかないんでしょうか
何も文句は言えませんが、怒るというか、悲しいですよね
クオリティが低いといえばそれまでなんでしょうけど
●買って来いってことですか
>>408
そのとおりです
製作者なら、自分の意図しないシステム面へのアクセスを望まないのは自然だと思いますが
バイナリですか、なるほど。ありがとうございます
410:名前は開発中のものです。
09/04/03 03:04:16 9gI4FdR5
>>409
変数いじるのとかはメモリのほうの数値を変更されるのまでは制御できないから
チート対策は、できる人相手には無駄なこと多いし、あまり労力とかをそういうことに割かないほうがいいと思う
チートまで対策したいなら
最初から内部の数値はいじられてしまうということ前提に、変数の宣言の仕方から全部考えないといけない
不可能ではないけど、現実的ではないような
あと中身解析されるのが絶対に嫌だ！というのなら
仕様が公開されている吉里吉里は使わないで独自システムを構築したほうがいいような気がするんで
そこらへんは折り合いつけていったほうがいいよ
411:名前は開発中のものです。
09/04/03 03:05:03 85vyqL+c
まあ>>403は妥協案としていいレベルだし
それで本人が納得しているんだからいいじゃねえか
412:名前は開発中のものです。
09/04/03 03:06:34 z6ddv35T
>>409
過去ログは●がなくても読めるぞ
これは別に煽りじゃないんだが、>>1を嫁
413:名前は開発中のものです。
09/04/03 03:10:52 osfVx6p1
もうほっとけよ
414:名前は開発中のものです。
09/04/03 03:21:24 q4PGsL7V
お前ら優しいなあ
415:名前は開発中のものです。
09/04/03 03:22:04 1w3crFAc
解析される心配よりもプレーヤーに解析したいとまで思わせられるほどの面白いゲームを俺は作れるようになれるのか
俺にとってはそっちのほうがはるかに問題
416:名前は開発中のものです。
09/04/03 03:37:08 ypIGtRA9
解析アレルギーは吉里吉里初心者卒業するあたりで通りがちな道だが
もう少しレベルがあがると
それが無意味な自意識過剰だったことに気づく
今は一応身だしなみのようなものとしてデバッグオプションは無効にしておくが
吉里吉里使っている限り完全な解析対策なんかないしな
417:名前は開発中のものです。
09/04/03 03:38:00 85vyqL+c
だから済んだ話を小馬鹿にせんでもいいって
418:名前は開発中のものです。
09/04/03 05:57:29 lO93YOuk
数値が変わった直後でチェックサム控えておいて、次にその変数使うときに照らし合わせてみればいいんじゃないかな。
だが、常に本気のプレイを強要されるゲームとか俺ならやらない。
CGは……画面キャプチャ対策とかね、ムキになってやる必要があるのはそれこそLeafくらいじゃないやろか。
419:名前は開発中のものです。
09/04/03 12:33:43 ZZiFUAuq
>>418の中では、ＳＬＧやＲＰＧで数値弄るのがデフォなのか？
そんで、数値弄らんのが「本気プレイ」なのか、流石に一般的じゃなさ過ぎると
思うぜ。
ＣＧモードをフル化される程度は諦めろとしか言い様がない。
内容良ければ、最低限ゲームは遊んでもらえるはずだ、多分。
エロなら、それこそ回想モードしかやらん奴は五万といるからなｗ
420:名前は開発中のものです。
09/04/03 17:50:56 0AoQkaZ4
どれだけ時間をかけて対策しても、CG100％のセーブデータ配布されたら意味ないし
421:名前は開発中のものです。
09/04/03 18:06:13 ADB2xICf
過度な対策は無駄な労力でしかない
422:名前は開発中のものです。
09/04/03 18:57:46 sMcFBzq3
てか、おまいら、汎用システムスレでなに見当外れの議論をしてるんだ。
隠蔽することが最優先なら独自システムにするだけの話じゃねーの？
423:名前は開発中のものです。
09/04/03 19:53:34 85vyqL+c
ちょっとした工夫で隠蔽できたら俺的にはうれしいな くらいの話に
なんでそこまでAll or Nothingになるのか
424:名前は開発中のものです。
09/04/03 20:06:13 iJG+02u+
>>423
AllorNothingという思考の人は多いよね。
この板に限らずに２ｃｈ全体に。
いい加減に書く文章を軟らかく書いて欲しいよ。
425:名前は開発中のものです。
09/04/03 20:06:57 6++wotCa
レイヤやバッファで表示、再生させることなく
ファイルのプロパティを取得するプラグインってありますか？
426:名前は開発中のものです。
09/04/03 20:31:31 z6ddv35T
>>424
2chでの「これできないの？」的なレスには
アンチやら煽りやらアイロニーやらが多いから、
aonで返す癖が付いちゃうんじゃね
427:名前は開発中のものです。
09/04/03 20:50:31 85vyqL+c
>>424
２ｃｈなんだし書く文章が多少煽りだろうと叩きだろうといいんだけど
技術系スレの粘着と的はずれな煽りほど寒いものはないからやめてほしいわな
煽るならちゃんとした知識ベースにサッと済ませてほしい
428:名前は開発中のものです。
09/04/03 21:19:24 z6ddv35T
>>425
こんなのあったの思い出したが、どうだろう
URLﾘﾝｸ(www.kirikiri.info)
中は確認してないけど、リンクはまだ生きてるみたい
429:名前は開発中のものです。
09/04/03 22:02:15 78U6RizE
攻撃的なレスが多いのは、八つ当たりも多少はあると思う。
「動いて当然」と思われてるし、言えばなんでもできると思われてるし、他の遅れのツケが
一番回りやすいのにノーフォローだし。
息抜きにここ見てたはずだったのに、なめた質問を見るとキレてしまうんだよ。
お、オレのことじゃないんだからね！
430:名前は開発中のものです。
09/04/03 22:12:35 5b0cZ7Mv
32*32みたいな小さい前景レイヤを複数用意して、
スプライトのように使う、ってのはKAGだけで可能ですか？
431:名前は開発中のものです。
09/04/03 22:22:53 R+mT938m
だけで、の意味にもよるけど
まあ可能
432:名前は開発中のものです。
09/04/03 22:24:18 z6ddv35T
>>430
kagならmoveタグかな
確かスプラインも使えたと思う
433:名前は開発中のものです。
09/04/03 22:24:22 ypIGtRA9
＞ちょっとした工夫で隠蔽できたら俺的にはうれしいな くらいの話に
だから、結局そんな方法はないからなあ。
多少の気休めに心砕くくらいならゲーム内容充実させたほうがよほど建設的ということを
住人の大半は知っているので
そんな話題にしつこく執着する態度の悪い奴に優しくする必要を感じないっつーだけでは。
434:名前は開発中のものです。
09/04/03 22:24:51 85vyqL+c
そのスプライトが文章を読み進めるたびに決まった位置に瞬間ワープするようなのなら
そりゃできるだろうけど
moveタグあたりを使ってもシューティングゲームみたいに動かすのはかなり困難だろうな
435:名前は開発中のものです。
09/04/03 22:25:26 85vyqL+c
>>433
だから>>403っていう回答が出てるんだっての
436:名前は開発中のものです。
09/04/03 22:27:58 z6ddv35T
ゴメン、スプラインじゃなくてスプライトか
437:名前は開発中のものです。
09/04/03 22:29:45 5b0cZ7Mv
解答ありがとうございます
ノベルゲーム内のミニゲームで、スプライトがあれば作りやすかったんですけど、
やっぱりKAGだけでは無理そうですね、素直にTJS勉強します
438:名前は開発中のものです。
09/04/03 22:34:52 JYGPSih7
>>428
有難うございます。
作成日時とサイズを得られるのは便利なので使ってみようと思いますね。
再生時間はvolume零で再生して.totalTimeで取得するやり方で誤魔化します……
16曲で400/1000秒程度だからページ表示型の音楽モードならなんとかなるでしょう（？）
439:名前は開発中のものです。
09/04/05 08:08:55 5uTpCLYt
スプライトの質問したものですけど、
ノベルゲー+αなものを作りたい場合、
KAGで出来ないことするためにTJS覚えるのと、
別の言語で一からノベルゲーのエンジンから作るのと
どっちがいいんでしょう？
440:名前は開発中のものです。
09/04/05 08:25:09 zG+yj4V1
あいまいすぎる質問だが前者だろ
そういう質問しちゃうレベルの人間がノベルゲーのエンジンを
きっちり完成させられるとは思えない
441:名前は開発中のものです。
09/04/05 08:33:03 5uTpCLYt
ですよねー、って言うとあれですが自分でもそう思います
一応ノベルゲー+ローグライク（ディアボロみたいなの）を考えてます
442:名前は開発中のものです。
09/04/05 08:36:01 2N7DFpwr
別にわざわざスプライトがどうとか言わなくても
例えば50*50で画像持っておいてそれ動かせばいいじゃん
443:名前は開発中のものです。
09/04/05 08:40:06 5uTpCLYt
でもそういうのって結局動かしたいキャラ分小さいレイヤを持って、
そのレイヤを動かすものじゃないですか？
444:名前は開発中のものです。
09/04/05 08:52:17 2N7DFpwr
動かせばいいじゃない
自分でnew Layerするとmoveさせるのが面倒臭くなるけど
うちはそうやってる
445:名前は開発中のものです。
09/04/05 08:55:01 5uTpCLYt
そうですか、参考までにどのようなジャンルのゲームをこれまでに
製作なさったのか御聞かせ願えませんかね
446:名前は開発中のものです。
09/04/05 09:17:24 2N7DFpwr
ノベルとシミュレーション
447:名前は開発中のものです。
09/04/05 09:21:34 rsRwJXSi
質問です。
コンフィグ画面を作る為にgvloume.ksを呼び出して↓でバッファの0を30%に設定しました
[eval exp="kag.se[0].setOptions(%[gvolume:30])"]
音量を変えることはできましたが、上のバー？（音量(O)→バッファ0→30%）
にチェックが入らず100%のままで、再起動した所30%にチェックが入った為
gvolumeを読み返してみたのですが、どのようにメニューの編集をしてるのかが分かりませんでした。
どうすれば上のメニューをシステム側から変更できるのでしょうか？
（システム→自動的に読み込みにチェックを入れたりする事もできますか？）
448:名前は開発中のものです。
09/04/05 11:50:49 sUFpEG3D
>>447
自分は、gvloume.ksは使わんのであれだ、
gvloume.ksに２行追加。
var mySE0= %[]; //10行目ぐらい
if(control==0) mySE0[i]= submenu; //77行目ぐらい。for文の中。
@eval exp="gvolume_object.onMenuClick(gvolume_object.se0.[30])"
てな感じで試すよろ。
自動的に読み込みのチェックについては、「autoMode」でクグるよろし。
449:名前は開発中のものです。
09/04/05 12:56:22 rsRwJXSi
>>448
@eval exp="gvolume_object.onMenuClick(gvolume_object.se0.[30])"
を書いた所でエラーがでました。試行錯誤しているうちに
onMenuClickで調べたら吉里吉里／KAG関係にピンポイントのものがありました
おかげで助かりました、ありがとうございます。
450:448
09/04/05 13:56:01 zp/wdXv5
>>449
かえってスマソ。なんか分かったようでオメデトウ。
>>448 訂正×２
×gvolume_object.se0.[30] → ○gvolume_object.mySE0[30]
×クグる → ググル
451:名前は開発中のものです。
09/04/08 13:48:23 4yBotSFA
質問です。
立ち絵画像やアニメ画像の表示後に該当レイヤーをfreeimageしているのですが、
再び画像の表示をするとメモリの使用量がどんどん増えていってしまいます。
freeimageで実際に画像の開放が行われるタイミングは吉里吉里内部のガーベッジコレクションなのでしょうか？
452:名前は開発中のものです。
09/04/08 15:36:09 csvWId8X
キャッシュにのってるだけだろう。そういうもんだから基本気にする必要はない
453:名前は開発中のものです。
09/04/08 18:05:33 PKB3tQgz
ちょっと微妙な質問かも知れませんが、吉里吉里でＳＬＧを作成しています。
ウィンドウなどの画像は、起動時に読み込んでおりますが、結構なメモリ量に
なりそうです。
そこで、他にＳＬＧを作ってる方がいらっしゃいましたら、ウィンドウ画像など
をどの様に制御しておりますか？
454:名前は開発中のものです。
09/04/08 19:04:07 zkC8vDDq
>>452みたいな感じだろうからあまり気にしてもしゃーないだろ
色違いのウィンドウを大量に抱えたりしないように気をつけるくらい？
455:名前は開発中のものです。
09/04/09 23:45:34 WXn3JQ3M
質問です。
「学べよ乙女！」のゲームみたいにクイズを出して
何点～何点でエンド①
何点～何点でエンド②
何点～何点でエンド③
みたいなのを作りたいのですがどうしたら良いでしょうか？
検索しても出てこないので困っています
もし宜しかったら教えてください、お願いします
456:名前は開発中のものです。
09/04/09 23:50:41 B75JRc3C
「学べよ乙女」ってのがさっぱりわからんが
その程度の分岐なら
ifタグで普通にできると思うぞ
[if exp="何点～何点"]
[jump エンド１]
[endif]
[if exp="何点～何点"]
[jump エンド２]
[endif]
[if exp="何点～何点"]
[jump エンド３]
[endif]
めんどいから適当だけど、こんな感じで
457:名前は開発中のものです。
09/04/10 00:38:11 TtZ5gSTH
>>455
同梱のテキストくらい読んでこい
458:名前は開発中のものです。
09/04/10 00:47:10 wm1E9ka9
ちょっと聞きたいんだが
いろいろ見てみて、見逃してるだけかもしれんのだけど、
perlのh2z関数みたいに、1→１みたいに半角数字を全角数字に変換するのって、
マクロか関数で自分で書かないとだめなのかな
459:名前は開発中のものです。
09/04/10 00:51:55 blzxtgx5
数字だけでいいなら"０１２３４５６７８９".charat()でいいんじゃね
460:名前は開発中のものです。
09/04/10 01:10:30 wm1E9ka9
>>459
ありがとう！
charAtか。すっかり忘れていた。
数字だけだったのでそれでできたよ
くだらない質問だよなぁ、って思ってずっと聞くのためらっていたけど、聞いてみてよかった
461:名前は開発中のものです。
09/04/10 09:43:23 F2s3xLRz
すみません、質問させて下さい。
吉里吉里で脱出物のゲームを作っています。
ウィンドウはTJSでKAGPluginを継承した物を自作しております。
右クリックで、各動作のアンドゥをする仕様にしており、今までは、ウィンドウ
で使用しているレイヤのhitThresholdを0にし[rclick]を使って、対応しており
ました。
しかしながら、これだとウィンドウを重ね合わせる場合など、下のウィンドウも
マウスに反応してしまいます。（hitThresholdが0なため）
そこで、TJS上で、マウスイベントを取得する方法は無いでしょうか？
KAGPluginの中を見たのですが、マウス関連のイベントはありませんでした。
良い方法がありましたら、ご教授願います。
462:名前は開発中のものです。
09/04/10 09:55:48 7W4jSXyC
>>461
そこまで頑張っていてリファレンスを読んでないなんてことはないと思うけど、
とりあえず落ち着いて吉里吉里リファレンス（TJSリファレンスじゃないよ）の
LayerとかWindowとかのイベント関連メソッドを見てくるといいよ。
マウス関係はonMouseなんちゃらな。
463:名前は開発中のものです。
09/04/10 12:32:21 tbk4oZVM
質問です。
クリッカブルマップでタイトルを作った時、
終了を押すとそのまま終了できるタグはありますか？
[close]だと「終了しますか」で「はい・いいえ」の
選択画面になってしまうのですが、
これの選択を自動で「はい」を選ぶようなタグはありますか？
464:名前は開発中のものです。
09/04/10 12:42:17 VP2FFZeE
属性で指定出来たはず、タグリファレンス嫁
465:名前は開発中のものです。
09/04/10 12:45:30 oQiODAA1
>>463
kag.shutdown()
機能
KAGを直ちに終了させる
引数
なし
戻り値
なし
備考
‐当メソッドを呼び出すには、シナリオが安定（s、l、pタグで停止）している必要がある
（kag.inStableやKAGプラグインのハンドラonStableStateChanged()で判別可能）
‐終了前に確認メッセージボックスを開く場合は、kag.close()を呼び出すこと
466:名前は開発中のものです。
09/04/10 12:48:41 oQiODAA1
>>464
そういやkag.askOnCloseをfalseでもいけたか
467:463
09/04/10 12:55:01 tbk4oZVM
>>464>>465
ありがとうございます。
[close]が終了のタグの筈なのにおかしいなと
ずっと悩んでおりました。
[close]に条件が付けられたのですね。
[close ask=false]
↑で良いでしょうか？
468:名前は開発中のものです。
09/04/10 13:35:39 xKaACPbQ
吉里吉里を終了しようとすると終了しますか？てきなダイアログ（っていうのかな）出ますよね
あれが最近になってコンマ5秒くらいで自動的に閉じてしまいます。
ウィルスの疑いもあったため、ためしにOSを入れなおして見ましたが改善されませんでした。
このような事って結構あるんですか？
469:名前は開発中のものです。
09/04/10 13:44:39 oQiODAA1
>>467
さすがにもう答えのせてるんだから、あとはググるべき
>>468
そんな症状みたことない
新しく吉里吉里ダウンロードしなおしても同じ症状ならわからん
新しい吉里吉里で普通に機能するなら変なコード書いたんだろう
470:名前は開発中のものです。
09/04/10 13:50:13 xKaACPbQ
>>469
そうですか・・・
kr2_230r2をダウンロードしてみましたが同じく一瞬で消えてしまいました。
他のドライバ関連をあたって見ます。ありがとうございました
471:名前は開発中のものです。
09/04/10 13:58:53 vVio+WGg
>>470
ゲームコントローラーでも繋がってたりしないか？
472:名前は開発中のものです。
09/04/10 14:03:58 xKaACPbQ
>>471
つながってました○|￣|_
上に服が載っていてボタンを押し続けてくれていたようです。
ありがとうございます そして確認不足ですみませんでした
吉里吉里ってJOYPADにデフォルトで対応してるんですねー
473:名前は開発中のものです。
09/04/10 14:09:02 FtCE4Yza
すげえエスパーを見たｗ
474:名前は開発中のものです。
09/04/10 14:13:45 vIJ6Ulvf
凄い預言者が居るスレときいて
475:名前は開発中のものです。
09/04/10 14:16:10 v+sGXnOr
和んだわｗ
476:名前は開発中のものです。
09/04/10 15:12:45 7W4jSXyC
エスパー記念ｗ
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4610日前に更新/284 KB
担当:undef