ロックマン8をFC風にリメイク Part3

ロックマン8をFC風に� ..

819:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/04 15:27:36 kjiUunSo
>>817
ワクワクしますね。

>>818
面白そうね。リンクよろ。
というか、彼らのセンスは微妙にずれてたりするから不安も否めないね。

>>816
逆にオート・アロー・レーザーを無くすことで、ボス特殊武器の使用頻度が上がるなら、
それこそロックマンの目指すべき姿じゃないかな。
これは別にしても、うまくバランス調整してどの特殊武器も「使いどころのある」物にしたいよね。

820:名前は開発中のものです。
09/05/04 15:52:24 ELcb/gvX
>>819
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.com)

821:”管理”者 ◆uDVg6iYSt2
09/05/04 16:11:46 0hWzmN0R
今のアップローダーが初期化されたことを機に
URLﾘﾝｸ(loda.jp) にアップローダーを変更

822:名前は開発中のものです。
09/05/04 16:32:30 2xX81lKG
あくまでそれでも現状の特殊武器では限界がきたらの話ですが

アクアバルーンのチャージショットとしてレーザーショット化
アクアマンの技として水圧レーザーのアクアキャノンがあるので
チャージが水圧レーザーになっても違和感はない

アイスウェーブのチャージショットとしてアローショット化
フロストマンは氷の塊を投げるので
特殊武器のチャージが当たって砕ける氷の塊でも違和感はない

フレームソードのチャージショットとしてオートショット化
ソードマンのフレイムソード攻撃は火炎放射なので
特殊武器のチャージが火炎弾の連射になっても違和感はない

となるのもいいかもしれませんあくまで限界だと、
ゲームとして成立しない状態ならの話です。

特殊武器の仕様が変わるのは
ロックマンシリーズ→ロックマンワールドシリーズで経験済みなので問題はないと思います。

823:名前は開発中のものです。
09/05/04 18:02:33 g7V9l1L3
ウォーターバルーンじゃなかったっけ

824:822
09/05/04 18:14:01 2xX81lKG
>823
その通りです。
アクアバルーンｘ　ウォーターバルーン○
アクアキャノンｘ　ウォーターカノン○

825:名前は開発中のものです。
09/05/05 19:47:39 eK1cYv5Z
α1.7
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

826:ミナヅキ ◆yutOIIZsS6
09/05/05 21:58:37 bmDAA1nd
>>825
乙です。

とりあえず気づいた点ですが、
スノーボード終わったあとの上に登るとこで
上に登ったあとに下に落ちて画面が変わると少しだけロックマンが空中浮遊します。

ついでに一応描いてみたラッシュバイク。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

827:名前は開発中のものです。
09/05/06 02:06:49 S96rm19Q
>>826
よくスノーボード終わるところまでいけましたね。
作った本人でもなかなか最後までいかない。スノーボードのスピードはこのくらいで丁度いいですかね。
あと落下時の待ち時間はわざと入れたんですが、ない方が自然なのかな。

828:名前は開発中のものです。
09/05/06 02:45:43 0JLV5kCm
スノーボードは下に下がるところでスピードが上がるんだぜ
だから後半にかけて死亡率が増加する

829:ミナヅキ ◆yutOIIZsS6
09/05/06 02:48:13 G6WIEMnl
>>827
慣れればけっこう行けると思います。
スピードは他の人の意見もあったほうがいいかと。

落下はＦＣロックマンで確認しましたが、画面切り替わっても速度変わらずにすぐ落ちますね。

830:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/06 02:54:25 9tyyI+jx
>>825
乙です。
なんとなく、ジャンプだけキー入力後のレスポンスが悪い気がします。
ショットは問題ないんですが。
参考になれば幸い。

>>826
乙です。
このかっこよさはｗ　是非ゲーム中で操作してみたくなりますねｗ
それで、見るまでロックマンの色は青のままだと思い込んでました。
となると、強制ラッシュジェットもFCロックマンは赤くすべきなのか。

831:名前は開発中のものです。
09/05/06 03:25:59 iqbtUd1v
>>830
強制ラッシュジェットはラッシュジェットに乗ってても他武器使っていいので色を固定すると問題なのでは？

832:ミナヅキ ◆yutOIIZsS6
09/05/06 03:28:25 G6WIEMnl
>>830
強制なら５のジェットスキーがありますし、色変えなくてもいいかと。
ラッシュバイクはアイテム扱いなので色もチェンジかなぁと思いまして。

833:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/06 04:46:43 9tyyI+jx
>>831-832
確かにその通りですね。
それに赤服でチャージショットというのも見ない色だものね。

とりあえず、ロダ変更記念うｐ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
現在開発中のマップエディタのスクショです。
インテルドライバのバグに負け続けて殆ど何も進んでませんが。。。

834:オガワン
09/05/06 09:10:16 Lj4I5cOm
＞＞８２５
基本的には快適に動作しました。
連続でスライディングしようとするとジャンプしちゃう。
キーボドだと挫折する。JoyToKeyだっけ！？めんどくさいんで、デフォで
パッド対応希望。

835:名前は開発中のものです。
09/05/06 13:40:53 ia/geqHg
>>825
快適に動作しましたが、Juicyさんが既に言ってるけどジャンプ後のキーレスポンスがあまり良くないと思った。
あとエレベーターでバットンを右端にくっつけたままスクロールすると次の画面の左側にちょっとバットンが見えてるｗ
んー、あとはロックマンの走りモーションが速いと感じた。

836:825
09/05/06 20:42:48 S96rm19Q
動作確認ありがとうございました。不具合は次バージョンアップ時に一緒に直しておきたいと思います。

837:名前は開発中のものです。
09/05/06 21:00:56 Ey1YFqZw
>>825
画面端と斜面の間にロックマンがいると死ぬという現象が起きました
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

838:名前は開発中のものです。
09/05/07 20:21:57 5V4w1ycZ
>>833
MDI形式か！カッコイイ
以前のスプライトエディタも組み込んだら、ホントに汎用エディタっぽくなるな。
すげーわ

839:”管理”者 ◆uDVg6iYSt2
09/05/08 00:55:06 APByE+1Q
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
ぎりぎり一画面

840:”管理”者 ◆uDVg6iYSt2
09/05/08 01:34:08 APByE+1Q
URLﾘﾝｸ(www.vgmaps.com)
URLﾘﾝｸ(www.vgmaps.com)
FC風のマップチップを作るのにこっちの方が役に立つかな

841:名前は開発中のものです。
09/05/08 01:48:10 yXvP5gih
>>839
エネルギーバランサーとか下に数字必要ないものは数字削ったら？

842:名前は開発中のものです。
09/05/08 01:52:35 lHFYVMzN
8ってシリーズの中でも特にマップが広い部類に属するんだな

843:名前は開発中のものです。
09/05/08 08:34:41 kLyshqAe
>>839
ラピッドとかいらないような

844:名前は開発中のものです。
09/05/08 09:30:47 NdQr/3l8
>>839
上2/3のデザインは良くまとまってると思う。後はアイテムの仕様次第かな。
場合によっては生首とネジを上下に並べて、缶類を右上にってのもアリかも。
あ、これは缶類がEとかSとかMみたいに複数種類になる場合ね。

>>841
管理者は>>801の案で書いてるみたいだから、消費制になってるんだと思う。

>>843
その辺はこれからの議論次第だな。
>>787での提案に対する反応はいくつかあっても、それが確定したわけじゃないから。

845:消火器
09/05/08 16:13:19 WSVbPxQt
アストロマンの回転のことだけど、回転のアニメの枚数が多いとファミコンらしくないし、逆に少ないとガタガタで見栄えが悪い。もういっそのこと回転を無くすってのはどう？

846:名前は開発中のものです。
09/05/08 19:05:22 Uo4U5V0G
アイテムを回数制にするとパスワードが大変になるんじゃ。
まあ原作通りセーブ式にするんなら関係ないけど。

847:名前は開発中のものです。
09/05/08 21:11:48 lsk/VfVR
もうFC風でも何でもない件

848:名前は開発中のものです。
09/05/08 21:14:58 vjzAb2/f
まとめにある途中までできたやつやってみた
一言だけ言わせてくれ

おめーらすげーよ

849:名前は開発中のものです
09/05/08 21:31:46 Bg4V5gMc
>アイテムを回数制にするとパスワードが大変になるんじゃ。
>まあ原作通りセーブ式にするんなら関係ないけど。

パスワードは
あくまでステージのどこまで進んだかと
隠しアイテムが拾われたかどうかと
新アイテムが初めて買われたかにして

アイテムの個数とかは
セーブ式を採用して

パスワード式とセーブ式の兼用がベストだと思うが
プログラマ次第だな

850:名前は開発中のものです。
09/05/08 21:37:10 oD5aD+IN
アイテム使用にネジ消費、でもいい気がしてきた

851:名前は開発中のものです
09/05/08 22:38:06 Bg4V5gMc
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
いろいろ整理してみた。

上中央のアイテム欄は非選択式有限消費アイテムで選ばなくても
自動でそのときがきたら消費される物
：１ＵＰやパワーシールド、針無敵アイテム（今は無いが）とか

上右のアイテム欄は非選択無限消費アイテム
：エネルギーバランサーとか

一番下のアイテム欄は選択式有限または無限消費アイテム
：Ｅ缶とか
ちなみに無限使える奴は個数が「∞」と表示
カーソルは上向きに下に表示

852:名前は開発中のものです。
09/05/08 22:39:33 yXvP5gih
パワーシールドが勝手に消費されるってなんだ？

853:名前は開発中のものです
09/05/08 22:53:30 Bg4V5gMc
>852
パワーシールドってスーパーアーマー化だから
敵に接触しても弾かれなくなる効果は
回数制限制でもいいかなと思った

一例なのであとで仕様を変えるなり戻すなりどうにでもしてくれ

854:名前は開発中のものです。
09/05/08 22:58:24 yXvP5gih
え？パワーシールドって攻撃喰らったときに後ろに吹っ飛ぶのがなくなるだけで
喰らいモーションにはなるしスーパーアーマーとは違うんじゃ？

855:名前は開発中のものです
09/05/08 23:08:12 Bg4V5gMc
・・・もう８はしばらくやってないので忘れてるよ
吹っ飛びが無くなるがやれモーションは発生で
擬似スーパーアーマーとか・・・その辺は重要じゃないので割愛するけど

敵接触で消費で回数制の一例ということでヨロシク

856:名前は開発中のものです。
09/05/08 23:19:02 oD5aD+IN
E缶以外のアイテムは、そもそも1つずつしか持てないって仕様でもいいんじゃないか？
持ってるアイテムは色が付き、持ってないのは暗色、効果発生中のは枠の色が変わる
効果は1回死ぬか、そのステージをクリアするかまで
補充はボス選択画面からのショップだけで、ワイリーステージでは買い足せない
これなら(まずないとは思うが)全てのアイテム採用となった場合でも、数字がない分
スペースが確保できる
アイテム名を表示するウィンドウがないと混乱しそうな気はするが

857:名前は開発中のものです
09/05/09 01:46:11 RH60TZs9
>持ってるアイテムは色が付き、持ってないのは暗色、効果発生中のは枠の色が変わる
持ってないアイテムは表示しないでいいと思う
効果発動「する・しない」が必要があるアイテムは
余りないと思うし必要ないと感じる

＞補充はボス選択画面からのショップだけで、
＞ワイリーステージでは買い足せない
それは逆にまずいんじゃないかなむしろ、ワイリーステージだからこそ
ネジ集めしようとすると思うし壮大な初見殺しになりかねない
「えっ聞いてないよ」って感じに

＞これなら(まずないとは思うが)全てのアイテム採用となった場合でも、
＞数字がない分スペースが確保できる
買ったものはネジ店画面で全部見れて
装備したいものだけ武器選択画面に表示でいいんじゃないかな
ネジ店画面には売り物欄、買った物欄があって
買った物欄で装備「する・しない」で暗色とか使えば良いし

858:名前は開発中のものです。
09/05/10 01:30:26 5m6YauJx
ソードマンステージやり直してみたんだが
これ最初から８ボス選択にするには厳し過ぎるな。
ちょっとやそっとのテコいれじゃどうにもならんぞ。大改革しないと。

ついでに８の仕様であるティウン即全武器エネルギー全快はどうするんだ？
メス入れたほうがFCロックマンぽくなるが、バランス調整滅茶苦茶大変だし。

859:名前は開発中のものです。
09/05/10 01:46:08 oeExXumn
>>858
最初の4ルートは一本道にして、ボス武器無しでも進める様にすればいいと思う、というか、ワープなし、
最初から選択可能って縛りだとそれ以外に思い付かない
>>788-789のに近い意見だけど、アイスとサンダー、トルネードを順番に並べないで組み合わせで
配置したりすればそれっぽくなるんじゃないかなとか

860:名前は開発中のものです。
09/05/10 01:52:06 oeExXumn
あと、ロックボール連続ジャンプは残してほしい
このまま行くとラッシュジェットなんかの他の移動系アイテムが存在しない事になるし
無条件じゃなくテクニックがあればタイムを縮められるような使い方が出来る装備は使い出があるし
サンダー無しでも進めるのが問題って見方もあるかもしれないけど、連続ジャンプが唯一の解法って
わけじゃなければ何を使うかはプレイヤーの自由って部分もあっていいんじゃないかな

861:名前は開発中のものです。
09/05/10 03:31:03 c8/MW/FN
別に連続ジャンプできなくてもタイムアタックはできるだろ
なんでそこまでボールを使ったタイム短縮に拘ってるのかよくわからん

862:名前は開発中のものです。
09/05/10 03:42:24 889uDOUw
かきごおりにして食ってやるぞ。

863:名前は開発中のものです。
09/05/10 04:03:46 oeExXumn
ラッシュ系という使いどころが色々ある移動アイテムが全部オミットされそうな今となっては
ボール連続ジャンプくらいしかアイテム活用という楽しみが見つけにくいからだよ
サンダークローやトルネードホールドの仕様が変わるならともかく

864:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/10 04:18:16 nDMdv8s3
アイテム談義盛り上がってるようで何よりです。

もひとつPG側からの意見。
ロックボールの連続ジャンプは、当たり判定法に依存します。

現在の僕のアプリでの判定法を簡単に書くと、
　　１）ロックボールに「乗った」という条件が満たされたときにジャンプ可能。
　　２）「乗った」かどうかの条件判定は、
　　　　　　ロックマンのy速度＞ボールのy速度　（下向きが正）
　　　　の時に行います。
　　３）２が満たされた場合にはキャラクタ矩形の重なり云々を調べて「乗った」かどうかを決める。
の３つで判定しています。

実際に「　ロックマンのy速度＞ボールのy速度　」が満たされる場合は、
考えられうる範囲で「　ロックマンの足の位置の方がボールより下にある　」しかないと思います。

僕のアプリの矩形判定３）では、
「　ロックマンの足の位置の方がボールより上にある状態から　次のフレームで下にある状態に変わった　」
時を「乗った」としているので、
実際にはロックボールに「乗った」状態が発生せず、連続ジャンプが現状では起こりえないと思っています。
（試してはいませんが）

たぶん本家８では、「　ロックマンの足の位置の方とボール（の上半分とか）が重なってさえすればいい　」
という条件で「乗った」ことにしてしまっているので、連続ジャンプできちゃってるんだと思っています。

まぁ、予想でしか在りませんが。
無印もXもZEROも、「乗る」とか「着地」いうアクションに関しては、
前フレームと次フレームでの比較をせずに、
重なり具合に敷居値を決めて判定する方式でやっている節があるんですよ。

865:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/10 04:21:19 nDMdv8s3
ラッシュバイクを武器の一つとして使うようにしたらどうだろうか？
あとは、アローショットなんかも３っつのうちから一つだけ選べることにして、
それを武器の一つにしたらどう？
ビート的な扱いで。

866:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/10 04:38:42 nDMdv8s3
コメを読んで率直な感想を箇条書きに

・アイテム使用をネジ消費にするなら、武器エネルギー消費式の方がFCぽいのではないか。
・一部の意見に新アイテム案が出ていますが、８からもFCからも離れている気がします。
・完成が見えて余裕ができるまでは、パスワードは未定にさせて頂きたい（PGの怠慢）。
・「絶対にこれだけは残すべき」というアイテムが、ぶっちゃけ、ある？？
・１・２世代のおっさんとしては、ワイリーステージで一度死んだらE缶もアイテムも消えても仕方ない
　　というか、ちびっ子にはそれくらいの覚悟でワイリーに臨んで欲しい。

PGだって少しくらい妄想してもいいよね。。という気持ちで書いてみました。
正直、プレイヤーを甘やかすようなお助けアイテムはどうかと。
きっちり訓練しないとクリアできないくらいでもいいんじゃないの？

どのみち、アイテム関連はゲームバランスと密接に絡むだろうから、
完成間際まで長期的に議論を引き伸ばしたほうがいいのだろうね。

867:名前は開発中のものです。
09/05/10 10:50:17 4lGwycgp
フレーム比較・・・かどうかはわからんけど、
ボール連続ジャンプはそもそもロックのy速度＞ボールのy速度になってないとボール自体に触れないんじゃないの？
ボール出した時点でロックの速度がボールより遅い=速度マイナスだと、x軸移動してボールに触れようとしても
触れる前に前にボール落ちちゃって連続ジャンプできず、とかなって
微妙にコツが要るテクだったと思うんだけど･･･
なんで、仕様の差がよくわからない。

868:名前は開発中のものです
09/05/10 11:29:38 YuNWLm83
＞アイテム使用をネジ消費にするなら、武器エネルギー消費式の方が
＞FCぽいのではないか。
まず確認したいのはDr. Juicyはネジのシステム全体に否定的ってことですよね

FC化＝難易度の底上げじゃないと思います。

一応リメイクだと思うので現実的に実装可能なシステムは
そのまま実装した方がいいと思います。
ですがPG次第です。

ロックマン９やロックマンワールド５（ネジやなくてPチップだけど）では
ネジのシステムによるアイテム稼ぎが出来ているので
FC化＝ネジ廃止　は成立しないが一般的かと思います。

＞１・２世代のおっさんとしては、ワイリーステージで一度死んだらE缶も
＞アイテムも消えても仕方ないというか、
＞ちびっ子にはそれくらいの覚悟でワイリーに臨んで欲しい。
ああ・・望んでいる気持ちは分りますが
このリメイクを
・現代ちびっ子が知って
・遊びたい気持ちになって
・実際にプレイする
そんな子は凄く少ないと思います。まず・・・ネット環境でこの情報を知る機会が
少ないのと恐らく遊ぶ人はほとんどがオッサンやFCロックマン経験者だと思います。
また触れる機会が来たとしても最近子は
「ワイリーステージで一度死んだらE缶もアイテムも消えても仕方ない」仕様だと
糞ゲ判定して遊んでくれません・・・残念ながら・・・
ネジは「プレイヤーを甘やかすようなお助けアイテム」ではなく
遊びの選択を拡げるシステムだと自分は思います。

難しくしたいならネジ発生をシビアにしたり、アイテムの値段を上げたりすればよろしいかと

869:名前は開発中のものです。
09/05/10 12:05:12 c8/MW/FN
>>868
ゆとり乙
おとなしくPS版でもやってろ

870:名前は開発中のものです。
09/05/10 12:07:21 cPJBPfJc
簡単なのも８の特徴なんだからやたらに変更したりとかはやめたほうがいいと思う

871:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/10 12:19:00 nDMdv8s3
おはようございます。

>>867
ボールを出した時点で「足の位置＞ボール」となっているので、
「足の位置＜ボール　から　逆転」という事象が起こりえないと思うんですが、どうでしょう。
その点の観点から本家では重なり具合を閾値判定しているんだと思ってます。
まあ、仕様自体に意味はないです。

>>868
ネジに反対ではないですよ。
ステージ中に隠された通路やアイテム(ネジ含む)ってのは心躍りますし。

また、リメイクなので本家仕様を可能な限り実装というのは僕も賛成派で、
ラッシュなどはコイル出すよりバイクだそうよ、と思っています。

ただ、８のネジで買えるアイテムはロックマンの動作を変えてしまうものがいくつかあって、
「FC風」ではなくなってしまう物がありそうなんですよね。
>>787で一つずつ吟味しましょうといったのは、そのあたりを心配しての提案です。
吟味した結果、実装するアイテム数がそんなに多くないならば、
折角ネジを集めても買える物が少ないと残念な感じがしませんか？
だったら、アイテムをステージ中に直で配置してもいいかなぁと。

難易度に関しては、本来「難易度を下げるための敵の武器使用」なんであって、
エネルギーバランサーやエナジーセイバーはGoodだと思いますが、
バスターの弾数x5とかは本末転倒な気がしちゃいます。

872:868
09/05/10 13:15:05 YuNWLm83
>871
失礼な言い方になりますスイマセン
Dr. Juicyはまともな人だと再認識しました。
アイテムに関してはDr. Juicyはどのような認識なのか
できれば個々を列挙して「入れる・いらない・ステージに配置した方が賢明」とか
言っていただきたいというか聞いてみたいです。
恐らくそれを中心に議論した方が無駄が無くていいと思うので
他のPGの方も列挙できれば投稿したください。みんな聞きたいと思うので！

ちなみに私は２７歳の片足をオッサン世代に突っ込んでいる者です。
初めてやったロックマンは3ですよ

ゆとりとかどうでもいいけど平成生まれを差別はしない主義です。

873:”管理”者 ◆uDVg6iYSt2
09/05/10 13:49:41 JI7hpYPu
バスターの弾数x5とかは消費アイテムにして
ステージで1度死んだときに無くなる仕様になれば問題ないと思うんだよな
新たにドット絵を描かなくていいからこっちも楽だし

874:名前は開発中のものです。
09/05/10 13:57:26 H9XtWdMO
>>873
そんな俺オリジナル仕様要らんよ
そこまでして入れるべき事じゃないし

875:名前は開発中のものです。
09/05/10 14:12:02 XKL/MoEQ
半端な案かもしれんけど、
FC的なアイテム（エネルギーバランサーなど）は道中やステージ後取得で1画面目表示
そうじゃないアイテムはネジ取得で2画面目表示
で、FC派な人（俺含む）は2画面目やネジは脳内消去してね、ってのはダメ？
全アイテム入れても、最低限前者の領分ではFC的にっていような調整ができないかなと

876:”管理”者 ◆uDVg6iYSt2
09/05/10 14:57:10 JI7hpYPu
>>874
ステージで1度死んだときに無くなる仕様は
ロックマン9のアイテムにあった仕様でオリジナルじゃあないけど

877:名前は開発中のものです。
09/05/10 15:23:13 YuNWLm83
仕様を変えることを許すなら

バスターの弾数x5は強制シューティング用に設けられたパーツなんですよね
一定時間しか効きませんよってシューティング面に落ちているとか
くすだまから出てきてもいいし武器選択画面で
E缶みたいに消費して一定時間使えるとかなら

面白いかもしれません

878:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/10 15:29:57 nDMdv8s3
>>872
＞Dr. Juicyはまともな人だと再認識しました。
ｗｗｗいやいや、僕は世間一般からするとたぶんズレてますよｗ
無駄に長文書きますし。

個々の列挙ですか。
僕も皆さんの議論を見ながら何度も心が入れ替わっているので、今リストアップしにくいですね。
ただ、他のPGの意見も聞いてみたいというのはあります。
心配しなくても、PG四者四様のFC８が出来てきて、
どれか一つは皆さんの好みにあうアイテム仕様なんじゃないかと妄想してます。
それから、僕も同世代ですね。

蛇足、ゆとりに関しては、歳の離れた弟がゆとり世代ですが、
やつが小五でBASIC使ってロックマン作ったりしてたので（現状の僕のアプリよりも進んでた）、
ゆとり世代を甘く見るなんてとんでもないという認識でおります。

879:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/10 15:32:11 nDMdv8s3
＞”管理”者さん
お願いがあるんですが、wikiのドット素材を一括DLできるようなことって難しいでしょうか？
現在、敵を一つ一つ作って行こうかという所ですが、
wikiから画像取得するのが大変で（名前も記号化されちゃってるし）。

わがままなお願いですが、可能ならお願いします。

880:名前は開発中のものです。
09/05/10 21:21:12 5m6YauJx
最低限必要な物、バランス崩さず実装が容易な物以外は
基本的にオミットして、最終的にPG任せにしたほうがいいんじゃないかな。
サポートアイテムを全実装しても特に問題なさそうな７でさえあれだったんだから
FC風にするにあたって議論する要素がてんこ盛りの８は永遠に平行線だと思う。
これで将軍みたいな過激派でも来た日には収集つかなくなる。

ぶっちゃけ複数PGによる複数のverがあったって良い訳だし
そのための汎用ツールですよね？　＞Juicy氏

881:tmp
09/05/10 22:01:14 7NjkP8OH
少しためらっていたのですが御指名いただいた（？）ようなので投稿します。

私は「FCロックマン１～６、SFCロックマンXシリーズの間を補完するような形で
FC的な表現に落とし込む」、というのがこのプロジェクトの趣旨のひとつ
だと個人的に思っています。

そういったわけでアイテム関連はこうあるべきと考えています。
＊武器はロックボール＆8ボス入手武器のみ
（４の初期装備コイル、追加でワイヤー、バルーンという前例を考慮するとバイクはあり？）
＊ネジ（７風か８風に関わらず）は廃止
＊回復手段は２～６と揃えてE缶にする（チャージャー無し）
＊Xシリーズの標準装備であるイグジットパーツと、
加えてFC6でも入手できるエネルギーバランサーが入手可能パーツ（の候補）

偏狭すぎる、というのは自覚してはいますが
後から色々付け加えていくにしてもこれくらい最低限な仕様から始めないと
>>880氏の言うとおり手が動かせないような気がします。

あと確かPS版では特殊なモードでパワーアップパーツがつけられたと思いますが、
そうしたモードを採用して、FCロックマンという文脈から見るとちょっと
外れたパーツはそっちにまわすとかそういうやり方もありなのではないかと思います。

882:名前は開発中のものです。
09/05/10 22:05:55 y1SiDks3
簡単に言うと
ボールよりロックマンの方が落ちるのが早いから頂点くらいで出さないと乗れない

883:名前は開発中のものです。
09/05/10 22:42:54 YuNWLm83
ではネジ方式をやるかやらないかは

イグジットパーツ、エネルギーバランサーのプログラムが出来て
ステージに直設置して拾いに行くバージョンが完成したら

また再開ということで現在の所は留めていく方向でよろしいでしょうか？

ネジ無しバージョン完成次第でアイテムのバランス感覚の基礎も
分ると思うしそれからでも他のアイテムがいるかいらないかを決めても
遅くはないと感じました。

８はアイテムが多いがFC風という縛りがある中で
ある程度議論も時期を見る必要があると思うので！

他に意見あればどうぞ

884:名前は開発中のものです。
09/05/10 22:52:28 oeExXumn
いっその事、先にE缶以外のアイテムを全部オミットしたクラシックモードみたいなのを作って
それを基準にバランスを調整、後でアイテム導入したアレンジモードを作る、みたいなので
いいんじゃないのかって気も
ただ、クラシック(仮)が出来た時点でテンション落ちそうだけど

885:名前は開発中のものです。
09/05/10 23:47:15 YuNWLm83
>884
アイテム制作の基本としてのイグジットパーツ、エネルギーバランサー
なのでそれは方向性が違うと思います。

あくまで基礎を構築するためで上手くいけば
欲が出て次のバージョン作りたくなると思います。

886:名前は開発中のものです。
09/05/10 23:53:24 oeExXumn
バランサーはわかるが、イグジットの存在意義がわからんのだよなぁ
FC風アレンジをした後でステージを再度攻略できるようにする必要ってあるの？

887:名前は開発中のものです。
09/05/11 00:06:01 k3kkw/c/
Ｅ缶を稼いだりとか。

888:名前は開発中のものです。
09/05/11 00:20:05 N2Ic4zXh
ネジの個数が限定されてたり、ボスが4/4で分けられてた原作ならイグジットパーツは
あった方がいいと思うんだけど、仮にネジが無限稼ぎ可能になるんなら不要だと思う。
E缶稼ぎだって、FCでは基本1ステージ1チャンスで稼いでた(よね？)わけだし、
そのためだけにイグジットをつけるのもなーって気がしてならない。

889:名前は開発中のものです。
09/05/11 00:21:00 RbuBzIR+
まぁ・・イグジットが使われだしたのは
他の隠しアイテムを探索しつつ見逃したり
1度しか手に入れるチャンスがない場合に大いに役立つので
Xとかで初めて出てきたクダリな訳です。

ネジとか穴に落下するE缶、分岐でしか手に入らないE缶、
特殊武器が切れると進めなくなるステージ、
強制スクロールでのE缶

とか取るのに役立つのでは？

W缶やS缶もあると更に役割が貴重になりますね

890:名前は開発中のものです。
09/05/11 01:10:19 N2Ic4zXh
というか、tmp氏の言ってたXシリーズに関しては考えた事なかったんだけど、みんなどうなんだろう？
個人的な話だけど、指針は1-6、公式FC風である9、参考程度にFC風7だと思ってたんだけど。

891:名前は開発中のものです。
09/05/11 04:40:15 vbVZSFgC
後継機としてのXが標準的にもってる機能を
ロックマンは外部パーツでやるって考えは納得できるとこはある
それがエネルギーバランサーなわけだし

で、同じステージに再挑戦というと6とかそうだよな
EXITがあってもさほど問題とは思わないんだが

892:名前は開発中のものです。
09/05/11 18:23:44 9Z9mCGdp
缶だけのためにイグジットってのはアレだから
基本ネジ集めやその他アイテム集め用になるのかな
ただ原作はそこまであまりしないから、アイテムの位置は
アレンジ加えていいだろうね

893:名前は開発中のものです。
09/05/13 22:08:19 9QU4Dlvd
急に静かになるスレだな

894:tmp
09/05/14 22:26:39 3DYp+5aD
wiki内のドット絵をまとめてUPしました。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

皆さんレスポンスどうもありがとうございます。
とりあえずは最大公約数的なものから実装していくという方向で進めていきます。
というわけで今はマップ関連に取り掛かっていますが、そろそろ100%purerubyで開発していくのが
（速度的に）しんどくなってきたので、拡張ライブラリの勉強を始めようかと思っています。

895:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/15 04:39:08 43YrJtgp
>>894
お～～！！
ありがたく使わせていただきます。
rubyは使ったことがないのですが、どういう点で不便なのでしょうか。
参考までに教えていただければ勉強になります。

今週は出張で動けませんが、
来週末にはマップエディタに敵の配置機能を付けたver.をUPいたします。

896:tmp
09/05/15 08:22:45 iD2mXMH4
>>895
スクリプトなんで単純に遅いです（部分的にはCで書いて速度はある程度改善できますが）。
コンパイルいらずで書き換えられ、クラスの動的読み込みも容易なんで
開発する分にはすごい楽なんですけどね。
（ただしruby自体に特に愛着はないよ、と一部の「宗教家」には明言しておきます）

マップエディタ、楽しみにしてます。
敵はまだモノペランしか作ってないのですが、これを機に他の敵にも手を付けていけそうです。
いやもうすっかりDDD(Dr.Juicy Driven Development)ですな。

897:名前は開発中のものです。
09/05/15 12:56:35 O5HGykv9
Xシリーズやワールドシリーズに合わせる意味がわからん

898:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/16 23:23:33 EHYTtFiF
>>896
rubyの問題点は速度ですか。
一昔前と違って最近はインタプリタも速くなってきたと思い込んでいましたが
やはりゲーム、特にアクションとなると厳しいのでしょうね。

DDDですか、、、荷が重い＾＾；
子供の頃にPG雑誌で好きだったDr. DよりもDが一つ多いとは。
つぐみちゃんは今でも二十歳なんだろうか。。。

とはいえ、こんな期待もあるかと思うと、
我々PGが頑張らねばという気になります。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

899:名前は開発中のものです。
09/05/17 00:02:40 rRT0eJtC
ファミコンシリーズのを模範として
単純なとこまで余分な仕様を削ぎ落とせばいいだけなのに
イグジットも要らんだろ

900:名前は開発中のものです。
09/05/17 00:38:34 bxyP3XpU
にわかとゆとりしかいないからしょうがない

901:名前は開発中のものです。
09/05/17 03:56:44 MwBVvw46
>899
いるいらない議論は後回しでいいだろ・・
別にプログラム的にはゲームオーバー＋残機が減らない
程度の処理になるはずだからほとんどロスはない

今現在は根本の遊べてクリアできる状態が必要で
アクセサリー部分の仕様はまだ要らないし
考える必要はないと思うぞ

902:名前は開発中のものです。
09/05/17 04:01:44 mqHCcLWS
にわかとか余分とか言ってる懐古気取りの似非ファンは一々うざいな

903:名前は開発中のものです。
09/05/17 04:06:12 MwBVvw46
まぁ・・・実際イグジットは必要だよな
バグチェックとかやるなら・・・
たぶん一番お世話になるんじゃないのチェック期間はさ・・・

だからむしろいれてほしいという所じゃね
後は完成版に入れるか入れないか
アイテムデータいじればいいんだしさ

904:名前は開発中のものです。
09/05/17 07:18:44 wBSDJPHa
>>898
よくこんなの見つけてきましたなｗオイｗ

905:名前は開発中のものです。
09/05/17 19:39:44 z41pXg46
｢FCだから×××はいらない｣というのは理解しがたい。

技術上FCで不可能な演出などはともかくFCでできる事だったらやっていいと思うけどな。
7FCの時だってラッシュサーチやネジはFCじゃないとかなんとかでカットされてたが。

改造ロックマンでFCでラッシュサーチやPチップを実装してる作者もいるぜ？
大体前半後半戦なんてGBのワールドシリーズでもあるんだからFCでできないわけないだろ。

906:名前は開発中のものです。
09/05/17 20:01:01 9FxBp7Im
>>905
できたかどうかなんてグラフィック問題ぐらいでしか扱ってなくね？
よく言う「FCだから～」ってのは「FC時代のゲーム性を目指してるんだから～」
って意味だと俺は解釈してたんだけど。

907:名前は開発中のものです。
09/05/17 20:26:25 0jBRVnwv
だな、技術的に出来るから入れちゃおうってよりも、FCロックマンのテイストとして
考えた時にどうなのか、の方が重要だと思う

908:名前は開発中のものです。
09/05/17 20:26:46 bxyP3XpU
>>905
お前企画の趣旨わかってないだろ

909:名前は開発中のものです。
09/05/17 20:28:16 rLLGfJjV
理解してないのはどっちだかね

910:名前は開発中のものです。
09/05/17 21:07:04 MwBVvw46
＞「FC時代のゲーム性を目指してるんだから～」
＞って意味だと俺は解釈してたんだけど。
この流れからだと公式のFC風である９ではネジ採用だから
８にもネジあっても別におかしくないんだよね

ネジはあっても無くてもいいが
ネジいらね→アイテム削るって流れの方が
リメイクを改悪にしそうな予感がする
ゲーム性自体の崩壊を招きかねない

あとageはちょっと自重して欲しい
わざと荒らしているなら懐古にとっても目障りだよ

911:tmp
09/05/17 21:57:57 IbhUQf9B
なるほど確かに９風的なリメイク、というのも
スレタイから解釈可能な選択肢のひとつであるとは思います。
ですが、私個人としてはなるべく「禁欲的」なバージョンを作りたいと思っています
(1～6のみが1次参考資料で他の作品は9でさえも2次資料、的な)。

こういうスレにしては珍しくPGが豊作ということらしいので、
実装はPGによって多様性があってもいいのかもしれません。
勝手な推測ですけど、ネジありアイテムあり９風はオガワン氏とか乗ってくれそうな気がします。

912:名前は開発中のものです。
09/05/18 03:33:35 9/vD0HIc
7FCスレもこのスレもファミコンを舐めすぎ。

ファミコンはマッパーをMMC5にすればかなりの容量使える。
拡張音源でBGMを豪華にしたりDPCMでボイスを鳴らす事だってできる。

>>906-907
>>910が言ってるが9でネジがあるように6以降ファミコンのまま続いてれば色々と新要素が増えたと思うよ。
｢FC時代のテイスト｣だからと言って1～6の世界に留まる必要性はない。

続編なんだから新要素が次々と追加されるのは当然。
7の場合はネジや前半後半構成などが採用されたわけで。

｢1～6のルール通りにする｣のではなく｢ファミコンで続編が出たら｣という解釈でやるべきだと思うよ。

例えばの話。
1～3がファミコンで出ていて4以降がスーファミで出たと仮定した場合。
｢1～3にはチャージショットはないから4以降のチャージショットはファミコンらしくない｣と言ってるようなもの。

続編なんだから次々と新要素があるのは当然。
7はスーファミで出ただけの話であってネジや前半後半構成はファミコンらしさとは関係ない。

｢スーファミでしかできないアイデア｣ならともかく、ネジなどはあくまで｢7で新たに考えられたアイデア｣であってファミコンらしさとは関係ない。
だから技術上ファミコンで可能な事はちゃんと取り入れるべき。

913:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/18 04:54:04 w9858lm7
となるとドット絵も８のままのがいいのか？？という話で。
技術的にはPSの絵を原色すりゃFCに乗っかるんだろう。

（現実に遭遇してる問題で、ジョーのドット絵が二種類上がってるけど、
　FC風のものかPS風のものかどっち使うのよ？）

なんだか極論ぶつけ合っても仕方ないと思けども、まいりましたね。
遠い将来、こっちで完成と判断した後も、
希望の仕様じゃないという文句を言ってくる人が出るんだろうな。

僕とｔｍｐさんは「PG毎に多種多様な仕様の８が出ればおｋ」という共通認識だけれども、
僕の初期構想とｔｍｐさんの構想（>>881）がかなり近く、ある意味まずい。
ｔｍｐさんとは美味い酒が飲めそうではあるんですがｗ

素材を出してくれた職人さんの為にも、
「自分仕様のFC8が欲しければ自分でPGやれ」とは言いたくないですし、
僕の場合は皆さんに汎用ツールのデバッガーになってもらった恩もあるので、
なんとか落としどころを探っていきたい所存です。

採用アイテムの可否に関しては、バランス調整にかなり依存するパートかと思います。
まじめに調整するなら、たぶん、ザコ敵のHPや武器の威力もPSと変えざるを得ません。
とりあえず、グレネードステージ作ったら、一度バランス調整やってみますか？

914:名前は開発中のものです。
09/05/18 05:10:40 EIT1JmXu
絵はFC風でよろしいと思います。多分みんなそこは納得すると思う。

・・・と同じ意見の方、挙手してDr. Juicy を安心させてください。

915:名前は開発中のものです。
09/05/18 05:29:33 Vhqs8/8s
>>913
＞「自分仕様のFC8が欲しければ自分でPGやれ」とは言いたくない
悲しいかな、最終的な落とし所はそれになると思うよ。
まあ管理者なりPGなりが強権発動するんなら別だが
大多数の賛同を得ようと思ったら意見は永遠に平行線で終わるさ。

多種多様な仕様の８が出るためのハードルを下げる方向に
シフトした方があんまりストレスためないと思う。

916:名前は開発中のものです。
09/05/18 06:07:48 For7+5x3
まあ少なくともグラに関してはFC風ってのは共通認識だと思ってたんだが、どうだろう。
個人的には、スプライトのちらつきまで再現してくれとは言わないし、9みたいにFCの
色数の限界を超えててもデザインがFCのそれを踏襲していれば何の問題もないが、
XとかPS版をそのまま落とし込んだ感じだと、それはそれでなんかもにょる気がする。

アイテムとかバランスに関しては、とりあえずDr.Juicy、tmp両氏が目指すシンプルなのを
前に誰かが言ってたクラシックモードみたいな感じで先に作ってから、追加調整ってのじゃ
駄目なのかな？　一通りステージをプレイできる叩き台があった方が便利そうで。
PGじゃないからその辺の苦労わからんので思い付きで言ってるけど。

917:”管理”者 ◆uDVg6iYSt2
09/05/18 06:22:20 /1KYgbbA
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
まとめてアップ
マップエディターすごく使いにくいです

918:名前は開発中のものです。
09/05/18 10:34:34 uJehyTEe
・OPムービー
・拡張音源
・フルボイス
・PS版の減色グラ

これは面白そうだ。どこがFC風なのかさっぱりだが

919:名前は開発中のものです。
09/05/18 10:48:18 Y7Yanllb
俺にとっては8でロックマン的にこれは許せない！ってのが
地面に奥行きつけて地面ラインが目でかなり把握しづらくなったことくらいなんだけど
他の人見てると、俺って割と許容範囲広かったんだな

920:名前は開発中のものです。
09/05/18 17:58:40 KaWzfI/p
つーか、つけれるからってあれもこれもつけていったら、結局何のためにFC化するのさって話だよな。
ぶっちゃけ見てくれだけFCな8がやりたいやつってそんなにいるわけ？

921:名前は開発中のものです。
09/05/18 19:11:24 IITZB1LA
かといってあれもこれも変えたら
８の原型なくなるんだよな…
難しい

922:名前は開発中のものです。
09/05/18 21:53:23 +LhjDFFr
操作性とグラフィックとBGMがファミコン仕様なら後はそのままでいいんじゃね？

7FCの時もネジやOPステージ見たかったから物足りなかった

923:名前は開発中のものです。
09/05/18 22:02:35 mutES0tr
>>922
今までスレ見てきた感じだと逆の意見が多いように思う。
>>920も言ってるように、ほとんど見てくれが変わっただけのものなんて、
こんだけ労力割いて作ってまでやることだろうか？

とはいえそういう意見もあるのも事実。俺の↑も主観的でしかないし、
やっぱり最終的に>>915だと思うな。

924:名前は開発中のものです。
09/05/19 00:16:47 AK8yl1m1
カスタマイズの余地を残した1-6準拠のアーキタイプを作ってから
カスタマイズした方が柔軟に対応できそうな気がするな
可能ならアイテムの枠も先に設けておいてそれを使わずに作る感じ

925:名前は開発中のものです。
09/05/19 00:18:17 nztL2686
まずはネジ無しでもいいから作ればいいじゃん
アイテム入れるかはそれからよ
アイテム入れなくても納得してよい物ができるならそれでいい

ただ８のネジを外しただけのゲームにはしないで欲しい
そんなのは縛りプレイで個人でやっていればいい

ネジなしでも強制スクロールとかがおもしろくなる
調整や追加要素を切に願う

この際作るなら８のリメイクとか気にせずにやるべきで
別物でもかまわない「FC風」で「ロックマン」これさえ守れば
PGの好きにしてもらっていいと思う。

926:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/19 01:00:51 X1bUWAwx
過疎かと思えば、ちゃんと応援励ましコメントも頂けて、皆さんありがとう。
2chには珍しく勇気凛々になれるスレですね。

とりあえずは、大方の支持の通り、シンプル・クラシックモードのリリースを目指します。
グラはFCドットで。
その後で、皆さんにバグチェックとバランスチェックに協力してもらいながら、
アイテム関連の仕様を詰めましょうか。

927:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/19 01:11:41 X1bUWAwx
>>917
面倒な作業をありがとうございます。

現在、グレネードステージを作りながら、マップエディタの改良をしています。
操作に関しては全画面編集機能の追加で大分楽になると思います。
もう少々お待ちください。

実はブロックチップ判定と乗れる敵の判定の順序で、バグが見つかってしまって、
これを直すための大改造をしてからでないと、折角作ったマップでテストプレイできません。
バグを直してから、新マップエディタと対応版ゲームアプリを同時リリースするつもりです。
週末に２徹しても間に合わなかったら申し訳ない。

それにしても出張で関西に来てから頭痛が止まりません。まさか豚、、、

928:名前は開発中のものです。
09/05/19 01:25:33 AK8yl1m1
とりあえず保健所とか、最寄の相談窓口に連絡するのを最優先に
直接病院とかは駄目だぞ、まずは身体を大事に

929:Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c
09/05/19 01:30:46 X1bUWAwx
>>928
とん、明日朝まだ頭痛がしてたらそうします。
会場には外人もたくさん来てたから、リアルでコワス。

現在２徹なんで、単なる寝不足な感も否めないが。

930:名前は開発中のものです。
09/05/19 03:17:53 KGaW999s
急に賑やかになるスレだな

931:名前は開発中のものです。
09/05/19 03:19:11 XRN5GWgD
寝る時は寝る

932:名前は開発中のものです。
09/05/19 03:39:06 AK8yl1m1
そいやJuicyが言ってたジョーはどっちを使えばって話
普通に1準拠の方でいいんじゃないかね
「初代の復刻モデル」って設定だったらそうするべきでしょ

933:名前は開発中のものです。
09/05/19 18:28:48 ObUJYGpe
どうみても2徹のせいだろうなぁ
お疲れです

934:名前は開発中のものです。
09/05/19 21:06:34 3Xz4eLhI
>>905は完全に要らない住民だな
でも名無しで語り屋でもあるからこれからも書き込むだろう
迷惑でしか無いんだが、要らない意見に揺るがされないように
ファミコンシリーズのテイストに則った８を生み出そう

935:名前は開発中のものです。
09/05/19 21:15:59 c+4GqJ5d
>>934
この流れを読んでもまだ「主観のぶつけ合い」でしか無いことを理解できないのか？
自分の主観と合致しないものを「迷惑」とか「要らない」扱いするのはただのワガママ。

最終的にはPGがスレ住人の最大公約数をとるしかないんだから
>>905は「FC8に対するひとつの意見」として評価できる。
>>934（の４行目以外）こそ「完全に要らない意見」。

936:名前は開発中のものです。
09/05/19 21:19:54 6AhhUEP0
>>934
その選民じみた考え方もどうかと思うがね
現在の段階では百出する意見の一つでしかないし
そもそもPGの意見がクラシック→アレンジの順で作ろうって流れになってる以上は
いずれ>>905の意見を汲んだバージョンも出る可能性だってなくはない

937:名前は開発中のものです。
09/05/19 21:26:18 SsuXFgoZ
まあでも改造ロックマンとは目指してるものが全然違うよね

938:名前は開発中のものです。
09/05/19 21:56:47 KGaW999s
アクションゲームツクールでロックマン作れますか

939:名前は開発中のものです。
09/05/19 22:12:46 c+4GqJ5d
>>938
そりゃできるだろうね。
ただ、PGと呼ばれる人種の半分程度には、データの流れや処理の制御を
意識する能力が必要だと思われる。

それなりに心得のある人が、このスレのデータを利用して作れば、
このスレのFC8を待つより早い可能性もある。

940:名前は開発中のものです。
09/05/19 22:14:48 TMdP4UXD
ロックマンはライト博士じゃないと作れません。

941:名前は開発中のものです。
09/05/19 23:23:32 nztL2686
＞934
人のこと言えんぞ
荒探ししてオナニーすんな
傍か見たら気持ち悪いんだよ

942:名前は開発中のものです。
09/05/20 00:31:13 UbrmKs3I
以上、>>905の自演でした

943:”管理”者 ◆uDVg6iYSt2
09/05/20 02:29:46 +enKrfiv
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
ラビトン、アンモナー追加

944:名前は開発中のものです。
09/05/20 03:08:38 4OWwBTFo
乙です

945:名前は開発中のものです。
09/05/20 05:47:26 AGXkZadM
ただ場を荒らしたいだけの愉快犯かと思ったけど
>>942を見るに、どうやら本物だったらしい

946:名前は開発中のものです。
09/05/20 09:58:29 aKsGSNo3
管理者の絵も大分FCらしくなってきたな

947:名前は開発中のものです。
09/05/20 18:02:46 jU29o3V+
勇気凛々かあ。
Juicy――!!!　新しい顔よ――!!!