鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.5 at GAMEDEV
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100:名前は開発中のものです。
08/09/06 11:04:53 /wgbJD9P
100ゲット

101:ホリタケ
08/09/06 13:18:45 Ro3PPMGN
101ゲット


…はいいけど、最近、プラグインやマップのアイデアが浮かばない…

102:名前は開発中のものです。
08/09/06 14:55:30 E0ErT7iZ
先ほどプロトタイプ(9月4日版)をダウンロードしたのですが、
こちらには回送機能は実装されていないのでしょうか?

また、されているのでしたらどうやればできるのか教えていただけないでしょうか?

103:名前は開発中のものです。
08/09/06 15:02:29 E0ErT7iZ
102ですが、自己解決しました。
迷惑掛けて申し訳ありません。

104:YZ@orz
08/09/06 16:26:48 2hiahRC0
>>102
すまねぇ、まだです。
今夜辺り実装してあげておきます。

FTメンテやろうとか思って作業しだすとリアル仕事が忙しくなるなんて
なんか俺に恨みでもあるのですか?w>会社

105:YZ@orz
08/09/06 22:48:01 2hiahRC0
プロトタイプ・リリース、20080906-01を公開開始しました。
【変更箇所】
・VS2008移植時の警告発生箇所等の修正
・回送機能の追加
ダイヤ設定の詳細に「回送」と「折返回送」を追加
・駅一覧プラグインを表示したまま、データセーブすると例外が発生するバグを修正

【次回の予定】
・ダイヤ設定の詳細
列ヘッダクリックによる昇順・降順ソート
コピーしたい設定を選択後、コピーボタンで設定をコピー
リストビューに縦スクロールバー追加

>>17さんが報告してくれたバグですが、うちの環境は再現できませんでした。
とりあえず最新版でもう一度試して頂いて、再現したらそのまま保存してセーブデータ
を頂けたらと思いますので、できましたらよろしくお願いいたします。

106:名前は開発中のものです。
08/09/06 23:21:01 E0ErT7iZ
>>105
9月4日版で制作したファイルが開けないです…。

107:YZ@orz
08/09/07 00:36:50 U0sNuFYJ
>>106
本体が更新されているからだと思います。
FreeTrainはセーブ・ロードの仕組みに.Netのシリアライズ・デシリアライズという
機能を使っています。
この機能ですが、自動的にオブジェクトに含まれる変数とかのデータ部分を書き出し
てくれる、または書き出したファイルを読み込んでオブジェクトを再構成する機能
なのですが、1点困ったことが起こるのはオブジェクトに含まれる変数等のデータ
部分が変わった場合にオブジェクトの再構成ができないという問題点です。
つまり、今回のようなケースが発生するということです。

今回、駅一覧のバグ修正のために変更しているのですが、それが影響していると
思います。
なお、今後もそうですがデータの互換性は全く保証できません。
まだまだFreeTrain自体が改造があり、当然セーブデータもどんどん変わっていくと
思います。
この問題はFreeTrainの問題と認識しているので将来的にはなんとかしないと駄目
でしょう。
以前にも使用しているプラグインが違うと読み込めない、セーブデータの形式には
問題があると指摘されている方もいますので、将来は変更する必要があるでしょう。

108:名前は開発中のものです。
08/09/07 11:17:41 m8fxeAoW
>107
なるほど、そういった理由があるのですね。
よくわかってなくて申し訳ないです。

109:名前は開発中のものです。
08/09/07 17:34:21 HzcMXOsu
ぶっちゃけ同じ本体・Plugin構成でもCPUが変わるとダメな場合もあるしなあ

110:名前は開発中のものです。
08/09/07 18:58:28 NRZQpIQf
うちもOSを2k→XPに変えただけで使えなくなったデータがあったりして。
そんなひどいカラクリだったのか。早急に改善しないと、これじゃあまりに
頭が悪すぎる。

111:YZ@orz
08/09/07 22:14:57 U0sNuFYJ
>>109
えー、CPU変わっても駄目?
CPU以外は変わってないのですか?
別のPCで.Net自体が違うとか。

>>110
OSが変わっても駄目...
.Netは変わってないですか?

可能性があるのは.Net自体が変わっていることぐらいでしょうか。
CPUやOSが変わってもセーブデータが使えないとは思えないのですが。

あと調べてないので何とも言えないのですが、オブジェクトのアドレスを
セーブしていて、それを復旧しようとして駄目とか。
アドレスなんか毎回変わるから、そんなものセーブしても次回は使い物に
なりませんが、シリアライズ対象になっているとセーブされちゃうのですよね。
けど、これだと毎回セーブデータが使えないことになるので、恐らくこの
ケースはないと思いますが、それにしても挙動がぁゃιぃすぎますね。

112:名前は開発中のものです。
08/09/08 03:24:06 FbRz0a35
>>111
同一PCでAthlon64 -> X2はOKだった。
Core2Quadの別のPCにFTのフォルダごとコピペして読み込ませたらNG
.NETは多分同じだと思うけど… 余力があったらスタックトレース貼り付けます。

113:名前は開発中のものです。
08/09/08 18:49:25 A2ba4GZN
実はセーブデータのロードの融通きかせる?のが最優先項目なのかもしれんね

>>105
回送確認した
ちゃんと回送駅の次の駅で客乗ってるようだ
前のは秒単位だった影響なのかな


114:YZ@orz
08/09/08 19:32:13 A7yxn2Ol
>>113
検証乙です!
秒単位の影響かもしれませんね。>バグ
確かに今回は1からソース修正し直してますので何か変わったのかも。

セーブデータのロードに融通をきかせるのであれば、セーブ時から
考えないと駄目なので難しいですね。
どちらにしてもプラグインの不足によるデータロードの不可とかもあるから
どうするか悩ましいところです。

ちなみに時間単位の変更とデータのロード・セーブの見直しとどっちを優先
したらいいでつか?
私スーパープログラマじゃないのでそんなに同時には無理。

115:名前は開発中のものです。
08/09/08 20:20:47 WotWQCEY
>>114
データ互換の方が優先度高いかと。

時間に関してはまだ仮仕様の議論も盛り上がってないし。。。

116:名前は開発中のものです。
08/09/08 20:57:11 x56vHMvl
>>114
データ互換是非してもらいたいです。
Exでダイヤ詳細がバグってバグらないExAvに期待してたもんで。

117:名前は開発中のものです。
08/09/08 21:31:16 A2ba4GZN
ロード・セーブの方がいいかも
今後、デバッグ検証用にセーブデータうpなんてこともありそうだし
作ってるうちに現行版の互換形式保存のデータから
ExAvへのコンバートが可能とかになるかもしれないし

今まで遊んでた町データが新版で読めるってのは結構大切なことかと

118:ホリタケ
08/09/08 21:41:58 cEcFPgZG
ロード・セーブの次に時間単位の調整をお願いします。

119:YZ@orz
08/09/08 22:47:45 A7yxn2Ol
了解です。
今予定しているプロトタイプ速攻終わらせてデータ関連やります。
結構切実なんですね...

しかし.Netのシリアライズそんなに使い物にならんとは...
使い物にならんということは自力でシリアライズ・デシリアライズしないと
いけないということで、本体どころか全プラグインに手を入れないと駄目かも><
そうなるとかなり大変なのでもう少し実験して、どういうケースが駄目なのかを
検証した方がいいかもしれませんね。
もしかすると解決方法があるかもしれないし。

あとはプラグインの有無による問題ですね。
無理矢理読み込ませるのであれば、該当プラグインがない場合は該当オブジェクト
は再構成しない方針でいいと思うけど、それで全く問題がないのか?が疑問。
例えばレールとか道路のプラグインがないので、再構成しないようにしたらレール
が消えてその上を走っている車両がアッー!なことになったりとか。
全てのケースで問題が出ないのか、やってみないとわからない処もありますね。
もしくはプラグインが足りない場合はこのプラグインが足りませんと表示して
ロードしないか、どちらかでしょうね。

120:名前は開発中のものです。
08/09/09 09:01:59 r+nMyEUL
XmlSerializerなら実装変えてもプロパティ変えなきゃそのままだけど

121:名前は開発中のものです。
08/09/09 09:09:40 EixYsHSx
ないのは無いと表示して止めてよいと思う。
もし建物にしても電車にしても、あるはずのプラグインがなければ、
無視して動作させてもその後はくちゃくちゃになるだろうし。

>>119
がんがれ!セーブデータ関連が完成すれば、もし問題が起こっても
セーブデータとプラグイン一式をもらえば済むから、検証がすごく楽に
なるハズ。

122:名前は開発中のものです。
08/09/09 16:17:37 292PyFKj
車両や運行関連が無ければエラー出してもいいと思うけど、
一般の建物が無いくらいだったら空き地にしちゃえばいいんじゃないかな。

ってのはできないのか?

123:YZ@orz
08/09/09 22:32:19 KivbIta2
プロトタイプ・リリース、20080909-01を公開開始しました。

【変更箇所】
・ダイヤ設定の詳細
コピーしたい設定を選択後、コピーボタンで設定をコピー
ダイヤ設定を全て消去するボタンを追加
リストビューに縦スクロールバー追加
ダイヤ設定の保存機能を追加
ダイヤ設定の読込機能を追加

【懸案事項】
・ダイヤ設定の詳細
列ヘッダクリックによる昇順・降順ソート
月、日、時等の細かい単位でのソートは必要なのか?
月・日・曜日・時・分・アクション全ての項目でのソートが必要なのではないのか?
 というわけで意見求むです

【次回の予定】
・ダイヤ設定の詳細
列ヘッダクリックによる昇順・降順ソート

また、つまらん変更ですいません。

>>120
XmlSerializerってバイナリじゃなくてXMLで出力するやつですよね?
それってFreeTrainで元々出力できるようになっているやつですよね。
多分、今のセーブデータだとそれでも駄目そうな気がします。

124:YZ@orz
08/09/09 22:36:07 KivbIta2
>>121 >>122
多分、ものによりけりでしょうね。
>>122さんが言われる通り、ないと( ゚Д゚)マズーなものはロード中止、それ以外は
空き地にして無理矢理ロードが妥当だと思います。
ただ、今私が知らないだけかもしれませんがデシリアライズする時に割り込んで
このオブジェクトは再構成する、これはしないとユーザー側で選択できるのか?
というとこが不明。
自分はできないと思っているので、それをやろうとするのならやはり自力でセーブ
ロードの処理書かないと駄目なんかなぁと思っています。

しばらく調査が必要ですねぇ。

125:c477@二両目
08/09/09 23:38:41 K1b5IlGG
こんばんは。
セーブデータの互換性維持については、私も過去に試みたことがありますので、
ご参考までに情報提供させていただきます。

このURLを参考に、C#に書き直してみることにしました。
URLリンク(www.codeproject.com)

いくつかの潜在的問題を解決し、より使いやすくした(つもり)のソースがこれです。
URLリンク(www4.uploader.jp)
パス:ft

基本コンセプトは、バージョン互換性が無くなったオブジェクトだけ、
互換性維持用のコードを書き足せばOK!みたいに考えていたのですが・・・

簡単なサンプルプログラムでは、問題なく動作するのですが、
FreeTrainのような複雑なデータ構造をデシリアライズしようとすると、
問題が次々に現れまして・・・

たとえば、ベースクラスと継承クラスで同じ名前のフィールドがあってnewキーワードで隠しているような場合、
デシリアライズでエラーになります。
そのような箇所を逐一修正していけば、あるいは使えるのかもしれませんが・・・

結局、半月ほど試行錯誤して、泥沼に嵌ってあきらめてしまいました。
それでも、何かのヒントになればと思いましたので、ご参考になればと思い書き込みました。

126:c477@二両目
08/09/09 23:48:28 K1b5IlGG
ついでに、C#のシリアライズについて。

ご存じかもしれませんが、IObjectReferenceというインターフェースがあります。
FreeTrainでもfreetrain.framework.graphics.Pictureやfreetrain.framework.plugin.Contribution
などに使われていますが、要するにオブジェクトそのものをシリアライズするのではなく、
必要最低限の参照情報(たとえばID文字列)のみを記憶しておいて、
デシリアライズ時には、このIDを元にプログラム側で適切なオブジェクトを生成(もしくは使い回し)
するのに使用できます。

コントリビューションもこの仕組みで保存されていて、基本的にはIDのみが保存されています。
復元方法はContribution.cs内に書かれているので、IDに相当するコントリビューションが見つからない時の
代替処理を記述するのは、そんなに厄介な話ではなさそうに思われます。

あるいは、コントリビューションの全データを保存する、という選択も無いわけではないですが・・・

以上、ご参考まで。

127:YZ@orz
08/09/09 23:58:59 KivbIta2
>>C477さん
こんばんわっ!
情報サンクスです
とりあえず英文ページ読んでみますorz

IDというのはGUIDのことですか?
なるほど該当GUIDのプラグインを逐次生成しているということですか。
復元はコントリ内でやってたのですね、てっきりnetまかせだと思ってました。
とりあえずはどういうケースで問題が出るのかをはっきりさせないと駄目ですね。
話では、PCが変わったら駄目とかOSが変わったら駄目とかありますので、そこら
へんを調査・整理する必要があるかと思います。


128:c477@二両目
08/09/10 20:39:36 RpZoWrvp
>>127
YZさん
>IDというのはGUIDのことですか?
そうです。

>なるほど該当GUIDのプラグインを逐次生成しているということですか。
厳密には逐次生成ではありません。使い回しです。
ソースをご覧になればすぐおわかりになると思いますが、
既に存在しているプラグインをPluginManagerから取得しています。

プラグインは理想的にはFreeTrainの起動時に全てインスタンス化されて登録されているはずなので、
ゲームデータのロード時に同じプラグインのメモリイメージを生成するのは不適切であり、
IDを頼りに登録済みのインスタンスを取得して使い回すというのは理にかなった設計と思います。

あと、デシリアライズのカスタマイズではパフォーマンスもよく問題になるそうです。老婆心ながらご注意を。
デシリアライズをカスタマイズすると、型の解決(クラスパス検索?)が極めて遅くなる事例があるそうです。
以前、FreeTrainにはロードが極端に遅い、という問題があったこと、記憶されている方もいるかと思います。
あれは、私の株式プラグインのコードに問題があるせいでしたが、おそらく根は良く似た問題ではないかと。

129:YZ@orz
08/09/10 21:32:40 aCUJ+j92
C#のいい書籍ないですかね〜
やっぱり付け焼き刃ではアカンですね
オライリーのやつは英語なら3.5対応のやつがあるのですが日本語版は2.0
なんでこれ待ちなんですけどね...

とりあえずソース見てみます。
何を言われているのかちんぷんかんぷんですorz

130:c477@二両目
08/09/11 21:57:54 6NJYSpJs
>C#のいい書籍ないですかね〜
私は翔泳社の標準C#.NETプログラミング1、2巻を読みました。
(ちなみにISBNは4-7981-0111-7と4-7981-0112-5です)
まあ、NET1.1の頃ですから情報も古いでしょう。

でも、個人的には開発は2.0ベースで十分ではないかと思ってます。
3.0以降の拡張機能は、なくても困らないような物が多いので。

>何を言われているのかちんぷんかんぷんですorz
申し訳ないです。既にある程度ソースをご覧になられてるのかと思って、
だいぶ端折って話したので、わかりにくかったですかね。

まあ、実際ソースをご覧になれば、きっとご理解されることと思いますが、
もしご不明な点があればご質問くだされば、私に解る範囲でお答えしますよ。
ご遠慮なく。

131:名前は開発中のものです。
08/09/13 00:48:34 LMiMAl5Y
'freetrain.framework.MainWindow' のタイプ初期化子が例外をスローしました。
場所 freetrain.framework.MainWindow..ctor(String[] args, Boolean constructionMode)
場所 Driver.Driver.run(String[] args) 場所 c:\project\freetrain\patch\freetrain\tools\driver\driver.cs:行 37
場所 Driver.Driver.Main(String[] args) 場所 c:\project\freetrain\patch\freetrain\tools\driver\driver.cs:行 26
'freetrain.framework.ResourceUtil' のタイプ初期化子が例外をスローしました。
場所 freetrain.framework.ResourceUtil.loadSystemPicture(String name)
場所 freetrain.framework.MainWindow..cctor() 場所 c:\project\freetrain\patch\freetrain\core\framework\mainwindow.cs:行 119
CLSID {E1211353-8E94-11D1-8808-00C04FC2C602} を含むコンポーネントの COM クラス ファクトリを取得中に、次のエラーが発生しました: 80040154。
場所 org.kohsuke.directdraw.DirectDraw..ctor() 場所 C:\Project\FreeTrain\Patch\FreeTrain\lib\DirectDraw.net\DirectDraw.cs:行 47
場所 freetrain.framework.ResourceUtil..cctor() 場所 C:\Project\FreeTrain\Patch\FreeTrain\core\framework\ResourceUtil.cs:行 93

132:名前は開発中のものです。
08/09/13 12:52:33 KhP8oqkK
.NET 3.0/3.5を使い出すと、XP以上でないと実行できなくなるのが最大の問題だと思う。
3.5のEnumerableクラスとかよく使いたいと思うんだけど。

133:YZ@orz
08/09/13 13:10:57 5zLxy61d
当面は2.0のままでいいでしょ。
じゃないと2000ユーザーもはずれてしまうし。

134:白河どりぬ
08/09/13 22:04:33 tMK7fkGd
FreeTrainEXの20050903版のプラグインが20080908のプロト版で使えるか検証してみました。
普通に動いてます。

#プラグインですが、現在モデル調査中です。いつ完成するか分かりません

135:あかさたな
08/09/14 10:07:33 EAwJJV23
はじめまして、プロトタイプをダウンロードしたのですが、プラグインセットを入れて今までのセーブデータを
使おうとすると、エラーが出ます。
F\なんちゃらかんちゃらって出るんだがF\が問題なのかなぁ

136:白河どりぬ
08/09/14 12:02:58 KyGP9qrJ
>>135
プロトタイプは今までのセーブデータは使えませんよ。

137:あかさたな
08/09/14 18:07:51 EAwJJV23
>>136
ありがとうございました


138:名前は開発中のものです。
08/09/15 00:06:33 0MDzbTE0
某スレで名前が挙がってるのを見て落としてみました。

vistaで起動しないのは仕様でしょうか…
XPのノーパソなら起動できたのですが。

それと、マニュアル等を読もうとしてもIDとPASSを入れろと言われて読むことができません、
なので何をしたらいいのかすらわかりません。

139:名前は開発中のものです。
08/09/15 00:39:42 wiSuMEO0
>それと、マニュアル等を読もうとしてもIDとPASSを入れろと言われて読むことができません、

そういえば、確かに最近内輪ゲーになりすぎてるな。

140:名前は開発中のものです。
08/09/15 01:10:36 Gpk7mvVU
>それと、マニュアル等を読もうとしてもIDとPASSを入れろと言われて読むことができません、

ダイアログには「IDとPASSを入れろ」なんて書いてないはずだが。
中学生レベルの英語なら読めるだろ?

141:softbank219022064033.bbtec.net
08/09/15 01:48:31 KDQ/R9Zf
それ広告荒らし対策なのよ
よく読んだら入力する文字わかるから

まあwiki形式でなくてもいいとは思うが

142:名前は開発中のものです。
08/09/15 01:52:19 KDQ/R9Zf
あらなんでフシアナなってんだろw

143:116
08/09/15 08:15:17 sQFJYdSz
>>138
それ自分もわかりませんでした…
サーバー名にヒント書いてあるので読めば…


144:116
08/09/15 08:26:31 sQFJYdSz
あら
なんでID変わってるんだろ

145:名前は開発中のものです。
08/09/15 08:29:25 1BfCRC+E
>>138
URLリンク(freetrain.sourceforge.net)
書いてある通り、コマンドプロンプトを"管理者として実行"しないと確かできない。

146:116
08/09/16 18:27:58 AtokCkNU
YZさん最近は来ませんね。

がんばってはるのかな?

147:YZ@orz
08/09/16 20:16:04 gUqU3dcQ
ご、ごめんなさい...
今SPOREに浮気しています...

もうすぐ帰ります...

148:名前は開発中のものです。
08/09/17 23:06:50 LzkC67pj
もう出てたのかアレ。sporeじゃ仕方ないなw

149:YZ@orz
08/09/17 23:14:06 RI5MCbdP
糞と叩かれている割にはえらい嵌っている人もいるという。
いろいろと作るのが好きな人は多分嵌る。
恐ろしいゲームだぜぇ、ごくりっ。

150:名前は開発中のものです。
08/09/21 03:00:10 AUGQZFFu
またスレ止まりそうだなw

151:名前は開発中のものです。
08/09/21 16:25:12 mrHCmfbE
セーブ機能が出来るまで様子見。
今テストプレイ始めて気がついたところがあっても、バージョンアップしたらデータが
使えなくなるんじゃ動くに動けん。

152:YZ@orz
08/09/21 17:19:47 YiRqojzd
すまないです...
気がついたとこってバグですか?
バグだったら上げてもらえればと思います

153:名前は開発中のものです。
08/09/26 20:39:36 1pBlMdTj
URLリンク(www4.uploader.jp)
忘れた頃に投下

154:YZ@orz
08/09/27 00:24:53 SgYErKrX
>>153
プラグイン乙です

さて、そろそろスポアッーにも飽きた(というより今週は忙しかった)ので、また開発の作業に戻ります。
早くセーブデータの改善に着手したいですね。

155:名前は開発中のものです。
08/09/27 15:25:58 jYSiBtKn
レジストリ汚さないバージョンは作る気ないのかな?

156:YZ@orz
08/09/27 23:37:29 SgYErKrX
今のやつってレジストリに何か書き込んでましたっけ?
って見てみたらありましたね。
iniファイルに書き込むようにすればいけるのでは?
ただ、このレジストリってMagic Libで書き込んでいるのではあれば駄目かもしれませんね。
本体で書き込んでいれば、変更できますけど。

157:名前は開発中のものです
08/09/30 17:11:36 d/lxzHYM
始めまして、
今日、早速ダウンロードをして動作しました。
本格的で最高の作りだと思いました。
でも、最初からつまずいています。
初歩的な質問ですが最初の立ち上げで、英語で何か表示され途中で固まります。
何が足らなくてそのように成るのでしょうか?
このソフトはネットに繋げとかなければいけないのでしょうか?
又、本体から(Cドライブに)ないと正常に動作がしないのでしょうか?
又、駅には人間がいるのですが、乗車客は常に0です。
つまらない質問ですがどうかよろしくご指導を御願いします。



158:名前は開発中のものです。
08/09/30 17:24:04 u/ka9kjz
>>157
何か表示されるエラーなら内容を書かなければ誰も分かりません。

159:YZ@orz
08/09/30 19:01:42 89pRl79G
>>157さん
まずは
FreeTrainヘルプ
URLリンク(www.kohsuke.org)  (ID:*** PASS:***)
を見てきてください。

160:名前は開発中のものです
08/10/01 09:08:02 bLlQjWWm
>>159
すいません!
上記のサイトを開いたのですが
IDとPASSが分かりません。
WindowsXPを使用していますがDirectX8は最初から入っているのでしょうか?
後、NETは繋いだままでしょうか?
何回も、すみません。


161:名前は開発中のものです。
08/10/01 09:13:56 5emqTFyv
>>160
IDとかはダイアログボックスに書いてある。

.net framework 1.1はインストールしてる?
ディレクトリは全て半角英数字のみになってる?

162:116
08/10/02 21:43:34 khDJsOm1
>>160-161
付け足しです。


Username and password is 'freetrain' のサーバー www.kohsuke.org
にはユーザー名とパスワードが必要です。
警告: このサーバーは、ユーザー名とパスワードを
安全ではない方法で送信することを要求しています
(安全な接続を使わない基本的な認証)。

をしっかり読めば書いてあります(多少の英語力は必要です)

DirectX8は入れ替えて無い限りはデフォルトな筈…
(サービスパック入れてたら変わるのかも…)

NETというのはインターネットじゃなくて…
.NET Frameworkという言ったらソフトみたいなものです…(偉そうに言うな
URLリンク(www.microsoft.com)
URLリンク(www.microsoft.com)
をインストールしてくださいね…


CドライブのMy DocumentsやProgram Filesみたいにスペースがあるフォルダ
に入れたらマズいらしいのでCドライブにそのまま置くことを推奨します…
ドライブはどこでもかまわない筈です…

ゆっくりしていってね!

163:名前は開発中のものです
08/10/02 22:05:15 zIf/mo4V
>>161
ご迷惑をかけました。 m(_ _)m
net framework 1.1をダウンロードしてインストールをしましたら
起動しました。
これから、暇を見てゲームに慣れていこうと思いますので
宜しくお願いします。

164:名前は開発中のものです。
08/10/04 19:32:28 ZO5S1dPq
はてなブックマークをチェックしてたら
川口さんが自分の動画に気付いてくれたみたい。
なんかみなぎってきた。

165:116
08/10/04 21:34:39 pM75vG7r
URLリンク(www.nicovideo.jp)

自分こういう動画やってるんですがよろしかったら見てくだされば…
>>164さん流れ作ってくださってdです

166:名前は開発中のものです。
08/10/04 21:59:50 ZO5S1dPq
>>165
定期的にチェックしてますよ。
よろしければwikiにリンクでも張ってって下さい。

167:116
08/10/05 07:47:33 3l9giFM6
>>166
お忙しい中ご足労dです!

では貼らせていただきますね…
これからもよろしくお願いしますm(__)m

168:名前は開発中のものです。
08/10/05 14:50:36 +1v4aM8k
道路引けないと思ってたらNET入ってなかったのか・・・。

とりあえずVISTAでもちゃんとWin32の足りないシステムとNET1.1入れれば普通に起動することを確認

169:名前は開発中のものです。
08/10/05 17:42:21 Hvk1Oo1I
ふっと思いついたんだけど
航空機少ないな。
KYでスマソ

170:名前は開発中のものです。
08/10/05 18:31:17 kJSJ1dy1
今時.net1.1じゃないと駄目なの?!
.net2.0以上のプログラムが主流なのに

171:名前は開発中のものです。
08/10/05 18:32:15 5C4OVnbE
ダイヤ設定を表示させたまま(ウィンドウとしてではなく、組み込んだ状態)
終了させて、その後再起動すると最大化しても大きくならなくなります…。

一度ダイヤ設定を閉じて再起動しなおせば直る問題ですが…。

172:名前は開発中のものです。
08/10/05 19:27:36 +1v4aM8k
>>169
自分で作ってみようぜ!
>>170
いや2.0でもいいと思うよ、俺の場合NETそのもの入ってなかった。

173:YZ@orz
08/10/05 21:02:55 4tUvbHLw
今公開してるプロトタイプはNet2.0ですよ〜

>>171
それは前からあるバグです
ダイアログの位置を保存しているけど再現できてないみたいですね〜

174:名前は開発中のものです。
08/10/05 21:04:01 TcfabJFA
>>170
英語版は2.0だけどね。

175:名前は開発中のものです。
08/10/06 11:47:03 6iYM1xmu
URLリンク(www4.uploader.jp)
600*1200という無謀なマップはやめて
とりあえず500*500にしてみた。

176:名前は開発中のものです。
08/10/06 15:27:58 Gfk+3BNo
>>175
地形が凄い事にww

177:116@二戸庭の中の人
08/10/06 17:10:35 8s9L4Mm2
>>175
山カオスwwww

1000*1000は無謀すぎますねorz

178:名前は開発中のものです。
08/10/07 21:52:37 Pi45Iwa2
作ってみたんだけど

URLリンク(teratrain.la.coocan.jp)

179:116@二戸庭の中の人
08/10/07 22:20:43 AgjLBomi
>>178
マップが出てこない…orz

180:名前は開発中のものです。
08/10/08 06:13:52 XSyRpESB
>>178
最初マップが出てこないと思ったら、マップ外のところが表示されているだけなんね、
下いったらあった。

だいぶしっかりとした作りだし、よくできてると思う。
でも、線路敷設はFreetrainのようなやり方でできるようになってほしい。

181:名前は開発中のものです
08/10/08 07:06:40 AjBla7V0
EX版と普通のプログラムとどう違うのですか?


182:116@二戸庭の中の人
08/10/08 07:20:08 c0zz6TRc
>>178
ゲームオーバーしたら操作きかなくなったんですが…
タスクマネージャーで強制的に消しましたが。

183:名前は開発中のものです。
08/10/08 17:53:30 UQxOaQ+q
>>178
どっから起動すんの


184:名前は開発中のものです。
08/10/08 17:55:48 UQxOaQ+q
間違えた。Vistaか・・・・・・orz

185:名前は開発中のものです。
08/10/08 19:11:46 FrxSArJd
vistaじゃないので人柱にはなれんが
良い感じなので引き続き頑張ってください。

186:178
08/10/08 19:51:32 1uufPZOn
>>182
すまない。どう直すか考えるので待って欲しい。

>>183
解凍したフォルダの bin\releaseの teratrain.exe 

>>184
XPのマシンがないので、Vistaとしている。
もしかしたら、XPでも動くかもしれない。




187:名前は開発中のものです。
08/10/08 20:14:44 FrxSArJd
>>186
xpでも動く事は動く。

188:178
08/10/08 23:42:58 1uufPZOn
>>182
修正したものに置き換えた。

>>187
よろしければ .NET FrameWork の版数(3.5?)を教えて欲しい。


189:名前は開発中のものです。
08/10/09 01:07:08 bFb66hm/
>>178
Vista+.NET3.5 動作してます

マップチップの大きさがFTの2倍
てことはSimutrans128版並の綺麗なグラフィックが実現できるんだなw


190:名前は開発中のものです。
08/10/09 10:39:06 06YaWRwH
>>188
xp + .net 2.0でした。
3.5を入れればもっと安定に動作するのかな。

191:116@二戸庭の中の人
08/10/09 16:44:58 9bi3XYOw
XP SP3+.NET 3.5で異常なしでした。

車両も動くように成ってるんでしょうか?

192:178
08/10/10 00:19:10 1VH14H0l
>>189,190,191
thanks

VS2008で開発してたので、てっきり最新のものでないと
思っていた。V3.0/3.5で追加された命令を使っていない
のでV2.0でいいみたいですね。

>>191
もう少し質問の内容を教えてもらえますか

193:ホリタケ
08/10/10 22:49:29 Zp++T4Fn
URLリンク(www4.uploader.jp)
ひさしぶりに作っています。


194:名前は開発中のものです。
08/10/11 01:58:50 T3nX3bEh
>>193
おぉ、巧いですね。

195:116@二戸庭の中の人
08/10/11 07:08:07 YxbOQd9e
>>192
FTで.NET 1.1が入ってないと道路が引けないように
TTでもVistaでないと車両が導入できないとかはありますかね?

もしもと思ったので…

196:178
08/10/11 17:00:29 pX3qON9j
>>195

車輛の購入/配置は、車庫をクイック(緑のブロックの底辺を
クイック)すると、車庫管理画面が表示され、車輛の購入/編
成が可能になる。列車の編成が終わったら、出発をクイック
すると、車輛がマップ上に配置される。

現在、マップ上の車輛の編成を変更したい時は、一旦車庫
に入れる必要がある。(車庫に入れるには、車庫より短い車
輛数である必要がある)

この説明で質問の回答になっていますか?

197:名前は開発中のものです。
08/10/11 18:53:18 AA+LV8Ig
鉄道が街を発展させていくって考えが既に時代遅れだよね

198:名前は開発中のものです。
08/10/11 21:33:46 veSlOIkd
いや、今でも現実に起こってるよ。>TX

199:名前は開発中のものです。
08/10/11 21:38:38 Xk5c0j51
>>197
出生率を上昇させるゲームでも作ってろ

200:名前は開発中のものです。
08/10/11 22:12:56 MYohag1G
今の時代は地方のローカル線の経営はどこも苦しいんだよ
街を発展させるどころか自治体のお荷物になってる
そういう現実を差し置いて鉄道「経営」系などと言って
さも街づくりの主体であるかのように謳っているから
ちょっとリアリズムを追求しようとするとすぐにゲーム性が破綻する

そこにどうしようもない虚しさを感じる

201:名前は開発中のものです。
08/10/11 22:26:20 veSlOIkd
>>200
ローカル線経営ゲームだったっけ?

202:名前は開発中のものです。
08/10/11 23:31:49 WURSdUCz
人の多い場所からそれなりの広さのところに線路を引いて駅を置けばふつうは発展するさ
発展しなかったり過疎る場所ってのは人が多いところからつながってなかったり、そもそもそんな土地がなかったりと
発展する要素と過疎る要素を考えて配置すれば破綻はしないさ

203:名前は開発中のものです。
08/10/12 00:27:20 FpzUlWas
>>201
それはそれで面白そうだ
グッズ販売や村おこしまで必要な超高難易度ゲームだなw

204:名前は開発中のものです。
08/10/12 07:38:15 OZawavza
素直に住宅街とオフィス街を作ってしまう俺は邪道ですか?

205:名前は開発中のものです。
08/10/13 11:15:20 qnTEzvXx
積みゲーな使い方をしている俺のほうが邪道だと思う。

206:名前は開発中のものです。
08/10/13 16:39:58 9WOdXzSw
URLリンク(www4.uploader.jp)
から
URLリンク(www4.uploader.jp)
まで

マップの変遷をスクショにしてみた。
ところで、マップ全体のスクショを撮るプラグイン、消されちゃってるね。
とても残念だ。

207:名前は開発中のものです。
08/10/13 18:00:49 Lp5fz6lH
相変わらず力の入れ方がパネエ

208:名前は開発中のものです。
08/10/14 22:15:16 3wzIkgC+
TeraTrainの作者、正直かなり凄い
ゲーム自体も安定していて発展が見込めるし
しっかりとしたwiki作って、毎日更新してるし
今後に期待せざる負えない

209:白河どりぬ
08/10/14 23:42:40 tb9l3Aia
自分は鉄道はもちろんですが、都市や町村やつながりなどをイメージしてマップを作っています。
ただ、マップが広いとかなり面倒なことになりますがorz

210:名前は開発中のものです。
08/10/15 20:49:07 YtvEWK+E
ということはFTは終わりでおk?

211:名前は開発中のものです。
08/10/15 22:01:40 A9o6RjCY
FTは結局どうなるんだ?
いろいろいじるとか言う話はあったが実現せずか?

まあいじる前でも完成品と言えなくなかったわけだし。                                                                  

212:名前は開発中のものです。
08/10/16 03:10:55 FqyTCN23
弄ろうよ時間設定とか。

213:名前は開発中のものです。
08/10/16 20:04:41 a7FNu2hB
終わりも何も弄ってるやつ別なんだから平行でいいだろ

214:名前は開発中のものです。
08/10/16 21:08:13 Q+gwn4QD
広告だらけでどれがスクショなのかわからんのだがwww

215:名前は開発中のものです。
08/10/16 21:58:30 OCDlp0KN
>>214
ファイル名をお確かめの上、ダウンロードを続行するには「ダウンロード」を
クリックしてファイルをダウンロードしてください。

ご利用ありがとうございました。

これの下にあるダウンロードの文字を、クリック。

216:名前は開発中のものです。
08/10/22 19:50:30 f+NThgZd
URLリンク(www4.uploader.jp)
街づくりが停滞してます。。。

217:名前は開発中のものです。
08/10/23 20:53:35 nVIgNlwC
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

218:名前は開発中のものです。
08/10/26 15:44:07 6FVD/VSq
URLリンク(www.crs.sakura.ne.jp)
Javaアプレットです。

219:名前は開発中のものです。
08/10/27 07:37:18 QQLfMyt+
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
久々に動画を作ったよ。

220:名前は開発中のものです。
08/10/28 11:37:33 1wMbjeic
>>218
単純さが面白いけど、もっとプレー期間を長くすれば、もっとやり込めると思う。

221:名前は開発中のものです。
08/10/28 16:00:22 /n11BElj
>>220
感想どうも。
本来は5年経過のランキング登録後もプレイできるんですけど、
ランキング画面を別ウィンドウで表示しようとすると
ポップアップブロックされてしまうので、
仕方なくゲーム画面のウィンドウに上書きしてしまっています。

対処方法が分かればなぁ……

222:名前は開発中のものです。
08/10/28 16:46:34 d7bgOA40
ブラウザでJavaオフ(JavaScriptオン)にしてるからかゲーム画面が無かった
Javaってダウンロードして遊ぶようにできないの?

223:218
08/10/28 18:05:54 CHgHXeKm
>>222
.NET Frameworkが必要なFTよりは、AppletのほうがPC初心者に
優しくていいかなと思っていたんですが、Appletだと上級者が
嫌がるのかぁ……。

Appletをダウンロードして遊ぶ方法は無くはないですけど、
たしか通信の制限がキツかった気がします。
一通りゲームが完成したらWindowsのダウンロード版も
作るかもしれないので、それが出来たらプレイしてみて下さい
(何ヶ月掛かるかわからないけど)。

224:名前は開発中のものです。
08/10/29 12:53:00 T3byOkIC
>>223
いつの間にか色々できるようになってる?

225:218
08/10/29 15:45:33 K8cyG0gZ
>>224
ランキング系の通信はブラウザではなく
自前で用意しようかなと思っています。

次回作の作りかけですが、良かったらやってみて下さい。
ついでにバグを見つけてくれたりすると有難いですw

URLリンク(www.crs.sakura.ne.jp)
(前回とURLが微妙に違います)

226:名前は開発中のものです。
08/11/01 11:10:47 s/KGN/rk
>>219の動画見ていただけましたかね・・・
Freetrainの時間単位の話ですが、レスポンスがない。
yzさんいなくなっちゃったのかな?

227:Yz
08/11/01 14:56:34 q8mVuBov
いますよ〜
ちまちま改造してます
最近仕事忙しいので一気に時間がとれんだけですorz

228:名前は開発中のものです。
08/11/01 15:12:10 s/KGN/rk
おぉ、いましたか。失礼しました。
自分も時間を見つけてはチマチマとプレーしてますw

229:Yz
08/11/01 17:08:08 q8mVuBov
動画見てきましたけど、あの距離を48分は短すぎるような気がします。
あの2倍、つまり96分=1時間半ぐらいが適切なような気もします。
まあ、そのための時間変更の改造なのですけどね〜

それよりセーブデータをなんとかせんとですね>俺

230:名前は開発中のものです。
08/11/01 19:39:01 s/KGN/rk
>>229
そうですかね?実際の区間で言うと
例えば名古屋〜新大阪、新大阪〜岡山、仙台〜盛岡などは45分〜50分くらいです。

ただ、ゲームバランスを考えるとこの倍でも良いかも知れないです。
ダイヤ作成も煩雑になりますし。

231:名前は開発中のものです。
08/11/05 23:00:36 ZSjeguF2
懲りずにスクショうp
URLリンク(www4.uploader.jp)

232:名前は開発中のものです。
08/11/06 00:46:49 8aGNre3j
>>231
ニコの見たけど俺には真似できない広さだわw
京急蒲田だけ作ってても苦労して途中でやめてる・・

233:名前は開発中のものです。
08/11/06 01:29:43 T1j9xB8p
>>232
京急蒲田というと、改良後の配線を真似してみたい。
なかなか取り入れられずにいるけど。
URLリンク(ranobe.com)

234:名前は開発中のものです。
08/11/06 16:23:29 r32JxidA
>>231
どのくらいのスペックあればこんな広大なマップ快適にできるんだろうか…
スペック教えて><

235:名前は開発中のものです。
08/11/06 18:27:45 T1j9xB8p
>>234
自分の構成でPCを組むなら、だいたい8万円くらいですかね。メモリは4GB積んでます。
快適にプレーするには大きいディスプレイが欲しいです(自分は未だに14インチなので・・・)
電車が大量に動くようになれば、構成によらず結構重くなると思いますよ。

236:名前は開発中のものです。
08/11/07 02:31:53 2XmqIUhL
>>233
高さとかは青砥みたいに感じるな
ただ4と7の線路が2本にみえる所がよく解からん

237:名前は開発中のものです。
08/11/07 02:49:37 OnHJs6cI
━空港線ホーム━━━━━━━
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■┏本線普通ホーム━
━本線優等ホーム━┻━━━━━

これで優等の待避ができる

238:名前は開発中のものです。
08/11/07 03:43:21 2XmqIUhL
>>237
空港線ホームがめちゃくちゃ長いって事なのねw
理解したけど、また走って移動する人を見る機会が多そうだw

239:Yz
08/11/08 20:46:23 03Tf72ib
経過報告
例のセーブデータの件ですが、本体は解決したのですがプラグインがうまく
いきません
正直半分お手上げという感じです。
C477さんにヒントはもらいましたが...

というわけで仕事が遅くてごめんなさいm(_ _)m

240:名前は開発中のものです。
08/11/08 21:39:36 mI++9ovJ
>>239
今までだれも解決出来なかった問題ですから。
特にプラグインの問題は相当難しいと思われます。
頑張って下さい。

241:Yz
08/11/08 23:09:02 03Tf72ib
Prototype-release 20081108-01を公開開始

【20080913-01 -> 20081108-01 変更箇所】
・FreeTrain ExとExAVの過去のバージョンのデータを読み込めるように修正した
・保存形式の互換形式(ftgt)は互換性のないSoap形式であったため、名前を非互換に変更
・非互換(ftgt)形式で保存する場合は保存の確認を行うようにした
・以前に追加したダイヤ設定の保存形式もSoap形式であったため、バイナリ形式に変更した
・プラグインがない場合に例外を出さずにロードを続けるか確認するようにした

【既知の問題点】
・プラグインがない場合、ロードを継続するか確認しているが「はい」にしても
その後のデシリアライズで例外が発生するため、完全に対応できていない

というわけで途中経過ですがアップしました。
プラグインの構成が変わってなければ読めると思いますが、環境に依存するかも
しれません。
そこでできれば多くの確認例を頂きたいと思いますので、読めないケースのみ報告頂ければ
と思います。
その際はCPU/OS/Netのバージョン/FreeTrainのリリース番号もお願いいたします。

引き続いて作業続けます

242:Yz
08/11/08 23:54:48 03Tf72ib
念のため、今のプロトタイプ版のインスコ方法
Net 2.0が必要なので事前に入れておいてください

1.FreeTrainExAV_proto_20081108_01.zipをDLして適当に展開
 一応これだけでもプレイ可能

FreeTrainExのようにプラグイン使いたい人
2.FreeTrainのサイトからFreeTrainEx20050903.zipとPluginSet20050904.zipをDL
3.FreeTrainEx20050903.zipを別のとこに展開してpluginsフォルダにある
jp.co.tripod.chiname.g_structure.convertとついている13個のフォルダを1.で展開
 したフォルダの中のpluginsの中にコピー
4.PluginSet20050904.zipを別のとこに展開して、pluginsフォルダの中全てを1.で
 展開したフォルダの中のpluginsの中にコピー
 但し、同じフォルダがあるので上書きしますか?と聞かれたら「だが断る」で
 上書きしないでください。

これでFreeTrainExで配布されているプラグインと同じ構成になるはずです。

なお、今プロトタイプで配布しているプラグインは許可をもらっているので配布して
ますが、その他のプラグインは許可がないので配布してないだけです。

243:Yz
08/11/09 23:24:10 NdGWIZP9
今日1日中弄くってみましたが、結論から言うとプラグインの読み飛ばしは無理です。
やればできるけど、
1.大改造になってしまう
  プラグインから変えないと駄目かもしれんし、そうなると既存のプラグインも
  使えるかどうかわからない
2.今までのデータは完全に使えません
  なんとかFreeTrainExのデータぐらいは引き継ぎできないかと考えてみましたが
  これも無理。
3.改造は少なくとも1ヶ月以上かかると思われる
  実時間でこれだから、実際自分ができる時間を考えると3〜4ヶ月はかかりそう。

一応ない場合はダミーのプラグインで差し替えることもやってみましたがGenericStructre
とかいうプラグインが大問題で無理。
となるとあとはセーブ・ロードはNet使わないで、全て自前で行うしかありません。

という理由で、プラグインの読み飛ばしに関してはサポートできません。
これはFreeTrainの構造上の問題が大部分です。
今まで誰もできない理由がわかりましたよorz

さて、こうなると私の存在意義もないので消えようかと思いますが。



244:名前は開発中のものです。
08/11/10 00:31:48 aUxoHkRp
プラグインがなかったらエラーで良いじゃん。無視してもどうせ破綻するし。
さてその修正版はどこに上がってるのかな

245:名前は開発中のものです。
08/11/10 00:48:08 lUm/0VRU
>>243
ダイヤ関係その他諸々の改造を施したバージョンをうpして頂けたら…

246:名前は開発中のものです。
08/11/10 02:08:10 JxFKYxOg
お前らひどい奴等だな。
Yzが可哀想だ。

247:Yz
08/11/11 00:03:37 sUDu8GYT
>>244
URLリンク(sourceforge.jp)
です

>>245
やりますよ
>>243は冗談で書いただけです

>>246
フォローありがと。
けど実際役立たずなので気にしないで。

とりあえず
プロトタイプ・リリース、20081110-01を公開開始しました。
【20081108-01 -> 20081110-01 変更箇所】
・プラグインがない場合に例外を出さずにロードを続けるか確認するようにした修正を元に戻した

【現在サポートされているセーブデータ】
・過去のバージョンのサポート
×FreeTrainEx:Net Framework 1.1で作成されており、1.1はバージョン互換機能が使えない
×FreeTrainExAV_proto_20080902_01:駅名一覧のプラグインにバグがあり、現在データに保存して
いないデータが保存されているため、ロード時にエラーになる
×FreeTrainExAV_proto_20080904_01:駅名一覧のプラグインにバグがあり、現在データに保存して
いないデータが保存されているため、ロード時にエラーになる
○FreeTrainExAV_proto_20080906_01:読込可能
○FreeTrainExAV_proto_20080909_01:読込可能
○FreeTrainExAV_proto_20080913_01:読込可能
○FreeTrainExAV_proto_20081108_01:読込可能
・セーブデータで使用しているプラグインはロード時も必須
プラグインが足りない場合はエラーになる

248:Yz
08/11/11 00:09:48 sUDu8GYT
続き

ここまで修正した内容で特に仕様的に問題がなければ、ベータ版としてリリースします
(内容は20081110-01と同じ)
で、しばらく様子見の後正式版にします

並行して、今度は時間管理の改造進めていきます
とりあえず個人的に考えているのは
・時間の最小単位、時・分・秒から選択
・時間の最小単位1経過に実時間で何秒かかるか?
・1ボクセルの距離、1ボクセル=15mとか30mとか
・電車の速度、低速=50km/hとか
・上記の設定をオプションのダイアログとかで各個人が好きなように設定
・ゲームは、ここで設定された時間単位、スケール単位で動作させる
・いちいち設定面倒なので、設定を保存・呼出できるようにする

こんなとこでしょうか。
建築速度の調整はとりあえず後です。

あとプラグインの対応は諦めずに今後も機会があれば考えていきます。
全員が同じプラグイン持っているという前提もおかしいので将来できれば何とかしたいと思います

ノシ

249:名前は開発中のものです。
08/11/11 00:14:19 saHa8lkK
時間単位は各自で決めるという方式ですか。
それが実現すると遊び方の幅が広がりますね。
かなり期待大です。頑張って下さい。


250:名前は開発中のものです。
08/11/11 08:20:57 4nofzZOf
確かに5両編成(5マス)の電車が8マス先の駅に着くのに1時間かかるのは
不自然に感じるのはあるけど、人それぞれだしなあ。

でもたぶん現実モード(仮称)が出来たら2分間隔に電車を叩き込むのに血道を
あげる気がする・・・。

251:名前は開発中のものです。
08/11/11 09:05:06 4nofzZOf
早速やってみた。

高度なダイヤ設定で上下矢印でダイヤの順番をいじろうとしても順番が変わらずに
さらにグリグリいじってると「インデックスが範囲を超えてます」って例外を吐いて落ちた・・・。


252:218
08/11/11 20:45:56 7Hfz1b4+
Windows版も作成してみました
URLリンク(www.crs.sakura.ne.jp)

253:Yz
08/11/11 23:32:08 sUDu8GYT
Prototype-release 20081111-01を公開開始
【現在サポートされているセーブデータ】
・過去のバージョンのサポート
×FreeTrainEx:Net Framework 1.1で作成されており、1.1はバージョン互換機能が使えない
○FreeTrainExAV_proto_20080902_01:読込可能
○FreeTrainExAV_proto_20080904_01:読込可能
○FreeTrainExAV_proto_20080906_01:読込可能
○FreeTrainExAV_proto_20080909_01:読込可能
○FreeTrainExAV_proto_20080913_01:読込可能
○FreeTrainExAV_proto_20081108_01:読込可能
○FreeTrainExAV_proto_20081111_01:読込可能
・セーブデータで使用しているプラグインはロード時も必須
プラグインが足りない場合はエラーになる

【20081110-01 -> 20081111-01 変更箇所】
・ダイア設定の詳細で、上移動、下移動ボタンを押した時にインデックス範囲外エラーが発生する
バグを修正した
・ダイヤ設定の詳細で、月・日・曜日・時・分・アクションで自動的にソートするのを取りやめた
・FreeTrainExAV_proto_20080902_01及びFreeTrainExAV_proto_20080904_01のデータを読み込む時に
問題のあった変数と型名を変更することで、データを正常に読み込めるように修正した

毎度ご迷惑おかけしますorz
もう、俺氏ねよ


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