【スタッフ】夏だしSR ..
2:名前は開発中のものです。
08/07/08 21:05:36 xt6lTfkN
>>1
ネタバレ厨が2ゲット
>>2 犯人はヤス
>>3 全てはかみの仕組んだゲーム
>>4 愛国者の正体は3の人たち
>>5 第3のキラは火口
>>6 遠野志貴は遠野家に引き取られた養子
>>7 ダンブルドアはスネイプに殺される
>>8 世界改変の犯人は長門
>>9 漆黒の騎士の正体はゼルギウス
>>10 ラスボスの本体は右
>>11 主人公は桜に生み出された存在
>>12 愛染は死んでいない
>>13 オメガの正体はゼロオリジナルボディ
>>14 あゆは生霊
>>15 犯人は狩魔検事
>>16 保険の先生の正体は魔法国の王女
>>17 ロックマンは双子の兄さん
>>18 犯人はリストラされたサラリーマン5人
>>19 黒幕は三四
>>20 コナン=新一
3:名前は開発中のものです。
08/07/08 21:09:58 TpKYAKZg
/ |
/ |
/ |
/____ _____ |
\__ / \___/ .|
| // | こ、これは>>1乙じゃなくて
|// | モアイ像なんだからね
// | ヘンな勘違いしないでよね!
| |____/| |
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/____ /
\____\ |
/____/ |
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\_____/ |
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' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''
4:名前は開発中のものです。
08/07/08 21:11:31 pm3QdhqF
普通に判らんw
5:名前は開発中のものです。
08/07/08 21:16:46 gByXFBdI
新スレ祝い
デバッカーって募集してますか?
6:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/08 21:18:08 9C3fK08w
前スレスレリンク(gamedev板)
最後ら辺を念のため
990 名前: ぬこの恩返し ◆3SYdIN7BFM [sage] 投稿日: 2008/07/08(火) 20:11:36 ID:S9jbHqgv
始めまして新しく入ったドット打ちです。
なにとぞよろしくお願いします。
「鉄扇の保管してある倉庫の外」の高床式倉庫を作ってるんですが、
このスレで「高さ1hのマップチップっていらないんじゃね?」みたいな議論されてますよね?
でも自分、思いきり使うつもりで考えていたんですよ……
URLリンク(kjm.kir.jp)
こんなかんじで。
しかも、倉庫のテッペンとかじゃなくて真ん中あたりに。
これやっぱ2hに統一して打ち直したほうが良いですかね?
あと高床式倉庫(小さめ)って指定だったんですけど、このくらいの大きさで合ってますか?
991 名前: マの人 ◆rLy93jMqws [sage] 投稿日: 2008/07/08(火) 20:56:26 ID:9C3fK08w
俺としては統一しない方がいいかなぁと
この間の更新でオブジェクトチップの半透明処理を
チップの高さから求めるようにしてしまったので
違和感なく半透明処理させるならきっちりチップの切り出し高さを合わせるのがいいんですよね
ただこれはオブジェクトチップに関してなので、マップチップ側はどちらでも問題ないのですが
7:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/08 21:21:30 9C3fK08w
>>5
まだ色々と仮実装部分も多いのですが
やってもらえる分にはすごく助かります
8:名前は開発中のものです。
08/07/08 21:23:24 gByXFBdI
>>7
分かりました
とりあえずやってみます
コテハンって要りますか?
9:名前は開発中のものです。
08/07/08 21:25:58 xt6lTfkN
>>8
なくても大丈夫ですが、つけても大丈夫です
まとまった報告をあげるならあっても悪くないかと
10:名前は開発中のものです。
08/07/08 21:37:46 TpKYAKZg
バグ報告用のテンプレート作ったり
【なんのプログラムか?】
間男特製洋物ゲイ動画を勝手にダウンロードするツール
【何をしたら?】
いざ抜かんとズボンを下ろそうとしたら
【どうなったのか?】
チャックが開かなくなりました。
【エラーメッセージ】
そ、そんな…太いの入らないですぅ……><
【OS】
鳥肌実XP
11:ぬこの恩返し ◆3SYdIN7BFM
08/07/08 21:45:51 S9jbHqgv
モアイふいたwww
>>1乙
>>6
じゃあ、このまま進めてもいいすかね>高床式倉庫
大きさとかも?
縮めるのはまぁいつでもできますが一応ききたいかなーと。
12:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/08 21:58:45 9C3fK08w
>>11
スンスン氏がきてないので小さめのイメージがどうなのかはわからないけど、
それくらいで大丈夫だと思います
建物自体のサイズは真ん中辺りの壁チップを
いくつでも並べて繋がるようにしておけば大きくも小さくも出来ると思うので問題なさそうかな?
壁の質感上手いなぁ
写メのうpろだって、JPEG以外ってうpできないのかな?
13:NATO42GO
08/07/08 22:08:56 6V++HIr1
大きさGOODな気がする
編成画面が鬼門すぎて吹いた
URLリンク(www6.uploader.jp)
1から順に↓最終的に
URLリンク(www6.uploader.jp)
14:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/08 22:28:10 9C3fK08w
>>13
ば、バグでぃすかー?!
15:名前は開発中のものです。
08/07/08 22:29:03 S9jbHqgv
>>12>>13了解。
>>12
誉められちったw
いや、ごめんよ俺のオンボロ携帯はpngとかが仕様出来ないんだorz
でも完成品はエカフェから提出するから大丈夫!
16:名前は開発中のものです。
08/07/08 22:31:51 S9jbHqgv
>>15
誤字だらけ
仕様→使用
エカフェ→ネカフェ
17:名前は開発中のものです。
08/07/08 22:37:23 9C3fK08w
835 名前: ◆ VSpfH6ftxw [sage] 投稿日: 2008/07/08(火) 22:21:46 ID:BNsjP1Y6
シナリオに色々と設定を追加してくれてるww
つきすぎてもあれだけどやっぱりある程度は色々な事に
理由付けがあったほうがいいのかなぁ
悪役がただ悪いみたいなのは古めの子供向けのアニメとかが好きだからだったり…
悪にも正義ってガンダムみたいな感じかな?
ふもっふ氏巫女爺のテーマありがとうございますー
雰囲気がそれっぽくていい感じだと思います
終わりの方だけど一分くらいからの音が好きですw
マの人氏更新乙です
気のせいかもしれないけど少し重くなったかもw
836 名前: ◆ VSpfH6ftxw [sage] 投稿日: 2008/07/08(火) 22:29:14 ID:BNsjP1Y6
納豆氏の画像は一体どうしちゃったんだろうww
倉庫はあの大きさでいいと思います
チップ作成よろしくお願いします
にしても今できてる部分が綺麗でいいなぁ
18:ぬこの恩返し ◆3SYdIN7BFM
08/07/08 22:50:04 S9jbHqgv
>>17
個人的には、悪の親玉が悪いことするのにいちいち理由つけるのどうかな〜っておもったり。
「悪人にも悲劇があって〜」とかだとよけい。どうせ倒すのに後味悪くなるだけじゃないすかね?
勧善懲悪、いいじゃないですか。
そして誉められて
み な ぎ っ て き たw
元気百倍アンパンマン!
19:NATO携帯
08/07/08 23:24:24 vQPP2aB7
ええ、バグっぽいです
編成でキャラ外してまた入れるのを繰り返すとああなっちゃうみたいです
ふつうのステージでも確認
VIPたん2ndには理由があってブレイカーはただの悪にすればあまり変えなくて…というか今のままで済むんじゃないかなあ
20:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/08 23:30:37 9C3fK08w
>>19
了解です
前にマ王氏が言ってたのと同じっぽいのかな
調べておきますね
報告ありがとー
21:名前は開発中のものです。
08/07/09 00:28:52 1d/PBI9v
曲作りたいけど需要がなさそうで困る
22:名前は開発中のものです。
08/07/09 02:55:39 y8DvFyMM
曲はまだまだ足りなかった気がするよ
23:名前は開発中のものです。
08/07/09 03:00:32 PX2BCaN4
>>21
前スレより。このうち巫女爺のテーマはふもっふ氏が作成していたよ。
666 : ◆VSpfH6ftxw :2008/06/07(土) 15:14:06 ID:SoR9vz30
足りない音楽はこれです
画像エリア戦闘(中世のイメージの戦闘曲、おまかせします。)
困惑(敵が喋るような音楽で、色々な場面で使い回せそうなものでお願いします。)
巫女爺の間のテーマ(和風で落ち着きのある感じでお願いします。)
緊迫(安心できず、怪しい感じのものをお願いします。)
動画エリア戦闘(現代のイメージの戦闘曲、おまかせします。)
オフィスエリア戦闘(未来のイメージの戦闘曲、おまかせします。)
メインテーマは考えてなかったw
以前うpしてくれた歌詞つきの歌が一番しっくりくるかもw
24:名前は開発中のものです。
08/07/09 07:26:52 9TjbGVLn
「困惑」ってマリスミゼルのN〜(曲名忘れた)みたいな感じかな?
25:NATO
08/07/09 08:36:38 TWLosuLe
曲はいいやつならあればあるほどいいと思う
26:NATO42GO
08/07/09 12:48:15 M9Hfkgjq
URLリンク(www6.uploader.jp)
data内にこれを上書きすると3章の草原でフリーバトルが出来るよ
すいません絵描きます
27:NATO42GO
08/07/09 13:36:55 M9Hfkgjq
敗北ミスってたから修正しまst
URLリンク(www6.uploader.jp)
28:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/09 22:42:13 WUEYB9NU
今週あんま時間取れねー
>>21
何をおっしゃる!需要はあるよー
>>26
時間ないから前スレでうpしてたのも含めて、軽くしかまだ見てないけど色々弄ってあっていいね
URLリンク(www6.uploader.jp)
の"maps/03"は"maps/map/03"に移動させないと動かなかったから
最初にちょっと悩んでしまったw
開発陣以外の人は気軽に弄って遊べるようにするとしたら
やっぱり開発ツールないと面倒だろうなぁ
29:名前は開発中のものです。
08/07/09 22:59:17 vcgYAImB
なんかずいぶんいろいろなことが外部設定できるようになったみたいだけど、
もう別のゲームを勝手にスピンオフできるぐらい?
30:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/09 23:05:28 WUEYB9NU
>>29
・基本ダメージ周りの設定
・戦闘コマンド関連のデザイン設定
はまだ外部設定にしてないけど、それ以外は大体いじれるようになってきたから
やろうと思えばできるんじゃないかな
31:名前は開発中のものです。
08/07/09 23:53:01 vcgYAImB
納豆はもうスンスンみたいに絵やめてそっちに移っちゃえばw
32:NATO
08/07/10 00:39:56 JcEMdPqi
ブレイカー終わったら考えますわ
wikiの資料見たら3段階ぐらい外見があって
なんとかそれを実現したい
ブレイカー戦って一回だけだったよね確か…数回あるなら色以外の見かけ変えないようにするけど
期末試験とレポートが終わったらとりかかります('A`)
33:名前は開発中のものです。
08/07/10 01:46:01 BJmg7zjc
だんだんマルチプレイヤーが増えていく
34:名前は開発中のものです。
08/07/10 20:12:54 iy0hEa75
wikiはもうこのままでいくの!?
35:名前は開発中のものです。
08/07/10 21:00:31 iy0hEa75
いやm
36:三郷
08/07/10 22:33:03 DvQyFVh2
ショップ店員、一応できました。
だいぶかかっちゃった。やっぱり塗りは苦手です。
名前が無いのも可哀相なので、とりあえずzipたんとか言ってみる。
URLリンク(www6.uploader.jp)
あと、作業過程の副産物です。
”俺”(前スレ123)
URLリンク(www6.uploader.jp)
マの人
URLリンク(www6.uploader.jp)
マ王
URLリンク(www6.uploader.jp)
微妙に左右非対称なので、反転を繰り返すを踊ってるみたいで少し楽しくなれます。
37:名前は開発中のものです。
08/07/10 22:39:08 xTttnMzy
>微妙に左右非対称なので、反転を繰り返すを踊ってるみたいで少し楽しくなれます。
女神転生ですね。よくわかります。
38:名前は開発中のものです。
08/07/10 23:14:22 4JFKnjgu
うん確かに、苦手なのがよく伝わってくるwwwwww
39:トイレマン
08/07/10 23:22:58 qjczBXC7
「もうすぐ夏だし」で検索かけても出なくて焦った!
色々私事も終わったんで、巫女爺を完成させてきたいと思います。
ちゃんと動くかもわからない途中経過
URLリンク(www6.uploader.jp)
40:名前は開発中のものです。
08/07/13 10:40:04 UB7Mh6p/
ここで予定調和のスレスト
41:名前は開発中のものです。
08/07/13 11:07:24 gI8kkTep
皆夏バテには気をつけてね!
>>36に上がってたマの人とマ王でウマウマとか妄想したYO!
>>39
巫女爺乙です!
お尻が可愛くて萌えた
42:名前は開発中のものです。
08/07/14 23:35:38 XAraDS0N
このまま自然消滅wwww
43:名前は開発中のものです。
08/07/15 00:29:40 wfiFgZKE
ジュワジュワー
44:名前は開発中のものです。
08/07/15 04:14:20 o5uL9mqa
まだだ
まだおわらんよ
45:ぬこの恩返し ◆3SYdIN7BFM
08/07/15 17:31:29 o5uL9mqa
(^o^)ノ 倉庫と柵出来たよー
URLリンク(kjm.kir.jp)
組み立てイメージ
後日キチンとpngうpするからねー
今の段階で修正が必要か意見が欲しいです
(^o^)過疎
46: ◆3SYdIN7BFM
08/07/15 17:33:13 o5uL9mqa
>>45
あと、地面については、他の素材を使うんですよね?
47:名前は開発中のものです。
08/07/15 18:40:43 ZXjGGKzg
向かって左側の屋根の方が厚いのは不自然な気がするけど、そんなもの?
屋根瓦うめぇ
48: ◆VSpfH6ftxw
08/07/15 18:58:40 mABlSwQ+
>>45
立体感とかがすごすぎるwwww
自分からはほとんど文句ない感じです
あえて言うなら屋根がちょっと他の部分と比べて浮いてる感じがするので
影になるところだけでも少し濃いめの輪郭線がついていればいいなと思いました
それと地面は文書エリアに関しては既に草地のチップがあるのでなくて大丈夫です
49:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/15 20:32:15 vP2ocWU4
生きてるよ!
ちょっと忙しいのと夏バテ気味なのとで、反応が鈍くなりそうです
>>36
男キャラがエロ上手いなぁ
ショップ店員乙です!
>>39
「もうすぐ」はやっぱり入れるべきだったか!!
>>45
木材とかの質感がやっぱり上手いなーw
俺もこれで問題ないと思います
50:名前は開発中のものです。
08/07/15 20:52:15 EKk/6d3Y
リビドー解放すれば夏バテへっちゃらだよ
ソースは俺
51:ぬこの恩返し ◆3SYdIN7BFM
08/07/15 20:54:04 o5uL9mqa
>>47
屋根はなんかこうなっちゃうんですw
パースがかかってないからかな?
>>48
輪郭線と地面マップについて把握。ちょっといじります。
>>49
お疲れ様ですw
体に気を付けて〜
少し修正して近いうちにキチンと上げたいと思います。
意見どうも。
52:名前は開発中のものです。
08/07/16 01:05:37 VUIEvrVd
ステータスをHENSEIにしないとクォーターマップ表示できないのね。
ペグールが襲われるところが分かりにくかったから、ADVパートからFFTみたいな
クォーターマップ上でキャラチップ動かすシーンへ繋げて表現するようにシナリオ
を作ってみたかったんだけど。
残念。
53:名前は開発中のものです。
08/07/16 01:11:11 NNu3Hm0b
ステータス”HENTAI”にすると表示されるって!
54:名前は開発中のものです。
08/07/16 07:24:40 rFZUKmut
URLリンク(kjm.kir.jp)
勝手ながら屋根を修正してみた。
緑の部分をトレスするのと、今回は手つけてないけど右の屋根の後ろをもう少し短くした方がそれっぽくなります。
(屋根右前に比べて後ろが長いので屋根が浮いてる様に見えます)
55: ◆VSpfH6ftxw
08/07/16 08:19:11 dwJY5uJl
>>52
一話で2戦闘ある部分の間とかをそんな感じにしようと思ったけど
戦闘中に死んじゃってるキャラがいたらそこが欠けてしまうという重大な問題がw
>>54
なんか屋根の左右の長さが違うようながするようなしないような気も
屋根の左右の点を結んだマップチップと平行な線に屋根の頂点からまっすぐ下ろした線を引くと
パースがかかってないので後でひいた線が最初にひいた線の中心で交わりそうだけど
少し長さが違うのかな?
ずっと見てたら少し混乱してきましたw
56:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/16 12:11:26 GTuwChR/
>>52>>55
編成前にマップ表示させる機能は簡単に追加出来るので
もし必要だったらどんどん言ってね!
57:54
08/07/16 16:59:21 rFZUKmut
家の中心点がずれているので、屋根の傾斜角度が左右違うのかと思ったんだけども。
傾斜角度が左右対称ならば、中心(屋根の頂点部分)をずらさないと駄目ですねー。
58:名前は開発中のものです。
08/07/16 21:22:18 F1Fq7Kop
>>45は間違ってはいない。
>>45は左のような「相対的に屋根が大きい」建物を描いた。
だが、ななめから見た時に、Xの部分では屋根の大きさが全くわからない。
なので、見た人間は右のような建物を想像して、下のYの部分に違和感を覚える。
URLリンク(ccfa.info)
違和感を覚える理由は、おそらくこのへんだろう。
59:名前は開発中のものです。
08/07/16 21:30:42 /YSQ38M5
>>58
適当いうなって・・・・屋根の角度がおかしいってしてきしてるんだよ、屋根が建物より大きいことぐらいみんな知ってるよ
そんなこと指摘してるんじゃないよ
60:名前は開発中のものです。
08/07/16 21:31:09 F1Fq7Kop
屋根の角度はまったく問題ない。
61:名前は開発中のものです。
08/07/16 21:37:19 F1Fq7Kop
さらに言うなら、左側の屋根の方が厚いと感じるだろうが、それも錯覚だ。
左側も右側も、同じ厚さの屋根を書くとこうなる。
62:52
08/07/16 22:48:59 /YHyQMHV
>>55
なるほど、戦闘結果の状態をそのまま引き継いだ場合は重要キャラが死んでるパターンがあるのねww
それならそれで、連戦感が出て面白い演出できそうだけど。
クォーターマップでシナリオを表現しようと思ったら、一旦暗転してユニットを再配置するとか、戦闘
とは切り離して考えないといけないのかもしれないね。
このゲームでは戦闘リタイア=戦死ではないみたいだから、FEみたいに戦闘リタイアのメンバーが
その後のシナリオで登場してきても問題ないだろうし。
>>56
クォーターマップでのシナリオ進行機能はあると表現が広がると思うので是非。
会話進行型のADVモードだと、客観的な状況描画が難しいので。
スクリプトも戦闘とは別に用意必要だったり?
戦闘マップだと、ティウンティウンするしか退場できず、瞬間移動するしか入場する手段無かったような?
63: ◆3SYdIN7BFM
08/07/17 03:07:10 ULNjtFrk
>>61
あー
そうなんだよなー
マップチップの基本系で、考えると厚さは同じにしたつもりなんですよ。
マップチップの基本系に合わせて屋根の厚さを左右で同じに打つと、見た目では不自然さが……
>>58
で説明されてるように、屋根が小屋本体より大きいから、右側(小屋の裏側の方の屋根)も長くなるんですよね
ブロックで考えるとおかしくはないのにいざやると違和感が生じるという。
見た目重視で行くか、基本系で考えるか……
64: ◆3SYdIN7BFM
08/07/17 03:08:31 ULNjtFrk
>>54
指摘ありがとう。
参考に、どうするのがいいか色々試してみますね。ねむい
65:名前は開発中のものです。
08/07/21 03:05:29 ISH0vEsb
過疎ってるけど
おれは片手間に見守っているぜ……
66:名前は開発中のものです。
08/07/21 04:51:58 GHh3Zpb9
wikiから飛んでこれないのが原因じゃね?
「もうすぐ夏」じゃこのスレHITしないし。
67: ◆VSpfH6ftxw
08/07/21 06:50:48 NTfZFoJd
wikiのトップページからいけるところと左のメニューの現行スレって部分はこのスレにしておきました
3連休なのについ遊んでしまってました、ごめんなさい
最低限全話バトルできるようにはしないとね…
そしたらステータス周りと全話通しての大体のアイテムの揃い具合や種類、
スキル等をみんなでプレイしながら煮詰めたいなw
って事で今から作業してきます
68:名前は開発中のものです。
08/07/21 06:55:21 nDtEPzfr
今夏中に終われる?
69:名前は開発中のものです。
08/07/21 14:06:05 XIfscyAg
またまたご冗談を
70:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/21 14:30:24 iUQGYbG8
いやいや、わからんよ!
俺も次に実装する機能まとめたりとかバグ潰しとかしときます
屋敷のマップチップが結構埋まったから、2話も仮じゃないチップで作れそうかな?
71: ◆VSpfH6ftxw
08/07/21 16:52:43 NTfZFoJd
途中だけど一応うp
URLリンク(www6.uploader.jp)
前切った顔グラも入れたら容量がおおきくなってしまった…
顔がちょいずれてるのをなおせる人いないかな?
URLリンク(www6.uploader.jp)
顔グラなし版
一応各話とマップ移動とマップのイベント時の顔グラの位置を新バージョンに置換(立ち絵はまだ)
6話以降のイベントと敵配置以外の部分をつながるようにいじり
全然参考にならない仮マップを作成
6,9話のみ敵を配置しました
URLリンク(www35.atwiki.jp)
敵がどんな感じに並んでるかを見る画像
72:名前は開発中のものです。
08/07/21 18:51:02 tMBN2Pqu
>>71
乙。
VIPは新サイズの顔グラ用意されてないからずれまくってるよ。
それにしても、エリア内移動が味気ないな。
エリア間の移動はワープするから仕方ないとして、エリア内移動はTO風か、ブレスオブファイアV風
がいいなぁ。
そうだ!
エリア間移動はキングダムハーツ風にしようぜ。
73: ◆VSpfH6ftxw
08/07/21 20:45:37 NTfZFoJd
>>72
URLリンク(www6.uploader.jp)
一応VIPたんもサイズ合わせてみました
TOとかの移動がどんな感じなのか気になるw
74:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/21 21:24:19 iUQGYbG8
エリアとかの移動は確かに地味かもしれないw
TOとかFE(シリーズにもよる?)だと、地図上にポイントがあって
そこを主人公のドットとかがちょこちょこ動く感じだっけ?
簡単にそれっぽいのなら下部の選択肢部分消して今の本体のままでもいけそうだけど
デザインにもよるし、どんな風にするか悩むね!
あとはもうちょいショップも地味だから整えた方がよさそうかな
75:名前は開発中のものです。
08/07/21 21:40:40 g1oqd0Te
TOは知らないけどFFTだったら
FFTは待機モーションが動かない歩行で歩くときはそれを滑らせる感じ。
手抜きのようだけど段差をジャンプするときに屈伸したりと結構細かい。
ドット絵のアニメーションがFFTは豊富で細かいからなぁ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
詳しくはここらで。
76:名前は開発中のものです。
08/07/22 15:49:58 mDsnlTqQ
>>72
>エリア間移動をキングダムハーツ式に
また完成がとおのいちゃうだろw
77:三郷
08/07/22 21:47:11 5Kirf0Nj
これでもかと夏バテです。
体調的気分的に「アンリミテッドSa・Ge」といった感じです。
みんなも熱中症には気をつけてくださいね。
>>49
とりあえずは店員に問題無いようで、安心しました。
裸族のラフ画は癒しですよねぇ。
色塗りでイラっとしたときについ浮気してしまいます。
さて、自分が手を出せる範囲での絵師のお仕事は、これで無くなったようですので、
再び応援側に戻ろうかと思います。
これからもちょくちょく来て、思いついた意見を書き込ませていただく予定ですので、
よろしくお願いします。
もし、お仕事の需要があったら言ってくださいね。そのときはできるだけ頑張ってみます。
夏に負けず、このゲームが無事完成するようこれからも応援しますので皆さん頑張ってください!
あと、個人的にはエリア移動はTO型がいいなぁ。
地図の上で小さいキャラがちょこちょこ動くのって可愛いですよねw
益々TOっぽくなってしまいますが、戦闘で手に入れた武器や、ショップで購入したものを
すぐに装備できるよう、このエリア移動画面で編成画面を呼び出せると嬉しいですね。
78:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/22 22:53:38 0ONNTTh/
今月中の内にエリア間移動とか、他にも画面デザインいじって更新できるよう頑張ります
全バトルができるようになったら、ステータスとかスキル、アイテム周り煮詰めるのは大賛成です!
>>77
ありがとう、がんばるよー!
お疲れ様でした
何かあった時はまたお願いします!
ショップ→装備確認が現状だとし辛いので、確かにそんな感じがよさそうです
79:ぬこの恩返し ◆3SYdIN7BFM
08/07/23 14:27:53 05rkwC4K
\(^o^)/色々いじくっててわけわからなくなってきた
屋根右奥を削ってみる
屋根の輪郭線をつけてみるURLリンク(kjm.kir.jp)
屋根の角度を変えてみる
URLリンク(kjm.kir.jp)
一応倉庫の構造はこういうつもりで考えてます
URLリンク(kjm.kir.jp)
どうすりゃいいんだ混乱してきたw
80:名前は開発中のものです。
08/07/23 14:38:55 f3K2X352
真ん中の柱が長いんじゃね?
地面にのっけて作ればわかりやすいかも
81: ◆3SYdIN7BFM
08/07/23 15:22:24 05rkwC4K
>>80
真ん中の柱……とな?
一番手前の?
長くみえますか?
82:名前は開発中のものです。
08/07/23 15:33:10 f3K2X352
あー手前だけじゃなくその右奥も長く見えるかも
段差の上に建ってる感じ?
川に片足突っ込んでる?
そんな風に見える。
83: ◆3SYdIN7BFM
08/07/23 15:43:12 05rkwC4K
柱は全部同じなはずなんだけど……
左奥の柱は、階段で隠れてるけどそのせいかな?
84:名前は開発中のものです。
08/07/23 15:47:33 YvK+T3H2
もともと、おかしくないのに、
人間の目で見たらおかしいように見えるのでごまかさないといかんっつうことだから難しいわなあ
85:名前は開発中のものです。
08/07/23 15:50:03 f3K2X352
なんだっけ。
なんとか寸法?
倒立じゃなくて三角じゃなくて
そんなやつで45度の角度つけて上から見る奴は縮尺を1/3だかにせにゃあならんというのを中学の時に習ったぞ。
86:名前は開発中のものです。
08/07/23 16:01:59 09s8RLrZ
平行投影か画角つけるのかってことでそ
なんとなくで誤摩化すのが一番無難なのよな
87: ◆3SYdIN7BFM
08/07/23 16:05:40 05rkwC4K
なんとか透視図法とか
一点とか二点とか三点とか
URLリンク(kjm.kir.jp)
Bが人の見た目で、これを意識すれば倉庫も見た目の違和感が消える
けどそもそもマップチップの基本系はAのタイプだからそれの組み合わせで出来上がるものもAタイプでないと
でもBで作ってると違和感が消えない
あー頭が沸騰しそうだよぉ……
88:名前は開発中のものです。
08/07/23 16:24:43 09s8RLrZ
気分で間を取るんだ 多分ジャストな回答はないと思うw
89: ◆3SYdIN7BFM
08/07/23 16:32:27 05rkwC4K
>>88
もうそうするw知恵熱でるわw
90:NATO42GO
08/07/23 19:05:31 Wa5SvE94
日本画風に遠近感は排除して考えちゃった方が楽かなあ
凄く遠くから見てるなら遠近感はそこまで考えなくていいし…
91:名前は開発中のものです。
08/07/23 19:12:19 3p83jV1a
見下ろすタイプのゲームは遠近感つけない方が良いぞ
92: ◆VSpfH6ftxw
08/07/23 19:14:20 CYiTNq5N
7話の敵配置したら何故かクワガードAがちゃんとした方向を向いてくれない…
URLリンク(www6.uploader.jp) 7話の敵を配置して向きを指定したものです
URLリンク(www6.uploader.jp) この○で囲ったやつです
>>74-75
見た目的にも綺麗でいいですね
あまり行ける場所も多くないので一画面に全箇所入るかな?
でも作るときはどうするんだろう
この場所からこの場所へ移動するときはこう動くっていうのを全通り指定する感じかな?
>>77
乙です
また気が向いたら何か描いてくれると嬉しいなw
>>79
URLリンク(www6.uploader.jp)
個人的にはパースのつかない上の画像の方がいいかな
屋根だけ動かすと左右対称じゃないように見えるかも
柱はちゃんと合ってると思います
きっちり合わせず大体で線をひいたので間違ってるかもしれませんが
階段が1ドット下に埋まってるかもしれません
それと左の屋根が数ドット分左に飛び出しているような感じがするので
そこを削れば多少は左が太いのを抑えられそうです
93:名前は開発中のものです。
08/07/27 17:52:29 jkwKQGIL
過疎?
94:名前は開発中のものです。
08/07/27 17:53:35 z8UTjJ+k
>>93
それはしょうがないだろ
95:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/27 18:20:50 aIxW/tOw
作業はしてるぜ!
エリア移動とか、ショップとか、その他をもうちょい作りやすくできないかなーと
ツクールとかのコモンイベントみたいなのをつけてみてます
これならツールも作りやすいんじゃないだろうか
96:名前は開発中のものです。
08/07/27 18:33:11 W2+DIxZ8
俺は、俺のために、マ人がSRPGツクールを作ってくれると信じて待ってる。
97:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/27 21:08:16 aIxW/tOw
>>92
原因が本体側かなーと色々調べてみたけど、違うっぽかったので
よくよく"data/scenario/07map_07.xml"を見てみたら
35行目が<unitDirection id="700" direction="2" />
となっていたので、ここで敵ID710ではなく、700の向きが上書きされているみたいです
>>96
ちょwww
ツクールまでの完成度はわからないけど、参考になるところは多いので
それっぽくはできたらなーと思います
最終的には、今作ってるコモンイベントもどきで拡張したい人は
タイトル〜EDまでいじれるようにできたらとか
98:名前は開発中のものです。
08/07/30 17:57:21 oTDQkRln
フリーツクールとして完成してくれることに期待あげ
99:名前は開発中のものです。
08/07/30 18:39:32 n/bmgwFh
やっぱり今の世界観や開発体制では手詰まり感があるな。
協力するにも魅力がある部分が残ってないし。
このままだとdat落ちしてしまいそう。
ひとつ案なんだけど、このゲームはサンプルゲームR0版として一旦締めて、
フリーのSRPGツクールスレに発展させたらどうだろう?
外出しできる部分はだいぶ揃ってきているし、自分の世界観でTO風SRPGを
作りたがっているやつら自体は多そうだしいけると思うんだけど。
ニコ動にツクールとして紹介すれば東方厨とかも釣れそうだし。
作成したチップ素材は本スレで報告して共有化(どこかに保管庫を置けれる
といいんだけど)するとか、最低限のルールを決めて運用すればツクールと
しての発展が望めるんじゃないかな?
これはマの人次第なんだけど、開発体制もLinux開発体制みたいにしてみた
ら面白いかも。
もう少しマの人が納得できるまで開発を進めたあと、フリーソースとして
公開して、有志がエンハンスした場合にマの人へ報告、マの人はエンハンス
内容を吟味して汎用性があれば公式ソースに取り込んでバージョンアップ
リリースといった形で良いサイクルを作れれば、俺たちもシステム側に参加
できるし、マの人も勉強になっていい気がするなぁ。
なんにせよ、俺は面白いSRPGがしたいから、このスレには是非存続していって欲しいっす。
100:名前は開発中のものです。
08/07/30 18:56:52 nBhvKXIS
こんなスレ誰も来ない罠
え? 現に人は居るじゃないかって?
ほとんどは見てるだけの外野ですよ?
オープンソースにしても結局一人でメンテすることになると思うけどなー
もちろんこれはそこそこ悪意的な意見というか見方だけどな
101:名前は開発中のものです。
08/07/30 20:42:43 JI6Jxbg5
ネガティブではあるけども、悪意的な意見とはいえないんじゃないか。
酷だけども、>>100が言ってることは正しいだろう。
仕切る側は、無理を言ってやる側のスタッフを逃がしたくない、
やる側のスタッフも出来ない約束をしたくない、というスタンスで、
ほとんどの人間が、やりたいところだけやってきたが故に、”歯抜け”がちらほらある。
そんな中、仕切る人間がいなくなってしまったので、
現在何をどう片付ければ終わるのかが見えなくなってしまってる。
終わらせるために必要なのは、仕切りの仕事をしてくれる人材だ。
高い理解力と判断力が求められる大変な仕事である上に、
おそらくやっても誰も褒めてくれないし、逆に文句言われる可能性が極めて高い。
そんな仕事をよりにもよってこの時期からやりはじめてくれる人間が現れるかどうかが肝だ。
俺はやらない。
102:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/30 20:56:13 GaX/qfkD
俺としては
・この企画自体には愛着があるから出来るところまでは頑張りたい
・かといって、無期限にやっていてもこのままだと完成前に俺が脱落する可能性もある
・その前に過疎化で人がいなくなるのが早いかも?
・それはそれとして、他の人の作る色々なSRPGも見てみたい
というので、色々悩むんだけれど
俺が出来ることっていったら本体の開発進めるくらいだし
本体自体はフリー化するのは構わないと思っています
とりあえず現状で言えるのは
もうしばらく本体の開発を進めてみます
企画の進行に関わらず、もう少し本体の開発をしたら本体はフリー化しようと思います
その過程で、この企画が少しでも進めば万々歳
完成したら御の字
素材に関してはどうなんだろう?上で言ってるのは新規に作っていくってことでいいのかな
現状企画に投下してもらってるのは企画用という前提があるから
作成者の人の許可とか貰わないと他に使うのは駄目かなと思います
ただツクール化するにしても、クォータビューの素材不足っていうのがあるから
需要としてはどうなんだろうなぁとも思ったり
103:名前は開発中のものです。
08/07/30 21:02:36 eSPl3ifE
素材は、一口1〜5MB以下のチップなら
VIPあたりで試作品を動かしてみせれば
ノってくれる人もいるんじゃない
104:名前は開発中のものです。
08/07/30 21:04:42 JI6Jxbg5
フリーのSPRGツクールできたけど素材が無いから頂戴。
もちろん版権フリーでお願い。
ってスレ立てれば、いくつかは集まるだろうと思うよ。
俺もいくつか提供できるしね。
105:マの人 ◆rLy93jMqws
08/07/30 21:13:31 GaX/qfkD
なるほど
んじゃあ、
他のスタッフの意見も聞かないと、企画に関してはまだなんとも言えないところもあるし
もうしばらくは黙々と本体開発してますね
ツクールと某エディタ参考に手元の本体でコモンイベント実装してみて
ピクチャと変数周りだけ使えるようになったけど
思ってたよりも便利だなぁ、もっと早く知ってればっ
106:名前は開発中のものです。
08/07/30 21:31:37 dUgm8JQN
結局俺らは自分の利益になることしかやらんからな。
最終的にソースも含めたツール全てが自分たちに公開されることを前提に募集かけて
いけば少しは協力者が現れるんじゃないかな。
幸い、プロトタイプとして公開するには十分の出来だしな。
ソース公開した途端にプログラムうんちく野郎が出てきて叩き始めないか少し心配だが。
この企画自体を完遂させるには>>101の言うように広い視野を持ったまとめ役が必要だ
ろうな。
今だとマの人とスンスンが協力してなんとか繋いでくれている感じだけど、限界が見え始めているか。
>>マの人
まー、なんつーか、よくこのレベルまでこぎつけた。あんたはマジ偉い。
107:名前は開発中のものです。
08/07/30 21:53:12 vcVoCfCW
誰かがなんか書けば加速するみたいだしな。
見守ってる人は多いんじゃない?
俺もその一人だしね。
108:名前は開発中のものです。
08/07/30 22:45:04 FnVaTZ8D
月1ぐらいしか書かないけど、1度目の夏から見守ってるよ。
109:名前は開発中のものです。
08/07/31 21:23:48 vKuk+czk
俺も俺も
110:名前は開発中のものです。
08/07/31 23:44:51 iYfd4iTy
じゃあおれも
111:名前は開発中のものです。
08/08/01 00:17:58 z2aBgJTr
じゃあ仕方ないので俺も
でも実際去年は見たな
一昨年も見かけた気はすんだけどこんな空気じゃなかったような。
そん時の俺と言ったら(次回にご期待下さい
112:名前は開発中のものです。
08/08/01 08:50:58 U6l/Y628
おと・・・と・・し・・・だ・・・と!?
113:名前は開発中のものです。
08/08/01 08:57:16 e0WCQ9Qr
もう2年近く経ってるんだっけか。
完成したの?
114:名前は開発中のものです。
08/08/01 09:19:21 IyPFRP8/
もうすでに10年目だから
115:名前は開発中のものです。
08/08/01 15:02:18 CAs3frzd
俺より年上じゃん
116:名前は開発中のものです。
08/08/02 08:59:26 HQCNALsp
おならプー
117:名前は開発中のものです。
08/08/02 11:28:51 q3Ksi+X7
ムーンストーンの発売を待ってる俺からすれば、十年は夢のよう、百年は夢また夢、千年は(ry
ってことでヘでもありませんw
118:名前は開発中のものです。
08/08/03 21:12:53 OJ3rO838
最初からいるが何もやってねぇwwwwww
119:名前は開発中のものです。
08/08/03 23:00:05 AhcpZ6nB
何を言う
こうやって書き込んでいるじゃないか
120:名前は開発中のものです。
08/08/04 08:17:44 WLrJNWQl
URLリンク(www6.uploader.jp)
高床式倉庫マップチップ上げました
これであってるのかな色々
121:名前は開発中のものです。
08/08/05 20:30:17 X2nFmoLC
URLリンク(www6.uploader.jp)
枚数合わせたら動きが合わないっていう
モップ描けないっていう
122:名前は開発中のものです。
08/08/06 00:15:33 +UAm0Bqh
上と下で動きが違うように見えるが、まあ悪くないんじゃなかろうか。
気になるのは、横にそれだけはみだしても大丈夫かどうかだが。
123:名前は開発中のものです。
08/08/06 01:36:29 U1gyXZbQ
別に同じにしなくてもよくねw
いっそ↑むいてるときは振り下ろしにするくらいくらい
別の動きにしちゃえば問題なんてry
124:名前は開発中のものです。
08/08/06 11:21:17 b2d4QgIc
手のひらに収まるくらいのモップを握って殴ってる事にすれば、モップを描かなくてもすむのでは?
125:名前は開発中のものです。
08/08/06 14:42:20 B6ZvLGyh
全員素手とはまた斬新な
126:名前は開発中のものです。
08/08/06 19:26:11 qEYOqBXo
電脳世界ではよくあること
127:名前は開発中のものです。
08/08/07 21:19:47 WnSlJadk
全員おなじような光の玉をうてばすむこと
128:名前は開発中のものです。
08/08/08 00:40:31 MBMdutNG
皆が一つの光となって世界が平和になればすむこと
129:名前は開発中のものです。
08/08/08 02:08:44 f7oPFd7l
どうもブラックホールにはなれなかったらしいな俺ら
130:名前は開発中のものです。
08/08/08 08:01:42 Wt3PD7JM
延期しちゃったしな
131:名前は開発中のものです。
08/08/11 17:17:20 ccC+trLh
とりあえず書き込んでみる
132:名前は開発中のものです。
08/08/12 04:50:30 gEILe21M
DoCoMo規制解除を今知った
133:名前は開発中のものです。
08/08/13 23:43:10 s8QQa42+
一週間動きなし
134:名前は開発中のものです。
08/08/13 23:51:43 UcShQoCs
じゃあ俺が小刻みに揺れとくぜ!
135:名前は開発中のものです。
08/08/14 08:45:04 8skq5RGy
お盆だからな。
皆この世に帰ってるんだろ。
136:名前は開発中のものです。
08/08/14 10:46:22 1fxLuEft
あの世からお疲れ様です
137:名前は開発中のものです。
08/08/14 16:19:36 BjgyiPA9
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)
138:名前は開発中のものです。
08/08/16 01:53:53 0DhRc0ck
一日一レス
139:名前は開発中のものです。
08/08/16 02:59:40 RWtJ+rbV
三日で三レス
140:名前は開発中のものです。
08/08/16 07:18:21 wrx5hYve
3年たてば 誰も居ない!!
141:名前は開発中のものです。
08/08/16 12:08:03 2i9OJ5ki
三年目の浮気くらい、大目に見てよ♪
142:名前は開発中のものです。
08/08/17 21:05:44 vFgkZ8V7
動きが無いみたいだけど
保守しとくぜ
143:名前は開発中のものです。
08/08/18 21:22:44 82bjPJU7
仕事は始まったけどこっちは始まらないな。
144:名前は開発中のものです。
08/08/19 23:14:04 puMZeac8
今気づいたけどマの人の名前の由来って
ブラックに勤めてるんだが云々ってスレのマ男だったの?
145:名前は開発中のものです。
08/08/19 23:41:58 zM7cjYa4
ブラック云々は知らんけど、プログラマの「マ」なんじゃないのか
2chだし
146:名前は開発中のものです。
08/08/19 23:42:35 RXhNs0cU
マコリンのマだろ
147:名前は開発中のものです。
08/08/20 13:24:52 JBt0MPre
魔法使いのマだろ
148:名前は開発中のものです。
08/08/20 19:57:44 5aKcerHm
つまり30歳以上の童貞が集う板なんですね。
149:名前は開発中のものです。
08/08/21 15:15:54 nVipz1y8
もう一ヶ月近くスタッフが現れないんだね・・・
いや、でも良く頑張ったと思うぜ!本当に。
150:名前は開発中のものです。
08/08/21 15:39:50 CjIQ7hUR
ばかやろう!まだ終わったなあおy!
151:名前は開発中のものです。
08/08/21 22:15:51 WSnjFWf3
839 名前: ◆ VSpfH6ftxw[sage] 投稿日:2008/08/21(木) 20:46:05 ID:WAduOmPE
すいません、生きてますがリアルの方の関係でなかなかまとまった時間がとれません…
しかも本スレ書き込み規制とかw
URLリンク(www6.uploader.jp)
一応10話までの敵の配置だけは終わっているので
みんなで敵の数(現状無駄に多いです)や能力値をいじったりして
本編でのバランスをどうするか、アイテムの種類や強さと入手時期(何話のお店で入荷するか等)
レベルアップでのステータスの上昇度やレベルアップの頻度等を話し合ったりして進めてもらえると
スレの方もそれほど過疎って感じにはならないかもしれません
URLリンク(www35.atwiki.jp)
現在の敵の配置はこんな感じです
data\maps\map\○○(話数)のunits_○○.xmlにて敵の強さを設定できます
URLリンク(www35.atwiki.jp)
ここで説明がされています
152:名前は開発中のものです。
08/08/22 22:51:57 QFju0fZc
早くコミケに出してくれ
そんでサークルチケットくれ
153:名前は開発中のものです。
08/08/23 02:21:19 i3RRwhO0
しかしほんとがんばったよなお前ら
今までごくろうさまでした
154:名前は開発中のものです。
08/08/23 08:41:54 ourZMvaY
これにて解散!
155: ◆3SYdIN7BFM
08/08/23 19:07:13 dPMHgUya
たまには生存報k……あれ……?自然消滅……?
156:名前は開発中のものです。
08/08/23 19:09:15 Ia6mXJQk
消滅なんかしないはず!!
夏休み終わればみんな帰ってくるんじゃね
157:名前は開発中のものです。
08/08/23 22:32:14 cUSLctWx
モノは面白そうだけど、
拡張子とか設定が足を引っ張ってたよね
158:名前は開発中のものです。
08/08/24 00:24:20 +Xq3z2tD
名無しのお前らだってほんとはスタッフなんだろ
159:名前は開発中のものです。
08/08/24 00:33:47 H06xdhfD
期待してたのに・・・・残念だったね・・・・・・・
160:名前は開発中のものです。
08/08/24 00:35:51 olj+sF4o
>>157
ぶっちゃけてしまうが。
正直、これだけスタッフが集まるなら、
スタンダードな、ファンタジーモノのSRPGを作ったほうが、最後までモチベーション保てててててて。
161:名前は開発中のものです。
08/08/24 05:31:26 UfsmHNcy
もとがvip発祥だから中二臭い奴は無理そうだ
縦スクロール弾幕STGなら完成してた
162:名前は開発中のものです。
08/08/24 13:02:45 LKPlz6fI
懐いねソレ
vipってむしろ中二病大好きなんじゃ
163:名前は開発中のものです。
08/08/24 13:39:23 O1tU8sY3
オレ一人でもやるよ
164:名前は開発中のものです。
08/08/25 23:39:24 pM4jWEr6
頑張れ。超頑張れ。
165:名前は開発中のものです。
08/08/26 08:50:44 EfnGyZxB
この夏が終われば、まるで何事もなかったかのように次の夏に向けて作業が始まるに50万ペリカ
166:名前は開発中のものです。
08/08/26 11:21:10 YY8E+mrz
スタッフーも夏休みのようです
167:名前は開発中のものです。
08/08/27 03:09:15 dXd/hhJE
現実を見ようぜ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
168:名前は開発中のものです。
08/08/27 19:28:25 bG9VjRhC
生きているスタッフが一人でもいるんだから現実さ
169:名前は開発中のものです。
08/08/27 22:11:22 CBbtlgiu
で、どうすんの?
170:名前は開発中のものです。
08/08/28 00:09:01 wcKHHHDw
夏は何度でも来るだろ
171:名前は開発中のものです。
08/08/28 00:29:25 q3w3U78u
と思ったらz(ry
172:名前は開発中のものです。
08/08/28 18:49:32 5WVe6qop
わざわざ終了宣言を急ぐ必要はないんだけどなww
173:名前は開発中のものです。
08/08/28 20:33:12 zur6i970
じっくりことこと煮込んで煮込んで煮込んで煮込んで煮込んで煮込んで煮込んで煮込んで煮込んで煮込んで煮込んで煮込んで煮込んで
174:名前は開発中のものです。
08/08/29 02:47:49 ddWOHBVj
溶けて無くなる‥‥と
175:名前は開発中のものです。
08/08/29 08:42:05 6Vl+j17o
だれうま
176:名前は開発中のものです。
08/08/29 17:04:39 QoJ+AsZ3
たまねぎか
177:名前は開発中のものです。
08/08/29 22:24:26 Wdls0ysV
野菜って液体になるよね
178:名前は開発中のものです。
08/08/29 22:35:57 IkwqOwov
いや、液体にはならんよ
179:名前は開発中のものです。
08/08/30 23:39:54 10Vomfji
おとといカレー作ったけど食う?
180:名前は開発中のものです。
08/08/31 04:02:40 A+Va77PV
口内炎治ってないんでやめとくわ
181:名前は開発中のものです。
08/09/01 16:43:18 C6E1kLcq
口内炎治った?
182:名前は開発中のものです。
08/09/01 16:48:26 fhLFDpft
そういやナス買ってすっかり忘れてたら袋に液体がたまってるわ
183:名前は開発中のものです。
08/09/01 19:16:40 yKTA96QJ
秋だね!!
184:名前は開発中のものです。
08/09/01 22:45:22 C6E1kLcq
マ人はもうギブアップするかなあ。
さすがにこの状況じゃモチベーションの維持は難しいんじゃないかなあ。
185:名前は開発中のものです。
08/09/01 22:56:52 73p740yg
水羊羹さん自前サイト持って無いの?
マップエディタとかエフェクトとかすごいクオリティ高いツールだから
ここのゲームの素材作る以外でも使いたいんだけど、一般公開してほしいなあ
勝手に使っていいんだろうか
186:名前は開発中のものです。
08/09/01 23:05:00 C6E1kLcq
水羊羹、サイトもってそうだよなあ
187:名前は開発中のものです。
08/09/02 04:47:22 rKtQMOj5
マップエディタはちg
188:名前は開発中のものです。
08/09/05 09:09:26 gjdzUXhc
何かよくわからんがもったいねえ
189:名前は開発中のものです。
08/09/05 09:28:11 Xr0tOP7T
まだだ、まだやれる。
190:名前は開発中のものです。
08/09/05 12:29:01 kRLrDFVu
お盆終わったら戻ってくると思ったが…
もうだめかっ だめなのかっ
191:名前は開発中のものです。
08/09/05 12:31:45 S2ym7l2I
じゃぁ新しいの企画するか。
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5326日前に更新/238 KB
担当:undef